Hallo zusammen! Ich möchte in meinen Boxen die Tieftöner ersetzen. Grund bei den alten sind die Sicken hin. Sie zu ersetzen habe ich versucht aber dazu später mehr. Der original Tieftöner hat eine Impedanz von 6 Ohm (4,4 ohm Gleichstromwiderstand).Zur Auswahl stehen Impedanzmäßig aber nur 4 oder 8 Ohm. Was würdet ihr da bevorzugen? 6 Ohm Typen habe ich keine brauchbare gefunden ,da sie ja auch mechanisch noch passen müssen und auch nicht zu teuer sein sollen. Die Boxen JBL 400 (Erbstücke von meiner Mutter)sind schon recht betagt aber noch sehr gut im Zustand. Sie sind mit !50 Watt Belastbarkeit angegeben und meinen bescheidene "Anlage". macht auch nur 50 Watt Sinus. Laut genug für meine Nachbarn. Danke schon mal! Nennimpedanz und Gleichstromwiderstand scheinen nicht das selbe zu sein oder täusche ich mich da? Nennimpedanz könnte Frequenzabhängig sein ?
herbert schrieb: > Nennimpedanz könnte Frequenzabhängig sein ? Nennimpedanz wird bei 1kHz gemessen. Einfach so mechanisch passende Chassis einbauen ist nicht die feine Art, aber es wird schon irgendwie Sound rauskommen. Welche Impedanz du verwenden solltest, hängt davon ab, was dein Verstärker abkann
>Nennimpedanz und Gleichstromwiderstand scheinen nicht das selbe zu sein >oder täusche ich mich da? Nennimpedanz könnte Frequenzabhängig sein Nein, Du täuschst Dich nicht ... Das Problem ist, daß ersten eine Frequenzweiche mit drin ist, die auf die 6Ohm optimiert ist, und auch auf den Frequenzgang des Tieftöners. Und dann sind ja sicherlich auch die Empfindlichkeiten der Lautsprecher unterschiedlich, oder passen auch gar nicht zum Lautsprechergehäuse (Volumen). Insofern isses wohl eher egal, ob Du pauschal 4 oder 8Ohm nimmst - es wird so oder so ein Kompromiß werden.
Jens G. schrieb: > Insofern isses wohl eher egal, ob Du pauschal 4 oder 8Ohm > nimmst - es wird so oder so ein Kompromiß werden. Speziell die Fa. Visaton baut Lautsprecher speziell als Ersatz für Fertigboxen deren Lautsprecher die Sicke weggebröselt ist. Die sollen ein vielfaches besser sein als es der Preis vermuten lässt. Gut ich habe auch geschaut was das ersetzen der Sicken kosten würde. Aber mir sind mehr als 60 Euro pro Lautsprecher plus zwei mal Versandkosten zuviel.Dafür bekommt man auch neue Lautsprecher. Ich verwende auch keine Sauerstoff reduzierte Kupferkabel für die letzten 2% des Klanges.:)
Ist das die korrekte, vollständige Modellbezeichnung der Box?
Nichtverzweifelter schrieb: > Ist das die korrekte, vollständige Modellbezeichnung der Box? JBL LX 400 ,so steht das geschrieben und mehr als die Nennimpedanz für den Tieftöner(A606) liegen mir nicht vor.150 Watt Belastbarkeit der Box vermutlich Musik...
herbert schrieb: > JBL LX 400 Gibt's für 65€ gebraucht auf eBay. Falls es hier um den Erinnerungswert geht, kannst du da ja die Chassis rausklauen. Wenn nicht, einfach benutzen.
was schrieb: > Gibt's für 65€ gebraucht auf eBay. > Falls es hier um den Erinnerungswert geht, kannst du da ja die Chassis > rausklauen. > Wenn nicht, einfach benutzen. Da sind auch die Sicken hin, da Wette ich...die werden kaputt auch wenn die Box nie bespielt wird. Einfach die Jahre verstehst du. Die Sicken sind aus Schaumstoff. Es gibt welche aus Gummi der zwar nicht bröselt aber anfängt zu verhärten. Die klingen dann auch nicht mehr gut wenn sie mal mehr als 10-15 Jahre auf dem Buckel haben.
Wenn Du im DIY die Sicken erneuern willst, suche nach jbl a606 speaker. Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber, ausführliche Anleitung. Dann erhältst Du Dir die originalen Lautsprecher. Hast aber etwas Arbeit. Für 10,- pro Box kriegst Du von Visaton gar keinen Ersatzlautsprecher.
Eventuell selbst ersetzen? Oder es findet sich jemand, der Erfahrung hat damit? Weiss nicht wie sehr passend folgende Artikel sind, wenns von der Größe passt, eventuell ändert sich vielleicht der cms Wert, oder ist genau abgestimmt (nach einspielen) https://www.speakerrepairshop.nl/de/schaumstoff-sicken/jbl/lx-series/schaumstoff-sicke-fur-jbl-lx400-tieftoner/a-1054-20000064 https://www.ebay.de/itm/2x-Foam-Sicken-6-5-JBL-LX-300-400-Lx-22-leim-/333315285340
Nichtverzweifelter schrieb: > Wenn Du im DIY die Sicken erneuern willst, suche nach jbl a606 > speaker. > Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber, > ausführliche Anleitung. > Dann erhältst Du Dir die originalen Lautsprecher. Hast aber etwas > Arbeit. > Für 10,- pro Box kriegst Du von Visaton gar keinen Ersatzlautsprecher. Hatte ich noch nicht gelesen..
Nichtverzweifelter schrieb: > Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber, > ausführliche Anleitung. Habe ich versucht, schaut nur auf dem Video einfach aus. Der Laden hat mir zu den Sicken einen transparenten Kleber mitgeliefert der Fäden zog wie einst der UHU Alleskleber. Nach dem bestreichen der Sicken mit dem Zeug haben die sich wellenartig verformt...ein Zeichen ,das die Sicke das Lösungsmittel des Klebers nicht mag. Der Kleber zieht relativ flott an ausrichten kann man da nichts mehr. In Videos haben die immer einen weißen Ponal artigen Kleber benutzt der nicht sofort zu kleben anfängt. Außerdem müsste der Kleber spaltfüllend sein was der beiliegende transparente "UHU" gewiss nicht ist. Und das Material aufweichen darf der Kleber auch nicht. Bin mal gespannt wie die Firma "Audio Parts" reagiert, deren Produkt für 26 Euro ich niemanden empfehlen kann. Hinaus geworfenen Geld! Die Schwierigkeit bei mir ist auch die Tatsache, dass die Sicke nicht auf die Membran sondern dahinter geklebt werden muss. Da muss man den Kleber auftragen bevor man dann den Rand der Sicke mit einem Zahnstocher hinter die Membrane Stück für Stück drückt.
herbert schrieb: > Da sind auch die Sicken hin, da Wette ich...die werden kaputt auch wenn > die Box nie bespielt wird. Einfach die Jahre verstehst du. Stimmt, daran hab ich nicht gedacht, nevermind. herbert schrieb: > Nach dem bestreichen der Sicken mit dem > Zeug haben die sich wellenartig verformt...ein Zeichen ,das die Sicke > das Lösungsmittel des Klebers nicht mag. Der Kleber zieht relativ flott > an ausrichten kann man da nichts mehr. Das ist natürlich scheiße, aber einen besseren Kleber muss man doch organisieren können? Mit passenden Ersatzsicken hat man doch schon 90% der Schwierigkeit geschafft, denk ich mir. Anbieter für solche Klebstoffe gibt's genug, eine kaputte, neue Sicke zum testen hast du ja jetzt
Aha... Du hast das schon ausprobiert ;-) Hättest Du aber gleich schreiben können. Menno! Ja, Leim, frei nach "Blues Brothers": La-eiemmm! Das wäre das richtige gewesen, völlig harmlos. Die von Dir bereits vermutete Marke P...., nicht den "express". Machs nochmal, Sam! (Herbert)
Nichtverzweifelter schrieb: > Wenn Du im DIY die Sicken erneuern willst, suche nach jbl a606 speaker. > Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber, > ausführliche Anleitung. Wie soll das funktionieren? Du bekommst die Membrane doch nicht exakt zentriert. mfg Klaus
was schrieb: > Anbieter für solche Klebstoffe gibt's genug, eine kaputte, neue Sicke > zum testen hast du ja jetzt Ja , für 26 Euro Sicken ,die in China für einen Euro zu haben sind ... nein, Dann lieber zwei neue Lautsprecher das Stück für 40 Euro...
Beim Ersetzen eines Lautsprecher-Chassis ist nicht nur dessen Impedanz zu beachten. Da gibt es auch noch die Thiele-Small-Parameter. https://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Parameter
Klaus R. schrieb: > Wie soll das funktionieren? Du bekommst die Membrane doch nicht exakt > zentriert. Die Membran ist doch schon zentriert oder mit anderen Worten: Es ist nicht Aufgabe der Sicke, die Membran zu zentrieren. Schau Dir mal so ne geschäumte Sicke oder eine aus Gummi an. Die kann eh keine radialen Kräfte ausüben, sofern man sie nicht total verspannt einklebt. Ich habe auch schon Lautsprecher gesehen, da haben die Besitzer nur durch Zufall festgestellt, das von den Sicken kaum mehr was da war. Am Klang hat man das im Alltagsbetrieb nicht bemerkt. MfG
herbert schrieb: > was schrieb: >> Anbieter für solche Klebstoffe gibt's genug, eine kaputte, neue Sicke >> zum testen hast du ja jetzt > > Ja , für 26 Euro Sicken ,die in China für einen Euro zu haben sind ... > nein, Dann lieber zwei neue Lautsprecher das Stück für 40 Euro... Hmm. Das Problem ist, daß sowohl die Chassis untereinander als auch die Frequenzweiche auf die Chassis abgestimmt sind. Ein Fremdchassis, noch dazu mit unpassender Impedanz, wird alles mögliche liefern, aber nicht den originalen Klang. Ein 4Ω Chassis wird im Vergleich mehr Baß liefern (bei gleicher Spannung wird an 4Ω mehr Leistung umgesetzt als an 6Ω), aber es gibt ein Loch im Frequenzgang, weil die Weiche für eine höhere Chassis-Impedanz gerechnet ist. Bei einem 8Ω Chassis hast du eine Überlappung im Frequenzgang mit dem Mitteltöner, was für mehr Pegel im unteren Mitteltonbereich (ca. Sprachband) führt. Dafür ist insgesamt der Baßpegel geringer. Sollte man am besten ausprobieren, weil ja auch der Wirkungsgrad und der Frequenzgang der Chassis mit eingehen. Vom Gefühl würde ich auf das 8Ω Chassis setzen. Vielleicht doch mal am Straßenrand schauen, ob jemand Boxen für den Sperrmüll rausstellt. Ich habe kürzlich erst ein Paar Sony-Boxen rausgestellt. Waren nach 2 Stunden weg.
Vor der Schwingsule / Magnet ist noch eine Führung, dadurch wird das Ganze zentriert / im Luftspalt gehalten Habe auch schon neue Sicken verklebt, hat gut geklappt - aber ich frage mich oft, ob das wiklich nicht die Charakteristik des Lautsprechers ändert Naja, der Klang ist ok, habe ja keine A/B-Vergleich
Wenn du einen Kleber suchst, der eine längere offene Zeit hat, nimm UHU plus Endfest 300 (ein 2-Komponenten-Kleber). Der bindet bei 20 Grad erst nach ein paar Stunden ab. Soll der Kleber nicht so hart werden, nimm weniger Härter (vorher ausprobieren). Von Pattex gibt es, so weit mir bekannt, ein ähnliches Produkt.
Heinz R. schrieb: > Habe auch schon neue Sicken verklebt, hat gut geklappt - aber ich frage > mich oft, ob das wiklich nicht die Charakteristik des Lautsprechers > ändert Kann man ja überprüfen. Einfach mit der Soundkarte die Impedanzkurve vom LS vorher und nachher aufnehmen und vergleichen, z.B. mit dem Programm LIMP.
paul schrieb: > Kann man ja überprüfen. Einfach mit der Soundkarte die Impedanzkurve vom > LS vorher und nachher aufnehmen und vergleichen, z.B. mit dem Programm > LIMP. Es gubt ja leider halt kein "vorher" - irgendwann sind sie halt zerbröselt und müssen neu
Lautsprecher mit 8 Ohm Impedanz haben typischerweise 6 Ohm Gleichstromwiderstand. Also ersetzt du ihn durch einen mit 8 Ohm, ist doch ganz klar. Bei 4 Ohm Chassis hättest du mit dem Multimeter wohl etwa 3 Ohm gemessen. Es wäre dann noch gut, wenn der neue Lautsprecher in etwa den gleichen Wirkungsgrad hat, wie der alte, damit die Box weiterhin ausgeglichen klingt.
herbert schrieb: > Ich möchte in meinen Boxen die Tieftöner ersetzen. Wenn du das tun willst, dann solltest du nicht nur von der Impedanz her passende Tieftöner wählen, sondern solche, die auch als Ersatz für diesen Lautsprecher verkauft werden. Es sei denn, der Klang ist egal. Da du den Einbau der neuen Sicke offenbar vergeigst hast, bleibt auch nur ein neuer Lautsprecher. Da die eher mehr kosten als ein alter gebrauchter LS 400 (mit schlechten aber vielleicht noch heilen Sicken), lohnt das nicht. Schmeiss ihn weg, beim nächsten Lautsprecher weisst zu, wie Sicken besser nicht eingeklebt werden.
Tieftonwweiche raus, neues Chassis rein was mechanisch paßt und aktiv per DSP/Amp anpassen.
MaWin schrieb: > Da du den Einbau der neuen Sicke offenbar vergeigst hast, bleibt auch > nur ein neuer Lautsprecher. Da die eher mehr kosten als ein alter > gebrauchter LS 400 (mit schlechten aber vielleicht noch heilen Sicken), > lohnt das nicht. > > Schmeiss ihn weg, beim nächsten Lautsprecher weisst zu, wie Sicken > besser nicht eingeklebt werden. Tja, schuld daran, dass das so nicht geklappt hat wie man das in Werbevideos sehen kann ,wo sie auch einen anderen nämlich weißen Kleber benutzen statt dem gelieferten glasklaren mit Geruch nach "UHU" hat ganz eindeutig der Lieferant dieses Produktes der mit Sicherheit noch nie Sicken mit seiner Ware erneuert hat. Da Wette ich. Der Kleber taugt dafür nicht und ich Wette,da haben viel Probleme damit. MaWin schrieb: > Da die eher mehr kosten als ein alter > gebrauchter LS 400 (mit schlechten aber vielleicht noch heilen Sicken), > lohnt das nicht. Es gibt keine LX400 im Jahre 2020 mit intakten Sicken. Selbst wenn sie für das bloße Auge intakt aussehen ,reicht ein Finger und dann bröselt das Zeug auseinander. MaWin schrieb: > Schmeiss ihn weg, beim nächsten Lautsprecher weisst zu, wie Sicken > besser nicht eingeklebt werden. Also ich habe heute einen Probelauf ohne Sicken gemacht. Ich habe für diesen zweck eine Test CD mit extrem basslastigen Musik bzw Tonsequenzen. Bis zu einer mittleren Lautstärke hört sich das nicht schlecht an, darüber allerdings klackt die Spule mangels Dämfung gelegentlich bei extremen Bass. Ist ja auch klar. Aber ich habe eine Idee wie ich da die Dämpfung reinbringen kann welche normalerweise die Sicke erledigt. Aus keinem anderen Grund ist die da. Dazu habe ich mir 1mm dünnes Moosgummi besorgt und auch 3mm starkes zum rumprobieren mitgenommen . Probieren geht über studieren bevor ich neue Lautsprecher kaufe. Die Boxen waren mal recht teuer und vergleichbare sind auch heute nicht billig. Ergo: Meine Ersatz Sicke wird keinen Wulst haben sondern "plan " sein aber trotzdem sauber schwingen können. Die Sicke ist für den Klang nur insofern wichtig weil sie die Box luftdicht macht.Die Spule wird ja anderweitig weiter unten am Magneten zentriert und braucht die Sicke nicht. Schaun mer mal...meine Test -CD ist ja ein brutaler Prüfstein mit Bässen die man normalerweise in der Musik kaum findet.
herbert schrieb: > Dämpfung reinbringen kann welche normalerweise die Sicke erledigt. Aus > keinem anderen Grund ist die da. Dazu habe ich mir 1mm dünnes Moosgummi Primär dichtet sie die Membran gegen den Korb ab und sorgt für ein Führung. Zentrierspinne und Sicke zusammen führen die Mebran/Spulen-Kombi linear im Motor. Ohne Sicke taumelt das Gebilde oder hängt bei normaler Einbaulage vorn runter, früher oder später. Aber wennn sich das für Dich ohne Sicke "nicht schlecht" anhört dann ist Dir eh nicht mehr zu helfen, klanglich.
NichtWichtig schrieb: > Aber wennn sich das für Dich ohne Sicke "nicht schlecht" anhört dann ist > Dir eh nicht mehr zu helfen, klanglich. Vorsicht, wir haben einen audiophilen.
NichtWichtig schrieb: > Ohne Sicke taumelt das Gebilde oder hängt bei normaler Einbaulage vorn > runter, früher oder später. Bei mir nicht! Ich habe Ultradünnes Silikonisiertes braunes Bachpapier entsprechend zugeschnitten und in den Luftspalt innerhalb der Spule eingelegt. Urspürünglich wollte ich damit verhindern, dass nach dem einkleben der Sicke was schleift. Aktuell verringert sie das radiale Spiel zum Vorteil der Anordnung. NichtWichtig schrieb: > Aber wennn sich das für Dich ohne Sicke "nicht schlecht" anhört dann ist > Dir eh nicht mehr zu helfen, klanglich. Die Boxen habe ich schon 10 Jahre laufen, kennen den Klang auch mit noch intakten Sicken. Ergo werde ich doch in etwa in der Lage sein ein Urteil zu bilden? Im übrigen stirbt der Frequenzgang des menschlichen Gehörs mit der Zeit auch langsam ab. Mit 50 hörst du das nicht mehr was du mit 20 gehört hast. Teilweise haben die jungen schon solche Hörschäden wegen den überlauten Kopfhörern,da relativiert sich in Sachen"Klang" vieles. Wenn ich zufrieden bin und ich höre ja nicht so oft über die Boxen Musik weil meine Wohnung etwas hellhörig ist,dann brauche ich eigentlich nicht noch ein paar Hundert die auch zufrieden sind:-) ...verstehste?
herbert schrieb: > Probieren geht über studieren bevor ich neue Lautsprecher kaufe. Dann besorge dir halt nicht bloss eine billige Sicke von einem Anbieter mit schlechtem Kleber, sondern besorge dir ein Reconing Kit mit Membran und Sicke, mit der du deine verhunzte Membran ersetzen kannst. Von einem seriöseren Anbieter.
Ich habe gerade mal die linke Box befeuert und mit einem billigen USB Diktiergerät eine Monoaufnahme gemacht. Hier Live ist das noch mächtig besser. Aber trotz billiger Aufnahmetechnik hört man doch ,dass die Box noch gut am leben ist...auch ohne Sicke...Man darf halt nicht voll aufdrehen...
was schrieb: > Gibt's für 65€ gebraucht auf eBay. > Falls es hier um den Erinnerungswert geht, kannst du da ja die Chassis > rausklauen. mit meistens ebenfalls kaputten Sicken. Was denkst du warum die ihre alten Kisten verhökern?
herbert (Gast) schrieb: >Ich habe gerade mal die linke Box befeuert und mit einem billigen USB >Diktiergerät eine Monoaufnahme gemacht. Hier Live ist das noch mächtig >besser. Aber trotz billiger Aufnahmetechnik hört man doch ,dass die Box >noch gut am leben ist...auch ohne Sicke...Man darf halt nicht voll >aufdrehen... Ich will Dich zwar nicht enttäuschen, aber hier schwirrt irgendwas mit - vermutlich die Membran wegen fehlender Sicke. Oder schleift hier schon die Spule im Spalt?
Jens G. schrieb: > herbert (Gast) schrieb: > >>Ich habe gerade mal die linke Box befeuert und mit einem billigen USB >>Diktiergerät eine Monoaufnahme gemacht. Hier Live ist das noch mächtig >>besser. Aber trotz billiger Aufnahmetechnik hört man doch ,dass die Box >>noch gut am leben ist...auch ohne Sicke...Man darf halt nicht voll >>aufdrehen... > > Ich will Dich zwar nicht enttäuschen, aber hier schwirrt irgendwas mit - > vermutlich die Membran wegen fehlender Sicke. Oder schleift hier schon > die Spule im Spalt? Nein, das was du eventuell hören kannst sind die Saiten der Gitarre wenn die Hand des Musikers am Riff über die Saiten schleift. Das ist aber normal , wer öfter mal Live Musik hört...muss ja nicht ne große Halle sein...der kennt das ja auch. Aber wenn ich Leistung mache , dann fängt der Lautsprecher sporadisch an zu Klicken weil wegen der fehlenden Sicke keine mechanische Dämpfung da ist und der Alubecher der Spule am Magneten anschlägt weil er zu tief eintaucht. Bei normaler Lautstärke ergibt sich kein kritischer Hub der Membrane samt dem was dranhängt.
Jens G. schrieb: > Oder schleift hier schon > die Spule im Spalt? So klingt das für mich auch. Lässt sich sicher feststellen, wenn man irgendwas laufen lässt, wo solche Geräusche definitiv NICHT dazugehören.
Ok, ich habe jetzt nochmal einen Versuch gemacht und etwas verändert.Man darf nicht vergessen, ich wohne hier an einer belebten Strasse, da könnte das Mikrofon auch neugierig auf anderes sein...
herbert schrieb: > NichtWichtig schrieb: >> Ohne Sicke taumelt das Gebilde oder hängt bei normaler Einbaulage vorn >> runter, früher oder später. > > Bei mir nicht! Ich habe Ultradünnes Silikonisiertes braunes Bachpapier > entsprechend zugeschnitten und in den Luftspalt innerhalb der Spule > eingelegt. Urspürünglich wollte ich damit verhindern, dass nach dem > einkleben der Sicke was schleift. Aktuell verringert sie das radiale > Spiel zum Vorteil der Anordnung. > OK, statt einer Sicke der Spule eine lineare Führung zu verpassen geht natürlch auch <rofl> Dämpft bestimmt auch prima :-) Die fehlende Sicke wird sich nicht direkt in den oberen Frequenzen auswirken, je tiefer der Ton desto wichtiger der luftdichte Abschluß. Viele größere Breitbänder haben ja extra noch den Schwirrkonus drin der im Grunde ne Membran ohne Sicke darstellt und für die Hochtonwidergabe zuständig ist.
NichtWichtig schrieb: > Die fehlende Sicke wird sich nicht direkt in den oberen Frequenzen > auswirken, je tiefer der Ton desto wichtiger der luftdichte Abschluß. Ein ordentlicher Tieftöner ist besser als jede Bastelei,das ist mir schon klar. Die Lx400 ist wohl eine Bassreflex-Box zumindest hat sie hinten ein entsprechendes Resonanz-Rohr eingebaut. Ich habe gerade bei Visaton eine Anfrage laufen und hoffe die können mir etwas empfehlen. Würde ich diesen "Sickenklebern" über den Weg trauen würde ich die Tieftöner reparieren lassen.Wer weiß wie sauber die arbeiten und wie lange das hält.Will nicht in fünf Jahren die Membrane wieder an die Sicken kleben müssen. Jetzt schau ich halt mal was die Techniker Visaton sagen. Ist eine deutsche Firma und gut bekannt für Ersatz Lautsprecher Versorgung. Mir wurde gesagt, dass gute Lautsprecher nicht unbedingt teuer sein müssen. Von einer teuren aufwändigen Verarbeitungsweise haben weder meine Ohren noch die Augen etwas davon... das Teil verschwindet ja in einer "Kiste" Ich zahle nicht gerne fünf mal soviel nur weil das Teil äußerlich nach "Full High End" aussieht aber nicht besser klingt als ein günstiges deutsches Teil für maximal 50 Euronen. Ich habe etwas "ältere" Ohren, die hören eh nicht mehr das ganze Spektrum.
herbert schrieb: > Ich habe etwas "ältere" Ohren, die hören eh nicht mehr das ganze > Spektrum. Vor allen Dingen hasr du offenbar keinerlei Geld und sparst an Allem, koste es was es wolle.
Visaton ist schon fett aufgestellt was Chassis angeht, wir kriegen jährlich den Katalog und der ist prall gefüllt mit Chassis aller Art. Aber eben viel für die Industrie. Hier lohnt es auch mal einen Blick rein zu werfen https://lautsprechershop.de/intro/suche_chassis.htm
MaWin schrieb: > Vor allen Dingen hasr du offenbar keinerlei Geld und sparst an Allem, > koste es was es wolle. Wawin...du hast eine schlechte "Glaskugel" in der du bezüglich meiner Finanzen schaust. Die hast wohl vom Finanzamt geschenkt bekommen. Aber mach dir trotzdem keine Hoffnungen weil nach meinem ableben geht das meiste an die "Sternstunden".;-) Ich bin nicht geizig wenn ich einen entsprechende Gegenwert für mein Geld bekomme. Gaststätten besuche ich aber im Gegensatz zu früher nur noch notgedrungen um ehemalige Arbeitskollegen zu treffen. Aber 8 Mark für eine "Radlerhalbe"zahle ich nicht, ohne das es mir stinkt. Zu dem Preis waren früher noch die Bardamen mit dabei...Ich rechne halt noch immer alles in DM um.Ein Fehler? Die Boxen sind aus der Erbmasse meiner Mutter und äußerlich noch fast neuwertig. Mutter war immer vorsichtig damit. Darum will ich die auch wieder zum Leben erwecken obwohl ich größtenteils Kopfhörer wegen den Nachbarn benutze. Nur gestern musste ich die Herrschaften zu Testzwecken etwas lauter berieseln...Aber es war keiner vor der Tür deswegen...
herbert (Gast) schrieb: >> Ich will Dich zwar nicht enttäuschen, aber hier schwirrt irgendwas mit - >> vermutlich die Membran wegen fehlender Sicke. Oder schleift hier schon >> die Spule im Spalt? >Nein, das was du eventuell hören kannst sind die Saiten der Gitarre wenn >die >Hand des Musikers am Riff über die Saiten schleift. Das ist aber Nee nee, das Schwirren ist baßsynchron, und nicht in irgendeiner Form gitarrensynchron. Kann natürlich auch sein, daß irgendwas anderes dem Baß mit Schwirren folgt, aber nicht der Gitarre ...
Jens G. schrieb: > Nee nee, das Schwirren ist baßsynchron, und nicht in irgendeiner Form > gitarrensynchron. Immer noch?
herbert schrieb: > Boxen JBL 400 JBL (USA) verwendet(e) 6 Ohm-Chassis, d.h. die Weiche ist auf 6ohm berechnet. Daher, mangels 6er, ist es "egal" ob du 4 oder 8 Ohm-Chassis verwendest. Die Weiche paßt einfach nicht mehr zum Treiber. Die TRENNFREQUENZ einer Weiche wird nicht nach 4-6-8 Ohm (-korrekt-) berechnet, sondern nach dem exakten Widerstand (Impedanz), den der Lautsprecher bei der Trennfrequenz hat. Man bräuchte sinnigerweise also den 'Impedanzverlauf' des NEUEN Lautsprechers , der von der Frequenz abhängig ist. Leider - kann man diesen erst nach dem Kauf messen. Du mußt dich entscheiden, unabhängig vom Preis, ob der 'neue' Tieftonbereich lauter (4R) oder leiser (8R) als vorher sein soll. AUSSERDEM, nachdem die Sicken hin sind, also die Box ein "LOCH" hat, hast du, weil die Membran leichter schwingen kann, einen 'stärkeren' Baß als mit einem neuen Lautsprecher. AUSSERDEM muß ein neuer Lautsprecher erst 'eingefahren' werden, also das Schwingsystem 'weicher' gemacht werden, sonst hast wenig Baß. Da es am Markt zu einem erschwinglichen Preis ohnehin fast nur 8R-Chassis gibt, entscheide dich für einen 8R. Und er sollte nebenbei genug Leistung haben. JBL-Hochtöner zwitschern ziemlich laut-stark. Beispiel Ich habe in JBL-LX800 'Kenford HW-806' eingebaut, sind 8R, sehr schwerer Magnet, und passen recht gut. Aus dem Mitteltongehäuse hab ich die 'Watte' zur Gänze entfernen müssen, weil obenrum alles 'viel zu spitz' war, da der Kenford mit 8R zu viel Widerstand dem Verstärker entgegensetzt -und daher gegenüber den restlichen Teilen "zu leise" ist. Das sind die Bedingungen eines Treiberwechsels. Gib nicht zuviel Geld aus. Und erwarte nicht gar zuviel Top-Sound vom Austausch. ---------------------------------------------------------------------- WEDER passt das Boxenvolumen, NOCH paßt die Weiche, zum Lautsprecher. ----------------------------------------------------------------------
Nichtverzweifelter schrieb: > suche nach jbl a606 speaker. > Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber, > ausführliche Anleitung. > Dann erhältst Du Dir die originalen Lautsprecher. Hast aber etwas > Arbeit. Laßt einfach die Finger davon. !!!! Weder kriegst die alte Sicke rückstandsfrei runter, noch die neue rauf ohne Membrane oder Schwingspule zu beschädigen. Kannst ja auch ein Stück Leinen nehmen und mit Lack tränken, kost´fast nix, außer seeeehr viel Arbeit. Und die ist meist für die Katz. Welchen Lautsprecher auch immer, JBL-Chassis sind, trotz ohh weicher Schaumstoffsicke, eher auf der 'PA-Seite' angesiedelt. Hab vier Hochtöner aus JBL LX-300, und extra vier 12"-PA-Chassis dazu gekauft, weil sonst: da kaum was Passendes .. oder vier gleich teure R-R-Dämpfungsglieder dazubauen. Oder mind. 2x8" HiFi-TT. Drum : fahren die 'alten JBL' so ab!
NichtWichtig schrieb: > OK, statt einer Sicke der Spule eine lineare Führung zu verpassen Die steife SPINNE 'führt', die Sicke dichtet. Die Box MUSS absolut (Luft-) DICHT sein! Daher dürfen die Sicken noch nich mal µ-Löcher haben. Sonst führt alles Bemühen zu nichts. Für alle JBL-Besitzer: Mir tuts heute noch leid, die Magnete der LX-800-TT auf das Garagentor 'gepickt' zu haben, heute? würde ich eine Leinen-Lack-Flachsicke mal 'ausprobieren'. Trotz stolzen 2,9kg(!) -Kenford ´s
Damit wir -lösungskonform- nicht aneinander vorbeireden: https://www.hifi-wiki.de/index.php/JBL_LX_400_G LX-300 : fx= 2000 Hz (leidernix: 2,7kHz) Beitrag "Weichenschaltung (JBL-LX300)" 'A606'-Ersatz..HeHe. kaum=nix was zu finden.. Seriennummer beachten ! A026=A026 ? nix 'das Gleiche' LX-400 : 300 Hz/12dB, 3 kHz/12dB , (??) Mit VIEL Risiko: pollin: Rockford "violett" , 6,5" Subwoofer, Doppel-4R-schwingspule = 2R/4R/8R ,, f= fs bis> 500 Hz !!? 8" ist billiger: LX-800: Kenford-HW806 --> 50L-Gehäuse (+5L MT = 55L) herbert schrieb: > Ein ordentlicher Tieftöner ist besser als jede Bastelei Wenn Dir der (diskret hochgeladene) mp3.Klang paßt, neu_170 is top , und nicht lauter spielst, dann lass es so. Im Bassbereich (<300Hz) hast halt akustische Kurzschlüsse, hört man ja deutlich. Der reine JBL-Tiefbaß kommt ausm Euler´schen Resonanzrohr... Ich hab die LX-300-Sickenlöcher verklebt, abends dann Wacken-2016-TV. volles Rohr. Werd ich nie vergessen .. Magnete kleben heute noch am Garagentor
NichtWichtig schrieb: > Visaton ist schon fett aufgestellt Nach Visaton führt sicher kein JBL-Weg. Nimm lieber den langen Weg nach Eminence. Von dort gehts weiter in die Eighteensound-Highlands. Da blasen dir dann die MHT-Hörner den (12"x16") Gary-Moore-Marsch ! https://www.qvk-shop.de/pa-technik/lautsprecher/basslautsprecher/2844/mcgee-pa-subwoofer-165-mm €12,95 , 1,9kg , 95dB(!)
Hilflos schrieb: > Laßt einfach die Finger davon. !!!! Weder kriegst die alte Sicke > rückstandsfrei runter, noch die neue rauf ohne Membrane oder > Schwingspule zu beschädigen. Was für ein Unfug. Sickenwechsel ist keine große Kunst, wenn man nicht gerade zwei linke Hände hat. Ein wenig Sorgfalt, sinnvoll gewähltes Werkzeug und der richtige Leim(!), dann gehts problemlos. BTDT - MMMMMT.
Hilflos schrieb: > Ich habe in JBL-LX800 'Kenford HW-806' eingebaut, sind 8R, sehr schwerer > Magnet, und passen recht gut. Ich habe kleinere Boxen die LX400 hat etwa 20 Liter Volumen 24x24x55 außen bei 20mm Wandstärke. Ich habe beim Ersatz-Tieftöner an die Visaton WS170/E oder WS170/S gedacht. Der "S" Type hat statt 6,5mm Hub 10mm Hub. Da die vorhandene Einbauöffnung 142,5mm ist aber diese Visaton mindestens 146mm brauchen hätte ich die auf eine Platte 10mm aus Sperrholz mit 150mm Loch und schwarz lackiert gesetzt. Der A606 der in der JBL verbaut ist hat einen sehr kleinen Korb und deswegen ist sein Einbau-Durchmesser relativ klein. Die 170er von Visaton werden für 60-70 Liter Bassreflex-Gehäuse empfohlen. Noch ist nichts fix. Hilflos schrieb: > LX-400 : 300 Hz/12dB, 3 kHz/12dB , (??) > Mit VIEL Risiko: pollin: Rockford "violett" , 6,5" Subwoofer, > Doppel-4R-schwingspule = 2R/4R/8R ,, f= fs bis> 500 Hz !!? Hast du da Maße? Das ist bei mir ein Kriterium... Hilflos schrieb: > Nach Visaton führt sicher kein JBL-Weg. > Nimm lieber den langen Weg nach Eminence. > Von dort gehts weiter in die Eighteensound-Highlands. > Da blasen dir dann die MHT-Hörner Tja, Danke auch für den Tip. Ergänzend muss ich sagen und das ist verdammt nochmal meine Pflicht als Wissender: Der verdammt gute und berühmte JBL Sound wird halt über die Jahre immer blasser nur wir hören das nicht weil wir uns daran gewöhnen. Grund ist ,dass unser Gehör im Frequenzgang bzw. Empfindlichkeit ständig abbaut. Ergo macht es für mich keinen Sinn wenn ich beim Klang MEINER Boxen die Maßstäbe eines jüngeren anlege der NOCH besser hört. Die Boxen müssen für MEINE betagten Ohren klingen nicht für ANDERE. Mfg
> Nennimpedanz wird bei 1kHz gemessen. Bei Tieftönern oft bei 400 Hz. > Das Problem ist, daß ersten eine Frequenzweiche mit drin ist, > die auf die 6Ohm optimiert ist, ... Das wurde(/wird?) flexibel gehandhabt. Beispiel: Mir vorliegende Exemplare des Dual-Lautsprechers L216, ca. "Hifi", offiziell mit 4 Ohm, 30 W sin, 40 W 'Musik'spezifiziert. Der Tieftöner hat 4 Ohm, angeschlossen über Drossel, Wert mir nicht bekannt; der Hochtöner hat 8 Ohm (angeschlossen über 3,3 µF) ... Ergo: Nimm einen Tieftöner, der mechanisch passt ... => Dann passt's scho ;-)
Elektrofan schrieb: >> Das Problem ist, daß ersten eine Frequenzweiche mit drin ist, >> die auf die 6Ohm optimiert ist, ... > > Das wurde(/wird?) flexibel gehandhabt. Beispiel: Das ist immer "flexibel" zu betrachten. Es geht nicht nur um die nackte Impedanz und die Berechnung nach Lehrbuch, sondern immer um das konkrete Chassis in seiner Einbausituation und im Zusammenspiel mit seinen Mitspielern. Gerade im TT-Zweig einer Weiche wird man immer wieder Filter finden, die scheinbar weit weg vom Lehrbuch sind und/oder (für den Laien) "komisch aussehende" Beschaltungen haben. Klassiker ist ein 12db-TP, bei dem noch ein R in Reihe zum C liegt. Hier wird einfach das Filterverhalten an den realen Frequenzgang des Chassis und den Übergang an den MT/HT angepasst. Schon eine veränderte Schallwandgeometrie macht diese Anpassung zunichte. @herbert Ohne Messen und Anpassen wird das defintiv nichts, egal was du machst. Sämtliche Kommentare und Empfehlungen von "Hilflos" kann man getrost ignorieren, Inkompetenz in Reinstform.
PS: Wer sich mal einen ersten, kleinen Eindruck davon verschaffen will, wieviel Einfluss Schallwandgeometrie, Position des Chassis, Weichenvariationen etc. pp. haben, kann ja mal ein wenig mit Boxsim von Visaton rumspielen. Die Software ist ganz brauchbar, vermittelt aber nur einen kleinen Teil des "Elends". Die Realität ist noch viel schlimmer ;)
Hilflos schrieb: > Die Box MUSS absolut (Luft-) DICHT sein! > Daher dürfen die Sicken noch nich mal µ-Löcher haben. Sonst führt alles > Bemühen zu nichts. Du willst mir also erzählen, es würde dir akustisch auffallen, wenn ich mit einer Nadel ein Loch in die Sicke einer deiner Tieftöner mache?
ich³ schrieb: > Sämtliche Kommentare und Empfehlungen von "Hilflos" kann man getrost > ignorieren, Inkompetenz in Reinstform. Dem kann man sich in vollem Umfang anschließen. > Ohne Messen und Anpassen wird das defintiv nichts, egal was du machst. Dem nicht. Die Box wird nach der Reparatur sicher anders klingen als das intakte Original, aber nicht unbedingt schlechter. Ähnliche Lautsprecher haben meist auch sehr ähnliche TSP. @Herbert: du machst mit den Visaton alles richtig.
Achim B. schrieb: >> Ohne Messen und Anpassen wird das defintiv nichts, egal was du machst. > > Dem nicht. Die Box wird nach der Reparatur sicher anders klingen als das > intakte Original, aber nicht unbedingt schlechter. Ähnliche Lautsprecher > haben meist auch sehr ähnliche TSP. Deine Einlassung verrät mir, dass du noch nie nachgemessen hast oder nur sehr geringe Ansprüche stellst. Letzteres muss jeder für sich entscheiden, die Fakten lassen sich aber nicht wegdiskutieren. Schon der Übergang zum HT wird ohne Anpassung nicht sauber gelingen, denn hier geht das Frequenz- und Phasenverhalten aller Chassis unmittelbar in das Ergebnis ein - und das ist nur ein kleiner Teil des Problems. Von Energie- und Phasenfrequenzgängen, Bündelungsmaß bei fc etc. reden wir hier noch gar nicht. Die Anpassung muss nicht schwierig oder aufwändig sein, aber ein wenig Erfahrung und Messmittel brauchts schon. Wer die Kisten hinterher vor die Wand klatscht, in die Ecke stellt oder hinterm Sofa "versteckt", braucht sich natürlich keine Mühe zu machen.
Achim B. schrieb: > Dem nicht. Die Box wird nach der Reparatur sicher anders klingen als das > intakte Original, aber nicht unbedingt schlechter. Ähnliche Lautsprecher > haben meist auch sehr ähnliche TSP. Gefühlt sehe ich das auch so. Ein Röhren -Sound ist messtechnisch betrachtet völlig unbrauchbar.Aber den meisten Ohren gefällts. Ich habe auch gar keine Erfahrung und das notwendige Equipment um meine Boxen für eine "theoretische" Betrachtung zu optimieren. Ach ja, , Visaton´s Feedback ist ordentlich flott: Guten Morgen Hr. , ich würde ihnen den W 170 S – 8 Ohm (Artikel Nr.: 9025) empfehlen. Der sollte auch gut zur Abstimmfrequenz des Bassreflexkanals passen. Ich denke ,bei denen wird öfter mal nachgefragt und die Leute von der technischen Auskunft sind auch unterlagenmäßig gut vorbereitet.
Bau ein und freu Dich, wenn das zuvor mit defekter Sicke ok war wird es mit einem W 170 S vermutlich besser da dann auch etwas mehr unten rum dazu kommt. Und den Reflexkanal kann man ja noch anpassen (kürzer/länger, zustopfen) ohne teure Investitionen.
Herbert, miss doch bitte noch mal nach... Der Visaton ist als 6,7-Zoll (inch) Durchmesser angegeben, passt also "knapp" nicht. Das nächstkleinere Weltmarkt-"Norm"-Maß wäre dann 6,5 Zoll. Die gibts wie Sand am Meer. Eventuell mit einfachem Adapterring als drop-in-replacement geeigneter.
Nichtverzweifelter schrieb: > Herbert, miss doch bitte noch mal nach... > > Der Visaton ist als 6,7-Zoll (inch) Durchmesser angegeben, passt also > "knapp" nicht. Das weiß ich, weil ich ja nicht nur die elektrischen,akustischen Daten im Auge habe sondern auch die mechanische Abmessung. Der W17 S käme oder kommt bei mir auf eine Platte < 10mm aus MDF oder Sperrholz 180 x180 mit 150 mm Loch. Laubsägen ist da angesagt aber habe ich schon mit 10 Jahren mal gemacht.Mit diese Platte ,festgeschraubt an den original vorhandenen Löchern für den Tieftöner. Der 170ger wird dann mit neuen Bohrungen an diesem Rahmen befestigt. Die dicke der Platte will ich so dünn wie es geht halten damit eventuell noch die Textile Abdeckung passt. Aber das kann ich erst ermitteln wenn ich die Chassis vor mir liegen habe. Gut möglich dass ich die Abdeckung auch etwas verändern muss. Ohne schaut das auch nicht übel aus ,aber ich sehe diese Stoffblende als Schutz für die Lautsprecher.
Der blaue C*nrad aus Hirschau bietet per ebay für 16,63 pro Stück versandkostenfrei einen vom Hersteller "SpeaKa" an, ebenfalls weich aufgehängt, mit inverser Sicke (macht nichts aus).
(Kein Anzeige-Link) nur das Wort eb.a.y. geschrieben, das Board macht einen Werbehinweis daraus.
herbert schrieb: > die LX400 hat etwa 20 Liter Volumen 24x24x55 Ich bin von 25L-Netto ausgegangen, (die LX-300 hat 15,2L) , und BR=57x140mm > Visaton WS170/E oder WS170/S a) bringst dann das Abdeckgitter noch drauf? (deshalb) b) Visaton (habe 8"/25W MagicSound vom Sperrmüll) Top-Sound, aber c) WS170/s-4 ohm: SPL=87dB (Ur-Box= 90dB!) d) Bass notfalls 'abtöten' mit R-R-Dämpfer billiger als 'MT plus HT' e) Kosten! und Nutzen .. 30-jährig vs. Neu > Sound wird halt über die Jahre immer blasser nur wir hören > das nicht weil wir uns daran gewöhnen. Grund ist , ..wir das zwar hören, aber hörend nicht registrieren, weil wir nicht hinhören. (mp3.Bassloch <300Hz). Wenn du was einbaust, dann hörst --plötzlich-- wieder hin! Zum Rockford "violett" , war anfangs für LX-300 erste Wahl (leider: 2k-Trennweiche) , jetzt hab ich ihn wieder. https://www.qvk-shop.de/car-hifi-zubehoer/3931/rockwood-165-mm-subwoofer?c=10450
Sorry, Rock-Wood. Bringt er real 1,5kHz, hast bei fx*300Hz* für 2x13,80 zzgl.Versand genug Sound. JBL ist eine Männerbox. Baß: tiiief und satt. Erster Boxen-Stopp : http://selfmadehifi.de/basscad.htm ich³ schrieb: > Sämtliche Kommentare und Empfehlungen von "Hilflos" kann man getrost > ignorieren, Inkompetenz in Reinstform. > @herbert > Ohne Messen und Anpassen wird das defintiv nichts, egal was du machst. Wer mißt, mißt bekanntlich nur Mist, was für Audio in besonderem Masse gilt. Und 'das Anpassen' entartet als Verzweiflungstat häufig im 'Hi-End-Bausatz' Insofern lob ich mir die Sicken-picker . ---Ein echter Bastler hat für alles eine Lösung. --- herbert schrieb: > mit 150 mm Loch. Brauchst ja nur mit einer groben Metall-Feile oder notfalls Holzraspel eine kleine --SCHRÄGE-- reinfeilen. Und nicht ein LOCH reinschneiden. Aber zuerst mal 'Das Ding' kaufen, dann
Hilflos schrieb: > a) bringst dann das Abdeckgitter noch drauf? (deshalb) So ist der Plan...entweder geht das mit Einbaurahmen noch hin oder ich setze die Abdeckung ein paar mm nach vorne .Ist nicht tragisch. Deswegen brauche ich erst die Chassis ,damit ich Maß nehmen kann.Nicht dass ich den Rahmen dicker mache als unbedingt nötig (< 10mm).Dünner sägt es sich mit der Laubsäge auch leichter. lt Visaton soll der WS170-S passen. dass der den alten nicht 1:1 erstzen kann ist logisch. Wahrscheinlich Klingt die Box dann leicht anders untenrum aber bestimmt nicht schlechter. Sie alten Lautsprecher hebe ich mir natürlich auf. Die habe ich schon sauber gemacht und die alten Sickenreste entfernt. Hilflos schrieb: > herbert schrieb: >> mit 150 mm Loch. > Brauchst ja nur mit einer groben Metall-Feile oder notfalls Holzraspel > eine kleine --SCHRÄGE-- reinfeilen. Und nicht ein LOCH reinschneiden. > Aber zuerst mal 'Das Ding' kaufen, dann Auch wenn man das nach dem einbauen nicht mehr sehen kann, aber ich stehe auf sauber und rund. Meine Art zu arbeiten hat mir in der Firma einen guten Namen beschert. Ist eine "Krankheit" unheilbar ,aber sie tut nicht weh...;-)
Wofür willst da 'ein Brett' raufnageln, es reicht die Öffnung mit einer Feile zu vergrößern. Also eine simple Schräge reinfeilen. Das Chassis ist ja sowieso - konisch. Aber Präzisionsarbeit liegt Dir wohl nicht? Das Chassis soll sitzt 'nachher' bombenfest im Loch und ist auch leichter abzudichten.
Die Daten sind relativ standardmäßig. https://www.hifi-wiki.de/index.php/JBL_LX_400 Übergangsbereiche: 300 Hz, 3 kHz Tieftöner: 210 mm Frequenzgang: 36 Hz - 24 kHz Einsetzen würde ich den Lautsprecher: https://www.pollin.de/p/hifi-bass-kenford-640295 Rund 15 Euronen HiFi-Bass KENFORD Sinus-/Musikleistung 125/250 W - Schalldruck 88 dB - Frequenzbereich 45...6000 Hz - Korb-Ø 209 mm - Einbau-Ø 180 mm - Impedanz 8 Ω - Magnetgewicht 40 Oz
Wieso 8" ? Die LX-400-G hat doch eine 6,5" ? Weil herbert wollte doch einen visaton-W170 reinbauen. Hilflos schrieb: > https://www.hifi-wiki.de/index.php/JBL_LX_400_G Kenford-HW806 hab ich in die LX-800-mkI reingebaut (s.w.o.) ich³ schrieb: > Die Software ist ganz brauchbar, so wie jede Software, die Formeln von Thiele&Small 'ausrechnet'.. aber leider spielen die Lautsprecher nicht mit. .. TSP-Angaben sind mit äußerster Vorsicht zu genießen oder gleich -grundsätzlich- zu verwerfen. Mißt halt so ein HiEnd-KackChassis mal nach. Frisch von der Leber weg, nach 24 Stunden Einwobbeln mit 15Hz bei voller Sinusleistung und dann alle 24 Stunden wieder. Nach 8 Monaten sollte es dann doch! so weit sein: Die TSP sind ,endlich ,wissenschaftlich korrekt, ermittelt! Das Einpassen des Euler´schen Reflexrohrs in das auf 0,1L genau berechnete -asymmetrische- HiEnd-Gehäuse kann nun begonnen werden. HURRA ?! Ich lach mich schief: www.frankiepix.de/minuetta 1200,- Bausatz , 1600,- Material, (1000,- Werkzeugmangel) und 300 Stunden für eine 50L -Box Danach Scheidung, Haus weg, Auto weg, und danach maloche Die göttliche Komödie... wenn Männer basteln.
ich³ schrieb: > Von > Energie- und Phasenfrequenzgängen, Bündelungsmaß bei fc etc. reden wir > hier noch gar nicht. Letzendlich handelt es sich nur um ordinäre Konus-Pappe, auf die ein Kupferdraht gewickelt wurde - und die an Wechselspannung, ein bisschen wohl auch aus Angst, herumzittert. Daran ändert auch eine 9-fach-Lackierung mit abschließender 24-Karat-Goldauflage nichts. Es ist und bleibt: Ein Stück Pappe mit Kupferdraht -in einem Loch in einer Holzkiste.
Hilflos schrieb: > Es ist und bleibt: > Ein Stück Pappe mit Kupferdraht -in einem Loch in einer Holzkiste. Und das klingt ... wie es eben klingt. In diesem Raum so und in jenem Raum so und wonanders klingt es wieder völlig anders. Und -auch- dagegen ist noch KEIN wirksames Kraut gewachsen ! Und wenn man dann aus ZORN in die Pappe reinschreit, kommt hinten plötzlich 'ein Ton' heraus. Den kann man aufzeichnen und gleich wieder über dieselbe Pappe abspielen. Und scho wieder: Es klingt ... wie es eben klingt. Auch- dagegen ist noch KEIN wirksames Kraut gewachsen ! Und alles Geld auf dieser Welt kann nichts daran ändern ! Absolut nichts daran ändern. Alles 'andere' entspringt der puren Einbildung .Rest? ist simple Verkaufspsychologie!
Hilflos schrieb: > Wieso 8" ? Die LX-400-G hat doch eine 6,5" ? > Weil herbert wollte doch einen visaton-W170 reinbauen. Ganz einfach, weil überall LX 400, aber nicht LX 400 G stand. Sollte übrigens darauf hinweisen, das durchaus günstigere Lautsprecher zu finden wären, wenn man sucht. Der kleiner kostet 20Euronen mit vermutlich ungünstigeren Daten im Vergleich, aber da rentiert es sich nicht mehr von der bisherigen Lösung abzuweichen.
Dieter schrieb: > Ganz einfach, weil überall LX 400, aber nicht LX 400 G stand. Ja , ich habe die LX400 ,die Lx400 G ist mir zwar bekannt ich kenne den Unterschied aber nicht. Inzwischen habe ich die Chassis welche mir von Visaton empfohlen wurden (W170S) bestellt. Die kennen vermutlich viele alte Boxen weil sie ja explizit Austausch-Lautsprecher und Bausätze verkaufen. Da bin ich sicher nicht der einzige und letzte der bei denen eine Beratung sucht. Ich habe hier einen 200 Watt Motor mit ER11 Spannzange.Da passt ein 6mm Fräser rein. Gut möglich ,dass ich mir damit und etwas Holz eine provisorische Oberfräse bastle. Damit kann ich dann die Boxen Öffnungen den neuen Chassis anpassen. Wird ganz primitiv aber ausreichend funktionell werden. Holzraspel habe ich keine und müsste erst gekauft werden...
herbert schrieb: > Inzwischen habe ich die Chassis welche mir von Visaton empfohlen wurden > (W170S) bestellt. Dann kannst aber laut HiFi-Wiki nicht die LX-400 haben (du schriebst oben nur 'JBL 400') mit 8"-TT , sondern nur die LX-400-G mit 6,5"-TT. Der JBL-A608 benötigt ein 185mm-Loch, der A606 ein 143mm-Loch. Der W170S braucht ein Loch von? Nimm einfach nur eine gröbere Metallfeile ... selbst 'damit' mußt schon aufpassen . Und mit dem Visaton mußtu noch mehr aufpassen, die LX-400 hat angeblich 91dB-Nennschalldruck, wieviel hat der WS170S/E/X/Y/Z? Null Bass. Zwei(!) WS-4ohm! seriell bringen dir +3dB akustisch, also zwei 89dB. Platz hast aber nur für 1en mit 8 Ohm . Oder wie der 'Gute Geist Dieter' schon richtig schrieb: such´ noch ein bißchen ...
Auch die LX-800er haben 91dB, da reicht 1 Kenford 8" mit 3kg/88dB in einem 50L-!-Gehäuse leider noch nicht ganz heran. Extra-satter Bass, nach 2 Monaten Einspielzeit, aber (unmodifiziert.) obenrum wie ein plärrendes Piezo-Horn. Du hast dieselben MT-HT-Lautsprecher .
Hilflos schrieb: > ich³ schrieb: > Daran ändert auch eine 9-fach-Lackierung mit abschließender > 24-Karat-Goldauflage nichts. Es ist und bleibt: > Ein Stück Pappe mit Kupferdraht -in einem Loch in einer Holzkiste. Die von Dir verlinkte Minuetta hat keineswegs ein Stück Pappe als Membran! Der dort betriebene Aufwand für die Lausprecher ist beeindruckend und klanglich werden die Boxen weitaus teurere Kaufteile in den Schatten stellen.
herbert schrieb: > Ok, ich habe jetzt nochmal einen Versuch gemacht und etwas verändert.Man > darf nicht vergessen, ich wohne hier an einer belebten Strasse, da > könnte das Mikrofon auch neugierig auf anderes sein... kurze Frage: was ist das für ein Stück (Interpret, Titel)? Danke
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Um dich auf den Empfang des heiligen Visaton-Geistes vorzubereiten: Hättest spottbillige Chassis genommen und den erzielten Gewinn für einen Behringer-FBQ1502 o.ä. 'angespart', hättest noch jahrelang einen Top-Sound. An jeder Anlage. NichtWichtig schrieb: > Der dort betriebene Aufwand ist beeindruckend .und ein beeindruckendes Lehrbeispiel . (wer es auch gelesen hat) Ich habe klarverstanden: Nie wieder! Ich versuche gerade -alternativ- meine vier Paare Eltax-Concept-400 auf geiles "Foto-Modell" umzubauen. Die Eltax war nicht einmal in der Lage eine 3way-6dB-Weiche halbwegs korrekt zusammenzulöten. Aber die Chassis sind einfach top, kosteten damals 320,- alle zusammen . Kann man leben mit... Zwei CB-Särge (und PA-Amp) vorausgesetzt.
Klaus R. schrieb: > Nichtverzweifelter schrieb: >> Wenn Du im DIY die Sicken erneuern willst, suche nach jbl a606 speaker. >> Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber, >> ausführliche Anleitung. > > Wie soll das funktionieren? Du bekommst die Membrane doch nicht exakt > zentriert. war mein erster Gedanke! Zentrierung.
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Hilflos schrieb: > Dann kannst aber laut HiFi-Wiki nicht die LX-400 haben (du schriebst > oben nur 'JBL 400') mit 8"-TT , sondern nur die LX-400-G mit 6,5"-TT. > Der JBL-A608 benötigt ein 185mm-Loch, der A606 ein 143mm-Loch Um alle Zweifel zu zerstreuen... Hilflos schrieb: > Der W170S braucht ein Loch von? Das Original A606 hatt einLoch von 142,5mm Der W170-S welcher mir von den Visaton Technikern empfohlen wurde ist mit 146-148mm Einbaumass angegeben. Den baue ich problemlos ein. Loch wird ausgefräst weil ich keine Raspel habe. Danach wird es auf 5mm Tiefe 150mm haben und wohl passen.
herbert schrieb: > Das Original A606 hatt einLoch von 142,5mm Meines hat 143 mm, hast vielleicht an der falschen Stelle gemessen? Und jetzt willst Freihand 1,75-2,25mm weg-f r ä s e n .. O.jäh .. dann solltest dir vor Metall-Feile plus Spachtelmasse noch eine Schiebelehre mit tunlich 100mm-Ärmeln zulegen, damit das neue Loch dann auch exakt rund ist und paßt! Schick noch ein Foto: ohne Abdeckung.
Wenn sich die Bestellung nicht rückgängig machen läßt, leg erstmal einen dicken Karton (Fräser hast ja) unter das Chassis und probiers aus. Bei den Schrauben auch Karton unterlegen - beschädigungsfrei . PS. Reklamier einfach die 86,2dB. Sofern Visaton dir das zur LX400 'empfohlen' hat
Hilflos schrieb: > Meines hat 143 mm, hast vielleicht an der falschen Stelle gemessen? Du, ich habe ua."Briefen" auch einen Facharbeiter-Brief als Feinmechaniker. Fa.Siemens lässt grüßen! Hilflos schrieb: > Und jetzt willst Freihand 1,75-2,25mm weg-f r ä s e n .. O.jäh .. Handgeführt mit Anschlag.Bitte zitter mir nicht, ich verspreche dir, dass ich Obacht gebe...;-)
herbert schrieb: > ich verspreche dir, das wird nicht funktionieren. Ich hab grade 1 Eltax-8"-TT in der JBL drinnen -- weil ich bald ein Testgehäuse brauch und noch unschlüssig bin: 80/100/120L -- JBL? - HT und v.a. MT plärren dir derartig ins Gesicht, es hat mich sofort an dein mp3. erinnert, ausm BRrrr.kanal wummert der Bass aber vorn is :nix: davon zu hören. Jetzt läuft der Eltax solo ohne Weiche drin, My Baby just care´s for me? es fehlt nur noch 1 Futzerl in den Höhen für die Alte-Scheiß-Royal-Soul-Perfektion. A Rainy Night in Georgia ... Mir ist es leider egal, was DU machst, ich habe mein Schärflein beigetragen. Viel NixJBL-Spaß noch , man lernt im Leben leider nie aus .
Is It Because I´m Black? (Syl Johnson) PS.: Vergiß nicht: Das rote TTKabel ist leider MINUS?! Auch das ist JBL Aber da die Stecker hoffentlich nicht passen, egal
Ich werde einfach daherreden ohne riesig Ahnung oder tiefe Recherche. Zusammengefasst, erst mal eventuell nachfragen in einem Fachforum deines Vertrauens bevor du die W170 aufmachst. Falls noch nicht mehrere Meinungen eingeholt wurden. ZB www.hifi-forum.de sehr goßer Selbstbau Bereich mit vielen Leuten, oder wenigstens eine offene Diskussion im Visaton Forum. Oder würde ein im Verhätnis zu Mitten/Höhen eventuell leiserer Tieftöner deinen Gescmack treffen? Oder du würdest die andere Komponenten Weiche anpassen? herbert schrieb: > Inzwischen habe ich die Chassis welche mir von Visaton empfohlen wurden > (W170S) bestellt Wenn ich mir die Schalldruckkurve angucke des w170s, und 300 Hz Trennfrequenz Deines lausprecher(?) berücksichtige, dann hat das Ding grad mal bis 84dB für den Bereich, mit dem Bassreflex je nach Abstimmung bischen mehr möglich. Also der Kenschalldruck ist ja nicht so sehr passend, auf den ersten Blick? Welche Version Ohm. Und wenn man sich zB die Alto 2 anguckt https://www.visaton.de/en/products/2-way-speakers/alto-ii hat die einen (fett]angesetzten[/fett] Mittlerer Schalldruckpegel 83 dB (1 W/1 m), und die hat wegen dem großen Gehäuse gute Bassreflexabstimmung im Tiefbass. Also tendenziell ist der Tieftöner mit seinem 86dB mittel für Konstellationen mit niedrigem Wirkungsgrad. Würdest du die Weiche anpassen wollen? Ich halte den w170s schon für anständige Chassis, aber.. Bei Billig-Tieftönern andererseits hat man auch Risiko mit eventuell mangelnder Serienkonstanz , zum Teil ändern die auch Lautsprecher signifikant und behalten die Bezeichnung, deshalb vorsicht mit Empfehlungen, weil die könnten sich auch vorherige Versionen beziehen, und auch geizen die mit brauchbaren Daten Und +6dB bedeutet ja schon doppelter Schalldruck und ist signifikant, dh eine Membran gleicher Größe macht bei +6db den doppelten Hub bei gleicher frequenz, was dann aber naürlich nicht doppelte "Lautheit" bedeutet. herbert schrieb: > Die kennen vermutlich viele alte Boxen weil sie ja > explizit Austausch-Lautsprecher und Bausätze verkaufen Ich weiss dass die ganze Serien als Ersatz herstellen, wie sowas und andere Chassis waren als Ersatz für die ganzen Tonsil Chassis gedacht. https://www.conrad.com/p/visaton-lmc-20-x-310662 Aber sind die so gewappnet, dass die dauerhaft ein wirklich breites Spektrum haben? Musst Du ja wissen / einschätzen.
Mikel schrieb: > Also tendenziell ist der Tieftöner mit > seinem 86dB mittel für Konstellationen mit niedrigem Wirkungsgrad. Nur um klarzustellen, ich meine den Wirkungsgrad und nicht den max, halbwegs ohne zu große Verzerrungen, Schalldruck. Der w170s hat Spulen Überhang von +-4,2mm, xmech +-10mm, aber Wirkungsgrad ist niedrig, deshalb muss schon Leistung rein, verträgt aber nicht so viel. Aber ich rate mal schon, dass der anständigen Schalldruck produzieren kann
Den ohmschen Widerstand hatte de TO gemessen. Aber nicht angegeben wurde, ob auf den Lautsprechern noch irgendwelche Typangaben befinden. Manchmal hift das noch weiter. Manchmal durchaus sinnvoll wäre die Messung des Hubes bei einem bestimmten Strom durch die Spulen. Meistens wird der Schalldruck in dB bei 1kHz gemessen nach Norm. Das ist aber ein Basslautsprecher, so dass diese Angabe nicht immer besonders viel Sinn macht. Die Lautsprecher sind nun mal bestellt und nun muss man das beste daraus machen.
Dieter schrieb: > Meistens wird der Schalldruck in dB bei 1kHz gemessen nach Norm. Das ist > aber ein Basslautsprecher, so dass diese Angabe nicht immer besonders > viel Sinn macht. Falls das mit eine Antwort auf meinen Beitrag ist, so ist es bei Visaton sehr schön dass die umfangreich Daten bereit stellen und auch den Frequenzgang 1m/1W grafisch darstellen, Mikel schrieb: > Wenn ich mir die Schalldruckkurve angucke des w170s, und 300 Hz > Trennfrequenz Deines lausprecher(?) berücksichtige, dann hat das Ding > grad mal bis 84dB für den Bereich, mit dem Bassreflex je nach Abstimmung > bischen mehr möglich. Oder vielleicht hab ich falsch verstanden, ist ja egal
Mikel schrieb: > Ich halte den w170s schon für anständige Chassis, aber.. Bei > Billig-Tieftönern andererseits hat man auch Risiko mit eventuell > mangelnder Serienkonstanz , zum Teil ändern die auch Lautsprecher > signifikant und behalten die Bezeichnung, deshalb vorsicht mit > Empfehlungen, weil die könnten sich auch vorherige Versionen beziehen, > und auch geizen die mit brauchbaren Daten Also die Auskunft welche ich von Visaton vorgestern bekommen habe bezieht sich auf die aktuelle Serie. So ein Lautsprecher ist fertigungstechnisch kein Hexenwerk wo man nicht weiß was dabei rum kommt. Visaton fertigt oder lässt fertigen. Visaton kauft nicht x-beliebiebige Chassis ein und pappt das Label drauf.Insofern muss die Qualität konstant sein,das andere wäre ja Ausschuß. Ich schau schon mal in HiFi Foren rein, aber da tummeln sich auch genug Esoteriker und die verkaufen keine realen Fakten. Ich zb. habe ich rechten Ohr keine Gehörknöchelchen mehr.Die Schallübertragung erledigt bei mir vom "Steigbügel" bis zum Trommelfell ein Titan-Implantat. Ich kann hören aber nicht mehr so wie ein gesunder 20 Jähriger. Ich würde von solchen Esoterikern gerne mal die akustische Hörkurve von einem HNO Arzt sehen. Ich kann die durchaus interpretieren.Manche hören schon mit 20 so wie ein 50 Jähriger.Und ...besser wird dass nie mehr eher schlechter. Da macht es einfach keinen Sinn viel Geld für teure Boxen auszugeben. Wenn man in einer Mietwohnung wohnt kann man gute Boxen eh nicht effektiv so spielen weil man sonst die Nachbarn vor der Tür hat und irgendwann die Kündigung vom Vermieter.
herbert schrieb: > Mikel schrieb: >> Ich halte den w170s schon für anständige Chassis, aber.. Bei >> Billig-Tieftönern andererseits hat man auch Risiko mit eventuell >> mangelnder Serienkonstanz , zum Teil ändern die auch Lautsprecher >> signifikant und behalten die Bezeichnung, deshalb vorsicht mit >> Empfehlungen, weil die könnten sich auch vorherige Versionen beziehen, >> und auch geizen die mit brauchbaren Daten > > Also die Auskunft welche ich von Visaton vorgestern bekommen habe > bezieht sich auf die aktuelle Serie. So ein Lautsprecher ist ... > Boxen eh nicht effektiv so spielen weil man sonst die Nachbarn vor der > Tür hat und irgendwann die Kündigung vom Vermieter. Das war ja nicht bezogen auf Visaton. " Bei Billig-Tieftönern andererseits" ,und auch geizt Visaton bestimmt nicht mit Daten. Ich hatte das geschrieben, weil hier viele "Billig-Tieftöner" empfohlen wurden, und die sollte man auch nicht als gute Alternative erachten unbedingt.
Mikel schrieb: > Das war ja nicht bezogen auf Visaton. Sorry , ich habe diesen Satz falsch verstanden... jetzt baue ich erstmal die !70-S ein und wenn mir da was nicht gefällt ,dann kosten diese 165 Kenfprd Aramid nicht die Welt um die mal zu testen. Mechanisch passen die auch ...ohne nacharbeiten... Seppl schrieb: > kurze Frage: was ist das für ein Stück (Interpret, Titel)? > Danke Der heißt "Dinner at Wolfies´s " von Toscho Todorovic
Mikel schrieb: > ZB www.hifi-forum.de s oder pa-forum. Die rechnen da noch ganz andere dB-Kunststücke vor! > Würdest du die Weiche anpassen wollen? Wennst aus der alten Weiche eine neue Box machst, ist´s meist billiger weil TP+HP/12dB, in der LX-300 sind auch noch Parallesperrkreise und so Zeug drinnen. Löt mal 1e Weiche ab, da vergehts dir, Süezial-Kleber wohin das Auge blickt > zum Teil ändern die auch Lautsprecher signifikant > und behalten die Bezeichnung, Das ist -auch- bei JBL der Fall (zwei 'Seriennummern') > waren als Ersatz für die ganzen Tonsil Chassis gedacht. das ist eben das Los beim Billig-DIY. Man weiß nie leider NIE von wem diese Chassis stammen. Eltax-Billigboxen? Visaton-BB´s? Mikel schrieb: > aber Wirkungsgrad ist niedrig, freilich. Ist ja HiFi..HiEnd. Null Wirkungsgrad, Null Belastbarkeit. Und auf JBL umgemünzt: oooo.ordentliche PA-Pappe >mit Hi-Fidelity-Schaumstoffsicken. Dieter schrieb: > auf den Lautsprechern noch irgendwelche Typangaben Da gibts nur 2 oder noch mehr 'Seriennummern', sonst gar nix. Also Type 'A606' können jederzeit 100 signifikant verschiedene Chassis sein. Magnet,Wicklung,Pappe,Sicke,Spinne,Hub, ohhne Ende... Mikel schrieb: > auch geizt Visaton bestimmt nicht mit Daten. TSP-Daten? kosten GELD. DAS ist der ganze Trick - zwischen Visaton und Eltaxy-Kenfordisium-Visaton! herbert schrieb: > und wenn mir da was nicht gefällt > ,dann kosten diese 165 Kenfprd Aramid nicht die Welt um die mal zu > testen. Ohne Lehrgeld keine L e h r e
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Fünf Magnete aus fünf Boxen. Welche Magnete gehören jetzt in welche Boxen ? herbert schrieb: > Die Schallübertragung erledigt > bei mir vom "Steigbügel" bis zum Trommelfell ein Titan-Implantat. Man hört aber nicht nur mit den Ohren. Schallwellen haben eine FÜHLBARE Existenz. Nur Darum gehen Jugendliche in die Disco. Oder pilgern halbtaube Erwachsene nach Wacken. Laß dir 'das' heute mal durch den Kopf gehen, herbert. Und wirf Dein Geld nicht zum Fenster raus! Soo dicke.. hast es ja wohl nicht. Oder ? Weniger hören? mehr fühlen .
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Made in Denmark 800,-/Paar oder 80,-/Paar ? Preis UND Leistung. Made in Denmark
> Made in Denmark
Bezogen auf den Hochtöner ist der Dämpfungsfaktor des Verstärkers
nachrangig ...
So, heute Nachmittag habe ich die Visaton bekommen und eine gleich mal provisorisch so aufgelegt, dass es halbwegs dicht sein muss. Der Klang unter diesen provisorischen Bedingungen ist für meine Ohren nicht zu beanstanden,liegt etwa Tiefton mäßig bei mittlerer Lautstärke auf dem Niveau des alten Tieftöners. Man darf nicht vergessen, "Dinner at Wolfies´s" von Toscho Todorovic (Blues Brothers) ist extrem basslastig und wenn man es übertreibt ein Boxenkiller. Bei den anderen Sequenzen dieser Test CD wird auch intensiv gewarnt vor allzu großer Lautstärke. Das Chassis habe ich mit Höhenreisser und Schieblehre vermessen, ist außen 187mm und das Einbaumaß beträgt 145mm. Ich mache mir jetzt doch einen Einbaurahmen mit 8mm Höhe und setze auch die Frontplatte etwas weiter ab. Wie muss ich noch überlegen. Irgendwie hatte die Titan Hochton Kalotte eine leichte Delle in der Membran.Wie das passiert ist weis ich nicht.Nachdem ich das Teil zerlegt hatte habe ich mit einem Wattestäbchen die Delle von innen beseitigen können. Hat nur 5 Minuten gedauert, dann war der Schreck darüber Schnee von Gestern.
herbert schrieb: > liegt etwa Tiefton mäßig bei mittlerer Lautstärke > auf dem Niveau des alten Tieftöners. .der Alte verursachte mangels Sicken aber akustische Kurzschlüsse... Die Box hatte deshalb keinen Baß. Und hat jetzt dank Visaton auch noch keinen. Wenigstens arbeitet das baßlastige Auspuffrohr noch herbert schrieb: > intensiv gewarnt vor > allzu großer Lautstärke. ...so verkauft sich der CDMüll besser . DJ´s murksen Tieftöner einfach wie wirkungsvoll mit´m EQ ab.
Hilflos schrieb: > baßlastige Auspuffrohr das stopftst jetzt luftdicht dick mit Wollsocken zu oder rausziehen (Klebedichtung??) und Holzbrett+DichtKarton mit Schraubzwinge drauf. Und beide Lautsprecher nocheinmal testen ...
Was soll der Quatsch! Durch lahmlegen das Bassrohres kannst du aus einer Bassreflexbox nicht eine Kompaktbox machen? Die Abstimmung passt da vorn und hinten nicht!
Musik: Gary Moore? Metal klar-strukturierten-Techno DeepHouse Soul Klassik: nur Voll-Orchestermusik ! -( notfalls Klaviersonaten) Notfalls (immer am Besten nimm RADIO und wechsle häufig die ~ 50 Sender. Du brauchst zum Testen dieser Konstellation, wie auch bei jedem anderen Boxentest, ein --breitbandiges Frequenzspektrum--. SONST kannst den Klang der Box ..oder das Amplituden-Verhältnis zwischen den Lautsprechern nicht feststellen. Deshalb (Klang)kommt man häufig nicht mehr los vom Lautsprecherbau. Also mach mal ´ne rotzige Blues-Box draus .
herbert schrieb: > So, heute Nachmittag habe ich die Visaton bekommen und eine gleich > mal > provisorisch so aufgelegt, dass es halbwegs dicht sein muss. > Der Klang unter diesen provisorischen Bedingungen ist für meine Ohren > nicht zu beanstanden,liegt etwa Tiefton mäßig bei mittlerer Lautstärke > auf dem Niveau des alten Tieftöners. > Man darf nicht vergessen, "Dinner at Wolfies´s" von Toscho Todorovic > (Blues Brothers) ist extrem basslastig und wenn man es übertreibt ein > Boxenkiller. > Bei den anderen Sequenzen dieser Test CD wird auch intensiv gewarnt vor > allzu großer Lautstärke. Hallo, das ist schön dass es gefällt. Hatte ja geschrieben dass ich die Qualität für anständig einschätze und wenn der Klang dann gefällt, dann ist doch alles prima. Ich hab auch noch 2 verschiedene 6 Zoll Visaton Tieftöner(ws17f aus der Atlas Compakt MK.. und W170 irgendwas), auch einen F170NG mit Schaumstoff-Sicke und der ist auch noch heile. Aber um den PA-Enthusiasten nicht zu sehr anzuekeln, einen Eminence 15Zöller hab ich auch noch
@herbert: JAZZ ist auch sehr gut, um die 'Natürlichkeit' (der Wiedergabe) zu testen. Weil man den Klang von Stimmen oder Instrumenten ja "kennt" . Und Jazz (wie auch minimal-Techno) sehr klar im Frequenzspektrum strukturiert ist. Was MAN auch immer gerne hört ... - nicht ZU einseitig dort 'festkleben' michael_ schrieb: > Durch lahmlegen das Bassrohres kannst du aus einer Bassreflexbox nicht > eine Kompaktbox machen? Wieso nicht? Welche Abstimmung? Die von der "Umgekehrten Dickbaßfalle"? Freilich ist nicht jeder Lautsprecher, billige wie teure, für alle Gehäusearten geeignet. Andererseits ist aber alles nur ein Kompromiss zwischen Boxen-Volumen und Frequenzgang. Ein Reflexrohr bedeutet nicht automatisch, daß es sich hier um eine echte Baßreflexbox handelt. Denn Unterhalb der Resonanzfrequenz (fc) fällt die Amplitude stark ab. Baßschwache Boxen/Chassis werden deshalb gerne mit Resonanzrohren "aufgepäppelt" . Echte -BASSSTARKE- Boxen, häufig nur mit einem 10/12-Zöller, sind leider nicht unter 150 Liter zu realisieren. Das obgenannte (youtube-Link) "ONKEN" -Kabinett (m.Horn) hat 320 oder 360 (!) Liter, der Altec-30cm-Lautsprecher stammt aus den Siebzigern und wird um Unsummen auf der Müllhalde gehandelt. Auch VIsaton-Boxen mit Tiefgang haben gut und gerne 180 Liter und mehr. Oder Nubert-Boxen. Allen diesen Super-Boxen ist gemeinsam : sie bestehen nur aus Luft - und LUFT kostet eben im Lautsprecher irrsnniges Geld . Nö?! Ich hab mal einen 6cm-Lautsprecher in ein 8 Liter Gehäuse eingebaut. Kannst gerne nachbauen. Ohne Lizenzgebühr
Verzichtet man auf Kontrolle des Klangbilds, drängen sich 5,43 Ohm || 17 milli-µF auf. Gegenprobe?
KapazitätsbereichsFehler ! W170S-8!! plus 1,7mF : SO kürzt man die Ohm raus und der Klang bleibt -absolut- gleich . Gegenprobe? Allen diesen Super-Boxen ist gemeinsam : sie bestehen nur aus Luft - und LUFT kostet eben im Lautsprecherbau irrsinniges Geld . Nö?! Do It! By Yourself.
@herbert Wenn für Dich der Klang passt, dann ist aus meiner Sicht alles in Ordnung und würde nicht mehr weiter experimentieren. Dann baue die Dinger schön ordentlich ein und gut ist es. Wenn Du noch was gutes tun möchstest für andere, dann könntest Du noch etwas von den Maßen posten. Lochabstand, Durchmesser gesammt, aber was interessant für alle wäre, wäre das Maß für ein Loch, wenn dieser von oben nur aufgelegt und festgeschraubt würde. Es ließe sich das Loch auch mit der Laubsäge vergrößern. Du brauchst dann aber ein Rundsägeblatt für die Laubsaege. Da die meisten Laubssägenbügel länger sind, hat der Schnitt eine konische schräglage. Hat dann aber weniger zum Wegfeilen oder Fräsen.
> "Dinner at Wolfies´s" von Toscho Todorovic > (Blues Brothers) ist extrem basslastig ... Man probiere mal die ersten zwei Stücke von Grand Funk Railroad "Closer to home". ;-)
Dieter schrieb: > Wenn für Dich der Klang passt, dann ist aus meiner Sicht alles in > Ordnung und würde nicht mehr weiter experimentieren. So ist es und so mache ich das auch.:-) Dieter schrieb: > Dann baue die > Dinger schön ordentlich ein und gut ist es. Ja ,so ist es der Plan! nachdem ich gestern auch die Fräser bekommen hatte ,habe ich eine Fräs Versuch mit einer Spanplatte in meiner Ständerbohrmaschine bei 8000 U/min gestartet. Der war etwas unbefriedigend. Spanplatte ist ja nur an den Deckseiten dicht und zur Mitte hin wird das Gefüge loser. Da war dann die Platte 8mm mit Loch wieder Favorit. Heute früh habe ich den für die provisorische Oberfräse vorgesehenen Motor mit dem Fräser mal laufen lassen und freihändig mal geschaut wie sich das verhält. Dieser Motor läuft gut 20000 U/min und das schaut schon sehr gut aus.Viel besser als bei 8000 Touren. Ergo habe ich mich dann doch wieder für das fräsen entschieden.Der Absatz den ich wegfräsen muss ist etwa 2,5mm x 8mm tief. Wenn die Fräse aus Holz und ein paar Metallteilen fertig ist mache ich euch ein Foto. Durchmesser des Tieftöners habe ich schon gepostet (187mm außen und Einbaumaß 145mm mindestens).Habe ich mit Schiebelehre und Höhenreißer vermessen, nachdem die Mess Schnäbel zu kurz sind bei der Schiebelehre. Für den Rest gibt es von Visaton eine Zeichnung.
herbert schrieb: > so mache ich das auch.:-) Hast jetzt 4 oder 8 Ohm-Chassis bestellt oder bekommen ? Oder steht da gar nix drauf. Und wieviel Geld hast bis jetzt ausgegeben ? ? Dieter schrieb: > könntest Du noch etwas von den Maßen posten. > Es ließe sich das Loch auch mit der Laubsäge vergrößern. Laubsäge scheidet aus. Das ist gewöhnlich ein 15-20cm Loch in einer 20-25cm breiten vollständig verleimten und folienkaschierten HOLZ K I S T E. Da hat nirgendwo eine Laubsäge Platz. Die Maße einer Box sind fürs Nachbauen irrelevant. Die Chassis haben in der Neuzeit alle -denselben Abstand- zueinander, weil abweichende Positionierungen einen unglaublichen Aufwand verursachen. Wenige mm sind oft zuviel. Außerzentrisch (Old-Style 1970)ist noch weitaus aufwendiger und komplizierter. Man setzt das Zeug deshalb einfach irgendwohin, immer dort : wo noch Platz ist. Die feine englische Art ist das aber nicht ... denn die Positionen zueinander verändern AUCH den Klang. Hochtöner bündeln stark, deshalb können sie auch auf einer breiten Schallwand eingesetzt werden ohne Reflexionen zu verursachen. Bei Mitteltönern hängt es von der Frequenz ab. Deshalb entspricht die Breite einer Box meist dem Tieftöner-Durchmesser. Unter 200Hz wird der Schall nämlich kugelförmig abgestrahlt. Daher kann rund um die Box immer derselbe Baß-Schallpegel gemessen werden. Es ist deshalb völlig egal, wo man das beliebte BR-Rohr hineinpfercht. Wohingegen beim Hochtöner außerhalb der Lautsprecher-Achse der Pegel stark abfällt. In der Praxis ist erlaubt was gefällt . Kannst auf youtube gerne überprüfen. Allerlei äußerst seltsame bis völlig unsinnige Konstrukte, häßliche, wunderschöne und auch prätentiös Exklusive.
"Hilflos", Du hast es einfach immer noch nicht kapiert! herbert "baut keine (JBL) Box nach", er hat schon welche, aus dem Nachlass seiner verstorbenen Mutter. Er will keine Box bauen. Er will die vorhandenen, fotografierten, gezeigten erhalten. Sich erhalten, aus sentimentalen, privaten, familiären, nachvollziehbaren Gründen. Hat er alles längst dargelegt. Auch, dass er 8-Ohm nimmt. Da interessiert nun nicht wirklich, was "eltax" für nen Plempel baut, auch dasrauf- und runterbeten des Pollinkataloges bringt einfach nichts. Einen ausgesprochenen Subwoofer zu verbauen wäre auch falsch gewesen. Die Pressholzbearbeitung ist nun die Restarbeit, aber immer wieder versuchst Du einen enthusiastischen Boxenbau-Thread daraus zu machen. Lass ihn doch einfach mal in Ruhe mit Deinen eltax-Jubelreden (by the way, der billigste Mist, den es gibt), verschon ihn mit Deinem PA-Halbwissen. SEINE, VORHANDENEN BOXEN waren nie P.A., und sollen es auch nie werden. Er will gar keinen..."Mitteltöner"-Marsch geblasen kriegen und was Du noch so alles geschrieben hast. Er hat geschrieben, dass er mit dem Ergebnis des Probelaufs mit den bereits erhaltenen Visatöner vollauf zufrieden ist. Damit solltest dann auch Du zufrieden sein können. Lass ihn halt einfach glücklich geworden sein. Auf der Suche nach dem heiligen Gral bist nur Du.
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Dieter schrieb: > Es ließe sich das Loch auch mit der Laubsäge vergrößern. Du brauchst > dann aber ein Rundsägeblatt für die Laubsäge. Da die meisten > Laubssägenbügel länger sind, hat der Schnitt eine konische schräglage. > Hat dann aber weniger zum Wegfeilen oder Fräsen. Also, die Box kann man nicht öffnen ist rundum zu.Nur der Zugang ist über die Öffnungen für die Schallwandler vorgesehen. Laubsäge scheidet zum vergrößern aus auch wegen den 20mm der Bretter. Wer es nicht unbedingt perfekt rund haben will nimmt eine elektrische Stichsäge und ein Sägeblatt mit dem man gut um die Kurven kommt.Allerdings wird man wohl mindesten 5mm von der Kante weg sägen müssen dh. Loch wird größer als benötigt.Wie schon bemerkt:Ich fräse einen Absatz rein (2,5x8mm )Mal sehen wann ich dazu komme...ist ja nicht die einzige Arbeit die man hat.Muss ja auch di provisorische Oberfräse basteln bzw der Holteile besorgen. Motor hat schon seine Halterung bekommen... Foto anbei...:-)
Rundsägeblatt: https://www.laubsaegeblaetter.info/laubsaegeblaetter-rund.php Naürlich geht der Bogen nicht in das Loch hinein. Der Ausschnitt bei 20cm Öffnung, 1cm Dicke und 4cm Sägebewegungsweg hätte das Loch statt 90 Grad ungefähr 70-75 Grad als Kantenwinkel. Für die Stichsäge gibt es nur noch diese: https://www.saegeblatt-shop.de/c/stichsaegeblaetter/raspeln-holz-metall-fliesen/ Rundsägeblätter war anscheinend ein neues Produkt vor ungefähr 15 Jahren, das Mangels Nachfrage oder technischer Probleme anscheinend wieder verschwand.
Nichtverzweifelter schrieb: > baut keine (JBL) Box nach ich habe das (nachweislich) nie behauptet. Dieter schrieb: > könntest Du noch > etwas von den Maßen posten. Lochabstand, Durchmesser gesammt, aber was > interessant für alle wäre, wäre das Maß für ein Loch, Nichtverzweifelter schrieb: > SEINE, VORHANDENEN BOXEN waren nie P.A., Ich habe (hatte) 6 JBL und ich kann dir allein am Schalldruck beweisen, daß es sich (wie oben schon mal gesagt) mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit um stinknormale PA-Chassis mit Schaumstoffsicken handelt. Sowohl die Schalldrücke der Mitteltöner als auch die der Hochtöner legen diesen Schluß nahe. Warum verziehst dich nicht einfach ins pa-forum.de ? und gibst dort deinen Emotional-Senf zu präzisen Schalldruckberechnungen ab? Dann braucht sich herberts Mutter auch nicht im Grab umdrehen. Wegen dem neuen Klang ihrer heiligen Boxen . Und zur Frage: michael_ schrieb: > Durch lahmlegen das Bassrohres kannst du aus einer Bassreflexbox nicht > eine Kompaktbox machen? anbei die --Frequenzgänge-- beider Varianten, und @ -Nichtverzweifelter- : für die Schalldruckkurven der gesamten Box und der einzelner Chassis bräuchte man erstmal Schall-Messungen und die TSP MT HT ..
Nichtverzweifelter schrieb: > (by the way, der billigste Mist, den es gibt) glaubst oder hoffst das? Oder glaubst gar, daß JBL oder Visaton oder DALI oder Nubert aufgelassene oder Produktionsoptimierungs. Chassis-Serien im dörflichen Shredder kostenpflichtigvernichten? Mal denken. Geld stinkt NIE ! Aber die Bedingungen wie man drankommt. Viel Spaß, @herbert.
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Pardon. Fehlen dem herbert bloß 28 Liter .. *VOLUMEN ist wie gesagt alles .* Wie bereits gesagt: Volumen ist alles (Closed Box) 60mm MT (Sicke-Sicke) + 100mm TT (Sicke-Sicke) 12L + 8L = 90cm Standbox Millimetergenau positionierte Chassis Bisher unerreichte TV-Sprachverständlichkeit. Kosten ~7,-/Box plus Holz (19mm) hehe,
Deshalb wird sich @herbert jetzt noch einen schönen Boxenständer gönnen, schön lackiert wie verziert , mit 24x26cm Grundfläche und ~90 cm Höhe, da fräst er mit dem neuen Fräser gleich zwei große Löcher rein in die Stirnseiten beider 'Boxen' klebt ein Fensterdichtungsband ums große Loch und verschraubt beide "damit die geliebte Box seiner Mutter auch nicht runterfallen kann" und alle Gäste werden staunen ... was? diese kleine Box?! für einen Klang hat. Und schon hat der Mohr -wieder mal- seine Schuldigkeit getan.
Hilflos schrieb: > Und zur Frage: > michael_ schrieb: >> Durch lahmlegen das Bassrohres kannst du aus einer Bassreflexbox nicht >> eine Kompaktbox machen? > > anbei die --Frequenzgänge-- beider Varianten, > und Und du bist wirklich ein hilfloser Mensch. Aber mach nur. Ist ja heute so, alles oberflächlig zu betrachten. Du hast akustisch abgestimmte Systeme simuliert? Auf Basis von einem Schallraum mit Meßmikrofonen? Der Größenwahn scheint um sich zu greifen.
Beitrag #6303762 wurde von einem Moderator gelöscht.
Klar. Hilflos schrieb: > Ein Bild und Fünf Wörter . Sieht wirklich schick aus! Sieh mal. Beitrag "Re: Bassreflex-Öffnung ohne Wirkung" Eine Stradivari kann man eben nicht mit einer E-Gitarre vergleichen. Oder gar simulieren.
michael_ schrieb: > schick nur???????????? schick. Es steht geschrieben... lesen mußt schon selber. Verstehen ist eine andere Sache . Alles. was dazu zu sagen ist. Vielleicht solltest zur Einarbeitung hier nochmal zu lesen beginnen : Beitrag "Bassreflex-Öffnung ohne Wirkung"
Offensichtlich verstehst den Sinn hinter einer "Baßreflexöffnung" nicht. Oder den eines Helmtholtz-Resonators bei 33,8 Hz.
OT Hilflos schrieb: > Bisher unerreichte TV-Sprachverständlichkeit. Sprachverständlichkeitsstörende Übertragung hat meiner Erfahrung nach viel mit unpassender Phasenlage, und daraus folgenden Kurzgeräuschen gemeinsam. Einen Basslautsprecher in der Entfernung (und sei es nur einige cm) zu versetzen gehört zum Problem dazu. Deswegen nutze ich nur noch harte Einmembranlautsprecher. Vorzugsweise Kopfhöhrer. Hilflos schrieb: > Deshalb wird sich @herbert jetzt noch einen schönen > Boxenständer Das war war ja hoffentlich (nicht) als Sexwitz gemeint! Mein Kleiderständer hängt mir immernoch hinterher. michael_ schrieb: > Eine Stradivari kann man eben nicht mit einer E-Gitarre vergleichen. Meine Meinung: Klaro kann man ähnliches vergleichen, und dabei sogar hervorragend geniessen! Eine echte Stradivari ist dazu auch nicht undedingt notwendig. https://www.youtube.com/watch?v=fRDP1a3DMBM
OT Nachtrag, ein anderes Beispiel: Angst vor dem Hund. English for runaways, fear of the dowg, misheard lyrics... Musik muss spass machen, und spass muss sein! Das muss auf Kopfhöhrern genauso (zumindest sehr ähnlich) klingen wie es auf Abhöhre im Studio klingt: https://www.youtube.com/watch?v=UrxfZv6KEL0 Auch prima zum testen von Lautsprecherboxen der Hifi-Klasse geeignet, um zum Thema zurückzukommen. Vielfalt ist angesagt.
Tja, "Hilflos", die Frage ist, warum verziehst Du Dich nicht ins pa-forum mit Deinem emotionalen Senf?
2 Cent schrieb: > Musik muss spass machen, und spass muss sein! Du sagst es! https://www.youtube.com/watch?v=hQ8tY0c-s04 oder falls du noch https://www.youtube.com/watch?v=GllEDACUbNo 48cent drauflegen willst Wir beide sind jedenfalls häufig "Nicht-Verzweifelt".
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So , meine provisorische "Oberfräse" ist fast fertig. Motor verkabeln, eine Leiste als Drehgriff anleimen und eventuell leime ich noch ein paar Holzzuschnitte als "Verstärkung" dran ...für alle Fälle. Wie immer...lieber "übersteif" als zu labbrig... Fotos zum nachbauen dabei... Alle Teile bis auf die Holzzuschnitte hatte ich in meiner Bastelkiste. Da zahlt es sich aus wenn man zb. ausgetauschte Kugellager nicht gleich wegwirft ...usw.... Ich hoffe ,das geht so denn leider kann ich das nicht ausprobieren. Geht gleich an das "Original" Die Fräse ist so eingestellt, dass sie 9mm tief und um 4mm den Durchmesser des Loches der alten Chassis in einem Rutsch erweitert. 20000 Touren sollten für einen 8mm Fräser reichen um das sauber zu fräsen. Ich habe da mit Pressspan wenig Erfahrung aber ich kann auch eine Kerze anzünden ...vorher...
ICH bin beeindruckt aber Bitte laß die Oberfräse nicht an die JBL-Platten ! Da du während des Bastelns genug Zeit hattest, darf ich dich fragen, ob nicht die angedachte Konstruktion , falls du´s übersehen hast: W170S-4--BR45.pdf & HerbieHancock.jpg sowohl Deinen Bastelwünschen, als auch deinen Klang-Wünschen, als auch dem Familiengedenken, besser entspricht? Basteln kannste Das Holz kostet? 20,-
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So Leute ...es ist vollbracht... Vor einer halben Stunde habe ich meine provisorische Oberfräse "eingeweiht". Das Ergebnis ist in Ordnung, der Tieftöner passt. Herzklopfen hatte ich schon denn ich konnte die Fräse nicht testen. Aber ich habe Glück gehabt.:-) Mir ist ein riesen Brocken von der Seele gefallen.
herbert schrieb: > Mir ist ein riesen Brocken von der Seele gefallen. Das verstehen wir sogar. ;o) Wie ist jetzt der Klang, insbesondere der Bass, bist Du zufrieden?
Schade, daß hier sehr Viele nur ihren Mist absondern, statt konstruktiv zu schreiben. Ich lese solche Beiträge auch , selbst wenn es mich nicht direkt aktu betrifft, weil ich gerade andere Boxen baue.
Dieter schrieb: > Wie ist jetzt der Klang, insbesondere der Bass, bist Du zufrieden? Ich bin zufrieden! Der Bass hört sich sogar hinter der Box satt an,was ein Zeichen ist , dass der Basskanal funktioniert. Ich bin jetzt etwas "entspannter". Gestern habe ich unweit meiner Wohnung 1 paar 3 Wege Pioneer -Boxen vor einem Hauseingang stehen sehen. "Zu verschenken" Stand auf einem Zettel. 180 Watt Musikleistung. Ich habe gleich die Sicken angeschaut,die waren noch gut. Habe hin und her überlegt sie aber dann doch stehen gelassen.Zwei Stunden später waren sie weg. Ich wusste nicht wohin damit und außerdem hätte man die Boxen noch äußerlich aufarbeiten müssen ,da sich die schwarze Folienbeschichtung teiweise nicht mehr da war wo sie sein sollte. Jetzt hat die Arbeit ein anderer ...soll er Spass haben damit... Anmerkung: Wenn ich ohne Nachbarn wohnen würde wäre ein Klipsch-Horn im Eigenbau für mich sehr reizvoll.:-) Aber ich bin auch so zufrieden.
Meine Hochachtung vor: Erstens der improvisierten Fräse, zweitens dem Ergebnis, und drittens, dass du dich nicht hast beirren lassen.
Jens U. schrieb: > Ich lese solche Beiträge auch , selbst wenn es mich nicht > direkt aktu betrifft, weil ich gerade andere Boxen baue. Erzähl mal, das Thema ist ja Interessant genug ...zumindest für die welche noch "richtige "Musik hören. :-) Ich höre gerade den jungen "Knopfler" ... wenn ich Glück habe werde ich in meinem nächsten Leben auch Musiker...
Folierte Boxen waren schon damals crap, war der Grund warum ich funierte
Gehäuse zum DIY Bausatz kaufte.
Die waren auch nach 15 Jahren noch ansehnlich, aber akustisch nicht
wirklich zeitgemäß.
Mein erster Selbstbau wurde dann aber weder funiert noch foliert sondern
mit optisch schönen Fusbodenlaminat verkleidet.
Schweinearbeit, sauharte Oberfläche aber auch diese Gehäuse sind nach
>20 Jahren noch top.
Als dort der 10" Bass gegen ein 11" getauscht wurde war der Wunsch und
die Notwendigkeit nach einer Oberfräse gegeben.
Altes Chassis raus, Holzplatte mit Mittelloch rein und dan die
Versenkung mit dem neuen "Spielzeug" gefräst.
Achim B. schrieb: > Meine Hochachtung vor: Erstens der improvisierten Fräse, Danke,hat gut funktioniert obwohl ich mich auf das aller notwendigste beschränkt habe. Das Entlastungslager für den Fräserschaft wäre wie ich nach getaner Arbeit gesehen habe besser ein Kugellager statt ein Stück Epoxi mit 6er Loch gewesen. Ich hatte keines mit den Maßen 12x6mm. Achim B. schrieb: > zweitens dem > Ergebnis, Ja ,da bin ich auch froh das das so gut geklappt hat. Ich hätte gerne eine Probelauf gemacht an einen "unwichtigen Loch". Bei der 2ten Box war dann der Puls etwas niedriger.:-) Achim B. schrieb: > und drittens, dass du dich nicht hast beirren lassen. Ja gut, ich habe Augen die lesen können , Ohren die gut zuhören und dann noch meinen Sachverstand der dann die Entscheidung trifft. Mit diesem Prozedere bin ich meistens gut gefahren. Du hast ja auch vorzügliche Eigenschaften. Zb. jemanden loben können ist eine Stärke die zb. so manche Chefs in Firmen nicht zusammen bringen. Dabei wäre ein Lob zu berechtigter Zeit dem Arbeitsklima in jeder Hinsicht förderlich. Muss verdammt hart sein so etwas über die Lippen zu befördern. Toll wenn das einer kann.
herbert schrieb: > 3 Wege Pioneer -Boxen stehen gelassen Alleine die Frequenzweichen liegen im Goldpreisbereich da hast einen schweren Fehler gemacht > Klipsch-Horn Wo hat wer geschrieben? "Ich glaube der Größen-Wahn greift um sich ". .aber Eigentlich nur der Bastelwahn... NichtWichtig schrieb: > Fussbodenlaminat ..ist überhaupt ein gutes Bastelmaterial, beidseitig beschichtet, extrem billig, dünn, und einfach zu (riesigen) Platten zusammenzuleimen . Wenn du noch Abstandshalter auf die Box machst, kannst dort feinen Sand als Hi-End-Vibrationsdämmung einfüllen. Man sollte sich eben nicht nur nach optischen Verbesserungen sehnen
herbert schrieb: > Ich bin zufrieden! Der Bass hört sich sogar hinter der Box satt an,was > ein Zeichen ist , dass der Basskanal funktioniert. Diese falsche Schlussfolgerung zeigt die unverstandene Physik. Im unteren Frequenzbereich arbeitet die Box längst als Kugelstrahler. (Deswegen ist auch die Position des BR-Kanals in der Box weitestgehend egal. Nicht egal bezgl. Mitteltonanteil und Strömungsgeräusch, aber darum gehts hier nicht.)
Hilflos schrieb: > herbert schrieb: >> 3 Wege Pioneer -Boxen stehen gelassen > Alleine die Frequenzweichen liegen im Goldpreisbereich Und wieder mal völliger Unfug.
Achim B. schrieb: > Meine Hochachtung vor Dir: herbert schrieb: > Toll wenn das einer kann. Richtig. Finde ich auch und gefällt mir auch. Es gibt leider auch zu wenige TO, die das so wie Du sehen. Und das finde ich auch gut, dass Du die Pioneerboxen nicht kaputt machst um die Weichen herauszuholen, damit Jemand anderes noch eine Freude hat, wie andere vielleicht vorschlagen. Klipsch-Horn ist eine interessante Sache. Meines Wissens im Hearst Castle zu sehen, aber die Tour-Guides waren technische Laien. Es gäbe noch eine Variante mit einem Wand-Array von vielen kleinen Breitbandbasslautsprechern, z.B. 8cm Monacor SPH-75/8 Miniatur Bassmitteltönern. Das ist eine teure Lösung. Bei den Weichen müssen die Entfernungen zur Vermeidung von Interferenzen berücksichtigt werden. Zum Beispiel ein Lautsprecher in 30cm Abstand von dem definierten Zentrum entfernt müssen bereits Frequenzanteile von über 300Hz ferngehalten werden. Ursprünglich hatte ich mich bei meinem ersten Selbstbaulautsprechern geärgert, weil ich aus versehen die falsche Bestellnummer angab und nicht die Bässe mit der Gummisicke geliefert bekam. Heute bin ich das nicht mehr, weil die Gewebesicke nach über 40 Jahren immer noch intakt ist.
zu Besuch schrieb: > Diese falsche Schlussfolgerung zeigt die unverstandene Physik. Hast dich -wieder mal- auf ungeahnten Techniksteilhängen völlig verstiegen? Was IHR alle immer mit diesem BRrrrrrr- Kanal habts? Da BRrrrrrrts immer nur auf 1 Frequenz heraus, nämlich der 'Abstimmfrequenz'. Das ist ein Helmholtzi-Resonator, der BRrrrrrrt :NUR auf SEINER eigenen Frequenz - oder gar NICHT! Hätte er keinen Lautsprecher eingebaut, also wäre 'er' nur eine primitive Holzkiste, so würde er SEINE Frequenz einfach schlucken .. Ein Helmholtzi ist wie eine leere Bierflasche (nicht sehr begehrt) wo man oben reinbläst, - und dann BRrrrrrrts kurz > Und wieder mal völliger Unfug. BRrrrrrrt BRrrrrrrt BRrrrrrrt BRrrrrrrt ...
zu Besuch schrieb: > Diese falsche Schlussfolgerung zeigt die unverstandene Physik. Im > unteren Frequenzbereich arbeitet die Box längst als Kugelstrahler. ne, fred wieder nicht ordentlich mitgelesen. Analogie: Im Auto: jetzt dröhnt der Bass auch draußen in den Mehrfamilienhäusern, da ja u.a. auch die Wände mitwackeln ..oder - grooven, je nach Blick-...quatsch - Hörwinkel ;)
Aus diesem begehrten Rohr kommt immer nur eines - verläßlich - heraus: ALLE - über - der Abstimmfrequenz liegenden Töne. Trennt man auf 2kHz, hat man auch 'hinten' einen kleinen Zusatz-Lautsprecher! Früher aß man 'deshalb' gern drei Kilo Bohnen, bevor man sich auf seine Harley-Davidson setzte und BRrrrrrrt BRrrrrrrt BRrrrrrrt BRrrrrrrt ...
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DAS ist der Trick an dieser Box, wenn man da 'ins Rohr guckt' vermeint man genau in der Mitte des Rohres einen Hochtöner zu s e h e n Dieser Opto-Effekt trat genau bei 59g Polyester auf. Ist das jetzt klar ?!
zu Besuch schrieb: > Diese falsche Schlussfolgerung zeigt die unverstandene Physik. Im > unteren Frequenzbereich arbeitet die Box längst als Kugelstrahler. Was soll ich jetzt machen wenn meine Boxen die unverstandene Physik ignorieren? Mein Problem ist ,dass ich keine Ahnung habe wie die Boxen esoterisch perfekt zu klingen haben. Meinen Ohren gefällt es was da in meinem Wohnzimmer (völlig unbrauchbare akustische Verhältnisse) heraus kommt. Ich will keinen Klang , der dir gefällt aber mir den Tag versaut. Was sagt eigentlich der Hörgeräteakustiker zu deinem Hörvermögen?
herbert schrieb: > Meinen Ohren gefällt es was da in > meinem Wohnzimmer heraus kommt. Laß die Andern unzufrieden sein... Dann kannst -DU- zufrieden sein. GRATULATION!
Kann mal einer diesen hilflosen Psycho rauskicken? Unfassbar, wie gestört Menschen sein können. herbert schrieb: > Was soll ich jetzt machen wenn meine Boxen die unverstandene Physik > ignorieren? Tun sie nicht, versprochen. Du hast die Physik nicht verstanden und deswegen einen falschen Schluss gezogen. > Mein Problem ist ,dass ich keine Ahnung habe wie die Boxen > esoterisch perfekt zu klingen haben. Meinen Ohren gefällt es was da in > meinem Wohnzimmer (völlig unbrauchbare akustische Verhältnisse) heraus > kommt. Wo nimmst du die Esoterik her? Das ist einfache Physik. Wenn (d)eine Schallwand nicht mehrere Meter breit und hoch ist, wird jede Box im Tieftonbereich zum Kugelstrahler. Insofern ist es egal, wo das Rohr sitzt und lässt eine Box "dahinter" nicht anders klingen als "davor", evtl. hörbare Mitteltonanteile mal ausgenommen. Und deswegen funktionieren "Downfire"-Subs genau wie andere auch - alles Kugelstrahler, weil Wellenlänge >>>> Schallwand. > Ich will keinen Klang , der dir gefällt aber mir den Tag versaut. Hat man keine Argumente mehr, wird man aggro? > Was sagt eigentlich der Hörgeräteakustiker zu deinem Hörvermögen? q.e.d.
zu Besuch schrieb: > evtl. hörbare Mitteltonanteile mal ausgenommen. Wenigstens mal 1er, der das versteht, bist ja derselbe hilflose Psycho. > Insofern ist es egal, wo das Rohr sitzt Ich glaube nicht, daß es egal ist, wo das Rohr sitzt. Zu den Phasenverschiebungen durch die Schallaufzeit ist auch der Aufstellort entscheidend. Bei mir kickt das Hinten-Rohr den Bass über die Raumecken, unterhalb der Bücherregale, genau auf den Hörer. In einem genau begrenzten HörBereich, also eine Art Billiard-Spiel. Was zwar leise als Auto-Loudness-Maximizer recht angenehm ist, aber bei höheren Lautstärken schon einen seehr kräftigen Bass verursacht. Vorteilhaft beim Backside-Rohr (v.a. große Durchmesser) ist aber bei höheren Trennfrequenzen die nun entstehende "Bühne", also jenen Early-Reflections, die eine Art 3D-Effekt erzeugen. Auch außerhalb des Sweet-Spots ! Und ob das Downfiring auf den nackten Fußboden besser ist, als das "Rocketfiring" auf die Zimmerdecke, sei dahingestellt . Man wird und ist auf ewig festgenagelt. Das ist eben das Problem bei Fertigboxen .
herbert schrieb:
Es reicht, wenn die Boxen ausreichenden Klang liefern. Tiefer in die
Physik zu gehen ist somit wirklich nicht mehr zwingend erforderlich.
Man muss auch einmal ein Thema gut sein lassen. Es gibt wichtigere Dinge
im Leben als die optimalste Beschallung.
Dieter schrieb: > nicht mehr zwingend erforderlich > wichtigere Dinge im Leben Du siehst es ja deutlich am herbert, kaum hat er 1 Lautsprecher reingebaut, will er sich schon ein Klipsch-Horn bauen ... Das Wichtigste im Leben ist immer noch der Spaß!
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Ich störe meinen wunderschönen Bastel-Schlußsatz nur ungern: Bin gerade beim TSP-Messen, anbei der berühmte Kenford HW-806 in der JBL-LX800. Was soll man dazu sagen: Sound hat immer gepaßt, wie diese Messung zeigt: auch kein Wunder. ..falls ihn jemand zum Testen kaufen will..
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