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Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik FAKE Transistoren BUX48A


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von Ant M. (antm)


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Hallo Leute,

hab einen 16 Jahre alten US Reiniger von ELMA.
Hat 2 Boards für jeweils 8 transducer.
Schaltung ist ein simple Halbbrücke mit Transformer Feedback.
Transis sind TO3 BUX48A.
Die Transis, paar C, D und R sind abgebrannt.
Hab alle C (WIMA), D und R gewechselt.
Spulen gemessen - die Ls scheinen in Ordnung zu sein.
Transducer gemessen - beide  8er Gruppen haben 27nF.

Transis von Reichelt bestellt und noch von einen englischen ebay Händler 
mit 100% Positiven Bewertungen.  Reichelt- verdächtig billig, knapp 
3eur.
Ebay - etwas teuerer 5 eur.
Aus meiner Naivität hab ich erstmal nichts dabei gedacht.

Reichelt transis = 30 Sekunden Arbeit und aus.
Ebay transis = 10 Sekunden.

Hab ertsmal bei allen Q Leichen die Kappe abgesägt.
Beim Anblick schon mal dem Verdacht näher.
Das Innere sieht schon mal anders aus als beim original.


Kann man das bestätigen was ich befürchte?

von MaWin (Gast)


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Ant M. schrieb:
> Kann man das bestätigen was ich befürchte?

Die Kristalle sehen nicht zu winzig oder gefakt aus, nur halt von einem 
anderen Hersteller, sogar auf Heat-Spreader montiert, nur du hast 
natürlich die Metallisierung verkratzt, wohl um eine 
Silikonschutzschicht abzubekommen.

von Alex (Gast)


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Moin,

Wie kommst du darauf, dass die Fake sind? Hast du die auf die 
Spezifikationen der Hersteller überprüft?
Die neuen sind halt anders als der 16-Jahre alte, aber das alleine heißt 
ja nicht, dass sie gefälscht sind.

Von welchem Hersteller ist der Alte und von welchem die Neuen?
Insbesondere bei so einem alten Transistor kann es auch, dass Hersteller 
etwas am Prozess geändert haben und du die Variante von damals nicht 
mehr bekommst, auch wenn er gleich heißt.

schönen Gruß,
Alex

von Georg M. (g_m)


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Ant M. schrieb:
> Die Transis, paar C, D und R sind abgebrannt.

Warum?

von Lothar M. (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ant M. schrieb:
> Die Transis, paar C, D und R sind abgebrannt.
Vielleicht hat es ja doch einen Grund, warum die original verbauten 
garantiert "ungefakten" Transis auch schon abgefackelt sind. Und du hast 
ihn noch nicht gefunden...

> Kann man das bestätigen was ich befürchte?
Nein. Ich befürchte einfach, dass da sonst noch was nicht stimmt.

> Transducer gemessen - beide  8er Gruppen haben 27nF.
Und schlagen bei höherer Spannung durch? Oder so ähnlich?

: Bearbeitet durch Moderator
von Karl (Gast)


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Ant M. schrieb:
> Kann man das bestätigen was ich befürchte?

Nein.

von Gerald B. (gerald_b)


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Tausche doch mal probeweise 2 Transen aus einer alten, intakten 
Halbbrücke. Wenn da die Neuen abdampfen, dann stimmt was nicht mit den 
Transistoren.
Wenn du dann noch die Alten an Stelle von defekten Alten setzt und sie 
dort gehen, dann hast du deinen Beweis. Sterben sie auch dort, dann 
liegt mit deinem Board was im Argen.

von hinz (Gast)


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Was für Hersteller waren denn angegeben?

von Dieter (Gast)


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Kontaktiere bitte dazu Richard aud dem Thread:
Beitrag "NE555-Analysen"

Er hat schon viele 2N3055 aufgesaegt.

Bei modernen Verfahren sind die Dotierungsuebeegaenge steilflankiger. Im 
Wesentlichen sinkt die Basis- Emitter Durchbruchspannung dadurch.

von Martin S. (sirnails)


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Ant M. schrieb:
> Schaltung ist ein simple Halbbrücke mit Transformer Feedback.

Sicher, dass Dein Transformator noch lebt?

von Ant M. (antm)


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MaWin schrieb:
> Die Kristalle sehen nicht zu winzig oder gefakt aus, nur halt von einem
> anderen Hersteller, sogar auf Heat-Spreader montiert, nur du hast
> natürlich die Metallisierung verkratzt, wohl um eine
> Silikonschutzschicht abzubekommen.

Natürlich jetzt nicht so offensichtlich wie bei anderen fakes wo
die Kristalle winzig oder gar nichts drinnen ist.
Ja, die Silikonschicht abgekratzt um die Auflösung/Struktur des 
Kristalls
zu sehen. Sie ist so fein, dass man die Streifen wie auf dem original 
nicht sieht.

Alex schrieb:
> Wie kommst du darauf, dass die Fake sind? Hast du die auf die
> Spezifikationen der Hersteller überprüft?
> Die neuen sind halt anders als der 16-Jahre alte, aber das alleine heißt
> ja nicht, dass sie gefälscht sind.
>
> Von welchem Hersteller ist der Alte und von welchem die Neuen?
> Insbesondere bei so einem alten Transistor kann es auch, dass Hersteller
> etwas am Prozess geändert haben und du die Variante von damals nicht
> mehr bekommst, auch wenn er gleich heißt.

Hab jetzt noch keine Messungen von den Transis gemacht da alle tot sind.
Es kommen aber noch 8 Stück von Reichelt, da ich etwas weiter zocken 
will.

FOTO: von links nach rechts

Originale sind von ST.
Reichelt = ISCSEMI
Ebay = auch ST



Lothar M. schrieb:

> Vielleicht hat es ja doch einen Grund, warum die original verbauten
> garantiert "ungefakten" Transis auch schon abgefackelt sind. Und du hast
> ihn noch nicht gefunden...
>
>> Kann man das bestätigen was ich befürchte?
> Nein. Ich befürchte einfach, dass da sonst noch was nicht stimmt.
>
>> Transducer gemessen - beide  8er Gruppen haben 27nF.
> Und schlagen bei höherer Spannung durch? Oder so ähnlich?

Ist es nicht auszuschliessen, dass irgendwo in der Wicklung die 
Isolation durchgebrannt ist, und nur wenns unter Spannung ist schlägt es 
über?

Das ist auch die Frage ob die Transducer unter Spannung durchschlagen. 
Gibt es eine sichere Methode um sie alleine zu testen?

Gerald B. schrieb:
> Tausche doch mal probeweise 2 Transen aus einer alten, intakten
> Halbbrücke. Wenn da die Neuen abdampfen, dann stimmt was nicht mit den
> Transistoren.
> Wenn du dann noch die Alten an Stelle von defekten Alten setzt und sie
> dort gehen, dann hast du deinen Beweis. Sterben sie auch dort, dann
> liegt mit deinem Board was im Argen.

Das ist ja da komische, es sind 2 Boards gelichzeitig durchgebrannt.
Und bei beiden hab ich dann die defekten D,C,R,Q ausgetauscht.

Gruss
Anton

von Dietrich L. (dietrichl)


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Ant M. schrieb:
> Das ist ja da komische, es sind 2 Boards gelichzeitig durchgebrannt.

Und wie ist das mit dem gemeinsamen Teil, der Stromversorgung/Netzteil? 
Hast du auch da mal geschaut? Überspannung?

von Martin S. (sirnails)


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Ant M. schrieb:
> Reichelt- verdächtig billig, knapp
> 3eur.

Gerade bei den TO-3 Gehäusen habe ich schon oft bemerkt, dass Hersteller 
beim Metall sparen. Während die teuren TO3 noch richtig dicke 
Metallbasis haben, betragen die billigen gerne mal nur 50% davon.

Da gehen die 2 Euro differenz ganz schnell dahin.

Gefälschte Ware bei Reichelt würde ich ansonsten erstmal vorbehaltlich 
unwahrscheinlich finden.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Martin S. schrieb:
> Gefälschte Ware bei Reichelt würde ich ansonsten erstmal vorbehaltlich
> unwahrscheinlich finden.

Gerade da ist es sehr wahrscheinlich. Die kaufen das billigste vom 
Markt.
Wenn Du Dir sicher sein willst, kaufst Du bei RS components, Mouser, 
Farnell  oder Distrelec.

von hinz (Gast)


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Martin S. schrieb:
> Gefälschte Ware bei Reichelt würde ich ansonsten erstmal vorbehaltlich
> unwahrscheinlich finden.

Doch, kam schon vor. Aber die BUX48A dürften schon von Inchange sein, 
allerdings hab ich mit Transistoren von denen nur schlechte Erfahrungen 
gemacht. Die via Ebay bezogenen sind sicher Fälschungen, das zeigt vor 
allem der viel zu kleine Heatspreader.

von Thosch (Gast)


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Andreas B. schrieb:
> Wenn Du Dir sicher sein willst, kaufst Du bei RS components, Mouser,
> Farnell  oder Distrelec.

Zumindest bei Mouser und DigiKey gibt's die BUX48A nicht mehr.
Sind als Obsolete gekennzeichnet.

Wurden IMHO 2014 abgekündigt und sind seit 2015 obsolete.

Das erhöht natürlich die Wahrscheinlichkeit für Fälschungen im weitesten 
Sinne bei anderen Anbietern...

von Andreas B. (bitverdreher)


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TO3 stirbt generell aus. Es wird mit Sicherheit bessere Alternativen 
geben. Da muß man halt mechanische Anpassungen vornehmen. Ich ziehe so 
etwas vor anstatt bei zwielichtigen Anbietern einzukaufen.

von Thosch (Gast)


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ST hat den BUX48(A) im Juni 2013 als discontinued gemeldet.
Das war ein Schreiben betitelt als "Metal Packages Product Termination",
und betraf Spannungsregler und Bipolartransistoren in den Gehäusen
TO-3, TO-5, TO-18, TO-39

ON Semi hat den BUX48(A) schon im September 2000 abgekündigt.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Mögliche Kandidaten (mal auf die Schnelle):
MJW18020G
BUF420AW
BU508AW
BUV48A

von Ant M. (antm)


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Dietrich L. schrieb:

> Und wie ist das mit dem gemeinsamen Teil, der Stromversorgung/Netzteil?
> Hast du auch da mal geschaut? Überspannung?

Ist nur ein Filterboard,da sind nur C und L. Ganz normale 230V kommen 
raus.


Hab jetzt erstmal bei die Ebay Transis einen Dispute aufgemacht.

Noch ein weiteres Detail ans Licht gekommen.
Die feinen Drähte zum Crystal innen sagen auch einiges aus.
Die Drähtchen vom Original sind verdammt steif und lassen sich schwer 
verbiegen im Vergleich zu anderen zwei Gegenspieler die absolut filigran 
und weich sind.
Original 0,35mm
Andere   0,18mm

Daraus lässt sich schließen, dass die anderen sicher nicht den gleichen 
Strom vertragen können wie die Originale.

Normalerweise würde ich die Teile auch nur bei Mouser, Farnell usw. 
bestellen, da aber obsolete seit 2014 hab ich nur Hoffnung auf einen 
oldstock irgendwo.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Ant M. schrieb:
> da aber obsolete seit 2014 hab ich nur Hoffnung auf einen
> oldstock irgendwo.

Tu, was Du nicht lassen kannst.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Ant M. schrieb:
> Daraus lässt sich schließen, dass die anderen sicher nicht den gleichen
> Strom vertragen können wie die Originale.

Du versuchst also konsequent, einen Schuldigen für Deine eigene 
Inkompetenz bei der Fehlersuche in dem Gerät zu finden? Ja, so machen 
das heutzutage eben viele Leute.

Und dabei unterschlägst Du wieder einmal den wirklich relevanten 
Sachverhalt, nämlich dass offenbar auch die "Originaltransistoren" 
kaputt gegangen sind. Wie von anderen schon erwähnt, sind 
Windungsschlüsse oder defekte Piezos die wesentlich wahrscheinlichere 
Ursache als gefälschte Transistoren.

Wenn man sich den gesamten Aufbau des Geräts anschaut, fällt auch ins 
Auge, dass es überhaupt nicht fertigentwickelt wurde, sondern nur einen 
mehr oder minder dilletantischen Prototypenstatus hat.

von Ant M. (antm)


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Andreas B. schrieb:
> Mögliche Kandidaten (mal auf die Schnelle):
> MJW18020G
> BUF420AW
> BU508AW
> BUV48A

Danke.

Natürlich hab ich mich auch nach equivalenten Ersatz umgesehen.
Ich glaube das wird sicher die bessere Lösung sein.

von Martin S. (sirnails)


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Andreas S. schrieb:
> Wenn man sich den gesamten Aufbau des Geräts anschaut, fällt auch ins
> Auge, dass es überhaupt nicht fertigentwickelt wurde, sondern nur einen
> mehr oder minder dilletantischen Prototypenstatus hat.

So einen Aufbau findet man bei "Industrie"elektronik erstaunlich oft. 
Selbst bei Made in Germany war das vor 30 Jahren noch sehr häufig so zu 
finden. Mittlerweile hat sich der Anspruch etwas nach oben korrigiert, 
aber über sowas würde man heute bei den Chinesen das Maul zerreißen.

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Andreas S. schrieb:
> Windungsschlüsse

Am Rand ist noch die ursprüngliche Farbe des Isolierbandes zu erahnen.

von Manfred (Gast)


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hinz schrieb:
> Die via Ebay bezogenen sind sicher Fälschungen, das zeigt vor
> allem der viel zu kleine Heatspreader.

Den braucht man garnicht aufsägen, die Bedruckung genügt schon.

Alles gut, wie von eBay erwartet.

von hinz (Gast)


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Manfred schrieb:
> die Bedruckung genügt schon.

Stimmt, da hatte ich dann gar nicht mehr drauf geachtet. Das ist 
wahrlich stümperhafte Stempelung.

von michael_ (Gast)


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Manfred schrieb:
> Alles gut, wie von eBay erwartet.

Ebay ist kein Händler wie Amazon u.ä.
Die haben keine Lagerhallen, Fahrzeuge, Lagermitarbeiter usw.

von hinz (Gast)


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michael_ schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Alles gut, wie von eBay erwartet.
>
> Ebay ist kein Händler wie Amazon u.ä.
> Die haben keine Lagerhallen, Fahrzeuge, Lagermitarbeiter usw.

Wenn ich sage, dass ich in die Stadt gehe, einkaufen, dann glaubt auch 
niemand, dass ich ins Rathaus gehe.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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hinz schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Manfred schrieb:
>>> Alles gut, wie von eBay erwartet.
>>
>> Ebay ist kein Händler wie Amazon u.ä.
>> Die haben keine Lagerhallen, Fahrzeuge, Lagermitarbeiter usw.
>
> Wenn ich sage, dass ich in die Stadt gehe, einkaufen, dann glaubt auch
> niemand, dass ich ins Rathaus gehe.

Wenn du in der Stadt einkaufen warst und dir Schund angedreht wurde,
dann ist nicht die Stadt schuld.

von hinz (Gast)


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Axel S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> michael_ schrieb:
>>> Manfred schrieb:
>>>> Alles gut, wie von eBay erwartet.
>>>
>>> Ebay ist kein Händler wie Amazon u.ä.
>>> Die haben keine Lagerhallen, Fahrzeuge, Lagermitarbeiter usw.
>>
>> Wenn ich sage, dass ich in die Stadt gehe, einkaufen, dann glaubt auch
>> niemand, dass ich ins Rathaus gehe.
>
> Wenn du in der Stadt einkaufen warst und dir Schund angedreht wurde,
> dann ist nicht die Stadt schuld.

Die pöse Stadt....

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