Schaltuhr (Heizung) läuft doppelt so schnell, Ursache?

Puffer Akku tauschen.
Innenwiderstand des Pufferakkus ist mit dem alter angestiegen. Dadurch 
steigt die Spannung an. Diese Schaltuhren haben eine einfache 
Spannungsversorgung und nutzen den Innenwiderstand des Akkus zur 
Spannungsstabilisierung.

Ja, das wirds sein.

Auch wenn sie wahrscheinlich reparabel ist würde ich auch eine 
elektronische einbauen.

Die oben verlinkte ist für 12V, vorher prüfen was du wirklich brauchst.
Gibts aber auch für 230V.
Weiterer Vorteil: WOchentagsabhängige Steuerung möglich.

Och man Leute, ich hätte gern die Ursache vermutet|gewusst.
Mechanischer Scheiss hin oder her, aber dafür muss ich nicht erst bei 
jeder Umprogrammierung in die Bedienungsanleitung schauen!
Es ist eine Einbauschaltuhr, ob andere Modelle dort rein passen?
>>Puffer Akku tauschen
müßt ich mal probieren..., kann dauern.
>>wochentagsabhängige Steuerung möglich
reicht nicht da wöchentlich wechselnde Schicht...

Das Steuerpult ist dieses (400k pdf):
https://webapps.viessmann.com/vibooks/api-internal/file/resources/technical_documents/DE/de/VBA/5096658VBA00001_1.PDF

Peter N. schrieb:
> Och man Leute, ich hätte gern die Ursache vermutet|gewusst.

Stand doch mehrfach da - Akku.
Oder willst du eine Erklärung, warum ein halbtoter Akku zum 
Schnellerlaufen führt?

Jaja, schon gut!
Werd mich mal morgen oder am Wochenende daran versuchen und berichten, 
in der Hoffnung das es von der Bauform her ein Standardakku ist.

Juhu, ...kaputtrepariert!
Den eingebauten „Akku” durch einen NC-Akku getauscht und die Uhr rührt 
sich garnicht mehr, weder mit noch ohne Akku.

Hier [1] habe ich dann noch einen Forumsbeitrag gefunden, der von der 
Beschreibung her recht genau passt:
ein IC „1115A 3385” und dieser gelbe Zylinder (ø15x17mm), könnte demnach 
ein Goldcap sein.

Da werd mich mir wohl eine neue Uhr anschaffen müssen, aber einen 
Versuch wars definitiv wert!
Thema erledigt und vielen Dank an alle Beteiligten!
[1] http://www.edaboard.de/zeitschaltuhr-funktionsprinzip-t1983.html

MaWin schrieb:
> Egal warum, bau statt dem mechanischen Scheiss (verlierbare Stifte) eine
> elektronisch digitale Schaltuhr ein wie:

Hi,
habe letztens eine ähnliche mechanische Uhr vollständig demontiert und 
feingeölt.
Die haben nicht alle "verlierbare" Stifte.
Und hat tatsächlich ein 230V Motörchen. Da gibt es welche, die haben 
einen dicken Kohleschichtwiderstand vor der 24 Volt-Motorwicklung 
gesetzt.
Der wird dann immer schön warm. Und dient im Winter zur Heizung, damit 
die Zahnrädchen nicht einfrieren.
Wenn die anfängt zu rattern, dann ist tatsächlich der Verschleiß zu 
groß.
Der Kontakt ist ein Springkontakt, ähnlich wie bei Mikroschaltern.
Ein momentartiges Schalten wäre sonst auch bei der geringen Bewegung 
kaum zu realisieren.

Jedenfalls kein Kondensatornetzteil wie bei den meisten elektronischen 
drin, das "durchschlägt" oder Leistung verliert, so dass Relaiskontakt 
flattert und den Verbraucher mit dem Wackelkontakt arg stresst.

ciao
gustav

Hier gibt es infos bezüglich des 1115 Uhren ICs:

http://www.hwynen.de/jgh-quarzgrossuhr.html

Dieser Uhren Schaltkreis wird normalerweise mit nur 1.5V betrieben bei 
250uA Stromaufnahme.

https://www.datasheetarchive.com/pdf/download.php?id=a6e95e2c709279884ee2b1025d2847275cc63b&type=O&term=E1115

Dies möcht ich euch auch nicht vorenthalten:
Ein gerade getätigter Anruf bei meinem Haus- und Hofheizungsfachbetrieb, 
ist auch derjenige der die Heizung (ca 20+ Jahre) damals installiert 
hat, ergab auf Rückfrage von denen bei Viessmann einen Preis von 
350€...!

Vielleicht solltest Du noch nicht aufgeben:

Es ist eigentlich (noch) nicht anzunehmen, daß der Uhren Ic oder Quarz 
schlecht ist. Vielleicht ist der Kopplungs Elko am Uhrwerk Treiber 
Ausgang altersbedingt schadhaft.

Sollte tatsächlich der Uhren IC schadhaft sein, könnte man 
möglicherweise ein altes Junghans W751 Uhrwerk gebraucht erstehen und 
den IC ausbauen.

Ob man den IC noch im Komponenten Makler Markt erstehen kann ist 
fraglich.

Ich schlage Dir mit dem Oszi erst die Uhrenausgangs Impulse Datenblatt 
konform zu vergleichen. Da müßte man dem Übeltäter bald auf die Spur 
kommen.

Beachte, daß der IC nur 2.5V aushält! Vorsorglich einen auf 2.5V 
konfigurierten TL431 parallel mit der Versorgungsspannung am IC einbauen 
der die Spannung begrenzt um den kostbaren/seltenen Uhrenbaustein zu 
beschützen.

Wenn das Uhrwerk mechanisch noch in Ordnung ist, solte es reparierbar 
sein.

Notfalls irgendeine alte Junghans Küchenuhr deutscher Fabrikation  um BJ 
1975 auf eBay zu erstehen und als Teilespender zu mißbrauchen.

Nachtrag:

Notfalls irgendein Quarzuhrwerk erstehen und den Uhrenausgang mit 
Drähten extern am Viessmanuhrwerk anschliessen. Hast ja genug Platz.

Kannst du Bilder vom Innenleben der Uhr hier hochladen?

Ein Verständnisproblem:
Für mich ist eine "analoge" Uhr etwas, was Tick-Tack macht. Auch wenn 
sie elektrisch angetrieben wird. Da kann also nur ein Uhrmacher was 
machen. Der normale Laie kann hier nur interessiert schauen.

Sollte es sich um eine sogenannte Synchronuhr handeln, kannst Du das als 
"normal" ansehen. Klingt komisch ist aber so.
Seit einiger Zeit ist unsere Stromversorgung nämlich alles andere als 
synchron.
In der c't war hierzu, vor einiger Zeit, ein recht interessanter 
Artikel, über das wie und warum. Dank Europa interessiert es aber 
keinen, das Millionen Uhren, die z.T. jahrelang problemlos liefen, nur 
noch Fahrkarten (Ungenauigkeiten im Stundenbereich) liefern. Die Tendenz 
ist vorgehend, aber nicht doppelt so schnell.

Bei "analog" anzeigenden Digitaluhren könnte die Stromversorgung (zu 
geringe Spannung) das Problem sein. Z.B. die Pufferbatterie hat schlapp 
gemacht. Ein ordentlicher Stoß könnte den Quarz ins Stolpern gebracht 
haben. Diese Uhren sind nämlich für den stationären Einbau und nicht für 
irgendetwas mit Stößen gedacht.
Seit der Einführung der digitalen Uhr im Rechner ist es steil bergab mit 
der Genauigkeit von Quarzen gegangen. Die meisten von uns merken das 
aber nicht, da ja dauernd synchronisiert wird. Diese Quarze sind aber 
sehr günstig und daher bei Sparfüchsen sehr beliebt.
Gelegentlich knabbert aber auch die Zeit selber am Zeitmesser 
(Verschleiß).

@soul e
Habe mal bei:
https://www.netzfrequenzmessung.de/netzzeit.php
nachgesehen.

Da steht:
>Die aktuelle Netzzeitabweichung beträgt 9999 Sekunden, der Sollwert der 
>Netzfrequenz ist auf 0 Hz gesetzt. Durch die geringe Korrektur findet die 
>Netzzeit wieder langsam zur koordinierten Weltzeit zurück. Swissgrid hat
>hierzu eine eigene Seite mit Anzeige der aktuellen Netzzeitabweichung 
>eingerichtet.
Nach Adam Ries und Eva Zwerg sind das etwas mehr als 5 Minuten.

So ein Wochenende tut schon gut, man kann ruhig und entspannt über 
Alternativlösungen nachdenken...

Die Schaltuhr hat 4 Steckverbindungen, 2 für die Stromversorgung und die 
anderen 2 sind nur dafür da, um festzustellen ob ein Kontakt offen oder 
geschlossen ist und dementsprechend die Einstellungen vom Steuerpult:
Tag-Nacht, Tag-Frostschutz, Frostschutz-Frostschutz..., auszuführen.

Was liegt denn eigentlich näher diesen Kontaktzustand einem Relais zu 
überlassen, Hilfsmittel also:
Baumarktschaltuhr + Steckernetzteil + Relais

Diese Lösung scheint tatsächlich zu funktionieren, eingebaut, 5min Angst 
und verschiedene Schaltzustände getestet.
Da dies alles hier schon vorhanden war, Kostenpunkt: 0€

Nachteile sind natürlich ein fehlender Pufferakku, aber darauf kann ich 
getrost verzichten und man muss bei der Einstellung der Schaltuhr 
umgekehrt denken:
gedrückte Pinne (An) bedeuten Nachtabschaltung, Frostschutz..., nicht 
gedrückte (Aus) Tagschaltung.
Damit ist das Problem gelöst, und freue mich über nicht ausgegebene 
90-350€

Ich dank euch allen und einen „schönen” Gruß an Viessmann...

>Eine einfachere Konstruktion mit weniger Bauteilen liegt näher.
Warum sollte ich das machen?
Bis auf das einzelne Relais, bekomme ich alles im Bau- oder Supermarkt 
vor Ort!?

Stefanus F. schrieb:
> Habe ich oben begründet. Wenn billig und einfach zu kaufen dein einziges
> Kriterium ist, dann zählen meine Argumente für dich nicht.

Ich hab hier noch so ein Paket mit Zahnstochern (25 Stück), der 
unverhandelbare Preis ist: 10000€
Das weckt doch mit Sicherheit dein Interesse, oder?

Stefanus F. schrieb:
> Eher nicht, um die Ecke bekomme ich einige hundert Zahnstocher für 1€ in
> angemessener Qualität und ebenfalls einteilig.

Du kaufts also selbst billig ein und wirfts mir gleiches Handeln vor?

Ruhig Blut Stefanus F, alles wird gut...

Peter N. schrieb:

> Was liegt denn eigentlich näher diesen Kontaktzustand einem Relais zu
> überlassen, Hilfsmittel also:
> Baumarktschaltuhr + Steckernetzteil + Relais

Hat die Baumarktuhr denn kein eingebautes Relais?

> Nachteile sind natürlich ein fehlender Pufferakku,

Elektronische Baumarktuhren haben meist auch
eingebaute Pufferakkus.

Harald W. schrieb:
> Hat die Baumarktuhr denn kein eingebautes Relais?

Mit Sicherheit bei keiner dieser billig Schaltuhren:
ein Steckdosenkontakt ist direkt verbunden, der andere wird per Mechanik 
gedrückt, von so einem Schalter zB:
https://www.reichelt.de/schnappschalter-1xum-10a-400vac-noppenstoessel-mar-1005-0401-p32732.html?&trstct=pol_2

Was da drin war, ist ein NiCd-Akku. Es müßte bauähnliche Zellen noch in 
neu zu kaufen geben. Ich hatte noch welche in der Bastelkiste.


Ich bin auch mal auf diese Uhren und ihre Verkaufspreise gestoßen und 
habe dann eine zeitlang jede mechanische Schaltuhr gesammelt. Leider war 
dann immer die 17. Stelle der Modellnummer leicht abweichend zu den 
teuren, so daß nie jemand eine haben wollte.

Der wichtigste Unterschied ist, daß die meisten Uhren Tagesschaltuhren 
sind, also nur 0-24 Uhr können. In seltenen Modellen gab es 
Wochenschaltuhren, also Mo 0-24 bis So 0-24 Uhr, dann allerdings mit 
gröberer Teilung. Und diese Wochenuhren waren immer nochmal eine Ecke 
teurer als die anderen.

Meine Uhren sind allerdings nie zu schnell gegangen mit kaputtem Akku, 
ich wüßte auch nicht, wie das bei einem Quarz funktionieren soll. Wenn 
man ein Pendel doppelt so stark anschiebt, wird es doch auch nicht 
schneller.

Heizungssteuerungen sind so ein Thema für sich. Wenn man sie anfaßt, 
macht man sich nach 384 deutschen und europäischen Vorschriften 
verschiedener Verbrechenstatbestände schuldig.

Ich würde ja die ganze Kesselsteuerung ausbauen und gegen ein moderneres 
Modell desselben Herstellers austauschen. Darf gerne auch schon wieder 
10-20 Jahre alt sein, selbst dann ist es bereits 
vollmikrocontrollerisiert mit LCD und integierter elektronischer 
Schaltuhr. Damit kann man dann jedem Heizkreis andere Zeiten und der 
Warmwasserbereitung nochmal andere geben.

Wichtig ist, daß man den mechanischen Kesselthermostat und den 
Sicherheitstemperaturbegrenzer absolut fehlerfrei einbaut.

Die elektronische Steuerung drumherum ist dagegen nur eine 
Komfortfunktion, die man je nach Geschmack auch mit einem Arduino oder 
einem Nockenschaltwerk mit Holzzahnrädern nachbilden kann. Die 
Steuerungshersteller tun aber so, als hätten sie jeder für sich das 
Schnittbrot neu erfunden.

Da einem die Heizungsinstallateursmafia immer eine neue Anlage 
empfiehlt, ab 10000 Euro aufwärts, kosten solche Uhren halt enormes 
Geld, weils die Leute zahlen.

Karl B. schrieb:
> habe letztens eine ähnliche mechanische Uhr vollständig demontiert und
> feingeölt....> Jedenfalls kein Kondensatornetzteil wie bei den meisten
> elektronischen
> drin, das "durchschlägt" oder Leistung verliert, so dass Relaiskontakt
> flattert und den Verbraucher mit dem Wackelkontakt arg stresst.

Hi,
rein mechanisch mit "Synchronmotor".
Musste nur die Niete aufbohren und hernach durch 2 mm Schraube/Mutter 
ersetzen.
Konnte sogar nach Auseinanderbauen wieder funktionstüchtig 
zusammengesetzt werden, was bei vielen anderen Geräten nicht mehr 
möglich ist, da bei der Demontage dabei oft Nasen oder Schränklappen 
abbrechen.

ciao
gustav

Von der Optik und vom Aufbau her ist es exakt dieses Modell:
http://www.stoppe.de/Basteln3.htm
Ausser Motor, Schalter und ein paar Zahnräder ist da nicht viel drin.

Wolfgang schrieb:
> Dann wäre es doch viel passender, die Heizung per Schaltkontakt der
> Smart Home Steuerung anzuvertrauen.

Nein, niemals!
Hier noch 2 Bilder der Platine mit und ohne original Akku, am roten 
Kabel hängt nur mein Austauschakku.
Allerdings verspüre ich nach obiger Lösung auch keine große Lust mehr 
das Teil zu reparieren...

Stefanus F. schrieb:

> sie hängt sich ca. 1x pro Monat auf.

Dann kannst Du ja eine Sammelbestellung für solche Utensilien machen:
https://img.nwzonline.de/rf/image_online/NWZ_CMS/NWZ/2017-2020/Produktion/2017/01/04/POLITIK/ONLINE/Bilder/cropped/17514019-U11016057080992JC--600x337%40NWZ-Online.jpg

Hallo Peter, keine Lust mehr???

also wenn du schon nach dem Reparaturverlust die Uhr nicht zum laufen bekommen hast, dann solltest du wenigstens nach der Ursache suchen.

Ich finde es total schade, das du an der Stelle aufgibst. Gestern hatte ich auch ein Problem mit meiner analogen Uhr (Vaillant) von der Brauchwasseraufladung . Nach dem öffnen wollte ich den Akku tauschen und brach mir dabei einen Draht von der Spule ab. Leider war es so, das dann nicht der Draht von der äußeren Seite der Wicklung ab war, sondern genau der Draht, der an der Seite des Wickelkörpers von innen nach oben raus geführt war.

Tja, 6 Stunden hats gebraucht, bis das kleine Mistvieh wieder lief. so ne Spule abwickeln und wieder neu wickeln, war für mich auch das erste Mal.

Fazit: werft bloß keine analogen Uhren weg. Das ist Freizeitbeschäftigung mit Gehirnschmalzproduktion. vor allem wenn die Drähte so dünn sind uns man nur mit Brille und leichten Zitter gehemmt ist.

Gruß Bert

Bert F. schrieb:

also wenn du schon nach dem Reparaturverlust die Uhr nicht zum laufen bekommen hast, dann solltest du wenigstens nach der Ursache suchen.

Der wird nach mehr als 2 Jahren ohne Heizung erfroren sein.

Bert F. schrieb:

Hallo Peter, keine Lust mehr???

Vor dreieinhalb Jahren hat Peter die Uhr kaputt repariert...