Labornetzteil (Beha) defekt

Schaue mal ob die Schutzdiode am Ausgang einen Kurzschluss hat.

http://www.pewa.de/DATENBLATT/DBL_BEHA_NG304_MANUAL_DEUTSCH.PDF

Da steht alles drin

Thomas W. schrieb:
> http://www.pewa.de/DATENBLATT/DBL_BEHA_NG304_MANUAL_DEUTSCH.PDF

Als erstes die dioden D12 und D13 (p.12 der Anleitung) prüfen.

Hallo Stefan,

vor einiger Zeit gab es hier im Unterforum Markt einen längeren Beitrag 
inklusive Schaltplan und Aufbau,-Abgleichanweisung zu solch einem 
Netztgerät:

Beitrag "Verschenke defekte Netzgeräte Beha NG304"

Ev. ist das für Dich hilfreich?

Gruß Horst

Ich habe mal noch ein paar Bilder angehängt, die Dioden (roter Kreis) 
für den Ausgang sind diese nehme ich an, die muss man zum testen doch 
auslöten oder?

Heute ist Freitag:

Du nimmst das Multimeter, schaltest es auf Diodentest und prüfst ob in 
beiden Richtungen 0,7 V angezeigt wird.

ok in ein Richtung habe ich 0,522 und in die andere 1,005 V

Korrektur ich habe die beiden Dioden auf einer Seite mal ausgelötet und 
neue Messwerte erhalten, eine Richtung 0,573 und OL ,dann sind die doch 
in Ordnung oder?

Stefan S. schrieb:
> dann sind die doch
> in Ordnung oder?

Messtechnisch ja. Aber das erste Bild ist nicht sehr vielsagend. Die 
Strombegrenzung steht auf 0 und spricht auch an, wie man an der roten 
LED sieht.Man muss schon etwas I aufdrehen, damit überhaupt Spannung am 
Ausgang erscheinen kann. Auch der U Regler (Spannung) sollte nicht auf 0 
stehen.

Yep. Vielleicht nur die Anzeige defekt?

Strom-Shunt in Ordnung? Mal den 741 OP aus der Fassung nehmen und ohne 
probieren, Achtung die Stromregelung funktioniert dann nicht.

Stefan S. schrieb:
> und der Spannung u. Stromregler reagieren nicht, die Strombegrenzug
> leuchtet andauernd.
Wie hast du das festgestellt? Last am Ausgang angeschlossen und Strom 
und Spannung mit einem anderen Messgerät gemessen?

Meß mal ob überhaupt Spannung am Ausgang ankommt. Wenn die 2N3055 oder 
der Shunt durch sind, dürfte OP01 die LED immer leuchten lassen.

Meß mal ausgeschaltet mit Diodentest die Basis-Emitter und 
Basis-Kollektor-Diodenstrecken von T1, T2, T3

Und vorher schauen ob überhaupt Spannung hinterm FUUUL BRIDGE RECTIFIER 
ankommt.

So langsam komme ich mit meinen Elektronikfähigkeiten ans Limit, am 
Ausgang kommt keine Spannung an.
Was ist den ein Shunt ist das der Widerstand bei den 2N3055

Ich habe wo die Kabel an die Platine gelötet sind 45V

Thomas W. schrieb:
> Meß mal ausgeschaltet mit Diodentest die Basis-Emitter und
> Basis-Kollektor-Diodenstrecken von T1, T2, T3

was müssen den da für Werte rauskommen

45V klingt gut hinter dem Gleichrichter.
Dann ausschalten und schaun ob im Diodenmodus auch 0,7V an den 2N3055 zu 
messen sind.
Eventuell ist es ja T3, der die zwei dicken TRansistoren treibt.

Stefan S. schrieb:
> So langsam komme ich mit meinen Elektronikfähigkeiten ans Limit, am
> Ausgang kommt keine Spannung an.
> ...
> Thomas W. schrieb:
>> Meß mal ausgeschaltet mit Diodentest die Basis-Emitter und
>> Basis-Kollektor-Diodenstrecken von T1, T2, T3
>
> was müssen den da für Werte rauskommen

Ich glaube, auf Basis deiner hier dokumentierten Elektronikfähigkeiten 
wird es schwer sein, dir auf diesem Weg zur Reparatur zu verhelfen.
Vielleicht findest du in deiner Gegend ein Repair-Cafe oder sonst einen 
Helfer. Apropos: was ist "deine Gegend"?

Da die 3 Opamps bereits auf Sockel sitzen, einfach mal hin/her wechseln 
und schauen, ob sich was ändert, dann ist nämlich zumindest einer davon 
kaputt. Neben kurzen Tantals das Wahrscheinlichste.

Die beiden Chips neben dem Display ist 3-1/2 digit DVM Chipset. Wenn 
Ausgangsspannung ungleich Anzeige, dann ist ev. einer von denen futsch.

Tantals auf Kurzschluss testen, Spannung hinter den Gleichrichtern 
messen.

Dietrich L. schrieb:
> Ich glaube, auf Basis deiner hier dokumentierten Elektronikfähigkeiten
> wird es schwer sein, dir auf diesem Weg zur Reparatur zu verhelfen.
> Vielleicht findest du in deiner Gegend ein Repair-Cafe oder sonst einen
> Helfer. Apropos: was ist "deine Gegend"?

Hat Dietrich warscheinlich recht. Besser du setzt dich mit jemanden aus 
der Nähe zusammen.

Basis-Emitter 0,049 V
Basis-Kollektor habe ich einmal 0,485 V oder 1,978 ansteigend bis auf OL
je nachdem wie ich die Messspitzen ranhalte.

Dietrich L. schrieb:
> Apropos: was ist "deine Gegend"?

96050

michael_ schrieb:
> Und wie hast du dass kaputt gekriegt?
> Akku geladen?

Plus und Minus lagen für längere Zeit aneinander, also Kurzschluss.

Stefan S. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Und wie hast du dass kaputt gekriegt?
>> Akku geladen?
>
> Plus und Minus lagen für längere Zeit aneinander, also Kurzschluss.

Sollte das Gerät eigentlich aushalten können.
Ich bin überrascht,

Vielleicht fangen wir am Besten nochmals von vorne an. Auch wenn ich 
mich etwas wiederhole ist es ratsam schrittweise vorzugehen.

Zuerst sollte man bei ausgeschalteten Gerät die wichtigen Halbleiter auf 
Kurzschlüsse überprüfen. Das geht auch bei eingebauten Teilen. Es 
empfiehlt sich auch die Transistorstrecken gegen offene Strecken zu 
überprüfen. Das geht am besten mit dem DMM in Dioden Modus. In 
Durchlassrichtung sollte ungefähr 0.7V angezeigt werden. In der 
entgegengesetzten Richtung irgend etwas höher als 1V je nach 
Beschallung. Bei NPN Transistoren positive Teststrippe an Basis und in 
beiden Richtungen (BE und BC) sollten rund 0.6-0.8V messbar sein, je 
nach Meßstrom.

Mit dem Ohmmeter in Halbleiter Testmodus checke in der Reihenfolge:

D12/13 am Ausgang
T1-5

Dann bei eingeschalteten Gerät:

Gegen Pluspol am Ausgang checke die Hilfspannungen von +/-12V und die 
Referenzspannung um 5-6V herum.

Checke T5 Basis. Diese Spannung sollte fast Null sein damit T5 den T4 
nicht abwürgt.

Die rund 45V am Hauptgleichrichter.
Dann an der Basis von T3 gegen Pluspol des Ausgangs, notiere diese 
Spannung. Je nach Ansteuerung ist sie entweder Positiv oder etwas 
negativ. Die Spannung am Emitter von T3 muß rund 0.7V weniger sein. 
Dasselbe gilt für die Ausgangstransistoren T1/2. zwischen T3 und T1/2 
Emitter sollte rund 1.4V Unterschied sein.

Generell gilt, daß bei Transistorstromfluß die Emitterspamnungen gegen 
die Basis immer rund 0.7V geringer sein muß.

Dann checke die OPV Ausgänge. Der OPV für die Spannungsreglung wird hart 
nach positiv gehen wenn die Ausgangsspannung kleiner wie die 
Vorgabespannung ist.

Das gleiche gilt für den OPV für den Stromvergleich. Ohne Laststrom wird 
der OPV auch hochziehen.

Sollten beide OPVs steckbar sein, ziehe beide heraus oder löte die 
Ausgangsdioden einseitig ab. Die Asgangsspannung sollte in diesen Fall 
auf fast die volle Eingangspannung von 45V hochschnellen wenn T1-5 in 
Ordnung sind weil T4 als Konstantstromquelle arbeiten soll und den E der 
+12V Versorgung zueilt. Falls das nicht der Fall ist, dann alle 
Transistoren nochmals prüfen. Aufpassen, daß T5 nichts tut. Der kann 
nämlich im Fehlerfall den T4 durch runterziehen der Basis verriegeln.

Dann würde ich die Diode beim Spannungs OPV wieder einlöten und 
einschalten ob sich irgendwas tut wenn man am Spannungspoti dreht. 
Generell, wenn der negative Eingang größer zum positiven Eingang ist, 
schnellt der Ausgang in die negative Richtung und umgekehrt. Wenn so 
weit alles in Ordnung ist, müßte die Spannung regelbar sein. Das gleiche 
gilt für den Strom OPV. Miß am OPV Ausgang ob die Spannung positiv ist 
und die LED leuchtet. Solange die Spannung positiv ist, hat der Strom 
OPV keinen Einfluß. Das gleiche gilt im Steomreglungsmodus. Dann geht 
der Spannungs OPV positiv und der Strom OPV etwas um den 
Ausgangsnullpunkt, leicht positiv.

Vielleicht hilft Dir das etwas. An sich sind derartige Netzteil nicht zu 
schwierig bei der Fehlersuche. Es ist halt immer wichtig Schaltungsteile 
abzugrenzen und einzeln zu untersuchen.

Jedenfalls wünsche ich Dir baldigen Erfolg. Wenn es wirklich nicht geht, 
findet sich vielleicht jemand der Mit Dir zusammen den Fehler suchen 
kann. Leider wohne ich viel zu weit weg um direkt helfen zu können.

Dieses LNG ist ein sehr schönes älteres Gerät mit exzellenter Doku und 
verdient nicht verschrottet zu werden. Es ist dem (berüchtigten:-) ) 
Funkschau 12/73 LNG sehr ähnlich.

Gerhard O. schrieb:
> Dieses LNG ist ein sehr schönes älteres Gerät mit exzellenter Doku und
> verdient nicht verschrottet zu werden. Es ist dem (berüchtigten:-) )
> Funkschau 12/73 LNG sehr ähnlich.

Das Netzgerät und auch die Doku ist super.
Aber auch das DVM  mit CA3161/3162 macht Schmetterlinge im Bauch.
10-15  Messungen pro Sekunde

Ein +Punkt an Gerhard

Gruß
Thomas

Wenn der TO ein vernünftiges Multimeter und einen guten Lötkolben hat, 
könnte man das auch online schaffen.

Kannst es gerne zu mir schicken, ich repariere gerne so Sachen.

Thomas W. schrieb:
> Kannst es gerne zu mir schicken, ich repariere gerne so Sachen.

Du hast ne PN

Thomas B. schrieb:
> Aber auch das DVM  mit CA3161/3162 macht Schmetterlinge im Bauch.
> 10-15  Messungen pro Sekunde

3 Messungen / Sek oder 96 Messungen/Sek. Das kann man an einen Pin des 
AD-Wandlers festlegen.

Ansonsten ist das ein schönes Netzteil.

Ralph Berres

Kein Thema kommt mit Fotos.
Allerdings erst ab 7.1.
Ggf mit Rückfragen hier falls ich das Maul zu voll genommen hab und es 
nicht hinkriege ?

Das schreibe ich jetzt nur, damit ich diesen wunderschönen Thread nicht 
aus den Augen verliere.

*LOL!!*

Ich erwarte auch einen vollständigen Reparaturbericht. :D

Thomas W. schrieb:
> Kannst es gerne zu mir schicken, ich repariere gerne so Sachen.

Ich würde mich auch anbieten einen Reparaturversuch vorzunehmen. Ich 
hätte sogar noch CA3161/CA3162 hier. 2N3055 habe ich auch. Elektronische 
Last zum Testen ist auch vorhanden. Ich würde aber auch die CA... 
kostenlos an Thomas schicken.

Merci Jörg, ich meld mich wenn das Messgerät nichts anzeigt bzw die 
Endstufe durch ist. Danke!
Fotos folgen sobald es hier ist. (Ab 7.1.)

ist schon krass was hier abgeht.

Ich finde es von Thomas wirklich löblich ihm das Gerät kostenlos zu 
reparieren. Dafür verdient er eigentlich von allen Anerkennung.

Aber dann kommen völlig andere Personen und erwarten von Thomas einen 
detailierten und bebilderten Reparaturbericht.

Haben sich diese Personen mal Gedanken darüber gemacht, wieviel 
zusätzliche Arbeit in der Erstellung solch eines Berichtes steckt?

Ich finde das kann man von Thomas nicht auch noch verlangen.

Ralph Berres

Erstens ist ja nicht sicher ob ich es umsonst mache, oder es überhaupt 
schaffe,
und zweitens müsste man ja eigentlich dafür zahlen so ein schönes Gerät 
überhaupt reparieren zu dürfen ?
Naja "Reparaturbericht" , ich mach halt ein paar Fotos mit etwas Prosa 
rum.

Jörg R. schrieb:
> 2N3055 habe ich auch.

Das wird oft überbewertet. Man kann auch leicht einen BD249(C) aufs TO3 
Gehäuse anpassen, indem man B und E Beinchen rechtwinklig runterbiegt. 
Passt dann original in eine Befestigungsschraube des TO3.

Matthias S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> 2N3055 habe ich auch.
>
> Das wird oft überbewertet. Man kann auch leicht einen BD249(C) aufs TO3
> Gehäuse anpassen, indem man B und E Beinchen rechtwinklig runterbiegt.
> Passt dann original in eine Befestigungsschraube des TO3.

Oder man nimmt den 2N3055 wenn man ihn da hat;-)

Matthias S. schrieb:
>> 2N3055 habe ich auch.
>
> Das wird oft überbewertet. Man kann auch leicht einen BD249(C) aufs TO3
> Gehäuse anpassen,

Das ist richtig. Doch gebe ich zu bedenken, das die maximale zulässige 
Sperrschichttemperatur bei einen 2N3055 200° beträgt bei einen BD249C 
nur 150°

Allerdings unterscheiden sich der thermische Widerstand zwischen 
Halbleiter und Gehäuse auch. BD249 1°/W 2N3055 1,5°/W

Das muss man bei der Auslegung des Kühlkörpers bedenken.

Ralph Berres

Hallo zusammen,

was war das ein Bohei Ende der 60er Jahre...
'Das Arbeitspferd der Elektronik'...
Und heute dümpeln sie in der Kiste.

73
Wilhelm

soul e. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>> Oder man nimmt den 2N3055 wenn man ihn da hat;-)
>
> Wobei 2N3055 ein Sammelbegriff ist. Ursprünglich einfachdiffundiert,
> später Mesa ("RCA"), heutzutage Planar (ein BD249C mit Metallgehäuse).

Für mich ist 2N3055 drin wo 2N3055 drauf steht? Und davon habe ich noch 
einige.


Thomas W. schrieb:
> Merci Jörg, ich meld mich wenn das Messgerät nichts anzeigt bzw
> die Endstufe durch ist. Danke!
> Fotos folgen sobald es hier ist. (Ab 7.1.)

Ich würde ggf. auch die Displays wechseln, evtl. sogar die 
Filterscheibe. Die Displays sehen rech dunkel aus, kann aber auch an der 
Belichtung der Kamera liegen. Wenn schon, denn schon;-)

hinz schrieb:
>
> https://www.richis-lab.de/2N3055.htm

wow! Genialer Artikel!!!! Dankeschön ?

Fröhliche Weihnachten!

Manfred schrieb:
> Ob bei denen für 1,50 von ebay auch drin ist was draufsteht, wurde schon
> mehrfach angezweifelt.

Die die ich habe sind so alt...da gab es eBay noch nicht, vermutlich 
nicht mal Internet??


Manfred schrieb:
> und die Alten hier
> (ich gehöre dazu) freuen sich, diese fast schon historische Technik zu
> begucken.

Ich gehöre auch dazu.

Das Internet "ist von 1983", der Vorläufer Arpanet von 1968.

Apropos Fernsteuerung. HP stellte damals ein BUS Steuerbares HP-IB 
Programmiergerät her, daß mit allen LNGs von HP verwendbar war welche 
die rückseitigen Anschlußleisten aufwiesen.

http://hpmemoryproject.org/an/pdf/an_250-1.pdf

Ich habe selber so ein Gerät und es funktioniert gut. Allerdings 
unterstützt es nicht SCPI:-) Die Bus Kommandos sind alle sehr Low Level. 
Also keine direkte VISA LabVIEW Unterstützung.

Auch das BEHA ließe sich relativ leicht auf uC Fernsteuerung umrüsten 
wenn man es brauchen würde. Das ist heutzutage nicht mehr so schwer. Man 
braucht nur einen zweikanaligen von Masse isolierten DAC entsprechender 
Auflösung und ADCs zum Überwachen.

saa schrieb:
> oder
> 2N3773

Mein absoluter Liebling. Die Motorolas, die ich noch davon hier habe, 
haben schon mehr als einen 2N3055 ersetzt.

Ist angekommen, Unboxing folgt, brauche aber etwas Zeit, die Woche wirds 
mit der/dem Reparatur(-Versuch) eher nix.

Erstmal auspacken.
Verpackung gut.

Aaah diese Farbe.
Bischen schmutzig das Kleine, muß ich erstmal saubermachen.

Morgen gehts weiter.

Und so sieht es von innen aus.

Lötstellen sehen definitiv nach Bausatz aus, etwas zuviel Lötzinn.

Neben dem Wahlschalter für das Instrument eine Leitung die eine 
durchgebrannte Leiterbahn ersetzt.

Trafo ist von "ms", alle Spannungen sind da am Trafo (AC).

Die beiden 2N3055 sind von TESLA.
Der BD135 dazu ist auf der Innenseite des Gehäuses, genauso wie der 
Brückengleichrichter. Für beide ist das Gehäuse Kühlkörper.

Test des Meßgeräts.

Wahlschalter auf "Uext", und 5V angeschlossen.
Geht ! Zum Glück das Meßgerät nicht defekt.

Zeigt 4,9/5.0 an, also ist genau eingestellt.

Aufbaufehler gefunden:
Kabelfarben blau und rot vom Brückengleichrichter sind vertauscht.
(Pin 2 und 5 von links gezählt)
Laut Anleitung soll Pin2 (Minus) blau sein. Soll ich das noch 
vertauschen ? Nah, ich glaub ich lass das so.

Die gelben und grünen Kabel an die Zehngangpotis sind auch recht spröde.
Vielleicht tausche ich die noch.

So, erstmal die Potis mit neuen Käbelchen ausgestattet und dann 
gemessen:

5V ok, 12V ok, -12V ? fail
Also 7912 raus, hatte ich nicht da, 79M12 rein. -12V sind da !
(Braucht eh keiner mehr als 500mA, oder ?)

Laaangweilig. Das war´s. Spanung wieder da, Strom da, alles geht.

Jetzt noch die Trimmer justieren, dann kann das Schätzchen wieder 
zugemacht werden.

Dann noch zwei Bilder von den Lötstellen und der Stelle mit der 
abgelösten Leiterbahn.

Tut mir leid, aber ich kann hier keine komplizierte Fehlersuche bieten.

@stefan66 Schick mir bitte die Adresse wohin es gehen soll, danke !

Hier die zwei Bilder von den Lötstellen und der abgelösten Leiterbahn.

Hallo Thomas,


Glückwunsch zur schnellen Reparatur! Das ging ja im Schnellzugtempo. 
Interessant, daß der 7912 der alleinige Missetäter war. Naja, laßt in 
ihn Frieden ruhen...

Jedenfalls freut mich der Fortschritt des Ganzen und daß Dank Dir ein 
schönes altes Gerät wieder einsatzbereit ist.

Ungleich des Trends unserer Zeit keine Unterlagen zu veröffentlichen, 
sieht man wieder einmal wie wichtig gute Unterlagen sein könnten beim 
Kauf von LNGs und Lötstationen. Sicherlich hätte man in diesen Fall den 
Fehler bestimmt auch bald ohne Doku gefunden.

Es ist schade, daß uns in dieser unserer Neuzeit die Eigenreparatur 
unserer Geräte wegen Geheimhaltung seitens vieler Hersteller so 
erschwert wird. Leider können wir das größtenteils dem historischen 
chinesischen Abschauverhalten danken und sind letzten Endes die 
Leidtragenden denen Reparatur gekaufter Geräte systematisch so erschwert 
wird. Die Digitalisierung fast aller neuer Geräte erschwert nun 
natürlich Reparaturen durch oft unbequeme SMD Konstruktionen und der 
Software Komponente.

Nicht immer hat man das Glück vom Hersteller noch Schaltunterlagen zu 
bekommen. Am Rande vermerkt: Ich war positiv überrascht, vor ein paar 
Tagen von Pace für meine 18 Jahre alte Lötstation noch ein Schaltbild in 
super Qualität zu bekommen. Das ist heutzutage nicht mehr 
selbstverständlich.

Jedenfalls freut mich der positive Fortgang der Leha LNG 
Reparaturgeschichte sehr.


Gruß,
Gerhard

Hier noch ein bischen Last:
5V 1A
5V 2A
5V 3A
10V 2A
20V 2A
30V 2A
30V 3A einmal mit und einmal ohne knapp in Begrenzung

Gerhard O. schrieb:
> Es ist schade, daß uns in dieser unserer Neuzeit die Eigenreparatur
> unserer Geräte wegen Geheimhaltung seitens vieler Hersteller so
> erschwert wird.
> ...
> Nicht immer hat man das Glück vom Hersteller noch Schaltunterlagen zu
> bekommen.

Das ist aber nur halbe Wahrheit.
Richtig ist: Bei alten Geräten mit Standardbauteilen ist mit einem 
Schaltplan eine Reparatur meist möglich.
Anders ist das bei Geräten, wo ein programmierter oder 
kundenspezifischer Baustein verwendet wird: da hilt ein Schaltplan nur 
begrenzt weiter. Und solche Geräte gibt es inzwischen immer häufiger.

saa schrieb im Beitrag #6102717
> zu allem bereit, hättest auch tagelang daran gearbeitet. Tja... ;-)

Obwohl gerade das meine Schwäche ist, das ich eben keine große Ausdauer 
hab. Mein Keithley 2420 wird wohl wieder in die Bucht wandern, weil ohne 
Schaltplan ist das ziemlich aussichtslos und ich sitze schon vier Monate 
dran.

Thomas W. schrieb:
> Mein Keithley 2420 wird wohl wieder in die Bucht wandern, weil ohne
> Schaltplan ist das ziemlich aussichtslos und ich sitze schon vier Monate
> dran.

Scheint ein aktuelles vier Quadranten Netzteil mit hoher Auflösung zu 
sein.
Zudem mit über 10000 Euro nicht ganz billig, somit für den Amateur 
eigentlich unerschwinglich.

Thoams, was hat das Gerät denn für einen Fehler?

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> Thoams, was hat das Gerät denn für einen Fehler?
Das ist hier jetzt OT:
Ich hab's als Herausforderung selbst defekt gekauft.
Hat jemand wohl was mit hoher Energie angeschlossen, hat ein Dutzend 
Bausteine zerfetzt,
Die hab ich schon alle ersetzt, aber noch tut es nicht wie es soll.
Digitaltitel geht, Fehler ist im Analogteil, keine Spannung an Ausgang, 
Messwerte sind wirr und schwanken. Aber immerhin nichts abgebrannt nach 
dem Teiletausch.
Es gibt zwar einen Teilplan der Endstufe, aber wie alles zusammenhängt 
und was man wann an den Testpunkten messen sollte ist unklar. Spannungen 
vom Netzteil sind alle da.
Zeigt Strom an wenn keiner fließt, Spannung obwohl am Ausgang nix 
rauskommt. Naja, ist halt ne ganz andere Klasse als das Beha ?