Spule in 10 Millisekunden Nord und Südpol umschalten [Endet 19.03.]

Gast #6173587
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Hallo
Kann mir jemand sagen, wie ich eine Spule Dc 24V 1A in 10 Millisekunden 
Nord und Südpol umpolen kann. Gibt es eine Wickeltechnik, die die 
Induktionsspannung minimiert.
Ich kann die Spule mit Halbleiterrelaise umpolen in der Geschwindigkeit. 
Aber die Selbstinduktion der Spulen zerstören die Relaise hab ich 
gelesen.
Hat jemand eine Lösung parat
Gast #6173591
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Reinhard Krist schrieb:
> Hallo
> Kann mir jemand sagen, wie ich eine Spule Dc 24V 1A in 10 Millisekunden
> Nord und Südpol umpolen kann. Gibt es eine Wickeltechnik, die die
> Induktionsspannung minimiert.
> Ich kann die Spule mit Halbleiterrelaise umpolen in der Geschwindigkeit.
> Aber die Selbstinduktion der Spulen zerstören die Relaise hab ich
> gelesen.
> Hat jemand eine Lösung parat

Diode + Banane
#6173604
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Dei Umschaltzeit hängt von der Zeitkonstante ab.

tau = L/R

Annahme: Die Spule hat einen ohmschen Widerstand von 24Ohm.
Wenn du 24Ohm in Reihe schaltest und daür mit +/-48V schaltest, dann 
halbierst du die Umschaltzeit. Einziger Nachteil sind die 24W 
Verlustleistung an dem Vorwiderstand. Diese Verlustleistung könnte man 
reduzieren indem man nach der Umschaltung auf 24V ohne Vorwiderstand 
umschaltet.
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #6173608
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Reinhard Krist schrieb:
> Ich kann die Spule mit Halbleiterrelaise umpolen in der Geschwindigkeit.
> Aber die Selbstinduktion der Spulen zerstören die Relaise hab ich
> gelesen.
Was man nicht so alles liest. Wenn man die Schalter/Transistoren/Relais 
passend auslegt, dann werden sie beim Umschalten nicht zerstört.

> Aber die Selbstinduktion der Spulen zerstören die Relais
Wie beschaltest du deine Relais und wie steuerst du sie an?

> Aber die Selbstinduktion der Spulen zerstören die Relais
Ist das auch tatsächlich in deiner Schaltung passiert?

> Aber die Selbstinduktion der Spulen zerstören die Relaise hab ich
> gelesen.
Einzahl  = das Relais  (sprich relää)
Mehrzahl = die Relais  (sprich relääs)
Gast #6173625
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Nachtrag

das ist ein Beispiel- um (Röhren) Netzgeräte in KfZ zu betreiben

10 ms ~ 100 Hz also nichts Weltbewegendes

ob dieser Zerhacker jetzt genau 10ms hat - keine Ahnung - aber könnte 
sein. Ruf dort an, vielleicht liest Dir jemand das Typenschild vor.
Moderator #6173633
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Wie groß ist die Induktivität der Spule?

die Spannung zum Umschalten muss mindestens U=2·I·L/t betragen (bedingt
durch den ohmschen Widerstand der Spule sogar noch höher). Auf diese
Spannung musst du deine Schaltelemente auslegen.

Ist diese Spannung größer als 24V, muss sie nach dem Umschalten sofort
wieder auf 24V heruntergeregelt bzw. der Strom auf 1A begrenzt werden,
um die Spule nicht zu zerstören. Das kannst du bspw. mit einer in der
Polarität umschaltbaren Konstantstromquelle mit ausreichen hoher
Leerlaufspannung realisieren.

Reinhard Krist schrieb:
> Gibt es eine Wickeltechnik, die die Induktionsspannung minimiert.

Ja. Wickle die Spule so, dass ihre Induktivität null wird, also entweder
mit 0 Windungen oder mit n Windungen um Uhrzeiger- und n Windungen im
Gegenuhrzeigersinn. Nur erfüllt die Spule dann wahrscheinlich ihren
eigentlichen Zweck nicht mehr :)
#6173652
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Qbit schrieb:
> Japp, bifilare induktionsfreie Wicklung. Nur widerspricht das Deiner
> Intention

was hilft ein L ohne Amperewindungen?

Ein Magnetventil 12V habe ich mit einem 1ms 120V augesetzen Impuls auf 
die 12V beschleunigt, wired OR mit Dioden und einem Timer 555, die 120V 
aus einer Kondensatorbank die ich zwischenzeitlich aufgeladen hatte.
Gast #6173677
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Reinhard Krist schrieb:
> Gibt es eine Wickeltechnik, die die Induktionsspannung minimiert.

1. Es gibt die bifilare Wickeltechnik. Da werden zwei oder mehrere 
Drähte parallel auf den Spulenkörper gewickelt. Das verringert die 
Induktivität und somit die Ansprechzeiten.

2. Die Mehrkammerspulenkörperwickeltechnik, wie sie auch bei 
ultralinearen Ausgangsübertragern für Röhrenverstärkern angewendet wird. 
Durch dieses Verfahren können höhere Frequenzen weniger gedämpft 
übertragen werden.

3. Die Kombination aus beiden Techniken.
Gast #6173744
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Antiserielle Z-Dioden mit Flussspannungen noch unterhalb der 
Durchbruchsspannungen der Halbleiterschalter. Die müssen aber die 
Energie der Umschaltspitzen verkraften können, also das 1/2*L*I². Da wir 
aber wieder einmal raten dürfen, was das für eine Geheim-Spule ist (es 
soll Induktivitätsmessgeräte geben, es soll Spulen mit Eisenkern geben, 
es soll sogar Bücher geben, mit deren Hilfe man so etwas berechnen 
kann), bleibt mal wieder das übliche Stochern im Nebel übrig, wenn man 
die Flanken der Umschaltzeiten nicht kennt.

Rübezahl schrieb:
> 1. Es gibt die bifilare Wickeltechnik. Da werden zwei oder mehrere
> Drähte parallel auf den Spulenkörper gewickelt. Das verringert die
> Induktivität und somit die Ansprechzeiten.

Das kommt auf den Wicklungs-Sinn an, sonst ist der Satz Un-Sinn und 
erhöht nur das Ironie-Potential des Threads

2) Bei den sog. 'Ultralinear-Übertragern' geht es um Verringerung der 
Streuinduktivität und somit Verbesserung des Koppelfaktors, hat mit dem 
TO-Problem nichts zu tun.
Gast #6173768
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Qbit schrieb:
> Nachtrag
>
> das ist ein Beispiel- um (Röhren) Netzgeräte in KfZ zu betreiben
>
> 10 ms ~ 100 Hz also nichts Weltbewegendes
>
> ob dieser Zerhacker jetzt genau 10ms hat - keine Ahnung - aber könnte
> sein. Ruf dort an, vielleicht liest Dir jemand das Typenschild vor.

Fuffzich Hertz, 50 Hertz genau! Mein Kleiner.
Gast #6173923
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hohe spannung -> widerstand und berechneter Kondensator paralell -> 
Relaisspule -> GND
Du könntest mit sehr hoher Spannung schaltender Kondesator ist im ersten 
Moment ein Kurzschluss, die Spule wird geladen, gleichzeitig auch der 
Kondensator, wenn er voll ist wirkt nurnoch der 
Strombegrenzungswiderstand.

Problematisch könnte hier sein dass der Kondensator, je nach Strombedarf 
des Relais, recht groß geraten kann.

Gruß
Anselm
Gast #6173946
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Harald W. schrieb:
> Reinhard Krist schrieb:
>
>> Kann mir jemand sagen, wie ich eine Spule Dc 24V 1A in 10 Millisekunden
>> Nord und Südpol umpolen kann.
>
> Das geschieht in jedem Wechselstromrelais/Schütz standardmäßig ohne
> besondere Probleme.

Ah, das wird die Lösung sein, er hat ein 24VAC-Schütz und will es an DC 
betreiben.
Gast #6174984
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Hallo zusammen.

Ich möchte einen selbstlaufenden Generator bauen.

Hier ist eine Zeichnung von meinem Vorhaben.
Also eine Wickeltechnik ohne Induktionsspannung gibt es anscheinend 
nicht für diese Anwendung??

Ich bin kein Elektroniker. Deshalb bitte sehr verständliche Antworten 
am besten mit Zeichnung und Wertangaben.

Ich hab noch weiterrecherchiert.
Wenn ich eine Glimmlampe 220V ca. 3 W (handelsübliche Ware)mit einem 
100k Ohm  Vorwiederstand parallel  zur Spule schalte und die 
Halbleiterrelais mit einer dc schaltleistung von 220V nehme , dann 
müsste doch das funktionieren.

Gerne auch antworten direkt an r.krist@web.de
Angehängte Dateien:
Gast #6174995
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Wie gesagt, kann ich nur einmal Nordpol an der Spule gebrauchen, um den 
Neodymmagnet Süden anziehen, und nach einer kurzen Pause brauch ich an 
der Spule Südpol um den Magnet abstoßen zu können.
Gast #6175026
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Matthias S. schrieb:
> Korrigert mich bitte, wenn ich da falsch denke, aber eine Spule
> umpolen
> macht doch jede Audioendstufe mit links - das ist sogar ihre
> Hauptaufgabe. Und ein 100Hz Rechteck mit 24W ist wahrlich nichts
> besonderes.

Klar, auch die Stereoanlage macht das locker. Aber ein PM wirds dennoch 
nicht.
Gast #6175059
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Lothar M. schrieb:
> Wenn man die Schalter/Transistoren/Relais passend auslegt, dann werden
> sie beim Umschalten nicht zerstört.

Hallo Lothar
Du siehst auf dem Bild die Beschaltung.
Kannst du mir bitte aufzeichnen (mit Wertangaben), welche Bauteile ich 
verwenden muss,  dass es funktioniert.
Danke im Voraus
Gruß Reinhard
Gast #6175073
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Wenn deine 2700 Wdg. insgesamt nur 24 Ω haben, dann wird das beim 
erforderlichen Drahtquerschnitt ein ganz schöner Klopper von Spule sein. 
Hast du denn mal die Induktivität der Spule gemessen (mit und ohne 
Magnet, Berücksichtigung eines evtl. Eisenkreises)? Dann könnte man 
vernünftig weiterrechnen.
Gast #6175082
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Lothar M. schrieb:
> Ist das auch tatsächlich in deiner Schaltung passiert?

Das ganze ist noch in der Startphase.
Das alles kostet viel Geld.  werde wohl die Spulen selbst wickeln müssen 
um Kosten zu sparen. Die fertige Maschine hat dann 40 Spulen....
Ich bin Installationselektriker und eher der Mechaniker.
Deshalb, wenn ich anfange zu bauen, muss ich genau wissen ob es so 
funktioniert.
Gruß
Reinhard
Gast #6175087
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Günter R. schrieb:
> Wenn deine 2700 Wdg. insgesamt nur 24 Ω haben, dann wird das beim
> erforderlichen Drahtquerschnitt ein ganz schöner Klopper von Spule sein.
> Hast du denn mal die Induktivität der Spule gemessen (mit und ohne
> Magnet, Berücksichtigung eines evtl. Eisenkreises)? Dann könnte man
> vernünftig weiterrechnen

Die Spule hat keinen Eisenkern
Gast #6175090
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wäre eine ganz normale H-Brücke (wie man sie auch zum Ansteuern von
> Motoren verwendet) nicht naheliegend?

Vermutlich hast du das Problem nicht verstanden. Ein L298 alleine kann 
keine Stromregelung. Wie stellst du dir damit die Beschleunigung des 
Umschaltvorgangs vor?
Oder hat dir deine Glaskugel verraten, dass das überhaupt nicht nötig 
ist, weil die Induktivität klein genug ist?
Gast #6175095
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Qbit schrieb:
> Versuch macht klug. Es soll ja einige geheime scheinbar funktionierende
> Modelle geben. Wenns Dir gelingt, eins zu bauen wirst reich und berühmt.

es gibt so einen Generator. nur nicht auf dem Europäischen Markt.
Ich will ihn nur nachbauen
Gast #6175111
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hinz schrieb:
> Auch dieses Perpetuum mobile wird nicht funktionieren

Wie gesagt  Das Gerät gibt es schon. Nur nicht in Deutschland zu kaufen

Reinhard Krist schrieb:
> Wenn deine 2700 Wdg. insgesamt nur 24 Ω haben, dann wird das beim
> erforderlichen Drahtquerschnitt ein ganz schöner Klopper von Spule sein.
> Hast du denn mal die Induktivität der Spule gemessen (mit und ohne
> Magnet, Berücksichtigung eines evtl. Eisenkreises)? Dann könnte man
> vernünftig weiterrechnen

Die Spule ist nicht das Problem. Die Spulen ansteuern und umschalten in 
dieser Geschwindigkeit, da hab ich Probleme
Gast #6175124
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Flip schrieb:
> du hast totzeit zwischen den aktiven phasen der ssr. nutze
> freilaufdioden

schau dir mal das Schaltbild an. Der Strom kommt einmal von vorn und von 
hinten  da kann ich keine Dioden einbauen.
Oder du schickst mir ein Schaltbild wie du sie einbauen würdest
Gruß Reinhard
Gast #6175134
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Reinhard Krist schrieb:
> Oder du schickst mir ein Schaltbild wie du sie einbauen würdest
> Gruß Reinhard

Das ist eine ganz normale H-Brücke mit Relais. Da kannst du einfach 
schnelle Schottky Dioden parallel zu den Kontakten schalten.
Um die Schaltgeschwindigkeit zu erhöhen solltest du statt Relais besser 
Transistoren verwenden. Die sind deutlich schneller.
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #6175145
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Reinhard Krist schrieb:
> Die Spule hat keinen Eisenkern
Das kenne ich doch schon so ähnlich aus dem 
Beitrag "Generator DIY mit Wirkungsgrad von 90%"
Machst du das selbe?

Reinhard Krist schrieb:
> Wie gesagt, kann ich nur einmal Nordpol an der Spule gebrauchen, um den
> Neodymmagnet Süden anziehen, und nach einer kurzen Pause brauch ich an
> der Spule Südpol um den Magnet abstoßen zu können.
Das macht jeder Schrittmotortreiber. Ich würde mich an deiner Stelle 
eher dort umschauen, als mit Halbleiterrelais herumzuhampeln. Die sind 
nämlich idR. sowieso viel zu langsam (auch wenn sie DC-tauglich sind).

Reinhard Krist schrieb:
> es gibt so einen Generator. nur nicht auf dem Europäischen Markt.
Kannst du mal zeigen, wo man den findet? Dann sieht man evtl. auch, was 
der da macht.

Hugo H. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Einzahl  = das Relais  (sprich relää)
>> Mehrzahl = die Relais  (sprich relääs)
> Einzahl  = das Relais  (sprich relee)
> Mehrzahl = die Relais  (sprich relees)
> Wie Gelee auf dem Brötchen :-)
https://de.wiktionary.org/wiki/Gelee
Der Schlusslaut dort drin ist in der Lautsprache als eː geschrieben:
https://de.wiktionary.org/wiki/Reim:Deutsch:-e%CB%90

https://de.wiktionary.org/wiki/Relais
Der Schlusslaut davon ist mit dem ɛː ein anderer:
https://de.wiktionary.org/wiki/Reim:Deutsch:-%C9%9B%CB%90

Jetzt haben wir dann das Haar glatt und sauber längs durchgespalten... 
;-)
Gast #6175158
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Rübezahl schrieb:
> Reinhard Krist schrieb:
> Oder du schickst mir ein Schaltbild wie du sie einbauen würdest
> Gruß Reinhard
>
> Das ist eine ganz normale H-Brücke mit Relais. Da kannst du einfach
> schnelle Schottky Dioden parallel zu den Kontakten schalten.
> Um die Schaltgeschwindigkeit zu erhöhen solltest du statt Relais besser
> Transistoren verwenden. Die sind deutlich schneller.

Kannst du mir mehr Informationen schicken. Was ist eine H- Brücke.
Ich möchte Halbeiterrelaise verwenden.  Die sind robust billig und hohe 
Schaltlasten.
Schnelle Schottky Dioden  einfach parallel zu den Kontakten schalten?
Was bewirken diese Dioden??
Gast #6175179
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Reinhard Krist schrieb:
> hinz schrieb:
>> Reinhard Krist schrieb:
>> Theor schrieb:
>> Gibt es einen Link, der das Gerät beschreibt? Das wäre nett
>>
>> infinitysav
>>
>> Ach, du bist auf diese Betrüger reingefallen.
>
> du kennst die Fa.?

Die gehen mit ihrer Masche nicht erst seit gestern hausieren. Geld haben 
sie schon kassiert, aber noch nie etwas ausgeliefert.
Gast #6175180
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Lothar M. schrieb:
> Reinhard Krist schrieb:
> Ich möchte Halbeiterrelaise verwenden.  Die sind robust billig und hohe
> Schaltlasten.
>
> Aber sie sind viel zu langsam für das, was du da willst.

Und Was genau und wie soll ich jetzt verwenden.
Kannst du mir eine kleine Skizze  mit Werten und Daten zukommen lassen.
Evtl gleich an meine mail Adresse   r.krist@web.de

Danke
Gast #6175183
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hinz schrieb:
> Reinhard Krist schrieb:
> hinz schrieb:
> Reinhard Krist schrieb:
> Theor schrieb:
> Gibt es einen Link, der das Gerät beschreibt? Das wäre nett
>
> infinitysav
>
> Ach, du bist auf diese Betrüger reingefallen.
>
> du kennst die Fa.?
>
> Die gehen mit ihrer Masche nicht erst seit gestern hausieren. Geld haben
> sie schon kassiert, aber noch nie etwas ausgeliefert.

das stimmt so nicht
#6175188
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Ohne Dich in irgendeiner Form angreifen zu wollen befürchte ich, wird 
hier keiner mehr helfen.

Dein Vorhaben ist nicht umsetzbar. Glaube nicht jeden Bockmist, den man 
im Internet findet.

Selbst wenn es technisch funktioniert, wirst Du nie mehr Energie 
herausbekommen, als du reingesteckt hast.

Daher mein abschließender Ratschlag: Kauf Dir einfach nen Akku, und ein 
Ladegerät dazu.
Gast #6175272
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Reinhard Krist schrieb:
>> infinitysav
>>
>> Ach, du bist auf diese Betrüger reingefallen.
>>
>> du kennst die Fa.?
>>
>> Die gehen mit ihrer Masche nicht erst seit gestern hausieren. Geld haben
>> sie schon kassiert, aber noch nie etwas ausgeliefert.
>
> das stimmt so nicht

Das ist aktenkundig, Strfanzeigen liegen vor.
Gast #6175321
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Wolfgang schrieb:
> Vermutlich hast du das Problem nicht verstanden. Ein L298 alleine kann
> keine Stromregelung. Wie stellst du dir damit die Beschleunigung des
> Umschaltvorgangs vor?

Darüber habe ich mir keine Gedanken gemacht. Nach einer Stromregelung 
hatte er bis zu meinem Vorschlag noch nicht gefragt. Die Frage war, 
durch was er sein SSR ersetzen kann, um die Stromrichtung schnell 
umzuschalten ohne das Ding durch die Induktionsspannung zu killen.

Abgesehen davon ist bei den Modulen immerhin ein Anschluss zur 
Strommessung vorhanden. Darauf kann man aufbauen, wenn es denn sein 
muss.
Gast #6175329
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Reinhard Krist schrieb:
> Der Strom kommt einmal von vorn und von
> hinten  da kann ich keine Dioden einbauen.
> Oder du schickst mir ein Schaltbild wie du sie einbauen würdest

Schau dir dieses Bild an: 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQfX3KDJsKOmsR3goW_H4txSI2jEX3G0uxvqs19hTkqozU2IW9Y

Genau das befindet sich in den L298 Modulen, samt der nötigen 
Ansteuer-Logik.
#6175343
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Martin S. schrieb:
> Reinhard Krist schrieb:
>> infinitysav
>
> https://infinitysav.com/

Und schaut euch das Video an:
https://gaia-energy.org/update-infinity-sav-projekt/
Eine Lachnummer !
Wieder jemand, der einem ein Perpetuum-Mobile aufschwatzen will.
Jegliche Beschäftigung damit wäre Geldverschwendung und Vergeudung von 
kostbarer Lebenszeit.
Oder es ist etwas für Esotheriker.
Gast #6175537
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> Ich bin Installationselektriker und eher der Mechaniker.
> Deshalb, wenn ich anfange zu bauen, muss ich genau wissen ob es so
> funktioniert.

Du hast keine Ahnung und fragst Leute, die sich damit auskennen. 
Lobenswert!  Die sagen dir jetzt, dass es (egal wie du es baust) nicht 
funktionieren wird.  Damit wäre das Thema doch erledigt!  Alles danach 
ist nur noch kindische Quengelei - "Ich will aber das es geht, buähhh"
Beitrag #6175752 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6175754 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6175769 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6175915
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Reinhard Krist schrieb:
>ich steck eine gewisse Energie rein, und hol mehr Energie raus

Hattest du in der Schule kein Physikunterricht?
Oder hast du da nicht aufgepasst als der Energieerhaltunssatz
durchgenommen wurde?

>Wie gesagt, kann ich nur einmal Nordpol an der Spule gebrauchen, um den
>Neodymmagnet Süden anziehen, und nach einer kurzen Pause brauch ich an
>der Spule Südpol um den Magnet abstoßen zu können.

Das umpolen ist überhaupt kein Problem, ist schon im Jahr 1838
erfunden worden und nennt sich Kommutator.
Heutzutage kann man natürlich auch Elektronisch umpolen.
Das Prinzip hat sich aber dabei nicht geändert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommutator_(Elektrotechnik)

Aber Energie kann nicht aus dem Nichts kommen, daß Video
was du dir da angeschaut hast ist ein guter Zirkuszaubertrick,
genauso wie wenn im Zirkus eine Frau weggezaubert wird oder
ein Karninchen aus dem Zylinder gezaubert wird.
Gast #6176131
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Jetzt hab ich tausend Antworten. Aber für meine Frage noch keine 
passende Antwort.
Ich hab mir gedacht  die Induktionsspannung ist doch nur ca. 160V  das 
müssten die Halbleiter doch aushalten. Meine Halbleiter haben 5-30V 
Steuerspannung und 5- 220V im Lastteil. Vielleicht einen Wiederstand 
parallel zur Spule schalten?? würde das was bringen.
Hab nochmal ein Bild mit dazu hochgeladen.


Bitte keine Kommentare mehr, dass mein Projekt sinnlos ist. Ich werd das 
Teil bauen und dann sehen wir was und wieviel da rauskommt.
Es gibt schon mehrere selbstlaufende Generatoren. Nur nicht in 
Deutschland. Ich hab schon persönlich mit diesen Entwickler gesprochen-- 
aber jeder hat das Problem das Teil zu produzieren und zu vermarkten. 
Weil? warum wohl?
Weil das den Multis Stromkonzernen und Ölmagnaten nicht passt.
Ein Amerikanischer Hersteller kommt sogar nach Deutschland auf die Messe 
2020.

Jetzt nochmal Danke für die Beiträge für meine eigentliche Frage?
Angehängte Dateien:
Gast #6176139
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Reinhard Krist schrieb:
> Bitte keine Kommentare mehr, dass mein Projekt sinnlos ist. Ich werd das
> Teil bauen und dann sehen wir was und wieviel da rauskommt.
> Es gibt schon mehrere selbstlaufende Generatoren. Nur nicht in
> Deutschland. Ich hab schon persönlich mit diesen Entwickler gesprochen--
> aber jeder hat das Problem das Teil zu produzieren und zu vermarkten.
> Weil? warum wohl?
> Weil das den Multis Stromkonzernen und Ölmagnaten nicht passt.
> Ein Amerikanischer Hersteller kommt sogar nach Deutschland auf die Messe
> 2020.

Also doch ein Crackpot.
Beitrag #6176142 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6176151 wurde von einem Moderator gelöscht.
#6176156
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Reinhard Krist schrieb:
> Bitte keine Kommentare mehr, dass mein Projekt sinnlos ist. Ich werd das
> Teil bauen und dann sehen wir was und wieviel da rauskommt.
> Es gibt schon mehrere selbstlaufende Generatoren. Nur nicht in
> Deutschland. Ich hab schon persönlich mit diesen Entwickler gesprochen--
> aber jeder hat das Problem das Teil zu produzieren und zu vermarkten.
> Weil? warum wohl?

Den Nobelpreis für Physik werden sie bestimmt nicht bekommen -
eher den Nobelpreis für Esoterik.
Vorher ist aber noch ein Kurs in Physik an der Volkshochschule 
empfehlenswert oder eine Therapie bei Physiker und Kabarettist Vince 
Ebert.
#6176167
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Moin,

Also ich versteh' echt die Problematiken nicht:
1.) Jeder vollroehrenbestueckte Schwarzweissfernseher aus den 60er 
Jahren hats geschafft, diverse Spulen innerhalb von <12µsec 
umzumagetisieren. Das kann wohl kein Hexenwerk sein.

2.) Hans Coler hat vor noch laengerer Zeit es doch auch schon geschafft, 
mit seinem Coler'schen Magnetstromapparat Energie aus dem Nichts 
herzuzaubern. Ohne da irgendwelche Spulen hurtig ummagnetisieren zu 
muessen.
iirc war das dann auch die Bordspannungsversorgung auf den 
Reichsflugscheiben. Muss aber noch ein paar ZDF und N24 Dokumentationen 
gucken, da bin ich mir noch nicht so ganz sicher...

Duck & wech
WK
#6176205
Lesenswert?

Albert B. schrieb:
> Moderatoren lachen gerne mit.

Ich glaube nicht, dass sie darüber lachen, sondern eher, wie wir alle 
"Systemzahnrädchen" die Hände über den Kopf zusammenschlagen.

Das Problem ist, dass Menschen, die sowas wirklich glauben, oftmals sehr 
viel Überzeugungskraft besitzen, und Menschen, die dafür empfänglich 
sind (wie der TO), wahnsinnig effektiv manipulieren können.

Der TO ist eher ein Geschädigter, als ein Spinner.
Gast #6176225
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@TO

Was Du brauchst, ist die gleiche Art von Steuerung, wie sie für sog. 
BLDC-Motoren verwendet wird. (Bürstenlose Gleichstrommotoren)

https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor

Trotzdem wirst Du keinen Wirkungsgrad von über 1 erreichen können
Das wäre aber die Voraussetzung dafür, mehr Energie entnehem zu können, 
als Du hineinpulverst.
Gast #6176233
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Dergute W. schrieb:
> Moin,
>
> Also ich versteh' echt die Problematiken nicht:
> 1.) Jeder vollroehrenbestueckte Schwarzweissfernseher aus den 60er
> Jahren hats geschafft, diverse Spulen innerhalb von <12µsec
> umzumagetisieren. Das kann wohl kein Hexenwerk sein.


Und wie wird es da gemacht ( ich bin leider kein Fernsehmechaniker) Ich 
fang jetzt nicht an mit Röhren zu basteln
#6176234
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Bauer von Elektromaschinchen schrieb:
> Trotzdem wirst Du keinen Wirkungsgrad von über 1 erreichen können
> Das wäre aber die Voraussetzung dafür, mehr Energie entnehem zu können,
> als Du hineinpulverst.

Gebt's doch endlich auf diesem Menschen vernünftige Argumente gegen sein 
Hirngespinst zu geben. Er hat einfach keine Ahnung von Physik und ist 
beratungsresistent. Dafür aber empfänglich für Esoterik.
Gast #6176240
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Albert B. schrieb:
> Vakuumfluktuationen oder dunkle Energie/Materie als Quelle?

Du wirst mich jetzt wohl auslachen, aber ein Nachbar von mir hat sich 
tatsächlich den zentralen Oszillator in sein Schlafzimmer eingebaut. Der 
soll sich angeblich die Energie aus den freien Zwischenräumen von den 
Atomen holen.
Dafür hat er eine geheimnisvolle Apparatur an die Wand geschraubt und 
sogar die Rückwand von seinem Schlafzimmerschrank ausgesägt und den 
Schrank vor den Apparat geschoben, damit man das nicht sofort sieht.

In seinem Schlafzimmer war ich schon mal und der Schrank steht auch 
wirklich da und ist verschlossen. Ich warte bis heute noch darauf, dass 
er diesen ominösen Schrank mal für mich aufschliesst und mir seinen 
Apparat mal zeigt. Den zeigt er nämlich nicht so gerne. Dabei wäre das 
doch gerade das Interessanteste.
Gast #6176242
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Ich gebe gar nichts auf! Der Mann will etwas bauen und er wird etwas 
bauen. Er muß selbst sehen, daß es nicht wie gewünscht funktionieren 
wird.

Allerdings bin ich kein Freund davon, fremde Leute mit Hohn und Spott zu 
überschütten, wie es hier immer mehr zur Mode wird.
Gast #6176243
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Bauer von Elektromaschinchen schrieb:
> Trotzdem wirst Du keinen Wirkungsgrad von über 1 erreichen können
> Das wäre aber die Voraussetzung dafür, mehr Energie entnehem zu können,
> als Du hineinpulverst.

Stimmt nicht!

Beispiel: Ich nehme ein Streichholz und zünde ein Kaminfeuer an.

Energie des Flämmchens eines Streichholzes ist <<<<<<<< Energie des 
Kaminfeuers. :)
#6176248
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Albert B. schrieb:
> Vakuumfluktuationen

Quantenfluktuation.

Im Gegensatz zum Perpetuum Mobile gibt es die aber wirklich und entgegen 
zum Perpetuum Mobile kann die sogar Arbeit verrichten. Nur weiß niemand, 
warum das so ist.

Eigentlich ist das sogar ein Perpetuum Mobile. Nur leider funktioniert 
dias dann vermutlich nicht außerhalb des expandierenden Universums (wo 
es keine Quantenfluktuation gibt) was dann leider dafür spricht, dass es 
doch kein Perpetuum Mobile ist.
#6176256
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Bauer von Elektromaschinchen schrieb:
> Trotzdem wirst Du keinen Wirkungsgrad von über 1 erreichen können
> Das wäre aber die Voraussetzung dafür, mehr Energie entnehem zu können,
> als Du hineinpulverst.

jede Maschine mit Batterie (Primärzelle) kann das, ob man nun der 
Batterie (Primärzelle) Energie entnimmt oder einem Neodynmagneten oder 
hochliegenden Wasser ist dabei egal.
Irgendwo ist Energie gespeichert und wenn die entnommen ist ist der Spuk 
auch schon irgendwann vorbei.
#6176262
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Moin,

Joachim B. schrieb:
> ging merkwürdigerweise auch mit Transistoren und ICs.

Horizontalendstufen-ICs sind mir noch nicht untergekommen, nur 
Thyristoren. Hat aber auch gut funktioniert.

Reinhard Krist schrieb:
> Und wie wird es da gemacht

Hohe Spannung an die Spule legen.
So wie du auch traege bist, und dich kaum bewegst, wenn dich jemand mit 
einem Wattebaellchen bewirft, bewegst du dich ploetzlich innerhalb von 
Millisekunden sehr schnell, wenn du z.b. von einem Bus gestreift wirst. 
Und so isses auch bei Spulen. Einfach das Tim Taylor Motto: Mehr Power 
hrhrhrhr.

Gruss
WK
#6176270
Lesenswert?

Dergute W. schrieb:
> Horizontalendstufen-ICs sind mir noch nicht untergekommen

mag sein aber Vertikalendstufen IC

Er braucht ja nicht µs sondern ms

Joachim B. schrieb:
> jede Maschine mit Batterie (Primärzelle) kann das, ob man nun der
> Batterie (Primärzelle) Energie entnimmt

damit meinte ich ausfrücklich nicht das ein Wirkungsgrad >1 erreicht 
wird nur das man eine Maschine sieht die scheinbar autark arbeitet, man 
muss nur die Quelle verstecken!
Gast #6176300
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Reinhard Krist schrieb:
> Wie gesagt, kann ich nur einmal Nordpol an der Spule gebrauchen, um den
> Neodymmagnet Süden anziehen, und nach einer kurzen Pause brauch ich an
> der Spule Südpol um den Magnet abstoßen zu können.

Kannst du nicht einfach 2 Spulen nebeneinander anordnen? Spule Nummer 1 
zieht den Magnet an, wird abgeschalten, dann kommt Spule 2 und stösst 
den Magnet ab uswusf.. Dann brauchst du die Spule nur zu schalten und 
musst dich nicht mit dem Umpolen beschäftigen.

Nein, ich fertige dir kein technische Zeichnung an.
Gast #6176316
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Also jetzt Butter by the fishes schrieb:
> Beschreibe bitt jetzt mal ganz genau, Betonung liegt bei ganz, was
> möchtest Du bezwecken? Aus dem Geschreibsel würde ich nicht klug.

Ganz einfach.
Das 2. Bild  das ich hochgeladen hab ist das Problem beschrieben.
Induktionsspannung minimieren oder effizient verhindern

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Reinhard Krist schrieb:
> Der Strom kommt einmal von vorn und von
> hinten  da kann ich keine Dioden einbauen.
> Oder du schickst mir ein Schaltbild wie du sie einbauen würdest
>
> Schau dir dieses Bild an:
> 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQfX3KDJsKOmsR3goW_H4txSI2jEX3G0uxvqs19hTkqozU2IW9Y
>
> Genau das befindet sich in den L298 Modulen, samt der nötigen
> Ansteuer-Logik.

Hallo Stefan
Ich benötige keine Motorsteuerung   Die Steuerung übernehmen die 
Lichtschranken
Gast #6176321
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Reinhard Krist schrieb:
> Ich benötige keine Motorsteuerung  Die Steuerung übernehmen die
> Lichtschranken

Das ist auch keine Steuerung, sondern lediglich ein Ersatz für dein 
Halbleiter-Relais. Dieses Ding kann zwei Spulen ansteuern, und zwar mit 
beiden Polaritäten und kommt mit Induktions-Spannung klar ohne kaputt zu 
gehen.
Gast #6176332
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Sven D. schrieb:
> Kannst du nicht einfach 2 Spulen nebeneinander anordnen? Spule Nummer 1
> zieht den Magnet an, wird abgeschalten, dann kommt Spule 2 und stösst
> den Magnet ab uswusf..

Da hast Du Recht.
Das wäre auch eine Option. Da bräuchte ich aber doppelt soviel Spulen, 
und ist nicht so effizient, weil von Spule 1 nach 2 hab ich keine 
Kraftbeeinflussung.

Eine Spule umpolen wäre schon die eleganteste Lösung .
Einen Wiederstand parallel zur Spule schalten??
Was hältst du davon
Gast #6176366
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Reinhard Krist schrieb:
> Einen Wiederstand parallel zur Spule schalten??
> Was hältst du davon

Nichts. Wenn du nur eine Spule nimmst dann hat Stefan F. schon einen 
Lösungsvorschlag gepostet 
Beitrag "Re: Spule in 10 Millisekunden Nord und Südpol umschalten"

Mehr Informationen hier 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Leistungselektronik und 
https://rn-wissen.de/wiki/index.php/Getriebemotoren_Ansteuerung, ersetze 
Motor durch Spule.
(Firma: Rast und Ruh) #6176466
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Danke für den Hinweis auf diesen Thread, Joachim. Comedy Gold;)

um zur allgemeinen Verwirrung etwas beizutragen: Nein @Albert B. (el84). 
Vakuumfluktuationen treten per Definition immer als Fermion/Anti-Fermion 
Paar auf und verletzen damit nicht den Energieerhaltungssatz. Genau so 
wenig wie (Dunkle) Energie, die selbstredend Energie als 
Potentialdifferenz beschreibt. Also damit stimme ich dir zu, falls dein 
Fragezeichen bedeutet, dass du "Energie aus dem Nichts" für Unfug 
hältst:)
(Firma: Rast und Ruh) #6176506
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Martin S. schrieb:
> Jasmin Buchholz schrieb:
>> Hier noch ein Foto vom zentralen Oszillator.
>> Es gibt auch noch ein Buch dazu:
>> Zentraler Oszillator und Raumquantenmedium
>
> Hahahahah wie geil! 6000 SFR Vorauszahlung. Schöner Betrug.

Ich kann das aufklären, Martin. Was Frau Buchholz als Raumquantenmedium 
beschreibt ist die Umschreibung einer Person, die ihre Quanten immer 
noch unter den Tisch der Eltern ausstreckt und Spätnachmittags als 
Medium arbeitet. Sozusagen Uri Geller.

Wolfgang Blum schreibt übrigens sehr schöne Artikel übers Wandern. Der 
andere ist ein Vollidiot. Genau so wie Oliver Crane, der sich gern mal 
sein eigenes elektrisches Feld definiert, das den Mitmenschen nur so die 
Haare zu Berge stehen lässt.
(Firma: www.wolfgangrobel.de) #6176616
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Reinhard,

stöbere doch erst mal im Allmy-Forum nach den Begriffen "Magnetmotor" 
und "Infinity Sav", "Auftriebskraftwerk" und weitere solcher Betrüger...
Vielleicht geht Dir ja dann doch noch ein Licht auf!

Hätte irgendwer ein Perpetuum Mobile erfunden, dann würde er sicher 
keine Bauanleitungen verkaufen oder Infoveranstaltungen anbieten - er 
würde Energie verkaufen und sich dumm und dämlich verdienen.

Und das Argument "Kann man nicht hier kaufen" gilt spätestens seit 
Alibaba nicht mehr...
#6176688
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Wolfgang R. schrieb:
> er
> würde Energie verkaufen und sich dumm und dämlich verdienen.

Genau das ist ja immer der Trugschluss, dem Verschwörungstheoretiker 
aufsitzen (und dazu zähle ich die Warp-Wurmloch-Nullpunkt-Energie dazu).

Es wird immer vom ominösen bösen gesprochen (hier ist es der Deep State, 
dort ist es die Pharma-Verschwörung, dort ist es....) dabei vergisst 
man, dass man die meisten der Ideen, die dahinter stecken, so unfassbar 
gut monetarisieren kann, dass der Chef von Amazon dagegen eine arme 
Kirchenmaus ist.

Und ich kenne keinen Menschen, der in Anbetracht des schieren Reichtums, 
der dabei winkt, nicht schwach werden würde, und lieber peinliche 
Kongresse über Dinge abhält, um anderen Leuten zu sagen, wie's geht.

Wenn man diese Leute nach ihrer EC-Karte und den Pin fragt (das ist ja 
ein Geheimnis, das jedermann gut hütet), dann würden sie mir ja auch 
diese nicht vorbehaltlos herausrücken, nur weil ich sage, dass er Teil 
der EC-Karten-Pin-Verschwörung ist...
(Firma: Rast und Ruh) #6176736
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Martin, das kann man auch anders sehen:
Nichts entschuldigt das Ausnutzen seiner Mitmenschen.
Die Gewinnaussichten relativieren das nicht.
Betrug ist was es ist und wird in schweren Fällen mit Gefängnis 
bestraft.

Meiner Meinung nach ist "Verschwörungstheoretiker" einfach Neusprech für 
Betrüger, Menschen mit histrionischer Persönlichkeitsstörung oder andere 
unsoziale Verhaltensweisen. Auf die Dauer echt ermüdend...
#6176861
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Frage: "Darf man Dummköpfe diskriminieren?"
Antwort: "Ja, denn sie gehören keiner Minderheit an."

Martin S. schrieb:
> Denn ohne Menschen, denen man
> Energie zuführen muss, würde die Diskussion sofort verstummen.

Nein - Denn wir ziehen Energie (= Spass) aus der Sache, während aus den 
Hohlbirnen keine Energie entnommen wird (denn wo nichts ist...).

Just my 2ct.
Moderator #6176953
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Reinhard Krist schrieb:
> Vielleicht einen Wiederstand parallel zur Spule schalten?? würde das
> was bringen. Hab nochmal ein Bild mit dazu hochgeladen.

Kein Widerstand, sondern Dioden.

Nicht parallel zur Spule, sondern parallel zu den Schaltern.

Das wurde ja schon mehrfach vorgeschlagen. Im Anhang habe ich mal
skizziert, wie das konkret aussieht. Die Schalter müssen dann maximal
die 24V aushalten. Es kann höchstens sein, dass das Ausschalten bzw.
Umpolen der Spule länger als die gewünschten 10ms dauert. Diese Dauer
hängt von der Induktivität der Spule ab. Je größer die Induktivität,
desto länger die Dauer. Die Induktivität kannst du messen oder aus der
Spulengeometrie mit folgender Formel näherungsweise berechnen:

  https://de.wikipedia.org/wiki/Induktivit%C3%A4t#Induktivit%C3%A4t_einer_Zylinderspule


Reinhard Krist schrieb:
> Ich bin Installationselektriker und eher der Mechaniker.

Vielleicht möchtest du dich dann erst einmal an einem mechanischen
Perpetuum Mobile versuchen, bspw. diesem hier:

  https://youtu.be/fQQ8_PDAdfI?t=161

Das braucht überhaupt keinen Strom, nicht einmal zum Starten. Und es
funktioniert auch nicht schlechter als der von dir favorisierte Ansatz.
Angehängte Dateien:
Gast #6177601
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...
>
> Vielleicht möchtest du dich dann erst einmal an einem mechanischen
> Perpetuum Mobile versuchen, bspw. diesem hier:
>
>   Youtube-Video "Perpetuum Mobile   永久機関"
>
> Das braucht überhaupt keinen Strom, nicht einmal zum Starten. Und es
> funktioniert auch nicht schlechter als der von dir favorisierte Ansatz.

Git es diese Dinger als Bausatz?
Gast #6179502
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Lothar M. schrieb:
> Wenn man die Schalter/Transistoren/Relais passend auslegt, dann werden
> sie beim Umschalten nicht zerstört.

Ich hab lichtschranken 2 Stück.Eine Lichtschranke schaltet die Spulen 
auf Südpol - dann Pause - dann die zweite Lichtschranke schaltet 
Nordpol.  Ich muss das erst noch austesten. Vermutlich kann ich auch 
ohne Pause nur mit einer lichtschranke arbeiten und dann direkt 
umschalten.
Geschaltet werden Halbleiterrelais 5-32V Dc Eingang  5-220V Dc Lastteil.
Was meinst Du?
Halten die Halbleiterrelais vielleicht die Selbstinduktionsspannung aus.

Ich hab ges. 40 Spulen a 1,0 A 24 V dc
Gast #6179511
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Lothar M. schrieb:
> Wenn man die Schalter/Transistoren/Relais passend auslegt, dann werden
> sie beim Umschalten nicht zerstört.

Ich hab lichtschranken 2 Stück.Eine Lichtschranke schaltet die Spulen 
auf Südpol - dann Pause - dann die zweite Lichtschranke schaltet 
Nordpol.  Ich muss das erst noch austesten. Vermutlich kann ich auch 
ohne Pause nur mit einer lichtschranke arbeiten und dann direkt 
umschalten.
Geschaltet werden Halbleiterrelais 5-32V Dc Eingang  5-220V Dc Lastteil.
Was meinst Du?
Halten die Halbleiterrelais vielleicht die Selbstinduktionsspannung aus.

Ich hab ges. 40 Spulen a 1,0 A 24 V dc

Harald W. schrieb:
> Falls Du Photo-FET-Koppler meinst, die sind zu langsam als Schalter.

Diese Relais wollte ich verwenden
Angehängte Dateien:
Gast #6179618
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Reinhard Krist schrieb:
> Halten die Halbleiterrelais vielleicht die Selbstinduktionsspannung aus?

Wenn sie weniger 196V induzieren, dann ja.

Wenn beide Lichtschranken versehentlich gleichzeitig einschalten, dann 
fliegt Dir (wegen Kurzschluss) alles um die Ohren. Die empfohlene 
H-Brücke hätte das verhindert.
Gast #6181047
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Rübezahl schrieb:
> Nein, das ist eine Lichtmühle und die funktioniert wirklich, sie hat
> aber weder eine hohe Drehzahl noch ein hohes Drehmoment.

Diese dummen Kommentare kannst du dir sparen. Warum bist du in diesem 
Forum?  um Leute zu verarschen?. Kauf dir einen Hund und geh spazieren 
wenn du Langeweile hast

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Reinhard Krist schrieb:
> Halten die Halbleiterrelais vielleicht die Selbstinduktionsspannung aus?
>
> Wenn sie weniger 196V induzieren, dann ja.
>
> Wenn beide Lichtschranken versehentlich gleichzeitig einschalten, dann
> fliegt Dir (wegen Kurzschluss) alles um die Ohren. Die empfohlene
> H-Brücke hätte das verhindert.

Danke für deinen Rat
Gast #6181057
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Reinhard Krist schrieb:
> Diese dummen Kommentare kannst du dir sparen.

Der Kommentar ist nicht dumm, der ist sogar nützlich.

Reinhard Krist schrieb:
> Warum bist du in diesem Forum?

Um dir zu helfen.

Reinhard Krist schrieb:
> um Leute zu verarschen?

Nein, die Lichtmühle funktioniert aber wirklich. Das ist bestimmt kein 
Witz. Das kannst du mir ruhig glauben.

Reinhard Krist schrieb:
> Kauf dir einen Hund und geh spazieren wenn du Langeweile hast

Den hab ich schon. Ich gebe den Hund aber bald wieder ab, damit ich mehr 
Zeit für dieses Forum habe um noch mehr Leuten helfen zu können.
(Firma: مهندس) #6181101
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Reinhard Krist schrieb:
> ich steck eine gewisse Energie rein, und hol mehr Energie raus
Alles klar! Du möchtest ein Perpetuum Mobile bauen. Laß es! EGAL wie Du 
es anstellen möchtest, es wird NICHT funktionieren. Generationen von 
Bastlern haben es mit mechanischen Modellen versucht, nun sind es 
Magnete o.ä. Die Theorie fehlt ganz oder ist so kompliziert daß nur der 
sie 'verstehen' kann der sie geschrieben hat. Oder der Verweis auf 
'Freie Energie' usw/usf. Und natürlich ist die böse Industrie 
verantwortlich dafür daß es so etwas noch nicht gibt.

Meiner Meinung nach tummeln sich dort 2 Typen: Betrüger, die den Leuten 
das Geld aus der Tasche ziehen möchten. Oder Leichtgläubige mit 
Technik-Halbwissen die es zeigen wollen. Du scheinst zu letzteren zu 
gehören. Argumente möchtest Du auch nicht hören - also mach!

>Infinitysav
Das Video direkt auf der 1. Seite ist an Naivität nicht zu überbieten. 
Hier sind Betrüger am Werk, denn sie müssen wissen was in dem Glaskasten 
ist. Natürlich kein Generator, innen ist eine Batterie versteckt und 
erzeugt kurzzeitig Netzspannung. 1-5kW soll das Ding liefern ... alleine 
wenn ich den schlabberingen Keilriemen sehe, weiß ich was los ist.

Erinnert mich an das 'Auftriebskraftwerk' von dem ein verkleinertes 
Modell bei Belgrad seit Jahren laufen soll. Es soll mal einer ein 
funktionstüchtiges Modell hinstellen und es von unabhängigen Experten 
komplett untersuchen lassen! Auch da ist eine Kette zwischen den 
Auftriebsgefäßen und dem Generator die nicht mal ansatzweise das 
Drehmoment verkraften würde um die prognostizierten 10 kW zu übertragen. 
Ein Bausatz kostet paar 1.000 €, ohne (Funktions-) Garantie.

Naja ... keine Argumente mehr ... mach einfach!
(Firma: مهندس) #6181115
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Yalu X. schrieb:
> Vielleicht möchtest du dich dann erst einmal an einem mechanischen
> Perpetuum Mobile versuchen, bspw. diesem hier:
>
>   Youtube-Video "Perpetuum Mobile   永久機関"
>
> Das braucht überhaupt keinen Strom, nicht einmal zum Starten. Und es
> funktioniert auch nicht schlechter als der von dir favorisierte Ansatz.

Einen ästhetischen Reiz haben diese Dinger schon! Was für eine Menge an 
Kreativität die Menschen seit Jahrhunderten in solche Apparate stecken 
... nur schade, wenn Leichtgläubigen damit Geld aus der Tasche gezogen 
wird.

Schon im Mittelalter waren auf den Märkten Händler unterwegs die 
Pülverchen gegen alles verkauften. Und irgendwie stehen wir ja immer 
noch mit einem Bein in der Steinzeit (man vergleiche die Anzahl 
Generationen Menschheit insgesamt mit der (kleinen) Anzahl seit der 
Steinzeit)!
Beitrag #6181131 wurde von einem Moderator gelöscht.
#6181177
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Albert B. schrieb:
> Rübezahl schrieb:
>> das ist eine Lichtmühle
>
> Gucks Du:  https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtm%C3%BChle

Ahhh sau spannend. Also von wegen, die "Teilchencharakteristik" des 
Lichts beschleunigt das Plättchen.

Es war DER Schulversuch, um den Strahlungsdruck zu demonstrieren. Aber 
ganz offensichtlich wurden wir einfach alle verarscht. Es sieht gut aus, 
es klingt plausibel, aber Licht treibt hier (direkt) gar nichts an.

Spannend, dass man nach 20 Jahren, vor denen ich das Experiment in der 
Schule sah, lernen muss, dass es eigentlich gar nicht funktioniert.
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