Hallo zusammen. Für ein kleines Projekt (so fängt glaub ich jeder zweite Beitrag an ;)) brauche ich eine Logic Level Converter 5V <-> 3V. Theoretisch einmal 5V auf 3V und einen 3V auf 5V. Unter anderen gibt es bei Amazon diesen Bidirektionalen 2 Kanal Pegelwandler: https://www.amazon.de/gp/product/B01N7TL21F Der würde ja direkt passen. Ich bekomme diesen aber nicht nachvollziehbar ans laufen. Oder habe eine falsche Vorstellung von der Funktionsweise. Egal wie ich ihn anschließe, ich hab auf jedem Ausgang dauerhaft ein Signal. Auf der 3V Seite haben beide Ausgänge also permanent 3V und auf der 5V Seite alle Ausgänge 5V. Kann mich jemand aufklären? Was mache ich falsch oder wie ist das Modul richtig zu benutzen?
Gast
#6280968
Wenn Sie offen sind ist das wohl so.
Gast
#6281018
Ich nehme einfach 680 Ohm, eine 3.3 V Z-Diode und nochmal 680 Ohm. Bis jetzt hat sich nichts verabschiedet und keiner über schlechte Pegel geklagt. Einigermassen fix ist das obendrein.
Zeno schrieb: > Wenn Sie offen sind ist das wohl so. Die Lösung ist dann also...?
Gast
#6281035
Fabian P. schrieb: > Zeno schrieb: >> Wenn Sie offen sind ist das wohl so. > > Die Lösung ist dann also...? Ein Signal draufgeben, was denn sonst?
Gast
#6281038
Fabian P. schrieb: > Was mache ich falsch oder wie ist das Modul > richtig zu benutzen? Wenn du deine Verschaltung zeigst dann sehen wir was du falsch machst.
Gast
#6281044
c-hater schrieb: > Ein Signal draufgeben, was denn sonst? Und wenn du gerade kein Signal dabei hast, dann reiche ihm einen 10k Pull Down Widerstand an den Eingang ran. Dann ist er auch zufrieden.
Beitrag #6281054 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6281062 wurde von einem Moderator gelöscht.
Fabian P. schrieb: > Auf der 3V Seite haben beide Ausgänge also permanent 3V und auf der 5V > Seite alle Ausgänge 5V. > > Kann mich jemand aufklären? Was mache ich falsch oder wie ist das Modul > richtig zu benutzen? Hast Du mal die Kundenrezensionen gelesen?
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Direkt das erste Bild zeigt Dir einen klassischen I2C-Shifter mit MosFet. Beitrag "[suche Bauteil] für I2C Pegelwandler." Hier noch etwas ähnliches. https://elektro.turanis.de/html/prj146/index.html https://www.makershop.de/module/schnittstellen/4-kanal-konverter/ https://42project.net/shop/prototyping-und-zubehoer/pegelwandler-4-kanal-i2c-spi-logik-level-shifter-converter-bidir-5v3-3v-fuer-arduino/ Das ist wohl der billigste von diesen Ähnlichen: https://cheaptronic24.de/module/signalverarbeitung/8/pegelwandler-4-kanal-5v-3-3v-level-shifter-bidirektional-i2c-arduino-raspberry Ein klassisches IC. https://www.ti.com/product/PCA9306 mfg klaus
Beitrag #6281096 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6281102 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mitlesa schrieb: > Fabian P. schrieb: >> Was mache ich falsch oder wie ist das Modul >> richtig zu benutzen? > > Wenn du deine Verschaltung zeigst dann sehen wir was du > falsch machst. Der Begriff "Verschaltung" ist fast schon übertrieben. Die beiden Kanäle vom Pegelwandler sind einfach direkt an die TTL Ein/Ausgänge von einem Arduino und einem DCF77 Modul geschaltet. Da ich auch gelesen hatte das auf dem Pegelwandler-Modul ein Spannungswandler verbaut ist habe ich den 3V Anschluss am Pegelwandler-Modul erst mal unbeschaltet gelassen. Zum testen aber auch mal an 3V angeschlossen.
Angehängte Dateien:
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schaltung.png
(4,7 KB)
Gast
#6284300
Für die Richtung vom Arduino zum Raspi empfehle ich einen simplen Spannungsteiler oder die oben genannte Variante mit Zenerdiode. Siehe http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf Kapitel 3.3. Für die Andere Richtung brauchst du keinen Pegelwandler. Der Arduino erkennt die 3,3 als HIGH Pegel, er braucht keine 5V. Welches DCF77 Modul verwendest du da? Die die ich kenne, haben so schwache Ausgänge, dass man einen Transistor (der dann gleich auch als Pegelwandler dient) oder ein Logikgatter zur Verstärkung braucht. Die handelsüblichen Pegelwandler, die einen MOSFET pro Kanal verwenden, haben an beiden Seiten jeweils einen 10kΩ Pull-Up Widerstand. Deswegen misst du da im Ruhezustand einen HIGH Pegel. 10kΩ können die mir bekannten DCF77 Module nicht ansteuern, damit sind sie schon überfordert. Da gibt es außerdem noch einen Haken beim LOW Pegel, zu dem addiert das Modul in eine Richtung 0,7 Volt, was oft sehr knapp an den Grenzen erlaubter Low-Pegel liegt. Manchmal sogar darüber.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Für die Richtung vom Arduino zum Raspi empfehle ich einen simplen > Spannungsteiler oder die oben genannte Variante mit Zenerdiode. Siehe > http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf > Kapitel 3.3. > > Für die Andere Richtung brauchst du keinen Pegelwandler. Der Arduino > erkennt die 3,3 als HIGH Pegel, er braucht keine 5V. > > Welches DCF77 Modul verwendest du da? Die die ich kenne, haben so > schwache Ausgänge, dass man einen Transistor (der dann gleich auch als > Pegelwandler dient) oder ein Logikgatter zur Verstärkung braucht. > > Die handelsüblichen Pegelwandler, die einen MOSFET pro Kanal verwenden, > haben an beiden Seiten jeweils einen 10kΩ Pull-Up Widerstand. Deswegen > misst du da im Ruhezustand einen HIGH Pegel. 10kΩ können die mir > bekannten DCF77 Module nicht ansteuern, damit sind sie schon > überfordert. Da gibt es außerdem noch einen Haken beim LOW Pegel, zu dem > addiert das Modul in eine Richtung 0,7 Volt, was oft sehr knapp an den > Grenzen erlaubter Low-Pegel liegt. Manchmal sogar darüber. Das Modul was ich nutze ist: https://www.amazon.de/gp/product/B014I7VUS6/ Vielleicht habe ich mit dem Pegelwanlder Modul tatsächlich etwas übertrieben. Ich teste das Ganze erstmal mit einem Spannungsteiler und einem Transistor.
Da kann mir hier evtl. noch mal geholfen werden. Ich kenne für Transistoren (egal ob NPN oder PNP) nur Schaltungen die eine zu schaltende Last erwarten. Wie sieht eine Transistorschaltung aus die keine wirkliche Last schaltet sondern einen definierten 5V bzw. Ground TTL "Ausgang" hat?
Gast
#6284569
Fabian P. schrieb: > Das Modul was ich nutze ist: > https://www.amazon.de/gp/product/B014I7VUS6/ > > Vielleicht habe ich mit dem Pegelwanlder Modul tatsächlich etwas > übertrieben. Der ist einfach falsch oder unpassend. Schau Dir die Anleitung an: https://www.gemischtwaren-haendler.de/shopdateien/3942_1.pdf Hier fehlt die Angabe, wie viel Strom der Ausgang des Moduls liefern kann. Da es mit deinem Pegelwandler schon nicht funktionierte, gehe ich davon aus, dass wie das DCF1 Modul von Pollin weniger als 90 µA liefern kann. Das ergibt sich auch aus den Kommentaren bei Amazon. Du brauchst nur eine Leitung zum Mikrocontroller hin, nämlich von "Receiver Output, T". Dort fügst du einen Transistor zur Verstärkung ein. Berücksichtige im Programmcode, dass dieser das Signal invertiert.
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Die LED ist optional, kann bei der Fehlersuche hilfreich sein. Wichtig ist hier, dass der Transistor nahe am DCF-Modul ist, erst dahinter kommt die lange Leitung zum Mikrocontroller. Ich würde da mindestens 2 Meter Kabel dran machen, damit der Empfang gut ist. Außerdem muss die Stromversorgung super glatt sein. Am Besten verwendest du für das DCF Modul einen separaten Spannungsregler (z.B. LP2950-3.3). > Wie sieht eine Transistorschaltung aus die keine wirkliche Last > schaltet sondern einen definierten 5V bzw. Ground TTL "Ausgang" hat? So wie hier gezeigt. Die Last ist in diesem Fall der 10kΩ Widerstand (und die LED, falls vorhanden). Was wolltest du mit der zweiten Leitung anstellen?
Gast
#6285853
schau dir das an https://shop.watterott.com/Pegelwandler der wandelt in beiden Richtungen (eine geniale Schaltung)
Gast
#6285891
max123 schrieb: > schau dir das an > https://shop.watterott.com/Pegelwandler > der wandelt in beiden Richtungen (eine geniale Schaltung) Das ist genau die gleiche 1-Transistor Schaltung, wie im Eröffnungsbeitrag, die hier NICHT geeignet ist.
Klaus R. schrieb: > Das ist wohl der billigste von diesen Ähnlichen: > https://cheaptronic24.de/module/signalverarbeitung/8/pegelwandler-4-kanal-5v-3-3v-level-shifter-bidirektional-i2c-arduino-raspberry überaus praktisch, ich nutze die nur noch, als I2C Wandler für ESP32 zu I2C mit 5V Logik sind sogar noch 2 Kanäle frei für WS oder APA Stripes mit oder ohne CLK, 5V versorgte DS18B20 an 3,3V geht auch weil man mit 5V längere Leitungen treiben kann und man kann auch Einzeltransitoren und R nehmen, ist bar aufwändiger. Evtl. muss man trotzem kleinere pullups vorsehen ohne die angeschlossenen zu überfordern, i.d.R 3mA geht immer was auf der 3,3V Seite ein pullup von 1k bedeutet und auf der 5V Seite ca. 1,6k bedeutet.
Gast
#6286017
Leute, wacht mal auf! Es geht hier nicht um den I²C Bus. Da könnt ihr noch so viele Varianten der gleichen Schaltung präsentieren. Für dieses DCF-77 Modul sind die alle ungeeignet.
Fabian P. schrieb: > Für ein kleines Projekt (so fängt glaub ich jeder zweite Beitrag an ;)) > brauche ich eine Logic Level Converter 5V <-> 3V. > Theoretisch einmal 5V auf 3V und einen 3V auf 5V. Stefan ⛄ F. schrieb: > Leute, wacht mal auf! Es geht hier nicht um den I²C Bus. Da könnt ihr > noch so viele Varianten der gleichen Schaltung präsentieren. Für dieses > DCF-77 Modul sind die alle ungeeignet. ich suche jetzt doch nicht den ganzen Thread durch, der TO schrieb eindeutig NICHTS von DCF77 und bidirektional ist schon mal kein DCF77 Modul! jedenfalls keines der 30 verschiedenen Module die ich hatte.
Gast
#6286283
Joachim B. schrieb: > ich suche jetzt doch nicht den ganzen Thread durch Hättest du besser tun sollen, denn er hat das konkrete DCF-77 Modul nach meiner Rückfrage benannt. Außerdem hast ein Modul mit genau der gleichen Schaltung empfohlen, dass beim TO schon im Eröffnungsbeitrag nicht funktionierte.
Das DCF77 Modul hat einen MAS6180B1 drauf. "The output is a current source/sink with |IOUT| > 5 µA" "At power down the output is pulled to VSS (pull down switch)" Seltsames Konzept mit dem Strom-Ausgang, vor allem mit so wenig Strom. Da werden die "üblichen" I2C Pegelwandler schlicht zu nieder-ohmig sein. Ich würde da mal einen 470k Pullup gegen 3,3V und ein Oszi dran hängen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Hättest du besser tun sollen, egal, wollte nur helfen, der Fehler lag beim TO als er wesentliches verschwieg! Ich hatte schon DCF77 Wandler deren Ausgang nicht belastet werden konnten aber mit einem simplen BC547 in Emitterschaltung das Signal zwar invertieren aber genug Steuerstrom liefern. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204302.htm Die Invertierung kann ja locker per SW umgedreht werden (oder durch einen Inverter) Auch ist somit die Pegelanhebung auf das Gewünschte durchführbar.
Gast
#6286473
Joachim B. schrieb: > Ich hatte schon DCF77 Wandler deren Ausgang nicht belastet werden > konnten aber mit einem simplen BC547 in Emitterschaltung das Signal zwar > invertieren aber genug Steuerstrom liefern.... Auch das habe ich bereits geschrieben. Du kommst zu spät!
Stefan ⛄ F. schrieb: > Du kommst zu spät! mag sein,stört das wirklich wenn man es aus mehreren Quellen bestätigt bekommt? Wie lernten wir früher? oft nur durch Wiederholung :))) Die Einmallerner bis zur Klausur wussten schon eine Woche später nichts mehr!
Gast
#6286482
Joachim B. schrieb: > mag sein,stört das wirklich wenn man es aus mehreren Quellen bestätigt > bekommt? Nein, im Gegenteil. Es kann Gewissheit verschaffen.
Danke für alle eure hilfreichen Kommentare! Stefan ⛄ F. schrieb: > Was wolltest du mit der zweiten Leitung anstellen? Die zweite Leitung vom Arduino Richtung DCF77-Modul ist zur Deaktivierung des DCF77-Moduls gedacht. Dieses hat einen Eingang dafür. Ist erst mal nicht besonders wichtig aber ich dachte das ich das schon mal in die Schaltung mit einbaue.
Gast
#6286871
Fabian P. schrieb: > Die zweite Leitung vom Arduino Richtung DCF77-Modul ist zur > Deaktivierung des DCF77-Moduls gedacht. Wozu? Das macht nur bei Batteriebetrieb Sinn. Das DCF77 Modul nimmt weniger Strom auf, als der Pegelwandler.
Gast
#6287833
Hi. Schau mal nach den 74er ICs. HCT: 3.3V -> 5V LVC: 5V -> 3.3V Da kannst du dir sogar noch ne Logik-Funktion aussuchen oder einfach nen Buffer auswählen. Gibt es auch als Tiny Logic, d.h. ein Gatter pro Chip. Viel Erfolg
bronko schrieb: > HCT: 3.3V -> 5V bedingt! die Ausgangsfrage war aber: Fabian P. schrieb: > brauche ich eine Logic Level Converter 5V <-> 3V. > Theoretisch einmal 5V auf 3V und einen 3V auf 5V. liest sich wie bi-directional und das geht nur mit MOSFET Wandler zur gleichen Zeit auf einer Leitung ohne DIR Eingang.
Gast
#6287869
Joachim B. schrieb: > liest sich wie bi-directional Davon sind wir schon lange weg.
Beitrag #6287882 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Davon sind wir schon lange weg. ach ja das DCF Teil, stimmt aber die Schaltschwellen mit HCT an nur einem Port zu erschlagen, ich weiss ja nicht, ein BC547 + R ist da kompakter
Gast
#6287890
Joachim B. schrieb im Beitrag #6287882:
> wer "wir"?
Die, die zuerst lesen was da oben steht, bevor sie unpassende Antworten
geben. Und die, die bereits ausdrücklich auf ihren Irrtum/Irrweg
hingewiesen wurden - also du.
Stefan ⛄ F. schrieb: > - also du. doofe Fragstellung provoziert halt öfter doofe Antworten, kann ja sein das dir das NIE passiert weil du immer alles von vorne liest, gelle ;) grade weil du so perfekt bist. siehe Beitrag "Re: 3,5" LCD aus China"
Gast
#6287896
Joachim B. schrieb: > kann ja sein das dir das NIE passiert weil du immer > alles von vorne liest Ich könnte für dich alle 3 Stunden wiederholen, dass es hier um den schwachen Ausgang eines DC77 Moduls geht, nicht um I²C und nichts bidirektionales. Falls es hilft.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich könnte für dich alle 3 Stunden wiederholen, dass es hier um den > schwachen Ausgang eines DC77 Moduls geht, nicht um I²C und nichts > bidirektionales. Falls es hilft. würde es dir helfen wenn ich dir all 3 Stunden schreibe das der spez. Widerstand von Kupfer rho eher bei 0,0176 Ohm * mm² / m als bei 0,016 Ohm * mm² / m? Oder ist das nun verinnerlicht? (Wenn du unbedingst fies sein willst)
Gast
#6287907
Ich kann mich gar nicht daran erinnern, worauf du dich beziehst. Wie dem auch sei, dem TO wurde längst geholfen. Ich glaube wir machen und hier beide nur lächerlich.