Hossa Ich suche eine sehr kleine CNC Fräse, die für einen Einsteiger zwar sehr leicht zu bedienen ist, jedoch qualitativ hochwertig arbeitet. Geplant sind Ausbesserungen an kleinen Glasfaserplatten. Ich möchte sozusagen in ca. 60x80x2mm Platten am Rand eine Stufe fräsen. Dazu brauche ich nur eine sehr sehr kleine CNC Fräse, da ich auch nicht sonderlich viel Platz habe. Zwar habe ich Etliches in Ebay etc. gesehen, was irgendwie als Graviermaschine durch geht und mir auch keinen präzisen Eindruck vermittelt hat, aber vllt. gibt´s hier wie bei 3D Druckern auch "den" Insider Tipp für so eine kleine CNC Maschine? Besten Dank Grüße
Dj.Smegma schrieb: > Geplant sind Ausbesserungen an kleinen Glasfaserplatten. Ich möchte > sozusagen in ca. 60x80x2mm Platten am Rand eine Stufe fräsen. Wenn das die einzige Anwendung ist, dann ist ne CNC-Fräse aber schon mit Kanonen auf Spatzen geschossen, oder?
Ich behalte mir auch vor, Alu damit zu fräsen, aber ja, zur Zeit ist das die einzige Anwendung, jedoch muss diese "Treppe" eben so präzise sein, dass ich mir keine andere Lösung vorstellen kann. Hier darf teils nur 1/10mm abgetragen werden. Und generell bin ich der Typ für "Kanonen auf Spatzen". Das hält ewig und das bringt gute Ergebnisse. Darf auch etwas kosten. Ich weiß nur nicht, wo ich anfangen soll und ich erhoffe mir eine recht einfach Arbeitsweise mit einer Software. Also den Arbeitsbereich markieren und dann in 3D "einzeichnen", wo was abgetragen werden soll. Ich hoffe, dass das so umsetzbar ist.
Alles auf Ebay und co., das "Gravier" in der Beschreibung hat kannst du für Alu komplett vergessen. Vielleicht kannst du den Threads hier entnehmen, ob das das richtige für ich ist: Beitrag "China CNC 2418 Fräse für PCBs - Erste Erfahrungen nicht schlecht!" Beitrag "Baubericht: China CNC 1610 PRO von Amazon"
Dj.Smegma schrieb: > Hier darf teils nur > 1/10mm abgetragen werden. Wenn du nur 1/10 abtragen darfst, dann setzt dass aber auch voraus, dass die Platte an sich sehr maßhaltig ist, präzise gespannt ist und plan. Denn der Fräser fräst natürlich nicht relativ zur Platte, sondern absolut zu einem Bezugspunkt im Raum. Und wenn da deine Platte nicht exakt so im Raum liegt, wie in deinem CAD-Modell, dann ist es ganz schnell dahin mit der Präzision, trotz Präzisionsmaschine. Oder willst du die Platten selbst auch auf der Fräse herstellen? Dann ist es natürlich kein Problem. Gibt es eigentlich mini-Oberfräsen?
Danke. Interessante Gedanken. Wie gesagt, lese mich noch fleißig in alles ein. Zur Zeit scheint es das Wichtigste neben dem eigentlich Gerät zu sein, dass die Software für mich passt. Ich denke, ich hole mir spaßhalber erstmal die hier: https://www.ebay.de/itm/Mini-Frasen-CNC-1610-Holzfraser-3-Achse-GRBL-CNC-Router-Kit-Frase-Maschine/223161973257?hash=item33f57d7a09:g:PmUAAOSwbaxcpXuz Die wird kein Alu schaffen, aber Glasfaser sollte gehen. Die Präzision ist natürlich nicht der Hit, denke ich mir. Vermutlich kann ich froh sein, wenn die bei 0,05mm liegt, aber evtl. tut sie ja schon das, was ich brauche. Ich frage mich nur, wie es mit Zubehör aussieht. Ich muss mein Werkstück ja irgendwie einspannen.
Dj.Smegma schrieb: > Ich möchte sozusagen in ca. 60x80x2mm Platten am Rand eine Stufe fräsen. Also Verfahrweg 68 x 88 Minimum, mit VHM Fräser 6mm Schaft. Ansonsten keine hohen Schnittkräfte. Proxxon MF70 reicht nicht, Verfahrwege X (quer) 134 mm, Y (längs) 46 mm, Z (hoch) 80 mm Proxxon FF230 Verfahrweg X (quer) 170 mm, Y (längs) 65 mm auch nicht und gibt es nicht mit CNC Also https://www.contorion.de/elektrowerkzeug/proxxon-feinfraese-ff-500-bl-cnc-52015597 4600 EUR sind schon eine Ansage, aber Dj.Smegma schrieb: > generell bin ich der Typ für "Kanonen auf Spatzen". also https://www.wabeco-remscheid.de/catalog/product/view/id/7201/s/cnc-fraesmaschine-cc-f1200-basic/category/131/ eigentlich bräuchte man für Glasfaser (Platinenmaterial) aber einen high speed Kopf. Dj.Smegma schrieb: > Ich behalte mir auch vor, Alu damit zu fräsen Ach, Salamischeiben, klar, was darf's noch sein, Edelstahl, Graphit und Granit ?
Dj.Smegma schrieb: > Ich denke, ich hole mir spaßhalber erstmal die hier: Naja, dann hast du was zum Wegschmeißen oder Totalumbauen. Guck dir mal das mittlere Bild an, also die Ansicht gerade von vorn. Siehst du da was? In seitlicher Richtung ist die ganze Fräse völlig wabbelig. Ebenso sind die zwei Parallelführungen für den Tisch erstens überbestimmt (Klemmneigung) und zweitens falsch angeordnet, die Abstände zwischen den Längskugellagern müßten deutlich weiter auseinanderliegen als der Abstand zwischen den Stäben. Wenn du mal bloß irgendwelche Rand-Abfräsungen machen willst, dann bau dir eine Vorrichtung für deine Oberfräse und mach das Ganze von Hand. W.S.
Wau, da wird einem zu einer fast 5k Spielzeugfräse geraten. Dafür bekommst ne gute gebraucht Industriefräse. Ja die hat dann 500 kg aufwärts, dafür ist die Präzise.
ryven schrieb: > Wau, da wird einem zu einer fast 5k Spielzeugfräse geraten. Wenn man sich die Proxxon selbst umbaut kostet es nur einen Bruchteil - einfach mal googlen. Da er keinen Platz hat wird eine Industriefräse wohl keine Option sein... Alex
Alex schrieb: > Wenn man sich die Proxxon selbst umbaut kostet es nur einen Bruchteil - > einfach mal googlen. https://gocnc.de/shop/de/shop/fuer-proxxon-mf70/385/proxxon-mf-70-cnc-custom-kit
Dj.Smegma schrieb: > Zwar habe ich Etliches in Ebay etc. gesehen, was irgendwie als > Graviermaschine durch geht und mir auch keinen präzisen Eindruck > vermittelt hat, aber vllt. gibt´s hier wie bei 3D Druckern auch "den" > Insider Tipp für so eine kleine CNC Maschine? Bei klein gibt es nur billig, billiger und noch billiger. Das was du suchst, gibt es nicht. Wenn das klein und präzise sein soll, wird das schwer und teuer. Kauft kein Billigheimer. Soll heißen, es besteht keine Nachfrage.
CNC-Fräser schrieb: > Wenn das klein und präzise sein soll, wird das schwer und teuer. Für das, was er machen will, reicht der Proxxon völlig aus. https://www.amazon.de/CNC-Kit-f%C3%BCr-Proxxon-MF70/dp/B00Y4C9Y4S
Kenne das Teil von Proxxon nicht, habe aber so meine Bedenken, wenn ich die Schwalbenschwanzführung der Alusäule sehe. Hatte man einen Bohrständer von denen mit Alu-Schwalbenschwanzführung, das hat trotz reichlich Fett gefressen, wenn man versucht hatte, die Führung halbwegs spielfrei einzustellen. Nicht nochmal solch Spielzeug !
CNC-Fräser schrieb: > Kenne das Teil von Proxxon nicht, habe aber so meine Bedenken Ich auch. Ich habe mir das Teil hier (die Kombi) zugelegt... https://www.proxxon.com/de/micromot/20165.php ...statt der MF70 weil die hier so schlecht geredet wurde. Und ja, ich kann mir mittlerweile vorstellen, dass die Mist ist, denn meine ist schon für vieles einfach nicht zu gebrauchen. War wie so oft ein Kompromiss zwischen Budget, Platz, Ausstattung und Qualität. CNC nachrüsten ist leider etwas umständlich und ich bin nichtmal sicher, ob die aus irgendwelchen Gründen ungeeignet für einen Umbau ist.
Sämliche Führungen bei Mascinen müssen aus Stahl sein, wenn das brauchbar laufen soll. Alu auf Alu bei Führungen ist grandioser Mist, insbesondere bei Schwalbenschwanzführungen. @TO: Mal bei Sorotec schauen: https://www.sorotec.de/shop/CNC-Portalfraesen/
CNC-Fräser schrieb: > Hatte man einen > Bohrständer von denen mit Alu-Schwalbenschwanzführung, das hat trotz > reichlich Fett gefressen, wenn man versucht hatte, die Führung halbwegs > spielfrei einzustellen. Klar ist Alu da Murks, aber Schwalbenschwanzführungen ölt man und fettet sie nicht... schönen Gruß, Alex
Md M. schrieb: > Ich auch. Ich habe mir das Teil hier (die Kombi) zugelegt... > https://www.proxxon.com/de/micromot/20165.php Genau den Bohrständer hatte ich, in dem Link haben die Proxxon-Jungs nur noch einen Kreuztisch drauf genagelt. Die Schwalbenschwanzführungen aus Alu (Alu auf Alu) sind der letzte Mist. So lange das schlabbert, kann man Löcher wo rein machen. Will man mal eine Bohrung setzen und versucht dazu die Schwalbenschwanzführung etwas weniger schlabbrig zu stellen, fressen die Führungen. Den Schrott habe ich im Zorn aus dem offenen Fenster geworfen. Alex schrieb: > Schwalbenschwanzführungen ölt man und fettet sie nicht... Sicher ölst du auch Wälzlager, Fett hat da nichts verloren.
Kauft euch eine alte konventionelle 30Jahre alte Industriemaschine.
Paul A. schrieb: > Kauft euch eine alte konventionelle 30Jahre alte Industriemaschine Wenn Platz vorhanden ist, gerne... :-)
Tany schrieb: > Paul A. schrieb: >> Kauft euch eine alte konventionelle 30Jahre alte Industriemaschine > Wenn Platz vorhanden ist, gerne... :-) Auch daran denken, dass so ein Teil gerne mal tonnenschwer ist. Passt auch in keinen Versandkarton. Mal eben auf den Schreibtisch stellen und danach wieder aufräumen ist auch nicht. Industriefräsen werden gerne ausgemustert, wenn sie runter geritten oder defekt sind. Dann ist eine teure Überholung nötig. Ersatzteile gibt es oft keine, insbesondere nicht für die uralten Steuerungen. Sollte man eine gut erhaltene alte Maschine erwischen, muss man oft eine neue Steuerung anbauen. Und schon hat man ein neues Hobby.
Wieso muss es eigentlich CNC sein bei dem trivialen Anwendungsfall. Ankratzen, Zustellen, und Manueller Vorschub. Vermutlich reicht da sogar einfach eine verstellbare Spindel mit Fräser und ein Anschlag, an dem man die Platte entlang schiebt. (evtl ein Niederhalter für die Platte, dass sie nicht flattert)
Hi, Schlumpf schrieb: > Vermutlich reicht da sogar einfach eine verstellbare Spindel mit Fräser > und ein Anschlag, an dem man die Platte entlang schiebt. (evtl ein > Niederhalter für die Platte, dass sie nicht flattert) WIE KANNST DU NUR...! DA hat man sich gerade schon fast erfolgreich darauf geeinigt das für das Fräsen der Stufe alles unter einem großen 5 Achs CNC Zentrum hoffnungslos unterdimensioniert ist ;-) @TE SChaue dich mal bei Platinenfräsern (AKA "Isolationsfräsen") um was die so mit "einfachen" Maschinen machen können - und was nicht. Und entscheide dann ob das für deine Zwecke ausreicht. Wenn es z.b. nur um das recht genaue Einhalten der Frästiefe (z.b. auf die von dir genannten 1/10mm) geht, dann ist das ja eines der Kernprobleme was die zu lösen haben. (Je besser das gelöst ist um so feinere Strukturen sind im Isolationsfräsverfahren darstellbar) Geht es nur um die genaue Frästiefe so ist das unter Verwendung eines einigermaßen brauchbaren Frästiefenreglers sogar auf einer einfachst-Käsefräse möglich. Interessant wird es halt wenn die Angaben für alle drei Achsen bei engsten Toleranzen gelten sollen. Denn dann kommt das Schwingen der Maschine selbst ins Spiel. Und da ersetzt kein noch so guter Aufbau die Masse... (Wobei guter Aufbau trotzdem notwendig ist) Aber wei gesagt: Mach dich mal übers Isolationsfräsen schlau und schaue ob das reicht. Zudem geht es da ja (oft) um fast exakt dasselbe Material wie bei dir. Epoxidharzgetränkte Glasfaserplatten die halt in dem Fall noch eine 35µ Kupferschicht haben. Gruß Carsten
Carsten S. schrieb: > WIE KANNST DU NUR...! > DA hat man sich gerade schon fast erfolgreich darauf geeinigt das für > das Fräsen der Stufe alles unter einem großen 5 Achs CNC Zentrum > hoffnungslos unterdimensioniert ist ;-) Den automatischen Werkzeugwechsler nicht vergessen ;-) Der TO fragte aber nach einer CNC Fräse, also will er ein Programm erstellen und der Maschine bei der Arbeit zusehen. Kann übrigens interessanter sein wie TV glotzen. Er will klein und hochwertig, das ist sein Problem. Wobei er nur 154,89 Euro ausgeben will. Ich geh mal Popcorn holen.
CNC-Fräser schrieb: > Den automatischen Werkzeugwechsler nicht vergessen ;-) Kantentaster braucht er auch noch.. Sonst 'findet' der Fräser die Platine nicht :) Carsten S. schrieb: > WIE KANNST DU NUR...! Ich bin ja schon ruhig und geh mir jetzt den Mund mit Seife auswaschen...
CNC-Fräser schrieb: > Kann übrigens interessanter sein wie TV glotzen. In dem Anwendungsfall aber eher mit Zappen vergleichbar.. Und blöderweise ist noch auf jedem Programmplatz der gleiche Sender. Und das Umschalten dauert eewig.. :)
CNC-Fräser schrieb: > Sicher ölst du auch Wälzlager, Fett hat da nichts verloren. Wälzlager gleiten nicht, deswegen vertragen die Öl. Bei Gleitlagern und Gleitführungen muss man aufpassen... nicht alles da verträgt Fett. Bei Industriemaschinen ist vorgegeben welche Ölviskosität man nehmen soll. Wählt man ein zu zähes Öl frisst die Führung! Wälzlagerfett ist so ziemlich das zähflüssigste was du deiner Führung antun kannst, gerade bei Alu auf Alu wäre ich da vorsichtig... schönen Gruß, Alex
>Sämliche Führungen bei Mascinen müssen aus Stahl sein, wenn das >brauchbar laufen soll. Grauguss ist die erste Wahl. Und Bronze als Gleitpartner(am besten CuSn8P) ist leider teuer aber hält ewig. Versuche irgendwie Platz zu machen und wenn du die Maschine auf rollbaren Untersatz bauen musst und dann verstauen kannst. Aber kleine Maschine bedeudet auch viel zu großere Fehlertoleranzen. 0,1mm Abweichung auf 50mm ist halt viel schlimmer als 0,1 auf 500mm ;). Sowas zum Beispiel: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/optimum-bohr-fraesmaschine-opti-f320-baugleich-emco-fb2/1091864670-84-950 Grüße Jonas
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