So sicher wie Möglich passt aber gar nicht zu diesem
Billig-Spannungswandler, den du dir da ausgesucht hast.
So sicher wie Möglich bedeutet zwangsläufig auch, dass es maximal teuer
und groß wird. Willst das wirklich?
Bevor man einen Schutz vor irgend etwas baut oder kauft, sollte man sich
erstmal darüber im Klaren werden, wo man welche Grenzwerte unterstützen
will und mit welchem zeitlichen Verhalten. Alles mit konkreten Zahlen.
Ansonsten wird das hier eine wilde Ratestunde.
Weiß nicht ob mir so eine Angabe noch nie aufgefallen ist, aber warum
hat der Step-Down in deinem Post 8-55V Eingangsspannung für fixe 12V
Ausgangspannung?
Mit 0-8V sollte er genau so gut die 12V Ausgangsspannung regeln können
wie mit 8-12V Einangsspannung - nämlich gar nicht.
Aber naja.
Timo N. schrieb:> Mit 0-8V sollte er genau so gut die 12V Ausgangsspannung regeln können> wie mit 8-12V Einangsspannung - nämlich gar nicht.>> Aber naja.
Korrekt. Da hat jemand zu viel aus dem Bild raus-radiert.
Es gibt den DC/DC in 4 Ausgangsspannungs-varianten:
> Output DC 3.3V/5V/9V/12V
Ab 8V Eingangsspannung stimmt halt nur für 3.3V/5V Ausgang.
Aber so ist das eben wenn Ebay-Produktfotos Datenblätter ersetzten. :-(
void schrieb:> Ab 8V Eingangsspannung stimmt halt nur für 3.3V/5V Ausgang.> Aber so ist das eben wenn Ebay-Produktfotos Datenblätter ersetzten. :-(
Ebay-Artikel Nr. 112598110833
link im ersten beitrag zu diesem Step Down converter ;) :)
Stefanus F. schrieb:>> also reicht diese schaltung... ?>> Du hast meine Rückmeldung völlig ignoriert.>> Ja sie reicht - oder auch nicht
Testimpulse
Zur Verdeutlichung eine Auflistung von Testimpulsen, die ein Kfz-Bauteil
gamäß ISO 7637 und DIN 40839 aushalten muss (Quelle:
de.sci.electronics-FAQ):
Impuls 1: -100 V, Anstiegszeit 1 µs, Dauer 2 ms, Innenwiderstand 10 Ohm,
Wiederholrate 0,5 bis 5 s, Prüfdauer 5000 Impulse.
Impuls 2: +100 V, ansonsten wie Impuls 1.
Impuls 3a und 3b: Impulspakete aus Impulsen mit -150 V (3a) bzw. +100 V
(3b), mit Anstiegszeit 5 ns, Dauer 0,1 µs, Innenwiderstand 50 Ohm,
Wiederholrate 100 µs, Paketdauer 10ms, Pause zwischen Paketen 90 ms, 1
Stunde Prüfdauer.
Impuls 4: -7 V über 20 Sekunden
Impuls 5: 40-400 ms langer Puls von 40-100 V mit 0.1-10 ms Anstiegszeit,
Innenwiderstand 0.5-4 Ohm
währe schön wen es in die nähe kommt :) 12V Bordnetz
Gibt es den keine vernüftigen Module DC/DC Wandler zu kaufen?
Simon schrieb:> Gibt es den keine vernüftigen Module DC/DC Wandler zu kaufen?
Aber sicher doch, jedoch nicht für 2,50€. Da musst du schon
woandersgucken, als bei Ebay/Amazon/Pollin/Aliexpress. Ich würde mich an
die Hersteller von KFZ Elektronik wenden, zum Beispiel Bosch.
Diesert text gehört zum bild oben.
Die wesentlichen Komponenten sind (von rechts nach links):
C1, ein Elektrolyt-Kondensator, der eingangsseitige Spannungseinbrüche
überbrückt.
D1, eine schnelle Überspannungsschutzdiode (auch "Transient Voltage
Suppressor"-Diode = TVS-Diode genannt), die Überspannung vor der
eigentlichen Spannungsregelung nach Masse ableitet. Typische Vertreter
sind Dioden vom Typ P6KExx oder 1,5KExx (xx für die Spannung).
L1, eine Spule (Entstördrossel), die Nadelimpulse hemmt, die nicht vom
Elko C1 geglättet werden und die der Spannungsregler nicht mehr
ausregeln kann. Typische Werte liegen in der Größenordnung von 47 µH bei
einer auf die Schaltung abgestimmten Strombelastberkeit.
F1 eine Sicherungen, die auch dem Schutz der Überspannungsschutzdiode
dient, weil diese bei längeren Überspannungen überhitzen kann. Typische
Werte für die Sicherung liegen abhängig vom Strombedarf der Schaltung im
Bereich von 1 bis 3 A.
Also mir sind nur Buck-Converter oder Step-Down-Converter bekannt. Wobei
beide das Gleiche bezeichnen.
Buck-Down Converter ist eher eine Wortschöpfung.
Mach die Schutzbeschaltung vor den Spannungsregler und gut ist. Reicht
dir nicht ein 7805 Spannungsregler für deinen Arduino?
Timo N. schrieb:> Buck-Down Converter ist eher eine Wortschöpfung.>> Mach die Schutzbeschaltung vor den Spannungsregler und gut ist. Reicht> dir nicht ein 7805 Spannungsregler für deinen Arduino?
DANKE :) :) :) stimmt würde auch reichen der hat auch ne thermische
abschaltung..wie ist da die effizient bezüglich abwärme?
ach kann ich den verpolungsschutz so einfügen? D2 als Sperrdiode
billigste variante und Spannungsverlust kann ich ja locker hinnehmen.
Anja schrieb:> bei Jump Start und Load Dump fliegt die Sicherung
warum ?
Lösung ?
denn:
D1, eine schnelle Überspannungsschutzdiode (auch "Transient Voltage
Suppressor"-Diode = TVS-Diode genannt), die Überspannung vor der
eigentlichen Spannungsregelung nach Masse ableitet. Typische Vertreter
sind Dioden vom Typ P6KExx oder 1,5KExx (xx für die Spannung).
L1, eine Spule (Entstördrossel), die Nadelimpulse hemmt, die nicht vom
Elko
C1 geglättet werden und die der Spannungsregler nicht mehr
ausregeln kann.
dachte dafür ist es gedacht...
Anja meint wohl bei einer schwachen Batterie hat die Batterie einen
hohen Innenwiderstand und nimmt deswegen nur wenig Strom auf beim
Starten des Motors. Dann erzeugt die Lichtmaschine hohe Spannungsspitzen
die möglicherweise über dein Profil hinausgehen (von der Dauer und Höhe
der Spannungsspitzen).
Deine Schaltung muss das eben abkönnen (eventuell reicht eine träge
Sicherung)
Wie so ein Profil aussieht weiß ich auch nicht.
Timo N. schrieb:> Deine Schaltung muss das eben abkönnen (eventuell reicht eine träge> Sicherung)
Dann fliegt halt die TVS-Diode ... und etwas später dann die Sicherung.
Die ist mit 600W (1ms) sowieso unterdimensioniert falls die
Zuleitungswiderstände (Drosselwiderstand) nicht hoch genug sind.
Simon schrieb:> warum ?
lies das Datenblatt der TVS-Diode und vergleiche die Durchbruchspannung
mit der Pulsspannung für Jump Start bzw. Load Dump (letzterer ist im
obigen Dokument unrealistisch niedrig angegeben ich würde eher 40-60V
annehmen).
Simon schrieb:> Lösung ?
Wenn Du dann die TVS-Diode richtig dimensioniert hast wirst Du
feststellen daß du einen Spannungsregler brauchst der mindestens
(kurzzeitig) 40-60V je nach Kfz-Hersteller aushält. -> einen für KFZ
spezifizierten Spannungsregler wie z.B. den LM2940 (Dieser schaltet bei
Load Dump ab um sich zu schützen).
Gruß Anja
Anja schrieb:> Wenn Du dann die TVS-Diode richtig dimensioniert hast wirst Du> feststellen daß du einen Spannungsregler brauchst der mindestens> (kurzzeitig) 40-60V je nach Kfz-Hersteller aushält. -> einen für KFZ> spezifizierten Spannungsregler wie z.B. den LM2940 (Dieser schaltet bei> Load Dump ab um sich zu schützen).>> Gruß Anja
Super Danke hab die info ja von hier mit dem TVS16V:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Kfz_Spannungsspitzenkiller_/_Transientenschutz
dachte die Diode reicht aus... hab die daten nun auch nochmals
angeschaut
zum teil werden sogar über 100V Ströme werden getestet
Test Level I/II/III/IV laut ISO 7637-1:
Impuls 1: -25/50/75/100V, Anstiegszeit 1us, Dauer 2ms, Innenwiderstand
10
Ohm, Wiederholrate 0,5 bis 5s, Prüfdauer 5000 Impulse.
Impuls 2: +25/50/75/100V, ansonsten wie Impuls 1
Impuls 3a und 3b: Impulspakete aus Impulsen mit -25/50/100/150V (3a)
bzw.
+25/50/75/100V (3b), mit Anstiegszeit 5ns, Dauer 0,1us, Innenwiderstand
50 Ohm, Wiederholrate 100us, Paketdauer 10ms, Pause zwischen Paketen
90ms,
1 Stunde Prüfdauer.
Impuls 4: -4/5/6/7V über 20 Sekunden
Impuls 5: 40-400ms langer Puls von 26.5/46.5/66.5/86.5V mit 0.1-10ms
Anstiegszeit, Innenwiderstand 0.5-4Ohm
jump start/starting aid: mehrere Minuten 24V (genauer: 28.8V) für 60sec
charging: 17V für 60min
also diese TVS-Diode?
https://www.mouser.ch/ProductDetail/STMicroelectronics/15KE100A?qs=sGAEpiMZZMvxHShE6Whpuwi55a%2FW5wKwqGKDwPIyYnA%3D
jezt bin ich gerade verwirrt..
Den im Beitrag von hier mit dem TVS16V steht :
Funktionsweise
Die Drossel L1 filtert hohe Spannungen mit hoher Frequenz und verhindert
so, dass diese an die nachgeschaltete Elektronik weitergeleitet werden.
Die Suppressordiode D1 wird bei Spannungen oberhalb ihrer
Durchschlagspannung von 15,2 V leitend und schließt den Eingang mit
Masse kurz, so dass auch längere Impulse mit zu hoher Spannung
abgeleitet werden.
Simon schrieb:> Gibt es den keine vernüftigen Module DC/DC Wandler zu kaufen?
Du brauchst einen Spannungsregler, der dauerhaft 35 V am Eingang
aushält. Die gibt es sowohl als Linear- als auch als Schaltregler,
einfach mal bei den Halbleiterherstellern die Automotive-Bauteile
durchgehen. Es sollte auch fertige Module geben, wo ein solcher IC
verbaut ist.
Dann kannst Du Dir die ganzen Pfusch-Schaltungen aus irgendwelchen FAQs
sparen. Eine Verpolschutzdiode und ein Elko reichen bei
Automotive-Spannungsreglern als Eingangsbeschaltung aus.
Wenn Deine Leiterplatte bei mehr als 16 V Eingangsspannung irgendwann zu
heiss wird, ist es die Aufgabe Deines Mikrocontrollers, seine Lasten
abzuschalten.
Simon schrieb:> Was haltet ihr von dem Modul?
Zu teuer
https://www.ebay.de/itm/XL7005A-DC-DC-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module-Buck-Converter-5V-80V/142739389707
ist besser geeignet, weil der XL7005 satte 80V aushält.
Davor eine Diode, damit der Eingangs-Elko Spannungsausfälle überbrücken
kann,und eine Drosselspule, damit keine Störungen ins Bordnetz kommen,
und fertig. TVS wegen der hohen Spannung nicht nötig, die 33uF am
Eingang reichen als Puffer.
Aber als Ausgangsspannung sind keine 12V drin, nur 5V oder gar wenn es
erst als allerletztes ausfallen darf 3.3V.
Der Vorteil der Schaltregler: Sie haben kein Überhizungsproblem bei
hohen Eingangsspannungen. Der Nachteil: Sie stellen eine Last mit
negativem Widerstand dar.
Michael B. schrieb:> ist besser geeignet, weil der XL7005 satte 80V aushält.
danke. auch an die anderen :)
habe mal mit begriff automotive DC DC gesucht.. intressant finde ich :
https://www.mouser.ch/new/Texas-Instruments/ti-lm5164-q1-converters/
Infineon macht wohl auch gfute sachen..
was haltet ihr vom lm5164-q1 ? falls ich die schaltung doch selber
aufbaue
Ich leite mal an diesen beitrag weiter: hier stehen alles infos.
Beitrag "Re: 12V KFZ Versorgungs-Schaltung aus de.dse-faq"
was taugliches wo getestet wurde nach iso norm
und diese extremfälle treten auch nur ultra selten bis gar nie auf..
viel Panik dahinter!
wen es nicht um Systeme geht die eine andere klaasifizierung der
Anforderung haben, bei Komfort systemen led umbauten MCU Steuerungen
und alles was nicht die Sicherheit betrifft, darf ausfallen.
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