Hossa
Ich suche eine sehr kleine CNC Fräse, die für einen Einsteiger zwar sehr
leicht zu bedienen ist, jedoch qualitativ hochwertig arbeitet.
Geplant sind Ausbesserungen an kleinen Glasfaserplatten. Ich möchte
sozusagen in ca. 60x80x2mm Platten am Rand eine Stufe fräsen.
Dazu brauche ich nur eine sehr sehr kleine CNC Fräse, da ich auch nicht
sonderlich viel Platz habe.
Zwar habe ich Etliches in Ebay etc. gesehen, was irgendwie als
Graviermaschine durch geht und mir auch keinen präzisen Eindruck
vermittelt hat, aber vllt. gibt´s hier wie bei 3D Druckern auch "den"
Insider Tipp für so eine kleine CNC Maschine?
Besten Dank
Grüße
Dj.Smegma schrieb:> Geplant sind Ausbesserungen an kleinen Glasfaserplatten. Ich möchte> sozusagen in ca. 60x80x2mm Platten am Rand eine Stufe fräsen.
Wenn das die einzige Anwendung ist, dann ist ne CNC-Fräse aber schon mit
Kanonen auf Spatzen geschossen, oder?
Ich behalte mir auch vor, Alu damit zu fräsen, aber ja, zur Zeit ist das
die einzige Anwendung, jedoch muss diese "Treppe" eben so präzise sein,
dass ich mir keine andere Lösung vorstellen kann. Hier darf teils nur
1/10mm abgetragen werden. Und generell bin ich der Typ für "Kanonen auf
Spatzen". Das hält ewig und das bringt gute Ergebnisse. Darf auch etwas
kosten. Ich weiß nur nicht, wo ich anfangen soll und ich erhoffe mir
eine recht einfach Arbeitsweise mit einer Software. Also den
Arbeitsbereich markieren und dann in 3D "einzeichnen", wo was abgetragen
werden soll. Ich hoffe, dass das so umsetzbar ist.
Dj.Smegma schrieb:> Hier darf teils nur> 1/10mm abgetragen werden.
Wenn du nur 1/10 abtragen darfst, dann setzt dass aber auch voraus, dass
die Platte an sich sehr maßhaltig ist, präzise gespannt ist und plan.
Denn der Fräser fräst natürlich nicht relativ zur Platte, sondern
absolut zu einem Bezugspunkt im Raum.
Und wenn da deine Platte nicht exakt so im Raum liegt, wie in deinem
CAD-Modell, dann ist es ganz schnell dahin mit der Präzision, trotz
Präzisionsmaschine.
Oder willst du die Platten selbst auch auf der Fräse herstellen? Dann
ist es natürlich kein Problem.
Gibt es eigentlich mini-Oberfräsen?
Danke. Interessante Gedanken. Wie gesagt, lese mich noch fleißig in
alles ein. Zur Zeit scheint es das Wichtigste neben dem eigentlich Gerät
zu sein, dass die Software für mich passt.
Ich denke, ich hole mir spaßhalber erstmal die hier:
https://www.ebay.de/itm/Mini-Frasen-CNC-1610-Holzfraser-3-Achse-GRBL-CNC-Router-Kit-Frase-Maschine/223161973257?hash=item33f57d7a09:g:PmUAAOSwbaxcpXuz
Die wird kein Alu schaffen, aber Glasfaser sollte gehen. Die Präzision
ist natürlich nicht der Hit, denke ich mir. Vermutlich kann ich froh
sein, wenn die bei 0,05mm liegt, aber evtl. tut sie ja schon das, was
ich brauche. Ich frage mich nur, wie es mit Zubehör aussieht. Ich muss
mein Werkstück ja irgendwie einspannen.
Dj.Smegma schrieb:> Ich denke, ich hole mir spaßhalber erstmal die hier:
Naja, dann hast du was zum Wegschmeißen oder Totalumbauen. Guck dir mal
das mittlere Bild an, also die Ansicht gerade von vorn. Siehst du da
was? In seitlicher Richtung ist die ganze Fräse völlig wabbelig. Ebenso
sind die zwei Parallelführungen für den Tisch erstens überbestimmt
(Klemmneigung) und zweitens falsch angeordnet, die Abstände zwischen den
Längskugellagern müßten deutlich weiter auseinanderliegen als der
Abstand zwischen den Stäben.
Wenn du mal bloß irgendwelche Rand-Abfräsungen machen willst, dann bau
dir eine Vorrichtung für deine Oberfräse und mach das Ganze von Hand.
W.S.
Wau, da wird einem zu einer fast 5k Spielzeugfräse geraten.
Dafür bekommst ne gute gebraucht Industriefräse.
Ja die hat dann 500 kg aufwärts, dafür ist die Präzise.
ryven schrieb:> Wau, da wird einem zu einer fast 5k Spielzeugfräse geraten.
Wenn man sich die Proxxon selbst umbaut kostet es nur einen Bruchteil -
einfach mal googlen.
Da er keinen Platz hat wird eine Industriefräse wohl keine Option
sein...
Alex
Dj.Smegma schrieb:> Zwar habe ich Etliches in Ebay etc. gesehen, was irgendwie als> Graviermaschine durch geht und mir auch keinen präzisen Eindruck> vermittelt hat, aber vllt. gibt´s hier wie bei 3D Druckern auch "den"> Insider Tipp für so eine kleine CNC Maschine?
Bei klein gibt es nur billig, billiger und noch billiger.
Das was du suchst, gibt es nicht.
Wenn das klein und präzise sein soll, wird das schwer und teuer.
Kauft kein Billigheimer. Soll heißen, es besteht keine Nachfrage.
Kenne das Teil von Proxxon nicht, habe aber so meine Bedenken, wenn ich
die Schwalbenschwanzführung der Alusäule sehe. Hatte man einen
Bohrständer von denen mit Alu-Schwalbenschwanzführung, das hat trotz
reichlich Fett gefressen, wenn man versucht hatte, die Führung halbwegs
spielfrei einzustellen. Nicht nochmal solch Spielzeug !
CNC-Fräser schrieb:> Kenne das Teil von Proxxon nicht, habe aber so meine Bedenken
Ich auch. Ich habe mir das Teil hier (die Kombi) zugelegt...
https://www.proxxon.com/de/micromot/20165.php
...statt der MF70 weil die hier so schlecht geredet wurde. Und ja, ich
kann mir mittlerweile vorstellen, dass die Mist ist, denn meine ist
schon für vieles einfach nicht zu gebrauchen. War wie so oft ein
Kompromiss zwischen Budget, Platz, Ausstattung und Qualität. CNC
nachrüsten ist leider etwas umständlich und ich bin nichtmal sicher, ob
die aus irgendwelchen Gründen ungeeignet für einen Umbau ist.
Sämliche Führungen bei Mascinen müssen aus Stahl sein, wenn das
brauchbar laufen soll. Alu auf Alu bei Führungen ist grandioser Mist,
insbesondere bei Schwalbenschwanzführungen.
@TO: Mal bei Sorotec schauen:
https://www.sorotec.de/shop/CNC-Portalfraesen/
CNC-Fräser schrieb:> Hatte man einen> Bohrständer von denen mit Alu-Schwalbenschwanzführung, das hat trotz> reichlich Fett gefressen, wenn man versucht hatte, die Führung halbwegs> spielfrei einzustellen.
Klar ist Alu da Murks, aber Schwalbenschwanzführungen ölt man und fettet
sie nicht...
schönen Gruß,
Alex
Md M. schrieb:> Ich auch. Ich habe mir das Teil hier (die Kombi) zugelegt...> https://www.proxxon.com/de/micromot/20165.php
Genau den Bohrständer hatte ich, in dem Link haben die Proxxon-Jungs nur
noch einen Kreuztisch drauf genagelt. Die Schwalbenschwanzführungen aus
Alu (Alu auf Alu) sind der letzte Mist. So lange das schlabbert, kann
man Löcher wo rein machen. Will man mal eine Bohrung setzen und versucht
dazu die Schwalbenschwanzführung etwas weniger schlabbrig zu stellen,
fressen die Führungen. Den Schrott habe ich im Zorn aus dem offenen
Fenster geworfen.
Alex schrieb:> Schwalbenschwanzführungen ölt man und fettet sie nicht...
Sicher ölst du auch Wälzlager, Fett hat da nichts verloren.
Tany schrieb:> Paul A. schrieb:>> Kauft euch eine alte konventionelle 30Jahre alte Industriemaschine> Wenn Platz vorhanden ist, gerne... :-)
Auch daran denken, dass so ein Teil gerne mal tonnenschwer ist. Passt
auch in keinen Versandkarton. Mal eben auf den Schreibtisch stellen und
danach wieder aufräumen ist auch nicht.
Industriefräsen werden gerne ausgemustert, wenn sie runter geritten oder
defekt sind. Dann ist eine teure Überholung nötig. Ersatzteile gibt es
oft keine, insbesondere nicht für die uralten Steuerungen. Sollte man
eine gut erhaltene alte Maschine erwischen, muss man oft eine neue
Steuerung anbauen. Und schon hat man ein neues Hobby.
Wieso muss es eigentlich CNC sein bei dem trivialen Anwendungsfall.
Ankratzen, Zustellen, und Manueller Vorschub.
Vermutlich reicht da sogar einfach eine verstellbare Spindel mit Fräser
und ein Anschlag, an dem man die Platte entlang schiebt. (evtl ein
Niederhalter für die Platte, dass sie nicht flattert)
Hi,
Schlumpf schrieb:> Vermutlich reicht da sogar einfach eine verstellbare Spindel mit Fräser> und ein Anschlag, an dem man die Platte entlang schiebt. (evtl ein> Niederhalter für die Platte, dass sie nicht flattert)
WIE KANNST DU NUR...!
DA hat man sich gerade schon fast erfolgreich darauf geeinigt das für
das Fräsen der Stufe alles unter einem großen 5 Achs CNC Zentrum
hoffnungslos unterdimensioniert ist ;-)
@TE
SChaue dich mal bei Platinenfräsern (AKA "Isolationsfräsen") um was die
so mit "einfachen" Maschinen machen können - und was nicht.
Und entscheide dann ob das für deine Zwecke ausreicht.
Wenn es z.b. nur um das recht genaue Einhalten der Frästiefe (z.b. auf
die von dir genannten 1/10mm) geht, dann ist das ja eines der
Kernprobleme was die zu lösen haben. (Je besser das gelöst ist um so
feinere Strukturen sind im Isolationsfräsverfahren darstellbar)
Geht es nur um die genaue Frästiefe so ist das unter Verwendung eines
einigermaßen brauchbaren Frästiefenreglers sogar auf einer
einfachst-Käsefräse möglich. Interessant wird es halt wenn die Angaben
für alle drei Achsen bei engsten Toleranzen gelten sollen. Denn dann
kommt das Schwingen der Maschine selbst ins Spiel. Und da ersetzt kein
noch so guter Aufbau die Masse... (Wobei guter Aufbau trotzdem notwendig
ist)
Aber wei gesagt: Mach dich mal übers Isolationsfräsen schlau und schaue
ob das reicht. Zudem geht es da ja (oft) um fast exakt dasselbe Material
wie bei dir. Epoxidharzgetränkte Glasfaserplatten die halt in dem Fall
noch eine 35µ Kupferschicht haben.
Gruß
Carsten
Carsten S. schrieb:> WIE KANNST DU NUR...!> DA hat man sich gerade schon fast erfolgreich darauf geeinigt das für> das Fräsen der Stufe alles unter einem großen 5 Achs CNC Zentrum> hoffnungslos unterdimensioniert ist ;-)
Den automatischen Werkzeugwechsler nicht vergessen ;-)
Der TO fragte aber nach einer CNC Fräse, also will er ein Programm
erstellen und der Maschine bei der Arbeit zusehen. Kann übrigens
interessanter sein wie TV glotzen.
Er will klein und hochwertig, das ist sein Problem. Wobei er nur 154,89
Euro ausgeben will. Ich geh mal Popcorn holen.
CNC-Fräser schrieb:> Den automatischen Werkzeugwechsler nicht vergessen ;-)
Kantentaster braucht er auch noch..
Sonst 'findet' der Fräser die Platine nicht :)
Carsten S. schrieb:> WIE KANNST DU NUR...!
Ich bin ja schon ruhig und geh mir jetzt den Mund mit Seife
auswaschen...
CNC-Fräser schrieb:> Kann übrigens interessanter sein wie TV glotzen.
In dem Anwendungsfall aber eher mit Zappen vergleichbar.. Und
blöderweise ist noch auf jedem Programmplatz der gleiche Sender. Und das
Umschalten dauert eewig.. :)
CNC-Fräser schrieb:> Sicher ölst du auch Wälzlager, Fett hat da nichts verloren.
Wälzlager gleiten nicht, deswegen vertragen die Öl. Bei Gleitlagern und
Gleitführungen muss man aufpassen... nicht alles da verträgt Fett.
Bei Industriemaschinen ist vorgegeben welche Ölviskosität man nehmen
soll. Wählt man ein zu zähes Öl frisst die Führung! Wälzlagerfett ist so
ziemlich das zähflüssigste was du deiner Führung antun kannst, gerade
bei Alu auf Alu wäre ich da vorsichtig...
schönen Gruß,
Alex
>Sämliche Führungen bei Mascinen müssen aus Stahl sein, wenn das>brauchbar laufen soll.
Grauguss ist die erste Wahl. Und Bronze als Gleitpartner(am besten
CuSn8P) ist leider teuer aber hält ewig.
Versuche irgendwie Platz zu machen und wenn du die Maschine auf
rollbaren Untersatz bauen musst und dann verstauen kannst. Aber kleine
Maschine bedeudet auch viel zu großere Fehlertoleranzen. 0,1mm
Abweichung auf 50mm ist halt viel schlimmer als 0,1 auf 500mm ;).
Sowas zum Beispiel:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/optimum-bohr-fraesmaschine-opti-f320-baugleich-emco-fb2/1091864670-84-950
Grüße Jonas
