Was "Fachkräftemangel" in der Praxis bedeutet

Ohje schrieb:
> Dev schrieb:
>> In jedem KMU muss man inzwischen durch das Livecoding (Beamer oder
>> Whiteboard) und hat insgesamt 2-3 Gespräche, nur gibt es dafür nichtmal
>> die hälfte. Minuspunkte gibt es dann auch noch, wenn man kein stattliche
>> Anzahl an GitHub Repos mit privaten Projekten hat.
>
> Nenn mal 3 KMU wo das tatsaechlich so ist.

In Karlsruhe generic, stp, smarthouse
In Pforzheim medialesson, uniserv
In Stuttgart vector, ait, tricept

Dev schrieb:
> Minuspunkte gibt es dann auch noch, wenn man kein stattliche
> Anzahl an GitHub Repos mit privaten Projekten hat.

Das glaube ich nicht

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dev schrieb:
> Minuspunkte gibt es dann auch noch, wenn man kein stattliche
> Anzahl an GitHub Repos mit privaten Projekten hat.
>
> Das glaube ich nicht

Ich ebenfalls nicht, solche Bewerber sind doch die große Ausnahme, weil 
sie sich auch ihrer Freizeit noch intensiv mit dem Thema ihres Berufs 
beschäftigen. Ich halte das für ungesund, in der Freizeit sollte man 
sich lieber einen Ausgleich suchen, also etwas völlig anderes machen.

Qwertz schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Dev schrieb:
>> Minuspunkte gibt es dann auch noch, wenn man kein stattliche
>> Anzahl an GitHub Repos mit privaten Projekten hat.
>>
>> Das glaube ich nicht
>
> Ich ebenfalls nicht, solche Bewerber sind doch die große Ausnahme, weil
> sie sich auch ihrer Freizeit noch intensiv mit dem Thema ihres Berufs
> beschäftigen. Ich halte das für ungesund, in der Freizeit sollte man
> sich lieber einen Ausgleich suchen, also etwas völlig anderes machen.

Also ich wurde mehrfach danach gefragt, ob es nicht auf GitHub 
irgendwelche Projekte von mir gäbe und meine Verneinung wurde dann 
meistens mit einem Schade o.ä. kommentiert. Und das interpretiere ich 
dann schon als Minuspunkt bzw. einen Vorteil wenn man da was vorweisen 
kann.

Dev schrieb:
> Also ich wurde mehrfach danach gefragt, ob es nicht auf GitHub
> irgendwelche Projekte von mir gäbe und meine Verneinung wurde dann
> meistens mit einem Schade o.ä. kommentiert.

Ist vielleicht besser so. Stell Dir mal vor, die bewerten dich anhand 
eines Werkes, dass schon 10 Jahre alt und weit von deinen aktuellen 
Skills entfernt ist.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dev schrieb:
>> Also ich wurde mehrfach danach gefragt, ob es nicht auf GitHub
>> irgendwelche Projekte von mir gäbe und meine Verneinung wurde dann
>> meistens mit einem Schade o.ä. kommentiert.
>
> Ist vielleicht besser so. Stell Dir mal vor, die bewerten dich anhand
> eines Werkes, dass schon 10 Jahre alt und weit von deinen aktuellen
> Skills entfernt ist.

Bringt mir halt auch nichts, wenn ich dann keinen Job finde.

Mal davon abgesehen, ich habe diverse GitHup Repos, nur nicht 
öffentlich.
Weil entweder ist das bisschen private nur schnell hingerotzt oder es 
geht hier um meine Steuerung und Automatisierung der Heizung und des 
restlichen Hauses. Beides spiegelt absolut nicht wieder, wie ich in 
einem professionellen Umfeld arbeite.

Dev schrieb:
> Beides spiegelt absolut nicht wieder, wie ich in
> einem professionellen Umfeld arbeite.

Eben, genau deswegen sollte der künftige Arbeitgeber da auch gar nicht 
rein schauen.

Wende 2.0 schrieb im Beitrag #6090673:
> Ich verlange immer Live Coding.

Wenn sich bei uns jemand für Web-Frontend Entwicklung bewirbt, mache ich 
immer einen kleinen Einstellungstest. Eine Aufgabe lautet:

Erstellen Sie ein minimalistisches HTML Formular ohne Server, mit einem 
Textfeld, dass einen grünen Hintergrund hat. Sie dürfen googeln.

Ihr glaubt gar nicht, wie viele daran schon scheitern. Jeder zweite! Ich 
will damit nicht den angeblichen Fachkräftemangel bestätigen sondern 
eher zeigen, dass jede Menge Schaumschläger unterwegs sind. Insbesondere 
aus dem Bereich der Personalvermittler und Leiharbeiter.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ist vielleicht besser so. Stell Dir mal vor, die bewerten dich anhand
> eines Werkes, dass schon 10 Jahre alt und weit von deinen aktuellen
> Skills entfernt ist.

Genau das kann allerdings auch wieder ein Vorteil sein, wenn man vor 10 
Jahren noch gute Skills hatte, die mittlerweile verkümmert sind. Mit 
steigender Betriebszugehörigkeit kommt man nämlich in der Regel immer 
weniger zur eigentlichen Arbeit, Meta-Themen, Konzepte, Meetings und 
Schnittstellenfunktionen nehmen dann immer mehr Platz ein (was aber auch 
nicht schlecht ist).

Qwertz schrieb:
> Genau das kann allerdings auch wieder ein Vorteil sein

"Ich sehe, sie können Treiber für DOS Programmieren. Dann haben wir hier 
einen Auftrag für sie."

Nee lass mal. Manche Dinge soll man ruhen lassen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Nee lass mal. Manche Dinge soll man ruhen lassen.

Ja, da gebe ich dir recht. Ich bin eh kein Fan davon, zu viele 
persönliche Spuren im Internet zu hinterlassen, die jeder, auch ein 
Arbeitgeber, leicht finden kann. Wenn GitHub Repo, dann nur ein 
privates.

In meinem KMU (300 Mitarbeiter mit IG Metall-Tarif) musste ich das nicht 
machen.

Mark B. schrieb:
> Dev schrieb:
>> In jedem KMU muss man inzwischen durch das Livecoding (Beamer oder
>> Whiteboard) und hat insgesamt 2-3 Gespräche, nur gibt es dafür nichtmal
>> die hälfte. Minuspunkte gibt es dann auch noch, wenn man kein stattliche
>> Anzahl an GitHub Repos mit privaten Projekten hat.
>
> Wenig glaubwürdig. Niemand kennt alle KMUs, also kann man auch keine
> sinnvolle Aussage darüber machen.

Sehe ich genau so. Bei meinen bisherigen AGs musste ich das auch nicht 
und würde das auch als erniedrigend empfinden. Ich gehe davon aus, dass 
daran viele erfahrende Programmierer scheitern würden, wenn sie keine 
passende Entwicklungsumgebung inklusive Sourcen zur Verfügung haben. 
Nach Jahren mit PHPStorm verlernt man doch die einfachsten Sachen, weil 
alles nur noch angetippt oder zusammenkopiert wird. Ich würde vermutlich 
auch kein Live-Coding bestehen, gelte aber trotzdem als absolut 
erfahrender Entwickler und habe schon erfolgreich größere Projekte 
gestemmt. Mit Google würde ich ziemlich sicher jede angemessene Aufgabe 
bestehen. :)

In jedem KMU war auch durchaus etwas übertrieben.
Aber bei den meisten Firmen, bei denen ich die letzten Monate vorstellig 
war, gab es entsprechende Aufgaben. Entweder wirklich Live-Coding am 
Beamer mit Zuschauern und dann so ein Mist wie Enterprise FizzBuzz (ohne 
Google) oder Programmieren am White-Board vor 3 Leuten. Oder eine Seite 
mit Aufgaben bearbeiten und anschließend vor der Mannschaft vorstellen 
und erklären.

Meins ist das auch alles nicht, schon alleine, weil ich jetzt lange auf 
einer Koordinierenden Rolle war und auch diverse triviale Dinge schon 
länger nicht mehr gemacht habe, das googlen vor Publikum nach einfachen 
Sachen ist doch etwas peinlich. Nicht besser sind aber technische Fragen 
zu Dingen, die ich das letzte mal vor 15 Jahren im Studium hatte oder 
ich das letzte mal in einer Zertifizierung vor 12 Jahren was davon 
gelesen habe.

Mir hat es vor allem gezeigt, dass ich als Entwickler nicht mehr tauge 
bzw. nicht mehr gefragt bin. Ich bin nicht Menschenscheu und entspreche 
auch nicht dem Klischee des introvertieren Entwicklers, aber so einen 
Kram brauche ich dann auch nicht. Ich bin Problemlöser und kein 
Entertainer. Wenn das von mir erwartet wird, kann ich auch weiter in den 
Koordinieren Rollen bleiben, werden immerhin auch besser bezahlt.

Wende 2.0 schrieb im Beitrag #6091075:
> Beim LiveCodimg frage ich immer noch eine For-Schleife.

Was antwortet so eine Schleife denn so?

Dem Michel sein Füllhorn schrieb im Beitrag #6091044:
> Jenes treten wir schon überwiegend an den Finanzminister ab, damit es
> sich von da aus in der Welt und auch Richtung Asien verteilt (Bekommt
> China eigentlich immer noch Entwicklungshilfe?). Das deutsche Geld kommt
> also von ganz alleine, warum dann extra zu uns kommen

Michelland wird in den Abgrund geleitet und die Michellemminge folgen 
brav und treudoof ihren alten Schamanen aus dem Establishment. Angst vor 
Klimawandel, aber keine Angst vor dem baldigen Deutschlandwandel ins 
Nichts. Bzw. einfach nur zu blöd, die Faktenlage zu kennen und 3 Tage im 
voraus zu denken.

Entweder leiser Untergang oder der große Knall schrieb im Beitrag 
#6091209:
> Angst vor Klimawandel, aber keine Angst vor dem baldigen
> Deutschlandwandel ins Nichts. Bzw. einfach nur zu blöd, die Faktenlage
> zu kennen und 3 Tage im voraus zu denken.

Ich sehe sehr positiv ins neue Jahr 2020 für Deutschland und auch für 
mich persönlich, das solltest du auch unbedingt einmal probieren!

"Deutschlandwandel ins Nichts", was soll das eigentlich konkret heißen?
Deutschland steht doch politisch und wirtschaftlich weltweit gut da, und 
wird es auch in absehbarer Zeit bleiben. Auch der deutsche Arbeitsmarkt 
entwickelt sich offenbar weiterhin stabil und erfreulich.

Entweder leiser Untergang oder der große Knall schrieb im Beitrag 
#6091209:
> Angst vor Klimawandel, aber keine Angst vor dem baldigen
> Deutschlandwandel ins Nichts.

Von welchem Deutschlandwandel sprichst du? Mir geht es heute viel besser 
als vor 5 oder 10 Jahren.

Ohje schrieb:
> Von welchem Deutschlandwandel sprichst du? Mir geht es heute viel besser
> als vor 5 oder 10 Jahren.

Das kann ich bestätigen, ist bei mir genauso.

Bei den Gesprächen stellen sie abschreckende Fragen der Art: "Warum 
sollen wir ausgerechnet dir die Stelle geben?" Am Anfang war "Einstein" 
aber dann kamen nach und nach immer mehr "Personalwissenschaftler". Wenn 
du einen Personalpsychologen über ein Jahr so traktierst wie die mich, 
entwickelt er "Kreislauf" und fragt nach "Work Life Ballance". 
Personaler: In der Krise haben sie von all den Entwicklern die Nase 
gestrichen voll. Besonders weil wir so zahlreich sind. Was sie auch 
nicht verstehen wollen: Ich gehe hin, zu ihnen, um Geld zu verdienen.

Solche doofen Fragen entstehen in Zeiten des Überflusses, wo man Rosinen 
picken kann. Die Personaler haben verlernt, aktiv Personal zu 
rekrutieren, daher jammern sie jetzt vom Fachkräftemangel.

Wenn bei mir kein Wasser mehr aus der Leitung käme, würde ich auch von 
einem Mangel sprechen. Dabei ist das eigentliche Problem vielleicht nur 
ein Rohrbruch außerhalb meiner Sichtweite.

Dev schrieb:
> In Stuttgart vector
Sind das die mit der angeblich so tollen Kantine?

Sklavenvermittler schrieb:
> Dev schrieb:
>> In Stuttgart vector
> Sind das die mit der angeblich so tollen Kantine?

Ja genau die. Die haben auch Mitarbeiterparkplätze, ein echtes Plus in 
der Region. Eigentlich haben sie auch Besucherparkplätze, blöd nur wenn 
die voll sind und ich für eine Vorstellungsgespräch da stehe... egal.

Das Gespräch bei denen lief sehr unglücklich und über einen Vermittler, 
ich sollte da als Teamleiter hin und das erste Gespräch sei nur zum 
Kennenlernen, nichts Fachliches usw. Ich war keine zehn Minuten da, da 
musste ich schon Algorithmen an das Whiteboard kritzeln und danach 
optimieren und hatte dann noch einen kleinen schriftlichen Test.
Im Nachgang stellte sich dann heraus, der Verantwortliche für die 
Teamleiter Stelle war gar nicht dabei und es ging letztendlich nur um 
eine Full-Stack-Entwickler Stelle.
Sehr ärgerlich, denn mit etwas Vorbereitung hätte ich ein deutlich 
besseres Ergebnis abgeliefert und eventuell keine Absage bekommen.

Dev schrieb:

> dann noch einen kleinen schriftlichen Test.
Was hat man sich darunter vorzustellen?

Sklavenvermittler schrieb:
> Was hat man sich darunter vorzustellen?

Nur was Kleines, bauen sie ein Interface/Basisklasse für Problem X, 
danach die Implementierung. Aufbau einer Klasse mit entsprechenden 
Zugriffsmodifikatoren, damit die Klasse in dem Szenario vererbt werden 
kann und die Eigenschaft in einem anderen. Aufmalen eine UML Basisklasse 
für X und dann noch verändern damit auch für Y passt.
Und dann noch ein paar Fragen wie  welche Gefahren gibt es beim 
Boxing/Unboxing, Unterschiede zwischen Strukturen und Klassen usw.

Bimbo. schrieb:
> David S. schrieb:
> 70 im letzten Jahr ausgeschriebene Positionen
> 101 Neueinstellungen
> ... jetzt der Hammer:
> 305 Vorstellungsgespräche
> 1870 Bewerbungen
>
> Tja, bittere Realität.

Was ist daran denn bitter?

Unternehmen in München haben sicher kein Problem, denn dahin will ja 
scheinbar jeder.

Für mich ist diese Zahl sogar Recht niedrig, vor allem eben wegen 
München und der Region.

Ihr tut auch einfach so, als wären da 30 verzweifelte Arbeitslose, die 
meisten Bewerber aber haben einen Job und sondieren den Markt. Heute 
geht das ja schnell und günstig online.

Es gibt und gab niemals einen Fachkräftemangel, nur einen Mangel die 
Mitarbeiter ordentlich zu bezahlen.

Cha-woma M. schrieb:
> JaJa, die alten Tricks!
> Die Wahrheit dürfte wohl gewesen sein, das sie einen "Nicht"-EU-Bürger
> wg. Vorrangprüfung für "lau" einstellen wollen. Gerade die Ecke
> "Weil-im-Dorf"  ist von sehr vielen "Leuten" vom Subkontinent
> frequentiert.

Kann es sein dass in dem Laden vorrangig Ausländer arbeiten? Schaut man 
sich die Bewertungen für diesen Laden an, kommen die meisten von Typen 
mit exotischen Namen. Auf kununu sind auch einige mit schlechtem Deutsch 
dabei.
In einer Bewertung wurde ein Bewerber gefragt ob er Probleme hätte wenn 
Inder oder Chinen Englisch sprechen würden, die haben da wohl einige 
Teams in Fernost. Interessant sind auch die Bilder von der Bude, da 
sieht man auf keinem eine Person, auch nicht verpixelt, wie eine 
Geisterbude. Die vielgerühmte Kantine ist auch menschenleer. Ausser das 
Essen, das wird dauernd fotografiert und sieht ehrlich gesagt aus wie 
jeder andere Kantinenfrass. Vielleicht war diese früher mal ne kurze 
Zeit in der Hand eines ehemaligen Sternekochs, damit wirbt man dann noch 
heute und hat längst auch TK-Ware umgestellt.

Bezahlung ist ja auch nicht gerade prall für die Region, sieht schon 
fast so aus dass die nur Billigpersonal suchen und im Ausland finden, 
vermutlich hockt eh schon der halbe Entwicklung in Fernost.

Sklavenvermittler schrieb:
> Kann es sein dass in dem Laden vorrangig Ausländer arbeiten? Schaut man
> sich die Bewertungen für diesen Laden an, kommen die meisten von Typen
> mit exotischen Namen. Auf kununu sind auch einige mit schlechtem Deutsch
> dabei.
>
> Bezahlung ist ja auch nicht gerade prall für die Region, sieht schon
> fast so aus dass die nur Billigpersonal suchen und im Ausland finden,
> vermutlich hockt eh schon der halbe Entwicklung in Fernost.

Also ich bin kein E-Techniker, nur WiInf und habe bisher überwiegend als 
Entwickler gearbeitet. Und von der Firma habe ich bisher nur positives 
gehört, angefangen bei der Kantine, über den Mitarbeiterparkplatz und 
die Möglichkeit 35h die Woche zu arbeiten, es besteht wohl auch die 
Option Stunden für ein Sabbatical anzusparen. Dazu gibt es ein gutes 
Basisgehalt und zwei weitere Gehälter, die wohl auch am Firmenerfolg 
hängen und 20% Homeoffice gibt es auch.
Da sind wohl auch auch AllIn >90k ohne Führungsverantwortung drin.

Das mag für E-Techniker jetzt ja alles Standard sein, als 
Softwareentwickler außerhalb von embedded und co. ist das aber schon ein 
Jackpot.

Ich war auch bei Firmen mitten in Stuttgart vorstellig, da hätte ich 
selber noch ~200€ Monat für einen Parklatz in einem öffentlichen 
Parkhaus um die Ecke hinlegen müssen. Und selbst bei Daimler waren die 
Bedingungen nicht besser. Dort am Standort gab es auch keinen Parkplatz 
und Kantine, dafür hatte ich da eine Zusage aus der Fachabteilung, 
leider wurde die dann aufgrund des Einstellungsstopps wieder 
zurückgezogen.

Dev schrieb:
> Also ich bin kein E-Techniker, nur WiInf und habe bisher überwiegend als
> Entwickler gearbeitet.

Heiner, bist du es?
Bist du derjenige, der uns in diesem Forum mit Wortschöpfungen wie 
IGM-Disneyland und Türgummiklopfer beglückt hat?

Qwertz schrieb:
> Heiner, bist du es?

Ich weiß das Heiner so ein Forumsinterner Scherz ist.
Aber ist das deine Art sich über Leute lustig zu machen, die verzweifelt 
sind, weil sie keinen Job finden?

Dev schrieb:

> ....
> leider wurde die dann aufgrund des Einstellungsstopps wieder
> zurückgezogen.
Danke für die Infos.

Dev schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Heiner, bist du es?
>
> Ich weiß das Heiner so ein Forumsinterner Scherz ist.

Nein, den Typ gab/gibt es wirklich, aber es kann natürlich sehr gut 
sein, dass Heiner nicht sein richtiger Name ist. Ich dachte nur einen 
Moment, er wäre wieder da. Beruflich sah er sich damals beim 
Dienstleister ganz vorne, prahlte mit tollen Mittelklasse-Hotels und 
üppiger Reisekostenpauschale, nur mit Frauen hatte er so seine Probleme.
Naja, vielleicht nennt er sich ja heutzutage Finanzberater, wer weiß das 
schon. Die Art und Weise und der Hass auf die IG Metall würden dazu 
durchaus passen.

> Aber ist das deine Art sich über Leute lustig zu machen, die verzweifelt
> sind, weil sie keinen Job finden?

Nein, ich mache mich über solche Leute nicht lustig, die tun mir 
höchstens leid.

Qwertz schrieb:
> Die Art und Weise und der Hass auf die IG Metall würden dazu
> durchaus passen.

Und wo habe ich den dazu passenden Hass auf IG Metall gezeigt?
Für mich wäre das der Jackpot, leider hat es nie funktioniert.

Dev schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Die Art und Weise und der Hass auf die IG Metall würden dazu
> durchaus passen.
>
> Und wo habe ich den dazu passenden Hass auf IG Metall gezeigt?
> Für mich wäre das der Jackpot, leider hat es nie funktioniert.

Es tut mir leid, das hast du falsch verstanden. Ich bezog mich auf 
Parallelen zwischen Heiner und Finanzberater. Aber das ist reine 
Spekulation. Mit dir hat das offenbar nichts zu tun.

Versuche es am besten einfach weiter mit Bewerbungen, bleibe hartnäckig, 
dann klappt es ja vielleicht auch noch mit einer Stelle im IG Metall 
Disneyland. Ich drücke dir die Daumen.

Fachkräftemangel nun auch bei der Queen:

https://www.zeit.de/zeit-magazin/leben/2020-01/harry-meghan-grossbritannien-koenigshaus-rueckzug

Dauerhaft über eigene Wertschöpfung (inkl. Erwirtschaftung der Gewinne 
für die Machtelite) verdienen dank Oligopole, geht halt nicht ewig. Die 
Gehälter sind halt niedrig, wenn man alle Folgen der Globalisierung un 
des Kapitalismus einpreist. In Deutschland dann noch mehr durch selbst 
auferlegten Ballast an allen Fronten.
Oder glaubt einer, der erfahrene KMU-Ing. mit 60k bei mehr als 40h pro 
Woche leistet weniger als der IGM-Ing. bei 77k und 35h. Dazu noch mind. 
2 Tage Jahresurlaub mehr + Bildungsurlaub?
Wenn wirklich hier Zahltag für viele ist, also erkennen, was wirklich 
ihr Marktwert ist, erkennen dass der Staat im Lichte betrachtet bankrott 
ist und die Infrastruktur runtergeritten, sprich das sicher als Reserve 
geglaubte Tafelsilber komplett weg ist und man trotzdem in einem 
Riesenhaufen Scheiße privat wie öffentlich steckt, dann verschwinden 
auch die rosaroten Tagträumer vom reichen Deutschland, das alles schafft 
und retten kann.

Illusionen und Visionen schrieb:
> dann verschwinden auch die rosaroten Tagträumer vom reichen Deutschland,
> das alles schafft und retten kann.
Sehr schön. Danke für die überaus treffende Zusammenfassung! :)

Stefan H. schrieb:
> Es ist daher wichtig die Zielgruppe weiter zu vergrößern!

Erkläre das mal den Leuten, die lautstark "Flüchtlinge raus!" rufen, 
weil sie Angst um ihren Wohlstand haben. Sie erkennen das 
Offensichtliche nicht.

F. B. schrieb:
> Flüchtlinge bringen mehr Wirtschaftswachstum

Ist das schlecht? Ich dachte, Wachstum ist genau das, was unser 
Wirtschaftssystem am Leben erhält. Wenn das System stirbt, wie geht es 
dann weiter? Ich kenne keine funktionierende Alternative (wobei der 
Status Quo ebenfalls alles andere als zufriedenstellend ist).

F. B. schrieb:
> Fließende Polnischkenntnisse Schlüsselqualifikation für Anstellung
> bei Tesla
>
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article204932732/Tesla-Verraeterische-Stellenanzeigen-fuer-Werk-in-Brandenburg.html
>
> LOL. Also demnächst werdet ihr dann mit polnischen Gehältern
> konkurrieren müssen.

Tesla ist gerissen, von Merkel Subventionen kassieren und niedrige 
Gehälter zahlen, die sich nur für polnische Grenzgänger lohnen.

Mark W. schrieb:
> Wie waere es mal mit selbst nachdenken, wie eine friedliche Welt nur
> funktionieren kann?

Bringt doch nichts, ich kann die Welt nicht verändern. Erst wenn das 
aktuelle System wirklich am Ende ist (vielleicht muss ich das noch 
erleben) ist die richtige Zeit für revolutionäre Ideen.

> Dann sein Leben mal selbst in die Hand nehmen, bevor es Andere tun.

Mach ich doch. Ich spiele das schlechte Spiel mit, so gut ich kann.

Was Tesla angeht: ich habe mich schon vor ein paar Wochen gefragt, wo 
wohl der Haken sein mag. Jetzt kennen wir ihn. Mit Staatlicher Förderung 
wird da nun ein neues Werk samt Infrastruktur gebaut, in dem 
voraussichtlich Ausländer ihr Einkommen erwirtschaften werden. Wir 
deutschen müssen dann auch noch für den Erhalt der Infrastruktur sorgen.

Gibt es eigentlich irgend ein größeres Projekt, dass unsere Regierung 
nicht versaut? Ich weiß wo tatsächlich Fachkräftemangel besteht: In der 
Regierung.

Mark W. schrieb:
> Es waere doch viel besser, wenn man Neues aufbaut, ohne das Alte zu
> zerstoeren

Ja sicher, aber das schaffen doch nicht einmal die religiösen 
Gemeinschaften.

> Das Dumme ist, Ungerechtigkeit existiert nun mal, Macht- und
> Herrschaftsgier ist ja vorhanden, genauso wie auf der anderen Seite
> Unterwuerfigkeit und Aktzeptanz dessen.

Das hast du sehr schön formuliert. Damit sich dabei niemand schlecht 
fühlt, wird uns in den Medien immer wieder erzählt, dass wir die guten 
sind. Sind wir aber nicht, ich bin mir dessen bewusst. Unser Wohlstand 
beruht auf der Ausbeutung der Welt.

Mark W. schrieb:
> Kiste auslassen oder weg schmeissen, ist das so schwer?

Ja ist es. TV gucken macht süchtig. Ich bin allerdings seit einigen 
Jahren auf eine andere Zwischendroge gekommen: Netflix.

Werbung ist auf geschickte Platzierung von Produkten beschränkt und die 
Propaganda überwiegend amerikanisch - die ist so plump, dass sie auf 
Europäer nicht wie geplant wirkt. Das glaube ich zumindest.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wir deutschen müssen dann auch noch für den Erhalt der Infrastruktur
> sorgen.

Erhalt der Infrastruktur in Deutschland?
Ich warte nur noch auf die regelmäßigen Blackouts im Stromsystem. 
Straßen und Schienen haben ja heute schon ihre regelmäßigen Blackouts 
und Qualitäten von afrikanischen Trampelpfaden.

Lachnummer Automotive schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wir deutschen müssen dann auch noch für den Erhalt der Infrastruktur
> sorgen.
>
> Erhalt der Infrastruktur in Deutschland?
> Ich warte nur noch auf die regelmäßigen Blackouts im Stromsystem.
> Straßen und Schienen haben ja heute schon ihre regelmäßigen Blackouts
> und Qualitäten von afrikanischen Trampelpfaden.

Warum wird hier immer so ins Negative übertrieben? Ich bin mit der 
Infrastruktur in Deutschland im Großen und Ganzen zufrieden. Besser geht 
natürlich immer, aber das ist Jammern auf sehr hohem Niveau.

Qwertz schrieb:
> Warum wird hier immer so ins Negative übertrieben? Ich bin mit der
> Infrastruktur in Deutschland im Großen und Ganzen zufrieden. Besser geht
> natürlich immer, aber das ist Jammern auf sehr hohem Niveau.

Das ist das weitverbreitete Maulaffensyndrom.

Davon Betroffene schimpfen laut bei jeder Gelegenheit aber sind 
mucksmäuschenstill, wenn es darum geht, selbst Verantwortung zu 
übernehmen (z.B. in Form der politisch aktiven Mitwirkung).

Daher ist diese Spezies entweder bei den Nichtwählern ("bringt ja eh 
nichts") oder bei den Braunwählern("die tun wenigstens was...") zu 
finden.

Kastanie schrieb:
> Davon Betroffene schimpfen laut bei jeder Gelegenheit aber sind
> mucksmäuschenstill, wenn es darum geht, selbst Verantwortung zu
> übernehmen...

Wenn man in seiner angestammten Stadt die explodierenden Mieten nicht 
mehr bezahlen kann, dann hat ausgerechnet der Looser die Macht, dies zu 
ändern? Während die politischen Entscheider zuschauen, bzw. den Weg 
ebenen, dass noch mehr Wasser zum Wasser fließt.

Qwertz schrieb:
> Warum wird hier immer so ins Negative übertrieben? Ich bin mit der
> Infrastruktur in Deutschland im Großen und Ganzen zufrieden. Besser geht
> natürlich immer, aber das ist Jammern auf sehr hohem Niveau.

Weil Leute halt gerne jammern. Das positive hervorzuheben ist 
langweilig.

Unsere Infrastruktur ist exzellent, sie fährt nur einfach sehr nahe an 
der Kapazitätsgrenze. Ein großflächiger Ausbau ist hierzulande sehr 
schwierig. Auch weil einfach der Platz fehlt. Deutschland ist eben dicht 
besiedelt.

Klar, man könnte es stellenweise sicherlich besser machen. So ein 
Desaster wie BER müsste wirklich nicht sein. Ist in anderen Ländern aber 
auch nicht besser. Frankreich hat mit ihrem AKW Flamanville z.B. ein 
viel schlimmeres Milliardengrab.

Stefan H. schrieb:
> Stellt euch mal vor, plötzlich so über Nacht von Samstag auf Sonntag
> oder vom 24.12. auf den 25.12. stehen da 1 Mio. ...

Du wirst keine 1 Mio Leute finden, die freiwillig in die Obdachlosigkeit 
gehen. Das kriegst du nichtmal für ein Hochhaus hin.

Wo sollen die denn alle hin?

Neulich wurde ein Rathaus mit Gewalt geräumt, weil obdachlose (mit 
Arbeit und Geld) es wegen dem Wohnungsmangel belagerten.

So reagiert die Regierung, wenn man sie buchstäblich in die Ecke drängt.

Die Nöte der Bürger interessiert sie einen feuchten Dreck.

Ursel log:
> Der fand eben nicht statt.

> 
https://www.zeit.de/mobilitaet/2018-12/deutsche-bahn-streckennetz-bahnreform-aufgabe

Bisschen Probleme mit der Realität, wie?

LiLaLauneBär schrieb:
> Bisschen Probleme mit der Realität, wie?

Der Artikel bestätigt meine Aussage.

Einfaltspinsel schrieb:
> Und der Staat würde nicht mal wieder für Null Leistung einfach die Hand
> aufhalten.

Aber das ist doch das Beamten-Lebenselexier. Für Nichtstun alimentiert 
werden. Mit Deinen Gedanken bist Du ein Anti-Staatrevoluzer!

Ich glaube in den nächsten 5 bis 10 Jahren hat die Dysfunktionalität 
Deutschlands ein Maß erreicht, dass die Politik nicht mehr mit "weiter 
so" durchwurschteln kann. Die Anzeichen dafür werden jedenfalls immer 
deutlicher:


1. Jedes Jahr verläßt eine Kleinstadt Gutausgebildeter (v.a. Ärzte, 
Ingenieure) das deutsche Auenland. Zu kompensieren versucht man das mit 
Einwanderung aus fremden Gestaden (Mexiko, Osteuropa, Indien) - 
Hauptsache die Löhne sind dort noch niedriger. Die Alten werden immer 
mehr, die Klugen immer weniger.

2. Von seiner Steuerwut läßt sich Deutschland nicht abbringen. Im 
Gegenteil: Soll ja immer noch was kommen. Dabei besitzt es für dieses 
Geld gar keine (sinnvolle) Verwendung. Die Gelder werden von Ländern und 
Kommunen nicht mal abgerufen. Und der Bund verteilt sie mehr oder minder 
sinnfrei in der Welt. Ist ja da, muss für irgendwas ausgegeben werden.

3. Die Lösung von Gas Gerd das ganze durch Drücken von Löhnen, 
Niedriglohnsektor und "Bewegungsangebote" am Leben zu erhalten haben wir 
schon ausgespielt. Nochmal klappt das auch nicht, da ist kein Zug mehr 
dahinter.

4. Das Leben wird immer teurer - insbesondere das Wohnen und die 
Nebenkosten. Auf eine entschlossene Regulierung des Immobilienmarktes 
warte ich schon seit 2015 vergebens. Läßt man laufen. So hatte ich 
neulich das "Angebot" für -30% meines jetzigen Gehalts in eine Region zu 
ziehen in der sich die Mieten seit 2015 verdoppelt haben.


Wir können jetzt noch kurzfristig mit Mexikanern und Indern Lücken 
füllen. Mittelfristig, wenn die Farbe im Hochglanzprospekt verblasst 
ist, werden auch die merken, was das Leben in Deutschland kostet und 
dass es attraktivere Standorte gibt. Und wer einmal ausgewandert ist hat 
Übung und macht das auch wieder. Ich fürchte Deutschland wird über kurz 
oder lang einfach keine Dummen mehr finden können - nirgends auf der 
Welt. Kurzfristig können wir noch Abschlüsse von jeder Baumschule auf 
dem Globus anerkennen und jedem Diplom-Schamane eine Blue Card 
ausstellen. Während dieser Entwicklung wird die Qualität von Produkten 
und Dienstleistungen hier immer weiter sinken. Mit den schlechteren 
Produkten fallen wir dann auf dem Weltmarkt zurück und die schlechten 
Leistungen (z.B. in Kliniken) werden nur noch mehr Auswanderungswillige 
produzieren. Die die was können gehen zuerst. Was zurückbleibt ist ein 
gewaltiges Altenheim, gutversorgte Beamte und Politiker und die vielen 
Kunden des Sozialstaats.

Der "Fachkräftemangel" ist DAS Symptom für diese ganze Entwicklung.

Quo vadis schrieb:
> Das Leben wird immer teurer - insbesondere das Wohnen und die
> Nebenkosten.

Das ist sicher individuell verschieden, aber mein Leben ist in den 
letzten Jahren eher billiger geworden, und die Einnahmen sprudeln. In 
Deutschland lässt es sich insbesondere als gut gebildeter Spezialist 
äußerst vornehmlich leben. Wer hier auswandert, soll das ruhig tun, aber 
verstehen kann ich es überhaupt nicht.

Quo vadis schrieb:
> Ich glaube in den nächsten 5 bis 10 Jahren hat die Dysfunktionalität
> Deutschlands ein Maß erreicht, dass die Politik nicht mehr mit "weiter
> so" durchwurschteln kann.

Das dachte ich schon vor 10 Jahren, dennoch geht es irgendwie weiter.

Mark B. schrieb:
> Sicher hast Du eine Quelle dafür?

Mein Gedächtnis. Falls Dir das nicht reicht: Pech gehabt.

Mark B. schrieb:
> Bist du sicher, dass du nicht vielleicht dies Begebenheit hier meinst?

Interessanter Vorfall, aber nein, den meine ich nicht.

Im Prinzip fand ich die Idee gar nicht schlecht, die Gebäude der 
Stadtverwaltung zu belagern, wenn diese nicht für ausreichend Wohnungen 
sorgt. Irgendwer muss die Leute ja dazu antreiben, ihren Job zu machen, 
wir bezahlen dafür schließlich auch reichlich Steuern.

Cha-woma M. schrieb:
> Ihren Job zu machen...

Wow, ein echter Wutbürger.
Ich habe zwar nicht jeden Satz verstanden aber dein Zorn ist offenbar 
immens.

Was tust du denn dagegen?

Qwertz schrieb:
> Das ist sicher individuell verschieden, aber mein Leben ist in den
> letzten Jahren eher billiger geworden, und die Einnahmen sprudeln. In
> Deutschland lässt es sich insbesondere als gut gebildeter Spezialist
> äußerst vornehmlich leben. Wer hier auswandert, soll das ruhig tun, aber
> verstehen kann ich es überhaupt nicht.

Bist du abgeordneter?
Erhöhung aus dem Stand um 60%:
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2019/09/berliner-abgeordnetenhaus-vollzeitparlament-diaeten-.html

Jetzt aber auch "mehr gearbeitet".

Quo vadis schrieb:
> Wir können jetzt noch kurzfristig mit Mexikanern und Indern Lücken
> füllen. Mittelfristig, wenn die Farbe im Hochglanzprospekt verblasst
> ist, werden auch die merken, was das Leben in Deutschland kostet und
> dass es attraktivere Standorte gibt.

Das ist bereits in der Welt bekannt, deshalb kommt (und kam) ja auch 
kaum einer (zum arbeiten) nach Deutschland.
Zusätzlich hast du als "Ausländer" noch das Risiko abends eine "auf's 
Maul" zu bekommen, weil irgendeinem Nazi dein Gesicht nicht passt.
"Attraktiv" sieht da sicher anders aus.

Aber das ist schon sein 20 Jahren so, also wird sich in der Richtung nix 
ändern.

Sepp schrieb:
> Zusätzlich hast du als "Ausländer" noch das Risiko abends eine "auf's
> Maul" zu bekommen, weil irgendeinem Nazi dein Gesicht nicht passt.
Oder von einer gewissen Klientel ein Messer in den Hals zu bekommen, 
weil ihnen z.B. deine Kippa nicht passt. Ist statistisch übrigens 
wesentlich wahrscheinlicher.

David S. schrieb:
> Ich arbeite in einem 500 MA mittelständischen Unternehmen in
> München.
> Für ein KMU recht präsent, aber keinesfalls ein überregional bekannter
> Konzern.
>
> Hier wird das Märchen vom "Fachkräftemangel" natürlich herauf und
> herunter gebetet. Jetzt, am Ende des Jahres, erfuhr ich über intern (für
> langjährige Mitarbeiter) veröffentlichte Statistiken der HR, was dieser
> "Fachkräftemangel" in der Praxis bedeutet:
>
> 70 im letzten Jahr ausgeschriebene Positionen
> 101 Neueinstellungen
> ... jetzt der Hammer:
> 305 Vorstellungsgespräche
> 1870 Bewerbungen
>

Davon können wir nur träumen eine ganz normale Stelle seit 20.12 
ausgeschrieben und nicht mal eine Bewerbung eingegangen.
https://www.jobs.ch/en/vacancies/detail/9395067/?source=company_detail

"Erhöhung aus dem Stand um 60%"

...

++printf("%60s", $Abgeordneter);

Habe gestern auch eine Absage bekommen von einem Unternehmen mit ganz 
großem Fachkräftemangel. 10 Jahre Erfahrung und Abschluss in relevanter 
Fachrichtung. Klar, Fachkräftemangel...

Rick M. schrieb:
> Internationale Reisemöglichkeiten

Könnte bedeuten, dass sie vorhaben, dich nicht einzusperren.

Quo vadis schrieb:
> Die die was können gehen zuerst. Was zurückbleibt ist ein
> gewaltiges Altenheim, gutversorgte Beamte und Politiker und die vielen
> Kunden des Sozialstaats.
>
> Der "Fachkräftemangel" ist DAS Symptom für diese ganze Entwicklung.

Deutschland ruiniert sich wieder ein 2. Mal selber. Zum Umkehren ist es 
jetzt aber schon zu spät, der Untergang ist eingeleitet. Jetzt kommt es 
nur noch drauf an, wie aus der verbrannten Erde in 15-20 Jahren ein 
Neustart aussehen könnte. Ansonsten gibt das hier halt ein 
übersiedelter, verarmter, dümpelnder, multi-ethnischer failed state auf 
Dauer, der nicht in der Lage ist, sich selbst zu versorgen mit allen 
daraus folgenden Konsequenzen.

Deutschland mal wieder für's Kapital geopfert schrieb im Beitrag 
#6106630:
> Deutschland ruiniert sich wieder ein 2. Mal selber. Zum Umkehren ist es
> jetzt aber schon zu spät, der Untergang ist eingeleitet.

Merkst du nicht, wie du dich mit deinen wilden Theorien hier njrt 
lächerlich machst? Das ist ja krank, wie kommt man nur auf solche 
Gedanken, nimmst du vielleicht regelmäßig Drogen?

Qwertz schrieb:
> Deutschland mal wieder für's Kapital geopfert schrieb:
> Deutschland ruiniert sich wieder ein 2. Mal selber. Zum Umkehren ist es
> jetzt aber schon zu spät, der Untergang ist eingeleitet.
>
> Merkst du nicht, wie du dich mit deinen wilden Theorien hier njrt
> lächerlich machst? Das ist ja krank, wie kommt man nur auf solche
> Gedanken, nimmst du vielleicht regelmäßig Drogen?

Frage ich mich auch manchem. Da kommt schon der Verdacht auf, dass sich 
nach Anmelden am Arbeitsplatz erstmal paar Geldscheine aus der dicken 
Geldbanderole gezogen werden, gerollt, angesteckt und dann genüsslich 
dran gezogen. In Fachkreisen auch IGM-Joint genannt.

Qwertz schrieb:
> Merkst du nicht, wie du dich mit deinen wilden Theorien hier njrt
> lächerlich machst? Das ist ja krank, wie kommt man nur auf solche
> Gedanken, nimmst du vielleicht regelmäßig Drogen?

Wenn das als wilde Theorien abgetan wird, dann erzähl uns doch mal, wie 
es in Wirklichkeit um unser Land bestellt ist. Da bin ich sehr gespannt.

F. B. schrieb:
> Deutsches Netz schlechter als das in Albanien

Das gleiche berichten mir Kollegen aus Serbien und Rumänien bezüglich 
Mobilfunk-Netz und DSL auch jedes mal, wenn sie uns besuchen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Deutsches Netz schlechter als das in Albanien
>
> Das gleiche berichten mir Kollegen aus Serbien und Rumänien bezüglich
> Mobilfunk-Netz und DSL auch jedes mal, wenn sie uns besuchen.

Na wer sagst den, die
Euro-Millönchen die Merkel-Land als EU-Nettozahler abdrückt, sind doch 
nicht sinnlos versickert!

Marx W. schrieb:
> Na wer sagst den, die
> Euro-Millönchen die Merkel-Land als EU-Nettozahler abdrückt, sind doch
> nicht sinnlos versickert!

Das behauptet auch niemand.

Offenbar bist du ein Gegner des Finanzausgleichs von reichen zu armen 
Staaten. Da bist du leider nicht alleine. In GB ist das vermutlich sogar 
die Mehrheit.

Dann bist du am Ende auch ein Gegner des Länderfinanzausgleichs 
innerhalb der BRD?
Oder wohnst du zufällig im Saarland. Dann findest du das sicherlich 
gerecht, wichtig und unabdingbar.

Denk mal über den finanz-egoistischen Tellerrand hinaus!

> Und wer sind die Verlierer heutzutage? Ich kann mich nicht erinnern,
> dass es zuvor eine Zeit gab in der sich selbst Langzeit-Arbeitslose fuer
> 300 EUR einen Flug nach New York / Florida oder fuer 400 EUR nach
> Fernost leisten konnten, um die Welt zu bereisen. Wer hatte Ende der
> 90ern einen Computer mit Internet? Die Erwartungen sind massiv
> gestiegen. Heutzutage braucht jede Familie zwei Autos, mindestens 100qm,
> besser 150qm zu viert, isst staendig auswaerts und muss jaehrlich
> mehrere Urlaube mit mindestens einem interkontinental Urlaub machen. Das
> war in meiner Jugend ganz anders.

In den 70ern oder 80ern konnte sich ein Hauptschüler ein Haus (Eigentum, 
nicht Miete) mit Garten leisten. Hier in unserer Kleinstadt ca 20km von 
Frankfurt entfernt. Heute undenkbar. Meine Eltern konnten sich mehr 
leisten als ich, obwohl ich die höherwertige Ausbildung habe. Klar, 
Computer mit Internet hatten sie damals nicht, das gibts für 
Normalsterbliche ja erst seit etwa 1990.

> Offenbar bist du ein Gegner des Finanzausgleichs von reichen zu armen
> Staaten.

Wie kann man den auch dafür sein? Soll Deutschland die ganze Welt 
alimentieren?

Etwa im September war wohl hoffentlich der schlechteste Monat...

Andreas B. schrieb:
> Nein, aber einen Teil der armen Welt. Auch wenn Du es nicht glauben
> magst, aber wir leben in einem der reichsten Länder der Erde. Dein Glück
> (nein, nicht Deine Leistung) ist es, hier geboren zu sein.

Soll man sich jetzt noch dafür entschuldigen, dass man hier geboren 
wurde?

Das Narrativ vom reichen Land halte ich auch für überholt, weil es nicht 
(mehr) den Tatsachen entspricht.

In Brasilien leben z.B. auch viele reiche Leute, aber kann man deswegen 
sagen, dass Brasilien ein reiches Land ist?

Deutschland ist höchstens noch ein mittelmäßiges Land, mehr aber nicht. 
Vielleicht weil wir die letzten 70 Jahre Frieden hatten, kann man sagen, 
es geht uns gut.

Uwe schrieb:
> Wie kann man den auch dafür sein? Soll Deutschland die ganze Welt
> alimentieren?

Wenn du lange genug in Saus & Braus lebst, während andere für deinen 
Wohlstand ausgebeutet werden, rennen sie dir irgendwann die Bude ein. 
Kommt Dir das bekannt vor?

Dieser Finanzausgleich ist in gewissem Maße eine Schutzmaßnahme zum 
Erhalt des Friedens. Er füllt die Lücke, wo Wirtschaftsbeziehungen nicht 
ausreichen.

Uwe schrieb:
> Wie kann man den auch dafür sein? Soll Deutschland die ganze Welt
> alimentieren?

Alleine schon die Behauptung "die ganze Welt" zeugt nicht von einer 
Reife, um sich mit diesem Thema weitsichtig beschäftigen zu können.
Tut mir leid für dich - aber tröste dich: da bist du leider nicht 
allein.

Peter123 schrieb:
> Deutschland ist höchstens noch ein mittelmäßiges Land, mehr aber nicht.
> Vielleicht weil wir die letzten 70 Jahre Frieden hatten, kann man sagen,
> es geht uns gut.

DAS ist DER Grund, warum es uns gut geht, ja!
Erlebe mal einen Krieg, dann wärst Du froh, wieder so "mittelmäßig" zu 
sein.

Allein die Vorstellung, nicht zu wissen, ob man den Tag überlebt bzw. 
nicht schwer verletzt wird, lässt die Tatsache, dass wir hier eine der 
höchsten Abgaben auf unser Gehalt haben doch eher als ganz ganz kleines 
Problem aussehen.

Kastanie schrieb:
> Alleine schon die Behauptung "die ganze Welt" zeugt nicht von einer
> Reife, um sich mit diesem Thema weitsichtig beschäftigen zu können.
> Tut mir leid für dich - aber tröste dich: da bist du leider nicht
> allein.

Na Hauptsache du hast die entsprechende geistige Reife und lebst in Saus 
und Braus. Aber dies können nicht alle in Deutschland so genießen wie 
du, die leben von der Hand in den Mund, weil unsere Politik ja lieber 
Fremde alimentiert als sich um die eigene Bevölkerung zu kümmern.  Wie 
viele von Merkels Goldstücke hast du denn schon aufgenommen und was hast 
du sonst für das Wohl ärmerer Menschen gespendet? Vermutlich nada, nix. 
Nur hier dumme Sprüche schwingen.

lach schrieb:
> weil unsere Politik ja lieber Fremde alimentiert
> als sich um die eigene Bevölkerung zu kümmern

Das ist allerdings nicht nur schlecht, denn es sichert den Frieden und 
unsere Versorgung mit Handelsgütern. Deutschland ist derzeit nicht 
fähig, sich selbst zu versorgen, das sollte man nie vergessen.

Andreas B. schrieb:
> Schau mal da rein und vergleiche D mal mit dem Durchschnitt in der Welt
> (Platz 66/67)
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pro_Kopf
>
> Da liegt D immer noch um Faktor >4 drüber. Klar gibt es immer welche,
> denen es besser geht. Du lebst aber auch in einem Land, in dem Du die
> Freiheit hast, woanders hinzugehen.

Das BIP pro Kopf sagt genauso viel über deinen persönlichen Wohlstand 
aus, wie die PS pro kg Auto über deine Fahrkünste.

Statistiker schrieb:
> Das BIP pro Kopf sagt genauso viel über deinen persönlichen Wohlstand
> aus, wie die PS pro kg Auto über deine Fahrkünste.

Wie immer bei Statistik: der Einzelfall kann stark abweichen, aber man 
sieht eine Tendenz, und die sagt eindeutig, dass es die Bürgern in 
Deutschland weltweit gesehen sehr wohlhabend sind. Wer denkt, dass es 
anderswo viel besser ist, soll ruhig auswandern, wir haben ja keine 
Mauer um unser Land. Ich persönlich würde allerdings nie auf die Idee 
einer Auswanderung kommen, dafür geht es mir in Deutschland viel zu gut.

lach schrieb:
> Wie
> viele von Merkels Goldstücke hast du denn schon aufgenommen und was hast
> du sonst für das Wohl ärmerer Menschen gespendet?

Goldstücke habe ich noch keine bekommen.
Aber ich habe u.a.(!) Patenkinder in Afrika, deren Schulausbildung ich 
zu 100% finanziere.
Und ich gehöre sicher bei weitem nicht zu den finaziellen Größen in 
Deutschland.

lach schrieb:
> Vermutlich nada, nix.
> Nur hier dumme Sprüche schwingen.

Oh oh, geistige Armut ist leider nicht heilbar.
Mein aufrichtiges Beileid!

Stefan ⛄ F. schrieb:
> lach schrieb:
> weil unsere Politik ja lieber Fremde alimentiert als sich um die eigene
> Bevölkerung zu kümmern
>
> Das ist allerdings nicht nur schlecht, denn es sichert den Frieden und
> unsere Versorgung mit Handelsgütern. Deutschland ist derzeit nicht
> fähig, sich selbst zu versorgen, das sollte man nie vergessen.

Ein sehr guter Punkt. Zudem sollte man sich nichts vormachen - ein 
Großteil unseres Wohlstands in Deutschland beruht auf der Ausbeutung in 
anderen Ländern dieser Welt, also können wir ruhig auch wieder etwas 
zurückgeben.

Im Übrigen ist die eigene Bevölkerung natürlich nicht schlechter 
gestellt als die oben genannten "Fremden". Das ist nur Polemik, wenn 
nicht sogar Hetze.

Qwertz schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
> lach schrieb:
> weil unsere Politik ja lieber Fremde alimentiert als sich um die eigene
> Bevölkerung zu kümmern
> Das ist allerdings nicht nur schlecht, denn es sichert den Frieden und
> unsere Versorgung mit Handelsgütern. Deutschland ist derzeit nicht
> fähig, sich selbst zu versorgen, das sollte man nie vergessen.
>
> Ein sehr guter Punkt. Zudem sollte man sich nichts vormachen - ein
> Großteil unseres Wohlstands in Deutschland beruht auf der Ausbeutung in
> anderen Ländern dieser Welt, also können wir ruhig auch wieder etwas
> zurückgeben.

Ich weiß nicht, wem D etwas wegnimmt und es wird nach Weltmarktpreisen 
gezahlt.

Motzkopp schrieb:
> Ich weiß nicht, wem D etwas wegnimmt und es wird nach Weltmarktpreisen
> gezahlt.

Ach und dann meinst du, ist automatisch alles auch moralisch in Ordnung? 
Ignorant.

Motzkopp schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
> lach schrieb:
> weil unsere Politik ja lieber Fremde alimentiert als sich um die eigene
> Bevölkerung zu kümmern
> Das ist allerdings nicht nur schlecht, denn es sichert den Frieden und
> unsere Versorgung mit Handelsgütern. Deutschland ist derzeit nicht
> fähig, sich selbst zu versorgen, das sollte man nie vergessen.

Die Agrarwirtschaft in D wäre sehr wohl in der Lage D selbst zu 
versorgen, wenn man auf Bananen usw. verzichten kann.

Qwertz schrieb:
> Motzkopp schrieb:
> Ich weiß nicht, wem D etwas wegnimmt und es wird nach Weltmarktpreisen
> gezahlt.
>
> Ach und dann meinst du, ist automatisch alles auch moralisch in Ordnung?
> Ignorant.

Zumindest erstmal die Feststellung, dass D niemanden ausbeutet. Werden 
deutsche Spargelstecher ausgebeutet? Wenn du die miese Bezahlung meinst, 
dann vielleicht, aber dann geht es Richtung Kommunismus. Dasselbe mi 
Bananen.

Qwertz schrieb:

> Im Übrigen ist die eigene Bevölkerung natürlich nicht schlechter
> gestellt als die oben genannten "Fremden". Das ist nur Polemik, wenn
> nicht sogar Hetze.

Du plapperst dümmliche Propaganda nach. Wir haben ein Millionen Heer an 
Rentnern, die 40+ geackert haben für eine Rente, von der sie nicht leben 
können. Gleichzeitig schaufelt D jährlich Milliarden an Steuergeldern 
über Staatsanleihen an superreiche Hedgefonds nach Übersee. Die Chinesen 
bedienen sich am deutschen Arbeitsheer auch schon seit 20 Jahren. Das 
bezahlt alles der kleine Mann und nicht die oberen 20% in Deutschland. 
Südeuropa wäre ohne Deutschland komplett im Eimer. Jetzt sollen jährlich 
Milliarden für zu 90% nicht in Arbeit zu bringende Migranten, die 
natürlich der kleine Mann mit der CO2 Steuer bezahlen darf, 
hingeblättert werden. Während dessen sitzen die wirklichen 
Kriegsflüchtlinge in Libyen, Türkei, Syrien, Griechenland, Jordanien und 
dem Irak in Flüchtlingscamps fest.

Das was du erzählst, ist üble Hetze.

>
> Ein sehr guter Punkt. Zudem sollte man sich nichts vormachen - ein
> Großteil unseres Wohlstands in Deutschland beruht

Der Wohlstand D beruht auf ein funktionierendes Rechtssystem, 
funktionierenden Staat, guter Infrastruktur , guter Bildung und keinem 
explodierenden Bevölkerungswachstum. Rohstoffe hat D nicht.
Könnten alle andere Staaten auch erreichen. Zumindest theoretisch.

Andreas B. schrieb:
> Motzkopp schrieb:
> Wenn du die miese Bezahlung meinst,
> dann vielleicht, aber dann geht es Richtung Kommunismus.
>
> Aha, wenn man sich beschwert, daß wir auf Kosten der miesen Bezahlung
> anderer leben (China, Afrika) dann ist das Kommunismus. Wenn Dein
> eigenes Gehalt aber zu niedrig ist, dann sind das die bösen
> Kapitalisten.
> Wie man es gerade braucht ....

Ich sage ja, fang mit der Bezahlung der Reinigungskräfte in D an. 
Beutest du sie aus ?

SysIngMue schrieb:
> Wir haben ein Millionen Heer an Rentnern, die 40+ geackert haben für
> eine Rente, von der sie nicht leben können.

Dann haben Sie wohl nicht genügend geackert, wenn sie kaum Rentenpunkte 
in 40+ Jahren angesammelt haben. Schwer vorstellbar. Den Rentnern geht 
es in Deutschland dich insgesamt gesehen finanziell sehr gut, und die 
Politik kümmert sich auch sehr stark um diese Zielgruppe. Ich halte 
deine Aussage oben für reine Polemik, wenn nicht sogar Hetze.

Andreas B. schrieb:
> Henry G. schrieb:
>> Welches Erbe? Jetzt wird es ja ganz wild. LOL
>
> Ich werde jetzt hier keinen Geschichtsunterricht geben. Informiere Dich
> mal selbst. Das Internet bietet da genug Material.
>

Kenne ich. Also nochmal, welches Erbe? Und wer hat das?

Qwertz schrieb:
> SysIngMue schrieb:
>> Wir haben ein Millionen Heer an Rentnern, die 40+ geackert haben für
>> eine Rente, von der sie nicht leben können.
>
> Dann haben Sie wohl nicht genügend geackert, wenn sie kaum Rentenpunkte
> in 40+ Jahren angesammelt haben. Schwer vorstellbar. Den Rentnern geht
> es in Deutschland dich insgesamt gesehen finanziell sehr gut, und die
> Politik kümmert sich auch sehr stark um diese Zielgruppe.

WOW!

Dänemark hat es verstanden. Leider noch nicht konsequent genug. Aber sie 
sind auf dem besten Weg.
https://www.youtube.com/watch?v=KSiZNFc8x78
Das krasse Negativbeispiel ist Schweden. Die davon ausgehende 
Kriminalität ist nicht mehr beherrschbar und die Flüchtlinge sagen 
sogar, das Land gehört uns! Flüchtlinge? Schutzsuchende? Feindliche 
Übernahme! Den Flüchtlingen fehlt es einfach an Respekt zu Ihren 
Gastgebern! Ein Land, das Schwäche zeigt wird ausgenommen.

Andreas B. schrieb:

>
> Ich putz meinen Kram selbst.
> Aber wenn Du generell den Niedriglohnsektor meinst: Ja, das ist auch
> Ausbeutung. Ich bin der letzte, der gegen den Mindestlohn wäre.

Ok, dann reden wir von Umverteilung. Das funktioniert in einem 
begrenzten Mass in einer in sich geschlossenen sozialen Marktwirtschaft 
wie in D. Das würde/wird zusammenbrechen, wenn der Kreis zu stark 
ausgeweitet wird. Nur mit Niedriglohn und Harzt4 gibt es nichts 
umzuverteilen. Der Versuch die Bananenpfücker dieser Welt zu 
subventionieren dürfte damit enden, dass du selbst auf diesem Niveau 
lebst. Aber soweit reichen die Moralvorstellungen dann doch nicht, oder 
?

Andreas B. schrieb:
> Es ist halt die Frage wie weit man diesen Kreis ausweitet, da gebe ich
> Dir recht. Ich rede auch nicht davon, die ganze Welt zu subventionieren.
> Fakt ist aber auch, daß unser Wohlstand nicht zuletzt auch aus der
> Ausbeutung Dritteweltländer herrührt.

Falsch! Arbeitsplätze sind in dritte Welt Länder abgewandert und haben 
den Wohlstand dort mächtig angehoben. Das alles mit Erfindungen und 
Techniken, die die alte Vor- und Nachkriegsgenerationen hart erarbeitet 
hatten. Bei wichtigen Rohstoffen gebe ich dir natürlich recht. 
Allerdings ist da Deutschland ein kleiner Player. Deutschland schuldet 
niemanden was, schon lange nicht mehr. Aber die halbe Welt schuldet 
Deutschland eine Menge. Es werden Migranten mit falschen Versprechen 
hier her gelockt und gleichzeitig Gelder für Flüchtlingscamps gesperrt. 
Gleichzeitig werden mit EU/US-Wirtschafts- und Geopolitik die 
betreffenden Länder weiter in den Abgrund  gerissen .

Andreas B. schrieb:
> Motzkopp schrieb:
> Ok, dann reden wir von Umverteilung. Das funktioniert in einem
> begrenzten Mass in einer in sich geschlossenen sozialen Marktwirtschaft
> wie in D. Das würde/wird zusammenbrechen, wenn der Kreis zu stark
> ausgeweitet wird.
>
> Es ist halt die Frage wie weit man diesen Kreis ausweitet, da gebe ich
> Dir recht. Ich rede auch nicht davon, die ganze Welt zu subventionieren.
> Fakt ist aber auch, daß unser Wohlstand nicht zuletzt auch aus der
> Ausbeutung Dritteweltländer herrührt.
>

Mich stört das Wort Ausbeutung. Zu Ende gedacht müssen dann alle gleich 
verdienen.

Ich weiß im übrigen nicht, auf welche Güter aus Afrika ich nicht 
verzichten könnte. Es gibt echt nicht viel, was ich überhaupt an Gütern 
von denen konsumiere. Kaffee, ok. Wusstest du, das teilweise Hühnchen 
dorthin exportiert wird und die Preise in Afrika  vor Ort kaputt macht? 
Nix Ausbeutung, die arbeiten nicht für uns, wenn es Richtung Afrika 
geht.

F. B. schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Ein sehr guter Punkt. Zudem sollte man sich nichts vormachen - ein
> Großteil unseres Wohlstands in Deutschland beruht auf der Ausbeutung in
> anderen Ländern dieser Welt, also können wir ruhig auch wieder etwas
> zurückgeben.
>
> Ach ja? Aber deine 113k sind doch gerechtfertigt, wie du uns hier bei
> jeder Gelegenheit mitteilst. Ausbeuter sind also nur die anderen, gell?
> Du bist so ein armseliger Heuchler.

Ich erwähne hier mein Gehalt schon länger nicht mehr, das bist im 
Gegenteil du, der ständig darauf herumreitet. Dafür muss ich mich im 
Übrigen nicht schämen. Ja, mein Gehalt ist gerechtfertigt, und ich zahle 
aber auch nicht gerade wenig Steuern, also trage ich viel mehr zum 
Gemeinwohl bei als viele andere in diesem Land, insbesondere im 
Vergleich zu dir. Daher muss ich mich von dir auch nicht als Heuchler 
hinstellen lassen.

Andreas B. schrieb:
> Fakt ist aber auch, daß unser Wohlstand nicht zuletzt auch aus der
> Ausbeutung Dritteweltländer herrührt.

Genau das habe ich ja auch schon geschrieben, wollen aber manche Leute 
hier nicht wahrhaben. Nur ändert das nichts ab dem Fakt, dass es so ist. 
Daher kann Deutschland auch ruhig etwas von seinem Reichtum abgeben, das 
ist am Ende sogar in beiderseitigem Interesse.

F. B. schrieb:
> ...sagt der IGMler, dessen IGM-Gehalt nur dadurch finanzierbar ist, weil
> sein Konzern die Zulieferer ausbeutet und der Klitschen-Ing. für die
> Hälfte seines eigenen IGM-Gehalts arbeiten muss.

Mein Gehalt ist so wie es ist, weil man der Meinung ist, dass es für 
meine Arbeit gerechtfertigt ist, das gibt es ja nicht geschenkt. Wenn 
andere Leute schlechter verdienen, ist das nicht meine Schuld, ich bin 
auch kein Arbeitgeber.

> Warum spendest du deine
> 3k, die du monatlich ins Depot pumpst, nicht nach Afrika oder für die
> Tafel?

Ich zahle ordentlich meine Steuern und Abgaben, und zwar nicht zu knapp. 
Das genügt im Prinzip. Der Rest = Nettoeinkommen ist für mich; was ich 
damit mache, ist allein meine Angelegenheit. Ob und was ich davon 
spende, werde ich hier nicht veröffentlichen.

Qwertz schrieb:
> Mein Gehalt ist so wie es ist, weil man der Meinung ist, dass es für
> meine Arbeit gerechtfertigt ist

Glaube ich nicht. Dein Arbeitgeber bezahlt sicher nur so viel, wie 
notwendig. Wenn er gleich gute Leistung billiger bekommen könnte, würde 
er billigere Arbeitnehmer beschäftigen.

> Der Rest = Nettoeinkommen ist für mich

Davon musst du nochmal 20% abgeben, sobald du irgend etwas damit kaufst.

Qwertz schrieb:
> F. B. schrieb:
>> ...sagt der IGMler, dessen IGM-Gehalt nur dadurch finanzierbar ist, weil
>> sein Konzern die Zulieferer ausbeutet und der Klitschen-Ing. für die
>> Hälfte seines eigenen IGM-Gehalts arbeiten muss.
>
> Mein Gehalt ist so wie es ist, weil man der Meinung ist, dass es für
> meine Arbeit gerechtfertigt ist, das gibt es ja nicht geschenkt. Wenn
> andere Leute schlechter verdienen, ist das nicht meine Schuld, ich bin
> auch kein Arbeitgeber.

Es ist auch nicht meine Schuld, wenn es ein paar Millionen Leuten in 
Afrika schlechter geht als mir. Die kann und will weder ich alleine, 
noch ganz Deutschland durchfüttern.

Andreas B. schrieb:
> Motzkopp schrieb:
>> Mich stört das Wort Ausbeutung. Zu Ende gedacht müssen dann alle gleich
>> verdienen.
> Der Ausbildung und Tätigkeit entsprechend, in letzter Konsequenz, ja.

Also Bezahlung auf Weltdurchschnittsniveau entsprechend Ausbildung und 
Tätigkeit.

Andreas B. schrieb:
> Motzkopp schrieb:
> Mich stört das Wort Ausbeutung. Zu Ende gedacht müssen dann alle gleich
> verdienen.
>
> Der Ausbildung und Tätigkeit entsprechend, in letzter Konsequenz, ja.
>

Ok, aber ein Banenpflücker hat ja nicht die gleiche Ausbildung, also ist 
doch alles iO.

> Es geht schon mal damit los, daß unser Müll dorthin exportiert wird und
> in irgendwelche Gruben geschüttet wird. Somit entfallen bei uns die
> echten Entsorgungskosten.
> Die ganzen Exporte der EU machen auch dort die Preise kaputt und nehmen
> den dortigen Farmern die Existenzgrundlagen.

Viel Müll kann das nicht sein, das ist viel zu teuer. Ich hab gestern 
noch ein Bericht über die Deponien in D gesehen, da wird sich darüber 
beschwert, das man schon 100km+ fahren muss um an eine noch offene 
Deponie zu kommen, macht das Bauen in D immer teurer.
Und die Exporte dahin hat ja wohl nichts mit Ausbeutung zu tun, ja was 
denn nu, arbeiten die billig für uns, oder wir billig für die. Müssen 
sie ja nicht kaufen.

Hier leben aber schon einige Leute gemütlich in ihrer (IGM) Blase.
Bisschen Kontakt mit dem niederen Arbeitsvolk in der Kneipe oder Stadion 
(oder Alternativ eine Tour durch's Ruhrgebiet) würde gut tun um zu 
sehen, warum die Gesellschaft gespaltet ist.
Es hat schon einen Grund, warum nur die gut betuchten Grün wählen und 
nicht AFD.

Mark B. schrieb:
> Motzkopp schrieb:
> Die Agrarwirtschaft in D wäre sehr wohl in der Lage D selbst zu
> versorgen, wenn man auf Bananen usw. verzichten kann.
>
> Für manche Lebensmittel stimmt das, aber nicht für alle. Bei Fleisch und
> Milch zum Beispiel ja, bei Obst und Gemüse nein.
> Quelle:
> https://www.bmel-statistik.de/ernaehrung-fischerei/versorgungsbilanzen/

Ok, kommt dann aus dem Rest der EU, jedenfalls nicht aus 
Drittweltländern. Geht ja um die angebliche Ausbeutung letzterer.

Uwe schrieb:
> In den 70ern oder 80ern konnte sich ein Hauptschüler ein Haus (Eigentum,
> nicht Miete) mit Garten leisten. Hier in unserer Kleinstadt ca 20km von
> Frankfurt entfernt. Heute undenkbar. Meine Eltern konnten sich mehr
> leisten als ich, obwohl ich die höherwertige Ausbildung habe.

So ist es. Und das galt damals auch für den Briefträger, denn der war 
Beamter. Wenn ich mir die Looser heute so ansehe, packt mich das 
Grausen.

Heute darf man für eine 50 Jahre alte 2 Zimmer Wohnung mit einigen 
Mängeln eine viertel Million Euro bezahlen und zusätzlich noch 15.000 
Euro Grunderwerbsteuer.

> Klar, Computer mit Internet hatten sie damals nicht, das gibts für
> Normalsterbliche ja erst seit etwa 1990.

Meinen ATARI ST habe ich mir damals gekauft, weil ICH einen wollte. Die 
unzähligen PCs danach MUSSTE ich mir kaufen, weil es von mir erwartet 
wurde. Zusätzlich durfte ich mir in meiner Freizeit erst Win3.11, dann 
Win95, Win98, Win2000, WinXP, Vista, Win7, Win8 und nun Win10 geben. 
Dazu noch Linux. Wie gesagt, alles während meiner unbezahlten Freizeit. 
Und im Keller steht voll funktionsfähige, aber absolut wertlose 
Computerhardware für umgerechnet 20.000 Euro, alles von meinem privaten 
Geld bezahlt.

Aber was will man machen, wenn die Mehrheit die Zwangsdigitalisierung 
absolut affengeil findet.

Kein Blicks auf's Ganze schrieb:
> Hier leben aber schon einige Leute gemütlich in ihrer (IGM) Blase.
> Bisschen Kontakt mit dem niederen Arbeitsvolk in der Kneipe oder Stadion
> (oder Alternativ eine Tour durch's Ruhrgebiet) würde gut tun um zu
> sehen, warum die Gesellschaft gespaltet ist.

Volle Zustimmung

> Es hat schon einen Grund, warum nur die gut betuchten Grün wählen und
> nicht AFD.

AfD Wähler sind hauptsächlich Alt-CDU Wähler. Also zu Teil auch Mittel- 
bis Oberschicht. Weil das heutige Wahlprogramm der AfD etwa dem 
Wahlprogramm der CDU von vor 20 Jahren entspricht.
Was sich heute die CDU erlaubt, hätte sich zu Zeiten des Kanzlers 
Schmidt, nichtmal die SPD erlaubt.

Qwertz schrieb:

>
> Warum spendest du deine 3k, die du monatlich ins Depot pumpst, nicht
> nach Afrika oder für die Tafel?
>
> Ich zahle ordentlich meine Steuern und Abgaben, und zwar nicht zu knapp.
> Das genügt im Prinzip. Der Rest = Nettoeinkommen ist für mich; was ich
> damit mache, ist allein meine Angelegenheit. Ob und was ich davon
> spende, werde ich hier nicht veröffentlichen.

Lieber Qwertz und an alle anderen Moralapostel: Wieviel ihr persönlich 
aus humanitären Gründen spendet ist allein Eure Sache, dagegen hat 
selbst der AFD Wähler bestimmt nichts. Aber anderen Eure teils 
heuchlerische Moral aufzudrücken und steuerfinanziert, also alle müssen 
es bezahlen, humanitäre Hilfe zu leisten, dagegen haben viele was. 
Humanitäre Hilfe ist sowieso auf keinen Fall die Aufgabe eines Staates. 
Herr Hambeck kann gerne die Grünen Parteimitglieder mit hohen Beiträgen 
belasten, um seine Weltvorstellung zu finanzieren.

Mark schrieb:
> Kein Blicks auf's Ganze schrieb:
> Hier leben aber schon einige Leute gemütlich in ihrer (IGM) Blase.
> Bisschen Kontakt mit dem niederen Arbeitsvolk in der Kneipe oder Stadion
> (oder Alternativ eine Tour durch's Ruhrgebiet) würde gut tun um zu
> sehen, warum die Gesellschaft gespaltet ist.
>
> Volle Zustimmung
>
> Es hat schon einen Grund, warum nur die gut betuchten Grün wählen und
> nicht AFD.
>
> AfD Wähler sind hauptsächlich Alt-CDU Wähler. Also zu Teil auch Mittel-
> bis Oberschicht. Weil das heutige Wahlprogramm der AfD etwa dem
> Wahlprogramm der CDU von vor 20 Jahren entspricht.
> Was sich heute die CDU erlaubt, hätte sich zu Zeiten des Kanzlers
> Schmidt, nichtmal die SPD erlaubt.

Das stimmt, was die Migrationspolitik angeht, ansonsten ist das Programm 
sehr neoliberal, also Ultra-FDP, teilweise echter Quark.
Würden die sich davon Weg Richtung Arbeiter/Mittelschicht bewegen und 
Höcke und Co rausschmeissen, würden se bei 25%+ landen

Kein Blicks auf's Ganze schrieb:
> Hier leben aber schon einige Leute gemütlich in ihrer (IGM) Blase.

Im Grunde lebt hier ein jeder in seiner Blase, denn niemand hat den 
kompletten Überblick über die gesamte Gesellschaft. Aber mir ist 
freilich bewusst, dass es mir im Vergleich zu anderen Bürgern dieses 
Landes schon sehr gut geht. Aber es ist schon ein Wahnsinn, wie hier 
teilweise alles schwarz gemalt wird als wenn Deutschland kurz vorm 
Untergang steht. Absolut lächerlich.

> Bisschen Kontakt mit dem niederen Arbeitsvolk in der Kneipe oder Stadion
> (oder Alternativ eine Tour durch's Ruhrgebiet) würde gut tun um zu
> sehen, warum die Gesellschaft gespaltet ist.

Nach meiner Erfahrung kann man mit den meisten dieser Leute leider nicht 
vernünftig diskutieren.

> Es hat schon einen Grund, warum nur die gut betuchten Grün wählen und
> nicht AFD.

Wenig finanzielle Mittel haben und AfD wählen passt aber so gar nicht 
zusammen, wenn man sich das Parteiprogramm ansieht.

Qwertz schrieb:
> Nach meiner Erfahrung kann man mit den meisten dieser Leute leider nicht
> vernünftig diskutieren.
Wenn man andere nicht nur von oben herab moralisch belehren will geht 
das schon. Vielleicht liegt es da dran? Schon mal dran gedacht, dass die 
Arbeiter mit den Migranten beispielsweise um Jobs und Wohnungen 
konkurrieren, während das einen IgM-ler aus verschiedenen Gründen kaum 
tangiert? Die Kosten der moralisch überhöhten illegalen 
Masseneinwanderung haben eben zum überwiegenden Teil die kleinen Leute 
zu tragen. Wenn die Analyse dann ist, das seien halt nur 
"Dunkeldeutsche" und man müsse da "Haltung zeigen", braucht man über die 
Spaltung der Gesellschaft m.E. keine Krokodilstränen zu vergießen.

Qwertz schrieb:
> Aber es ist schon ein Wahnsinn, wie hier teilweise alles schwarz gemalt
> wird als wenn Deutschland kurz vorm Untergang steht. Absolut lächerlich.

Hat hier keiner so behauptet. Du projizierst dein schwarz-weiß-denken 
auf die Aussagen anderer. Dass  du dir offenbar nicht vorstellen kannst 
wie groß Afrika ist bzw wieviel Millionen Menschen es da nicht so gut 
geht, spricht nicht für deine Intelligenz.

Qwertz schrieb:
> Nach meiner Erfahrung kann man mit den meisten dieser Leute leider nicht
> vernünftig diskutieren.

Das liegt dann an dir selber. Sieht man ja auch hier an deinem 
Tunnelblick.

Qwertz schrieb:
> Wenig finanzielle Mittel haben und AfD wählen passt aber so gar nicht
> zusammen, wenn man sich das Parteiprogramm ansieht.

Wenig finanzielle Mittel haben und SPD oder Grüne wählen passt noch viel 
weniger
zusammen, wenn man sich das Parteiprogramm ansieht und das, was die die 
letzen 20 Jahre an Armut und Wirtschaftsschaden produziert haben.

Max schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Aber es ist schon ein Wahnsinn, wie hier teilweise alles schwarz gemalt
> wird als wenn Deutschland kurz vorm Untergang steht. Absolut lächerlich.
>
> Hat hier keiner so behauptet

Ach ja? Und was ist das hier?

Deutschland mal wieder für's Kapital geopfert schrieb im Beitrag 
#6106630:
> Deutschland ruiniert sich wieder ein 2. Mal selber. Zum Umkehren ist es
> jetzt aber schon zu spät, der Untergang ist eingeleitet. Jetzt kommt es
> nur noch drauf an, wie aus der verbrannten Erde in 15-20 Jahren ein
> Neustart aussehen könnte. Ansonsten gibt das hier halt ein
> übersiedelter, verarmter, dümpelnder, multi-ethnischer failed state auf
> Dauer, der nicht in der Lage ist, sich selbst zu versorgen mit allen
> daraus folgenden Konsequenzen.

Max schrieb:
> Das liegt dann an dir selber. Sieht man ja auch hier an deinem
> Tunnelblick.

Nein, das Problem ist eher, dass es in gewissen Kreisen an 
Diskussionskultur mangelt. Sowas kann dann schnell in eine 
Kneipenschlägerei ausarten.

Qwertz schrieb:
> Aber es ist schon ein Wahnsinn, wie hier
> teilweise alles schwarz gemalt wird als wenn Deutschland kurz vorm
> Untergang steht. Absolut lächerlich.

Schonmal an die Exponentialfunktion gedacht, wenn jährlich 1 Million 
Einwanderer kommen und die dann noch ihre Familienmitglieder nachholen 
und bei uns dann weitere Kinder machen? Exponentieller Menschenzuwachs 
und exponentieller Wachstum an Sozialausgaben.

Mark schrieb:
> Schonmal an die Exponentialfunktion gedacht, wenn jährlich 1 Million
> Einwanderer kommen und die dann noch ihre Familienmitglieder nachholen
> und bei uns dann weitere Kinder machen? Exponentieller Menschenzuwachs
> und exponentieller Wachstum an Sozialausgaben.

Du brauchst übrigens nicht maßlos zu übertreiben, wenn du deine 
Meinungem ausbreitest.

Die Flüchtlingsproblematik ist in erster Linie ein Problem der 
Flüchtlinge und erst sekundär ein Problem der Aufnehmerländer.

Was würdest du denn machen, wenn links un rechts Bomben einschlagen, 
deine Geschwister, Eltern und Kinder gefoltert werden oder du 
schlichtweg keinerlei Zukunftsperspektive siehst (also primär ein 
"Wirtschaftsflüchtling bist)?

Wenn du mutig bist, dann machst du dich auf die Reise...

Genau das ist ein großes Problem der modernen Welt, dass es einfach 
Gebiete gibt, die man nicht mehr als lebenswert bezeichnen kann.

Schuldig daran sind nicht nur die örtlichen verblendeten 
Religionsfanatiker, die den Pseudoglauben als Ziel vorschieben, um ihre 
persönliche, weltliche Macht auszubauen.

Schuldig daran sind leider auch die, die das unterstützen (sogenannte 
Stellvertreterkriege diverser Industrienationen).
Das ist sicher primär nicht mehr Deutschland, auch wenn man sehr gerne 
über Waffenlieferungen daran mitverdient.

Das Flüchtlingsproblem ist damit sehr wohl auch hausgemacht (Ja auch 
hier gilt: natürlich nicht Deine persönliche Schuld. Meine übrigens auch 
nicht).
Leider gibt es wohl aktuell keine wirksame Handhabe von deutscher Seite 
aus, diese Probleme an der Wurzel zu packen.
Also muss man sich mit den Symptomen auseinandersetzen.

Was schlägst du vor? Neue Gaskammern?

Und noch was für die zahlreichen Nörgler hier:

So paradox es klingen mag, aber ihr könnt den Flüchtlingen in einer 
Sache schwer dankbar sein.
Denn nur wegen denen hat die AFD einen so signifikanten Wähleranteil.
Wäre das nicht so, was denkt ihr denn, wie stark die Grünen dastünden?

Mit all den grauenhaften Konsequenzen:

- Tempolimit in Deutschland

- Stop der Massentierhaltung
  --> unmenschlich hohe Fleischpreise, alle werden verhungern.
  --> Milch fast so teuer wie Sprit. Ja der ist doch schon so teuer.

- aggressiver Ausbau der grünen Energien
  --> die Drecksäcke stellen mir ein Windrad in die Nähe und die 
Strompreise steigen noch mehr. Aber ich brauche doch soviel Strom!!!

Da ziehts mir jetzt schon die Zehennägel hoch, wenn ich dann die 
Wutbürger höre...

Kastanie schrieb:
> Was schlägst du vor? Neue Gaskammern?

Schon komisch, und "Qwertz" beschwert euch über eine mangelnde 
Diskussionskultur... Soviel zum Thema.

sich

Kastanie schrieb:
> Mark schrieb:
>> Schonmal an die Exponentialfunktion gedacht, wenn jährlich 1 Million
>> Einwanderer kommen und die dann noch ihre Familienmitglieder nachholen
>> und bei uns dann weitere Kinder machen? Exponentieller Menschenzuwachs
>> und exponentieller Wachstum an Sozialausgaben.
>
> Du brauchst übrigens nicht maßlos zu übertreiben, wenn du deine
> Meinungem ausbreitest.

Da ist keine Übertreibung. Es würden jährlich gern noch viel mehr kommen 
und es geht schlicht nicht, diese alle aufzunehmen. Da ist es ganz egal 
welche Kriege und sonstige Zustände in deren Heimat herrschen. Es geht 
einfach nicht, soviele aufzunehmen. Abgesehen davon sind das meiste 
keine Kriegsflüchtlinge sondern illegale Wirtschaftsflüchtlinge. Es sind 
nicht die ganz armen, die hier herkommen. Sie bezahlen Schlepper mit 
mehreren 1000$, haben moderne Markenklamotten und teure iPhones. Deine 
weiteren Ausführungen sind somit ganz größer Blödsinn. Der Krieg in 
Syrien ist vorbei. Da schlagen keine Bomben ein.
Warum will man denn nicht vor Ort helfen? Warum lockt man Leute mit 
Gimmibooten aufs Mittelmeer und akzeptiert, dass dabei Leute ertrinken? 
Warum will man ihnen in Deutschland den roten Teppich ausrollen? Warum 
gibt man ihnen so viel Geld und schafft somit Anreize, dass immer mehr 
kommen? Warum gibts in Deutschland keine Sanktionen? Warum schickt man 
Kriminelle nicht sofort zurück? Warum dürfen abgelehnte trotzdem 
bleiben? Warum setzt man ihnen keine Fristen, bis sie Arbeit gefunden 
haben? Wenn ich nach irgendwo auswandern will, muss ich Geld mitbringen 
und mich selber um Sprachkenntnisse, Integration und Arbeit kümmern.

Mark schrieb:
> Deine
> weiteren Ausführungen sind somit ganz größer Blödsinn.

Vermutlich reifst du noch und kannst das in ein paar Jahren verstehen.
Vielleicht aber auch nicht.

Mark schrieb:
> Warum schickt man
> Kriminelle nicht sofort zurück?

DAS verstehe ich auch nicht.
Und ich behaupte keineswegs, dass das alles gut gemanaged wird, auch 
wenn du mir das implizit vorwerfen willst.

Es ist verständlich, dass du meine Frage nicht beantwortet hast, nämlich 
nach deinem Lösungsvorschlag.
Aber o.k. da beisst sich die Katze in den Schwanz, denn du behauptest 
ja, dass in den Herkunftsländern nun alles wieder gut ist und keiner 
einen Grund hätte auszuwandern.

Kastanie schrieb:
>> Warum schickt man
>> Kriminelle nicht sofort zurück?

Zum einen totale Überforderung und kaputt gesparter ÖD.
Zum anderen Leute mit einer gewissen Pro-Asylanten Ideologie (z.T. auch 
Entscheidungsträger) siehe dazu die ganzen Skandale.

Kastanie schrieb:
>
> Du brauchst übrigens nicht maßlos zu übertreiben, wenn du deine
> Meinungem ausbreitest.
>
> Die Flüchtlingsproblematik ist in erster Linie ein Problem der
> Flüchtlinge und erst sekundär ein Problem der Aufnehmerländer.
>
> Was würdest du denn machen, wenn links un rechts Bomben einschlagen,
> deine Geschwister, Eltern und Kinder gefoltert werden oder du
> schlichtweg keinerlei Zukunftsperspektive siehst (also primär ein
> "Wirtschaftsflüchtling bist)?
>
>
> Was schlägst du vor? Neue Gaskammern?

- EU Grenzen dicht, Flüchtlingslager vor Ort, siehe Türkei
- kein Familiennachzug
- Krieg vorbei, alle müssen wieder raus, das würde sich eindrucksvoll 
schnell rumsprechen, einzige Ausnahme siehe 
Fachkräfteeinwanderungsgesetz
- kein Geld, nur Sachleistungen
- Sprachkurse usw müssen wie BAföG zurückgezahlt werden im Falle eines 
Bleiberechts mit Arbeit

wenn es um Leben oder Tod geht, dürften diese Massnahmen ja lächerlich 
sein, odet

David S. schrieb:
> Die Diskussion hier hat absolut nichts mehr mit dem Arbeitsmarkt zu tun.

Im entfernten Sinne schon, denn die Qualität des Arbeitskräfteangebotes 
auf dem Arbeitsmarkt wird auch durch die Qualität der Zuwanderung 
mitbestimmt.

Deutschland ist ärmstes Land der EU
https://www.youtube.com/watch?v=r9nDvuM8syE
https://www.youtube.com/watch?v=yYaFkjZFHiQ

Herr Qwertz ist selbst zu dumm zum zitieren.

Kastanie schrieb:
> Mit all den grauenhaften Konsequenzen:
>
> - Tempolimit in Deutschland
> - Stop der Massentierhaltung
>   --> unmenschlich hohe Fleischpreise, alle werden verhungern.
>   --> Milch fast so teuer wie Sprit. Ja der ist doch schon so teuer.
> - aggressiver Ausbau der grünen Energien
>   --> die Drecksäcke stellen mir ein Windrad in die Nähe
> Da ziehts mir jetzt schon die Zehennägel hoch, wenn ich dann die

Mit nicht.

Da wo ich wohne, kann darf man ohnehin fast überall nur 120 fahren, und 
wo keine Begrenzung ist, kommt man wegen der Verkehrslage nicht 
schneller voran. Ego: Begrenzung auf 130 würde nichts ändern.

Die Massentierhaltung ist für unser Trinkwasser schädlich. Mittlerweile 
ist ein Mittagessen mit Fleisch billiger, als eins ohne. Das ist krank!

Milch ist billiger als viele Mineralwässer. Meinetwegen kann sie gerne 
doppelt so teuer werden. Wir haben andere Sachen, die uns finanziell 
ernsthaft belasten.

Wir sollten alles daran setzen, so viele Windräder aufzubauen, wie 
möglich, um unseren Energiebedarf ohne Fossile Brennstoffe und Atomkraft 
decken zu können. Wer keine Windräder in Sichtweite haben will, soll 
bitte ein Atomkraftwerk oder Kohlekraftwerk vor dem eigenen Garten 
zulassen - oder in der Wildnis ohne Strom leben.

"Wasch mich, aber mach mich nicht nass" ist albern.

Händerringer schrieb im Beitrag #6108461:
>> Da ziehts mir jetzt schon die Zehennägel hoch, wenn ich dann die
>> Wutbürger höre...
>
> Schwätzer!

Ha, der erste meldet sich jetzt schon...
Und dabei sind die Grünen noch gar nicht an der Macht...

cheers!

>> Ich zahle ordentlich meine Steuern und Abgaben, und zwar nicht zu knapp.
>> Das genügt im Prinzip. Der Rest = Nettoeinkommen ist für mich; was ich
>> damit mache, ist allein meine Angelegenheit. Ob und was ich davon
>> spende, werde ich hier nicht veröffentlichen.
Brauchst Du auch nicht, das machen andere für Dich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Verm%C3%B6gen_pro_Kopf
Demnach Platz 21, also nichts mehr mit Weltmeister.
Wenn man dann auch noch auf Median-Vermögen pro Person schaut sieht es 
wesentlich schlechter aus, nur noch 35313 noch schlechter als 
Griechenland mit 40000.

Mit anderen Worten: Je mehr Kinder, desto höher die Gefahr der 
Verelendung ... deswegen müssen sie sich ja die Fachkräfte von außerhalb 
holen und selbst das bekommen sie nicht gebacken, weil wer will sich 
Elend auf Dauer antun?

Kastanie schrieb:
> Mark schrieb:
>> Deine
>> weiteren Ausführungen sind somit ganz größer Blödsinn.
>
> Vermutlich reifst du noch und kannst das in ein paar Jahren verstehen.
> Vielleicht aber auch nicht.

haha

> Mark schrieb:
>> Warum schickt man
>> Kriminelle nicht sofort zurück?
>
> DAS verstehe ich auch nicht.
> Und ich behaupte keineswegs, dass das alles gut gemanaged wird, auch
> wenn du mir das implizit vorwerfen willst.

Na immerhin etwas verstehst du etwas

> Es ist verständlich, dass du meine Frage nicht beantwortet hast, nämlich
> nach deinem Lösungsvorschlag.

Habe ich doch.
Aber deine geistige Reife genügt offenbar nicht, um einen Text zu lesen 
und zu verstehen.
Ich zitiere mich selbst:
"Warum will man denn nicht vor Ort helfen? Warum lockt man Leute mit
Gimmibooten aufs Mittelmeer und akzeptiert, dass dabei Leute ertrinken?
Warum will man ihnen in Deutschland den roten Teppich ausrollen? Warum
gibt man ihnen so viel Geld und schafft somit Anreize, dass immer mehr
kommen? Warum gibts in Deutschland keine Sanktionen? Warum schickt man
Kriminelle nicht sofort zurück? Warum dürfen abgelehnte trotzdem
bleiben? Warum setzt man ihnen keine Fristen, bis sie Arbeit gefunden
haben?"

Im Übrigen ist es nicht meine vorwiegende Aufgabe, mich um Probleme 
anderer Länder zu kümmern. Das müssen die selber lösen. Zuerst kommt das 
Wohl des eigenen Landes und dann kann man vor Ort helfen, aber ohne 
Probleme ins eigene Land zu importieren.

> Aber o.k. da beisst sich die Katze in den Schwanz, denn du behauptest
> ja, dass in den Herkunftsländern nun alles wieder gut ist und keiner
> einen Grund hätte auszuwandern.

Ja in den allermeisten Fällen stimmt das so. Auswandern kann natürlich 
wer will, aber dann muss er dem Gastland auch ein Mehrwert bieten und 
nicht dessen Sozialsystem missbrauchen.

Cha-woma M. schrieb im Beitrag
>
> Immer war nur die Gewinnung von billigen "Arbeitskräften"  das Ziel. Die
> Menschen waren den Profiteuren (Unternehmer,Poltiter,...) fast immer
> ziemlich "egal"!
> So wie hier zu lesen:
> 
https://www.cicero.de/innenpolitik/spurwechsel-cdu-wirtschaft-asylrecht-abschiebung-daniel-guenther-horst-seehofer
> Was aus den "billigen" Leuten wird wenn es mal "wirklich" Ernst mit
> Industrie 4.0 wird. Also von 100 Arbeitsplätzen in der Produktion nur
> mehr 20 Plätze für die Spezialisten der digitalen Fabrik übrig sind.
> darüber machen sie unsere "Eliten" keine "Bohne" an Gedanken.
>
> Mir gruselt wenn ich nur dran denke!

Mich gruselt der Artikel. Da hat ein Unternehmer für 2000 Brutto drei 
Asylanten eingestellt, die Asyl- Anträge wurden abgelehnt und nun 
verhindert der die Abschiebung. Es waren also Wirtschaftsflüchtlinge, 
die nun schön das Lohnniveau drücken. Der Unternehmer behauptet auch 
noch wir brauchen mehr ungelernte Arbeitsmigration. Na klar, was ist mit 
all denen, die ewig in H4 hängen bleiben. Typisch Deutschland, ein paar 
Unternehmen reiben sich die Hände über ein paar noch billigere 
Arbeitskräfte, die Verluste werden auf die Allgemeinheit sozialisiert.