Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik MOSFET SOA Diagramm wieder mal


von L. N. (derneumann)


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Hallo,

folgender Thread hat, glaube ich, bereits etwas Licht ins Dunkel 
gebracht, so ganz sicher bin ich mir aber noch nicht:
Beitrag "Verständnisfrage zum SOA-Diagramm bei Mosfets"

Nehmen wir das Diagramm im Anhang als Beispiel.

Die X Achse (Vds) soll die Spannung darstellen die von D nach S abfällt 
(aufgrund des RDS(on)) und nicht die Betriebsspannung des Verbrauchers, 
ist das richtig?

D.h. angenommen ich habe eine Last von 3A bei einer Spannung von 230V 
und der MOSFET ist voll durchgeschalten (RDS(on) = 40mOhm) wäre das kein 
Problem bei diesem MOSFET (zumindest anhand des SOA Diagramms)?
Der reine Leitungsverlust wären dann 360mW (I^2*R).

Bitte um Hilfe, mir qualmt schon die Birne weil ich seit Stunden nach 
einem Ersatz für den MOSFET in dieser Schaltung suche (möchte sie 
komplett neu machen): 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/71509/37378-DI300.pdf
Und ich finde einfach kaum welche deren SOA bei VDS=250V ein paar (2-3) 
Ampere hergibt.

Danke!

: Bearbeitet durch User
von L. N. (derneumann)


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https://www.taiwansemi.com/upload/files/products/Application_Note/AN-1002_A1608.pdf

hat mir die Antwort geliefert.

Seite 2:
VDS = RDS(ON) x ID = 65mohm x 36A = 2.34V ( Please refer to Fig 2 )

V(ds) ist also nur die Spannung die am MOSFET aufgrund von RDS(on) 
abfällt, wenn er durchgeschalten ist.

von qwerzuiopü+ (Gast)


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L. N. schrieb:
> Die X Achse (Vds) soll die Spannung darstellen die von D nach S abfällt

Ja. Und zwar gleichzeitig - was im Schaltbetrieb nicht der Fall ist.

L. N. schrieb:
> (aufgrund des RDS(on))

Nein. Der R_DS(on) ist eine lineare Näherung für kleine V_DS, wie sie 
beim Schaltbetrieb auftreten.
Im statischen Schaltbetrieb ist das SOA-Diagramm komplett unnötig. Man 
braucht es beim Schalten nur, um die nötige Geschwindigkeit zu 
bestimmen.
Das SOA-Diagramm ist nur für den Betrieb im Sättigungsbereich nötig, 
weil nur in diesem Fall gleichzeitig z.B. 200V und 2A auftreten können.

L. N. schrieb:
> D.h. angenommen ich habe eine Last von 3A bei einer Spannung von 230V
> und der MOSFET ist voll durchgeschalten (RDS(on) = 40mOhm) wäre das kein
> Problem bei diesem MOSFET (zumindest anhand des SOA Diagramms)?
> Der reine Leitungsverlust wären dann 360mW (I^2*R).

Genau.

L. N. schrieb:
> Und ich finde einfach kaum welche deren SOA bei VDS=250V ein paar (2-3)
> Ampere hergibt.

Kein Wunder, denn die müssen ja auch weggekühlt werden. Im SOT-227 
findet man sowas häufiger, aber auch dann nur, wenn der Spirito-Effekt 
nicht eingezeichnet wurde.

von L. N. (derneumann)


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qwerzuiopü+ schrieb:
> Kein Wunder, denn die müssen ja auch weggekühlt werden. Im SOT-227
> findet man sowas häufiger, aber auch dann nur, wenn der Spirito-Effekt
> nicht eingezeichnet wurde.

Danke!
Noch dazu kommt, dass der originale MOSFET der verlinkten Schaltung eine 
A abkann, bei 250V Vds.
https://www.mouser.at/datasheet/2/196/Infineon-SPP20N60S5-DS-v02_08-en-522936.pdf

Das hat mich noch mehr fertig gemacht...

von Falk B. (falk)


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L. N. schrieb:
iagramm im Anhang als Beispiel.
>
> Die X Achse (Vds) soll die Spannung darstellen die von D nach S abfällt
> (aufgrund des RDS(on)) und nicht die Betriebsspannung des Verbrauchers,
> ist das richtig?

Ja.

> D.h. angenommen ich habe eine Last von 3A bei einer Spannung von 230V
> und der MOSFET ist voll durchgeschalten (RDS(on) = 40mOhm) wäre das kein
> Problem bei diesem MOSFET (zumindest anhand des SOA Diagramms)?
> Der reine Leitungsverlust wären dann 360mW (I^2*R).

Ja,

> Bitte um Hilfe, mir qualmt schon die Birne weil ich seit Stunden nach
> einem Ersatz für den MOSFET in dieser Schaltung suche (möchte sie
> komplett neu machen):
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/71509/37378-DI300.pdf

Leicht, da tut es fast jeder.

> Und ich finde einfach kaum welche deren SOA bei VDS=250V ein paar (2-3)
> Ampere hergibt.

MÖÖÖÖÖP!! Fehler! Dabei hast du es doch schon richtig gesagt! U_DS ist 
die Spannung über dem MOSFET, NICHT der LAST! Du hast Schaltbetrieb, 
nicht Linearbetrieb!

https://www.mikrocontroller.net/articles/FET#SOA_Diagramm

Im Schaltbetrie ist die Spannung über dem MOSFET sehr klein. Die linke, 
schräge Linie ist dein Freund.

"Im normalen Schaltbetrieb liegt der Arbeitspunkt auf der linken 
Grenzlinie R_DS_ON_MIN. Nur im Linearbetrieb liegt der Arbeitspunkt 
innerhalb der Fläche, welche durch die Außenlinien begrenzt wird. "


>
> Danke!

von M. K. (sylaina)


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L. N. schrieb:
> D.h. angenommen ich habe eine Last von 3A bei einer Spannung von 230V
> und der MOSFET ist voll durchgeschalten (RDS(on) = 40mOhm) wäre das kein
> Problem bei diesem MOSFET (zumindest anhand des SOA Diagramms)?
> Der reine Leitungsverlust wären dann 360mW (I^2*R).

Du planst aber nicht mit einem MOSFET jetzt Wechselspannung zu schalten? 
Das geht nämlich idR wegen der Bulkdiode nicht.

von L. N. (derneumann)


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kommt eh wie beim verlinkten elv dimmer ein gleichrichter hin

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