Tieftöner ersetzen.welche Impendanz?

herbert schrieb:
> Nennimpedanz könnte Frequenzabhängig sein ?

Nennimpedanz wird bei 1kHz gemessen.

Einfach so mechanisch passende Chassis einbauen ist nicht die feine Art, 
aber es wird schon irgendwie Sound rauskommen.

Welche Impedanz du verwenden solltest, hängt davon ab, was dein 
Verstärker abkann

Jens G. schrieb:
> Insofern isses wohl eher egal, ob Du pauschal 4 oder 8Ohm
> nimmst - es wird so oder so ein Kompromiß werden.

Speziell die Fa. Visaton baut Lautsprecher speziell als Ersatz für 
Fertigboxen deren Lautsprecher die Sicke weggebröselt ist. Die sollen 
ein vielfaches besser sein als es der Preis vermuten lässt.
Gut ich habe auch geschaut was das ersetzen der Sicken kosten würde. 
Aber mir sind mehr als 60 Euro pro Lautsprecher plus zwei mal 
Versandkosten zuviel.Dafür bekommt man auch neue Lautsprecher. Ich 
verwende auch keine Sauerstoff reduzierte Kupferkabel für die letzten 2% 
des Klanges.:)

Ist das die korrekte, vollständige Modellbezeichnung der Box?

Nichtverzweifelter schrieb:
> Ist das die korrekte, vollständige Modellbezeichnung der Box?

JBL LX 400 ,so steht das geschrieben und mehr als die Nennimpedanz für 
den Tieftöner(A606) liegen mir nicht vor.150 Watt Belastbarkeit der Box 
vermutlich Musik...

herbert schrieb:
> JBL LX 400

Gibt's für 65€ gebraucht auf eBay.
Falls es hier um den Erinnerungswert geht, kannst du da ja die Chassis 
rausklauen.
Wenn nicht, einfach benutzen.

was schrieb:
> Gibt's für 65€ gebraucht auf eBay.
> Falls es hier um den Erinnerungswert geht, kannst du da ja die Chassis
> rausklauen.
> Wenn nicht, einfach benutzen.

Da sind auch die Sicken hin, da Wette ich...die werden kaputt auch wenn 
die Box nie bespielt wird. Einfach die Jahre  verstehst du. Die Sicken 
sind aus Schaumstoff. Es gibt welche aus Gummi der zwar nicht bröselt 
aber anfängt zu verhärten. Die klingen dann auch nicht mehr gut wenn sie 
mal mehr als 10-15 Jahre auf dem Buckel haben.

Wenn Du im DIY die Sicken erneuern willst, suche nach jbl a606 speaker. 
Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber, 
ausführliche Anleitung.
Dann erhältst Du Dir die originalen Lautsprecher. Hast aber etwas 
Arbeit.
Für 10,- pro Box kriegst Du von Visaton gar keinen Ersatzlautsprecher.

Eventuell selbst ersetzen? Oder es findet sich jemand, der Erfahrung hat 
damit? Weiss nicht wie sehr passend folgende Artikel sind, wenns von der 
Größe passt, eventuell ändert sich vielleicht der cms Wert, oder ist 
genau abgestimmt (nach einspielen)

https://www.speakerrepairshop.nl/de/schaumstoff-sicken/jbl/lx-series/schaumstoff-sicke-fur-jbl-lx400-tieftoner/a-1054-20000064

https://www.ebay.de/itm/2x-Foam-Sicken-6-5-JBL-LX-300-400-Lx-22-leim-/333315285340

Nichtverzweifelter schrieb:
> Wenn Du im DIY die Sicken erneuern willst, suche nach jbl a606
> speaker.
> Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber,
> ausführliche Anleitung.
> Dann erhältst Du Dir die originalen Lautsprecher. Hast aber etwas
> Arbeit.
> Für 10,- pro Box kriegst Du von Visaton gar keinen Ersatzlautsprecher.

Hatte ich noch nicht gelesen..

Nichtverzweifelter schrieb:
> Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber,
> ausführliche Anleitung.

Habe ich versucht, schaut nur auf dem Video  einfach aus. Der Laden hat 
mir zu den Sicken einen transparenten Kleber mitgeliefert der Fäden zog 
wie einst der UHU Alleskleber. Nach dem bestreichen der Sicken mit dem 
Zeug haben die sich wellenartig verformt...ein Zeichen ,das die Sicke 
das Lösungsmittel des Klebers nicht mag. Der Kleber zieht relativ flott 
an ausrichten kann man da nichts mehr. In Videos haben die immer einen 
weißen Ponal artigen Kleber benutzt der nicht sofort zu kleben anfängt. 
Außerdem müsste der Kleber spaltfüllend sein was der beiliegende 
transparente "UHU" gewiss nicht ist. Und das Material aufweichen darf 
der Kleber auch nicht.
Bin mal gespannt wie die Firma "Audio Parts" reagiert, deren Produkt für 
26 Euro ich niemanden empfehlen kann. Hinaus geworfenen Geld!
Die Schwierigkeit bei mir ist auch die Tatsache, dass die Sicke nicht 
auf die Membran sondern dahinter geklebt werden muss. Da muss man den 
Kleber auftragen bevor man dann den Rand der Sicke mit einem Zahnstocher 
hinter die Membrane Stück für Stück drückt.

herbert schrieb:
> Da sind auch die Sicken hin, da Wette ich...die werden kaputt auch wenn
> die Box nie bespielt wird. Einfach die Jahre  verstehst du.

Stimmt, daran hab ich nicht gedacht, nevermind.

herbert schrieb:
> Nach dem bestreichen der Sicken mit dem
> Zeug haben die sich wellenartig verformt...ein Zeichen ,das die Sicke
> das Lösungsmittel des Klebers nicht mag. Der Kleber zieht relativ flott
> an ausrichten kann man da nichts mehr.

Das ist natürlich scheiße, aber einen besseren Kleber muss man doch 
organisieren können? Mit passenden Ersatzsicken hat man doch schon 90% 
der Schwierigkeit geschafft, denk ich mir.

Anbieter für solche Klebstoffe gibt's genug, eine kaputte, neue Sicke 
zum testen hast du ja jetzt

Aha... Du hast das schon ausprobiert ;-) Hättest Du aber gleich 
schreiben können. Menno!
Ja, Leim, frei nach "Blues Brothers": La-eiemmm!

Das wäre das richtige gewesen, völlig harmlos. Die von Dir bereits 
vermutete Marke P...., nicht den "express".

Machs nochmal, Sam! (Herbert)

was schrieb:
> Anbieter für solche Klebstoffe gibt's genug, eine kaputte, neue Sicke
> zum testen hast du ja jetzt

Ja , für 26 Euro Sicken ,die in China für einen Euro zu haben sind ... 
nein, Dann lieber zwei neue Lautsprecher das Stück für 40 Euro...

Klaus R. schrieb:
> Wie soll das funktionieren? Du bekommst die Membrane doch nicht exakt
> zentriert.

Die Membran ist doch schon zentriert oder mit anderen Worten: Es ist 
nicht Aufgabe der Sicke, die Membran zu zentrieren. Schau Dir mal so ne 
geschäumte Sicke oder eine aus Gummi an. Die kann eh keine radialen 
Kräfte ausüben, sofern  man sie nicht total verspannt einklebt.

Ich habe auch schon Lautsprecher gesehen, da haben die Besitzer nur 
durch Zufall festgestellt, das von den Sicken kaum mehr was da war. Am 
Klang hat man das im Alltagsbetrieb nicht bemerkt.

MfG

Wenn du einen Kleber suchst, der eine längere offene Zeit hat, nimm UHU 
plus Endfest 300 (ein 2-Komponenten-Kleber). Der bindet bei 20 Grad erst 
nach ein paar Stunden ab.
Soll der Kleber nicht so hart werden, nimm weniger Härter (vorher 
ausprobieren).
Von Pattex gibt es, so weit mir bekannt, ein ähnliches Produkt.

Heinz R. schrieb:
> Habe auch schon neue Sicken verklebt, hat gut geklappt - aber ich frage
> mich oft, ob das wiklich nicht die Charakteristik des Lautsprechers
> ändert

Kann man ja überprüfen. Einfach mit der Soundkarte die Impedanzkurve vom 
LS vorher und nachher aufnehmen und vergleichen, z.B. mit dem Programm 
LIMP.

Lautsprecher mit 8 Ohm Impedanz haben typischerweise 6 Ohm 
Gleichstromwiderstand. Also ersetzt du ihn durch einen mit 8 Ohm, ist 
doch ganz klar.

Bei 4 Ohm Chassis hättest du mit dem Multimeter wohl etwa 3 Ohm 
gemessen.

Es wäre dann noch gut, wenn der neue Lautsprecher in etwa den gleichen 
Wirkungsgrad hat, wie der alte, damit die Box weiterhin ausgeglichen 
klingt.

herbert schrieb:
> Ich möchte in meinen Boxen die Tieftöner ersetzen.

Wenn du das tun willst, dann solltest du nicht nur von der Impedanz her 
passende Tieftöner wählen, sondern solche, die auch als Ersatz für 
diesen Lautsprecher verkauft werden.

Es sei denn, der Klang ist egal.

Da du den Einbau der neuen Sicke offenbar vergeigst hast, bleibt auch 
nur ein neuer Lautsprecher. Da die eher mehr kosten als ein alter 
gebrauchter LS 400 (mit schlechten aber vielleicht noch heilen Sicken), 
lohnt das nicht.

Schmeiss ihn weg, beim nächsten Lautsprecher weisst zu, wie Sicken 
besser nicht eingeklebt werden.

Tieftonwweiche raus, neues Chassis rein was mechanisch paßt

und aktiv per DSP/Amp anpassen.

MaWin schrieb:
> Da du den Einbau der neuen Sicke offenbar vergeigst hast, bleibt auch
> nur ein neuer Lautsprecher. Da die eher mehr kosten als ein alter
> gebrauchter LS 400 (mit schlechten aber vielleicht noch heilen Sicken),
> lohnt das nicht.
>
> Schmeiss ihn weg, beim nächsten Lautsprecher weisst zu, wie Sicken
> besser nicht eingeklebt werden.

Tja, schuld daran, dass das so nicht geklappt hat wie man das in 
Werbevideos sehen kann ,wo sie auch einen anderen nämlich weißen Kleber 
benutzen statt dem gelieferten glasklaren mit Geruch nach "UHU" hat ganz 
eindeutig der Lieferant dieses Produktes der mit Sicherheit noch nie 
Sicken mit seiner Ware erneuert hat. Da Wette ich. Der Kleber taugt 
dafür nicht und ich Wette,da haben viel Probleme damit.

MaWin schrieb:
> Da die eher mehr kosten als ein alter
> gebrauchter LS 400 (mit schlechten aber vielleicht noch heilen Sicken),
> lohnt das nicht.

Es gibt keine LX400 im Jahre 2020 mit intakten Sicken. Selbst wenn sie 
für das bloße Auge intakt aussehen ,reicht ein Finger und dann bröselt 
das Zeug auseinander.

MaWin schrieb:
> Schmeiss ihn weg, beim nächsten Lautsprecher weisst zu, wie Sicken
> besser nicht eingeklebt werden.

Also ich habe heute einen Probelauf ohne Sicken gemacht. Ich habe für 
diesen zweck eine Test CD mit extrem basslastigen Musik bzw 
Tonsequenzen.
Bis zu einer mittleren Lautstärke hört sich das nicht schlecht an, 
darüber allerdings klackt die Spule mangels Dämfung gelegentlich bei 
extremen Bass. Ist ja auch klar. Aber ich habe eine Idee wie ich da die 
Dämpfung reinbringen kann welche  normalerweise die Sicke erledigt. Aus 
keinem anderen Grund ist die da. Dazu habe ich mir 1mm dünnes Moosgummi 
besorgt und auch 3mm starkes zum rumprobieren mitgenommen . Probieren 
geht über studieren bevor ich neue Lautsprecher kaufe. Die Boxen waren 
mal recht teuer und vergleichbare sind auch heute nicht billig.
Ergo: Meine Ersatz Sicke wird keinen Wulst haben sondern "plan " sein 
aber trotzdem sauber schwingen können. Die Sicke ist für den Klang nur 
insofern wichtig weil sie die Box luftdicht macht.Die Spule wird ja 
anderweitig weiter unten am Magneten zentriert und braucht die Sicke 
nicht.
Schaun mer mal...meine Test -CD ist ja ein brutaler Prüfstein mit Bässen 
die man normalerweise in der Musik kaum findet.

herbert schrieb:

> Dämpfung reinbringen kann welche  normalerweise die Sicke erledigt. Aus
> keinem anderen Grund ist die da. Dazu habe ich mir 1mm dünnes Moosgummi

Primär dichtet sie die Membran gegen den Korb ab und sorgt für ein 
Führung.
Zentrierspinne und Sicke zusammen führen die Mebran/Spulen-Kombi linear 
im Motor.

Ohne Sicke taumelt das Gebilde oder hängt bei normaler Einbaulage vorn 
runter, früher oder später.

Aber wennn sich das für Dich ohne Sicke "nicht schlecht" anhört dann ist 
Dir eh nicht mehr zu helfen, klanglich.

NichtWichtig schrieb:
> Aber wennn sich das für Dich ohne Sicke "nicht schlecht" anhört dann ist
> Dir eh nicht mehr zu helfen, klanglich.

Vorsicht, wir haben einen audiophilen.

NichtWichtig schrieb:
> Ohne Sicke taumelt das Gebilde oder hängt bei normaler Einbaulage vorn
> runter, früher oder später.

Bei mir nicht! Ich habe Ultradünnes Silikonisiertes braunes Bachpapier 
entsprechend zugeschnitten und in den Luftspalt innerhalb der Spule 
eingelegt. Urspürünglich wollte ich damit verhindern, dass nach dem 
einkleben der Sicke was  schleift. Aktuell verringert sie das radiale 
Spiel zum Vorteil der Anordnung.

NichtWichtig schrieb:
> Aber wennn sich das für Dich ohne Sicke "nicht schlecht" anhört dann ist
> Dir eh nicht mehr zu helfen, klanglich.

Die Boxen habe ich schon 10 Jahre laufen, kennen den Klang auch mit noch 
intakten Sicken. Ergo werde ich doch in etwa in der Lage sein ein Urteil 
zu bilden? Im übrigen stirbt der Frequenzgang des menschlichen Gehörs 
mit der Zeit auch langsam ab. Mit 50 hörst du das nicht mehr was du mit 
20 gehört hast. Teilweise haben die jungen schon solche Hörschäden wegen 
den überlauten Kopfhörern,da relativiert sich in Sachen"Klang" vieles. 
Wenn ich zufrieden bin und ich höre ja nicht so oft über die Boxen Musik 
weil meine Wohnung etwas hellhörig ist,dann brauche ich eigentlich nicht 
noch ein paar Hundert die auch zufrieden sind:-) ...verstehste?

herbert schrieb:
> Probieren geht über studieren bevor ich neue Lautsprecher kaufe.

Dann besorge dir halt nicht bloss eine billige Sicke von einem Anbieter 
mit schlechtem Kleber,
sondern besorge dir ein Reconing Kit mit Membran und Sicke, mit der du 
deine verhunzte Membran ersetzen kannst.
Von einem seriöseren Anbieter.

Ich habe gerade mal die linke Box befeuert und mit einem billigen USB 
Diktiergerät eine Monoaufnahme gemacht. Hier Live ist das noch mächtig 
besser. Aber trotz billiger Aufnahmetechnik hört man doch ,dass die Box 
noch gut am leben ist...auch ohne Sicke...Man darf halt nicht voll 
aufdrehen...

was schrieb:
> Gibt's für 65€ gebraucht auf eBay.
> Falls es hier um den Erinnerungswert geht, kannst du da ja die Chassis
> rausklauen.

mit meistens ebenfalls kaputten Sicken. Was denkst du warum die ihre 
alten Kisten verhökern?

Jens U. schrieb:
> mit meistens ebenfalls kaputten Sicken.

Jop, haben wir schon geklärt

Jens G. schrieb:
> herbert (Gast) schrieb:
>
>>Ich habe gerade mal die linke Box befeuert und mit einem billigen USB
>>Diktiergerät eine Monoaufnahme gemacht. Hier Live ist das noch mächtig
>>besser. Aber trotz billiger Aufnahmetechnik hört man doch ,dass die Box
>>noch gut am leben ist...auch ohne Sicke...Man darf halt nicht voll
>>aufdrehen...
>
> Ich will Dich zwar nicht enttäuschen, aber hier schwirrt irgendwas mit -
> vermutlich die Membran wegen fehlender Sicke. Oder schleift hier schon
> die Spule im Spalt?

Nein, das was du eventuell hören kannst sind die Saiten der Gitarre wenn 
die
Hand des Musikers am Riff über die Saiten schleift. Das ist aber normal 
, wer öfter mal Live Musik hört...muss ja nicht ne große Halle 
sein...der kennt das ja auch. Aber wenn ich Leistung mache , dann fängt 
der Lautsprecher sporadisch an zu Klicken weil wegen der fehlenden Sicke 
keine mechanische Dämpfung da ist und der Alubecher der Spule am 
Magneten anschlägt weil er zu tief eintaucht. Bei normaler Lautstärke 
ergibt sich kein kritischer Hub der Membrane samt dem was dranhängt.

Jens G. schrieb:
> Oder schleift hier schon
> die Spule im Spalt?

So klingt das für mich auch. Lässt sich sicher feststellen, wenn man 
irgendwas laufen lässt, wo solche Geräusche definitiv NICHT dazugehören.

Ok, ich habe jetzt nochmal einen Versuch gemacht und etwas verändert.Man 
darf nicht vergessen, ich wohne hier an einer belebten Strasse, da 
könnte das Mikrofon auch neugierig auf anderes sein...

herbert schrieb:
> NichtWichtig schrieb:
>> Ohne Sicke taumelt das Gebilde oder hängt bei normaler Einbaulage vorn
>> runter, früher oder später.
>
> Bei mir nicht! Ich habe Ultradünnes Silikonisiertes braunes Bachpapier
> entsprechend zugeschnitten und in den Luftspalt innerhalb der Spule
> eingelegt. Urspürünglich wollte ich damit verhindern, dass nach dem
> einkleben der Sicke was  schleift. Aktuell verringert sie das radiale
> Spiel zum Vorteil der Anordnung.
>

OK, statt einer Sicke der Spule eine lineare Führung zu verpassen geht 
natürlch auch <rofl>

Dämpft bestimmt auch prima :-)

Die fehlende Sicke wird sich nicht direkt in den oberen Frequenzen 
auswirken, je tiefer der Ton desto wichtiger der luftdichte Abschluß.

Viele größere Breitbänder haben ja extra noch den Schwirrkonus drin der 
im Grunde ne Membran ohne Sicke darstellt und für die Hochtonwidergabe 
zuständig ist.

NichtWichtig schrieb:
> Die fehlende Sicke wird sich nicht direkt in den oberen Frequenzen
> auswirken, je tiefer der Ton desto wichtiger der luftdichte Abschluß.

Ein ordentlicher Tieftöner ist besser als jede Bastelei,das ist mir 
schon klar. Die Lx400 ist wohl eine Bassreflex-Box zumindest hat sie 
hinten ein entsprechendes Resonanz-Rohr eingebaut. Ich habe gerade bei 
Visaton eine Anfrage laufen und hoffe die können mir etwas empfehlen. 
Würde ich diesen "Sickenklebern" über den Weg trauen würde ich die 
Tieftöner reparieren lassen.Wer weiß wie sauber die arbeiten und wie 
lange das hält.Will nicht in fünf Jahren die Membrane wieder an die 
Sicken kleben müssen.
Jetzt schau ich halt mal was die Techniker Visaton sagen. Ist eine 
deutsche Firma und gut bekannt für Ersatz Lautsprecher Versorgung.
Mir wurde gesagt, dass gute Lautsprecher nicht unbedingt teuer sein 
müssen.
Von einer teuren aufwändigen Verarbeitungsweise haben weder meine Ohren 
noch die Augen etwas davon... das Teil verschwindet ja in einer "Kiste"
Ich zahle nicht gerne fünf mal soviel nur weil das Teil äußerlich nach 
"Full High End" aussieht aber nicht besser klingt als ein günstiges 
deutsches Teil
für maximal 50 Euronen. Ich habe etwas "ältere" Ohren, die hören eh 
nicht mehr das ganze Spektrum.

herbert schrieb:
> Ich habe etwas "ältere" Ohren, die hören eh nicht mehr das ganze
> Spektrum.

Vor allen Dingen hasr du offenbar keinerlei Geld und sparst an Allem, 
koste es was es wolle.

Visaton ist schon fett aufgestellt was Chassis angeht, wir kriegen 
jährlich den Katalog und der ist prall gefüllt mit Chassis aller Art.
Aber eben viel für die Industrie.

Hier lohnt es auch mal einen Blick rein zu werfen
https://lautsprechershop.de/intro/suche_chassis.htm

MaWin schrieb:
> Vor allen Dingen hasr du offenbar keinerlei Geld und sparst an Allem,
> koste es was es wolle.

Wawin...du hast eine schlechte "Glaskugel" in der du bezüglich meiner 
Finanzen schaust. Die hast wohl vom Finanzamt geschenkt bekommen. Aber 
mach dir trotzdem keine Hoffnungen weil nach meinem ableben geht das 
meiste an die "Sternstunden".;-)
Ich bin nicht geizig wenn ich einen entsprechende Gegenwert für mein 
Geld bekomme. Gaststätten besuche ich aber im Gegensatz zu früher nur 
noch notgedrungen um ehemalige Arbeitskollegen zu treffen. Aber 8 Mark 
für eine "Radlerhalbe"zahle ich nicht, ohne das es mir stinkt. Zu dem 
Preis waren früher noch die Bardamen mit dabei...Ich rechne halt noch 
immer alles in DM um.Ein Fehler? Die Boxen sind aus der Erbmasse meiner 
Mutter und äußerlich noch fast neuwertig. Mutter war immer vorsichtig 
damit. Darum will ich die auch wieder zum Leben erwecken obwohl ich 
größtenteils Kopfhörer wegen den Nachbarn benutze. Nur gestern musste 
ich die Herrschaften zu Testzwecken etwas lauter berieseln...Aber es war 
keiner vor der Tür deswegen...

Jens G. schrieb:
> Nee nee, das Schwirren ist baßsynchron, und nicht in irgendeiner Form
> gitarrensynchron.

Immer noch?

herbert schrieb:
> Boxen  JBL 400

JBL (USA) verwendet(e) 6 Ohm-Chassis, d.h. die Weiche ist auf 6ohm 
berechnet. Daher, mangels 6er, ist es "egal" ob du 4 oder 8 Ohm-Chassis 
verwendest. Die Weiche paßt einfach nicht mehr zum Treiber.

Die TRENNFREQUENZ einer Weiche wird nicht nach 4-6-8 Ohm
(-korrekt-) berechnet, sondern nach dem exakten Widerstand (Impedanz), 
den der Lautsprecher bei der Trennfrequenz hat. Man bräuchte 
sinnigerweise also den 'Impedanzverlauf' des NEUEN Lautsprechers , der 
von der Frequenz abhängig ist. Leider - kann man diesen erst nach dem 
Kauf messen.

Du mußt dich entscheiden,
unabhängig vom Preis,
ob der 'neue' Tieftonbereich lauter (4R) oder leiser (8R) als vorher 
sein soll. AUSSERDEM, nachdem die Sicken hin sind, also die Box ein 
"LOCH" hat,
hast du, weil die Membran leichter schwingen kann, einen 'stärkeren' Baß 
als mit einem neuen Lautsprecher. AUSSERDEM muß ein neuer Lautsprecher 
erst 'eingefahren' werden, also das Schwingsystem 'weicher' gemacht 
werden, sonst hast wenig Baß.

Da es am Markt zu einem erschwinglichen Preis ohnehin fast nur 
8R-Chassis gibt, entscheide dich für einen 8R. Und er sollte nebenbei 
genug Leistung haben. JBL-Hochtöner zwitschern ziemlich laut-stark.

Beispiel
Ich habe in JBL-LX800 'Kenford HW-806' eingebaut, sind 8R, sehr schwerer 
Magnet, und passen recht gut. Aus dem Mitteltongehäuse hab ich die 
'Watte' zur Gänze entfernen müssen, weil obenrum alles 'viel zu spitz' 
war, da der Kenford mit 8R zu viel Widerstand dem Verstärker 
entgegensetzt -und daher gegenüber den restlichen Teilen "zu leise" ist.

Das sind die Bedingungen eines Treiberwechsels.
Gib nicht zuviel Geld aus.
Und erwarte nicht gar zuviel Top-Sound vom Austausch.
----------------------------------------------------------------------
WEDER passt das Boxenvolumen, NOCH paßt die Weiche, zum Lautsprecher.
----------------------------------------------------------------------

Probier 8Ohm und geh nur nach deinem Gehör.

Nichtverzweifelter schrieb:
> suche nach jbl a606 speaker.
> Der Satz kostet ziemlich einheitlich knapp 20Euro. 2 Sicken, Kleber,
> ausführliche Anleitung.
> Dann erhältst Du Dir die originalen Lautsprecher. Hast aber etwas
> Arbeit.

Laßt einfach die Finger davon. !!!!  Weder kriegst die alte Sicke 
rückstandsfrei runter, noch die neue rauf ohne Membrane oder 
Schwingspule zu beschädigen. Kannst ja auch ein Stück Leinen nehmen und 
mit Lack tränken, kost´fast nix, außer seeeehr viel Arbeit. Und die ist 
meist für die Katz.

Welchen Lautsprecher auch immer, JBL-Chassis sind, trotz ohh weicher 
Schaumstoffsicke, eher auf der 'PA-Seite' angesiedelt. Hab vier 
Hochtöner aus JBL LX-300, und extra vier 12"-PA-Chassis dazu gekauft, 
weil sonst: da kaum was Passendes .. oder vier gleich teure 
R-R-Dämpfungsglieder dazubauen. Oder mind. 2x8" HiFi-TT.

Drum : fahren die 'alten JBL'  so ab!

NichtWichtig schrieb:
> OK, statt einer Sicke der Spule eine lineare Führung zu verpassen

Die steife SPINNE 'führt', die Sicke dichtet.
Die Box MUSS absolut (Luft-) DICHT sein!

Daher dürfen die Sicken noch nich mal µ-Löcher haben.
Sonst führt alles Bemühen zu nichts.

Für alle JBL-Besitzer:
Mir tuts heute noch leid, die Magnete der LX-800-TT auf das Garagentor 
'gepickt' zu haben, heute? würde ich eine Leinen-Lack-Flachsicke mal 
'ausprobieren'. Trotz stolzen 2,9kg(!) -Kenford ´s

Damit wir -lösungskonform- nicht aneinander vorbeireden:

https://www.hifi-wiki.de/index.php/JBL_LX_400_G

LX-300 : fx= 2000 Hz  (leidernix: 2,7kHz)
Beitrag "Weichenschaltung (JBL-LX300)"
'A606'-Ersatz..HeHe. kaum=nix was zu finden..
Seriennummer beachten !
A026=A026 ? nix  'das Gleiche'

LX-400 : 300 Hz/12dB, 3 kHz/12dB , (??)
Mit VIEL Risiko: pollin: Rockford "violett" , 6,5" Subwoofer,
Doppel-4R-schwingspule = 2R/4R/8R ,, f= fs bis> 500 Hz !!?

8" ist billiger: LX-800: Kenford-HW806
--> 50L-Gehäuse (+5L MT = 55L)


herbert schrieb:
> Ein ordentlicher Tieftöner ist besser als jede Bastelei

Wenn Dir der (diskret hochgeladene) mp3.Klang paßt, neu_170 is top , und 
nicht lauter spielst, dann lass es so. Im Bassbereich (<300Hz) hast halt 
akustische Kurzschlüsse, hört man ja deutlich. Der reine JBL-Tiefbaß 
kommt ausm Euler´schen Resonanzrohr...

Ich hab die LX-300-Sickenlöcher verklebt, abends dann Wacken-2016-TV.
volles Rohr.
Werd ich nie vergessen ..
Magnete kleben heute noch am Garagentor

NichtWichtig schrieb:
> Visaton ist schon fett aufgestellt

Nach Visaton führt sicher kein JBL-Weg.
Nimm lieber den langen Weg nach Eminence.
Von dort gehts weiter in die Eighteensound-Highlands.
Da blasen dir dann die MHT-Hörner

den (12"x16") Gary-Moore-Marsch !


https://www.qvk-shop.de/pa-technik/lautsprecher/basslautsprecher/2844/mcgee-pa-subwoofer-165-mm
€12,95 , 1,9kg , 95dB(!)

Hilflos schrieb:
> Laßt einfach die Finger davon. !!!!  Weder kriegst die alte Sicke
> rückstandsfrei runter, noch die neue rauf ohne Membrane oder
> Schwingspule zu beschädigen.

Was für ein Unfug. Sickenwechsel ist keine große Kunst, wenn man nicht 
gerade zwei linke Hände hat. Ein wenig Sorgfalt, sinnvoll gewähltes 
Werkzeug und der richtige Leim(!), dann gehts problemlos. BTDT - MMMMMT.

Hilflos schrieb:
> Ich habe in JBL-LX800 'Kenford HW-806' eingebaut, sind 8R, sehr schwerer
> Magnet, und passen recht gut.

Ich habe kleinere Boxen die LX400 hat etwa 20 Liter Volumen 24x24x55 
außen bei 20mm Wandstärke. Ich habe beim Ersatz-Tieftöner an die Visaton 
WS170/E oder WS170/S gedacht. Der "S" Type hat statt 6,5mm Hub 10mm Hub.
Da die vorhandene Einbauöffnung 142,5mm ist aber diese Visaton 
mindestens 146mm brauchen hätte ich die auf eine Platte 10mm aus 
Sperrholz mit 150mm Loch und schwarz lackiert gesetzt. Der A606 der in 
der JBL verbaut ist hat einen sehr kleinen Korb und deswegen ist sein 
Einbau-Durchmesser relativ klein. Die 170er von Visaton werden für 60-70 
Liter Bassreflex-Gehäuse empfohlen. Noch ist nichts fix.

Hilflos schrieb:
> LX-400 : 300 Hz/12dB, 3 kHz/12dB , (??)
> Mit VIEL Risiko: pollin: Rockford "violett" , 6,5" Subwoofer,
> Doppel-4R-schwingspule = 2R/4R/8R ,, f= fs bis> 500 Hz !!?

Hast du da Maße? Das ist bei mir ein Kriterium...

Hilflos schrieb:
> Nach Visaton führt sicher kein JBL-Weg.
> Nimm lieber den langen Weg nach Eminence.
> Von dort gehts weiter in die Eighteensound-Highlands.
> Da blasen dir dann die MHT-Hörner

Tja, Danke auch für den Tip. Ergänzend muss ich sagen und das ist 
verdammt nochmal meine Pflicht als Wissender: Der verdammt gute und 
berühmte JBL Sound wird halt über die Jahre immer blasser nur wir hören 
das nicht weil wir uns daran gewöhnen. Grund ist ,dass unser Gehör im 
Frequenzgang bzw. Empfindlichkeit ständig abbaut. Ergo macht es für mich 
keinen Sinn wenn ich beim Klang MEINER Boxen die Maßstäbe eines jüngeren 
anlege der NOCH besser hört. Die Boxen müssen für MEINE betagten Ohren 
klingen nicht für ANDERE.
Mfg

> Nennimpedanz wird bei 1kHz gemessen.

Bei Tieftönern oft bei 400 Hz.

> Das Problem ist, daß ersten eine Frequenzweiche mit drin ist,
> die auf die 6Ohm optimiert ist, ...

Das wurde(/wird?) flexibel gehandhabt. Beispiel:

Mir vorliegende Exemplare des
Dual-Lautsprechers L216, ca. "Hifi", offiziell mit 4 Ohm,
30 W sin, 40 W 'Musik'spezifiziert.

Der Tieftöner hat 4 Ohm,
angeschlossen über Drossel, Wert mir nicht bekannt;

der Hochtöner hat 8 Ohm (angeschlossen über 3,3 µF) ...

Ergo:
Nimm einen Tieftöner, der mechanisch passt ...
=> Dann passt's scho   ;-)

Elektrofan schrieb:
>> Das Problem ist, daß ersten eine Frequenzweiche mit drin ist,
>> die auf die 6Ohm optimiert ist, ...
>
> Das wurde(/wird?) flexibel gehandhabt. Beispiel:

Das ist immer "flexibel" zu betrachten.

Es geht nicht nur um die nackte Impedanz und die Berechnung nach 
Lehrbuch, sondern immer um das konkrete Chassis in seiner 
Einbausituation und im Zusammenspiel mit seinen Mitspielern. Gerade im 
TT-Zweig einer Weiche wird man immer wieder Filter finden, die scheinbar 
weit weg vom Lehrbuch sind und/oder (für den Laien) "komisch aussehende" 
Beschaltungen haben. Klassiker ist ein 12db-TP, bei dem noch ein R in 
Reihe zum C liegt. Hier wird einfach das Filterverhalten an den realen 
Frequenzgang des Chassis und den Übergang an den MT/HT angepasst. Schon 
eine veränderte Schallwandgeometrie macht diese Anpassung zunichte.

@herbert
Ohne Messen und Anpassen wird das defintiv nichts, egal was du machst.

Sämtliche Kommentare und Empfehlungen von "Hilflos" kann man getrost 
ignorieren, Inkompetenz in Reinstform.

PS: Wer sich mal einen ersten, kleinen Eindruck davon verschaffen will, 
wieviel Einfluss Schallwandgeometrie, Position des Chassis, 
Weichenvariationen etc. pp. haben, kann ja mal ein wenig mit Boxsim von 
Visaton rumspielen. Die Software ist ganz brauchbar, vermittelt aber nur 
einen kleinen Teil des "Elends". Die Realität ist noch viel schlimmer ;)

Hilflos schrieb:
> Die Box MUSS absolut (Luft-) DICHT sein!
> Daher dürfen die Sicken noch nich mal µ-Löcher haben. Sonst führt alles
> Bemühen zu nichts.

Du willst mir also erzählen, es würde dir akustisch auffallen, wenn ich 
mit einer Nadel ein Loch in die Sicke einer deiner Tieftöner mache?

Achim B. schrieb:
>> Ohne Messen und Anpassen wird das defintiv nichts, egal was du machst.
>
> Dem nicht. Die Box wird nach der Reparatur sicher anders klingen als das
> intakte Original, aber nicht unbedingt schlechter. Ähnliche Lautsprecher
> haben meist auch sehr ähnliche TSP.

Deine Einlassung verrät mir, dass du noch nie nachgemessen hast oder nur 
sehr geringe Ansprüche stellst. Letzteres muss jeder für sich 
entscheiden, die Fakten lassen sich aber nicht wegdiskutieren. Schon der 
Übergang zum HT wird ohne Anpassung nicht sauber gelingen, denn hier 
geht das Frequenz- und Phasenverhalten aller Chassis unmittelbar in 
das Ergebnis ein - und das ist nur ein kleiner Teil des Problems. Von 
Energie- und Phasenfrequenzgängen, Bündelungsmaß bei fc etc. reden wir 
hier noch gar nicht.

Die Anpassung muss nicht schwierig oder aufwändig sein, aber ein wenig 
Erfahrung und Messmittel brauchts schon. Wer die Kisten hinterher vor 
die Wand klatscht, in die Ecke stellt oder hinterm Sofa "versteckt", 
braucht sich natürlich keine Mühe zu machen.

Achim B. schrieb:
> Dem nicht. Die Box wird nach der Reparatur sicher anders klingen als das
> intakte Original, aber nicht unbedingt schlechter. Ähnliche Lautsprecher
> haben meist auch sehr ähnliche TSP.

Gefühlt sehe ich das auch so. Ein Röhren -Sound  ist messtechnisch 
betrachtet völlig unbrauchbar.Aber den meisten Ohren gefällts.
Ich habe auch gar keine Erfahrung und das notwendige Equipment um meine 
Boxen für eine "theoretische" Betrachtung zu optimieren.

Ach ja, , Visaton´s Feedback ist ordentlich flott: Guten Morgen Hr. ,
ich würde ihnen den W 170 S – 8 Ohm (Artikel Nr.: 9025) empfehlen.
Der sollte auch gut zur Abstimmfrequenz des Bassreflexkanals passen.
Ich denke ,bei denen wird öfter mal nachgefragt und die Leute von der 
technischen Auskunft sind auch unterlagenmäßig gut vorbereitet.

Bau ein und freu Dich, wenn das zuvor mit defekter Sicke ok war wird es 
mit einem W 170 S vermutlich besser da dann auch etwas mehr unten rum 
dazu kommt.

Und den Reflexkanal kann man ja noch anpassen (kürzer/länger, zustopfen) 
ohne teure Investitionen.

Herbert, miss doch bitte noch mal nach...

Der Visaton ist als 6,7-Zoll (inch) Durchmesser angegeben, passt also 
"knapp" nicht. Das nächstkleinere Weltmarkt-"Norm"-Maß wäre dann 6,5 
Zoll. Die gibts wie Sand am Meer. Eventuell mit einfachem Adapterring 
als drop-in-replacement geeigneter.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Herbert, miss doch bitte noch mal nach...
>
> Der Visaton ist als 6,7-Zoll (inch) Durchmesser angegeben, passt also
> "knapp" nicht.

Das weiß ich, weil ich ja nicht nur die elektrischen,akustischen Daten 
im Auge habe sondern auch die mechanische Abmessung. Der W17 S käme oder 
kommt bei mir auf eine Platte < 10mm aus MDF oder Sperrholz 180 x180 mit 
150 mm Loch. Laubsägen ist da angesagt aber habe ich schon mit 10 Jahren 
mal gemacht.Mit diese Platte ,festgeschraubt an den original vorhandenen 
Löchern für den Tieftöner. Der 170ger wird dann mit neuen Bohrungen an 
diesem Rahmen befestigt. Die dicke der Platte will ich so dünn wie es 
geht halten damit eventuell noch die Textile Abdeckung passt. Aber das 
kann ich erst ermitteln wenn ich die Chassis vor mir liegen habe. Gut 
möglich dass ich die Abdeckung auch etwas verändern muss. Ohne schaut 
das auch nicht übel aus ,aber ich sehe diese Stoffblende als Schutz für 
die Lautsprecher.

Der blaue C*nrad aus Hirschau bietet per ebay für 16,63 pro Stück 
versandkostenfrei einen vom Hersteller "SpeaKa" an, ebenfalls weich 
aufgehängt, mit inverser Sicke (macht nichts aus).

(Kein Anzeige-Link) nur das Wort eb.a.y. geschrieben, das Board macht 
einen Werbehinweis daraus.

herbert schrieb:
> die LX400 hat etwa 20 Liter Volumen 24x24x55
Ich bin von 25L-Netto ausgegangen, (die LX-300 hat 15,2L) ,
und BR=57x140mm

> Visaton WS170/E oder WS170/S
a) bringst dann das Abdeckgitter noch drauf? (deshalb)
b) Visaton (habe 8"/25W MagicSound vom Sperrmüll) Top-Sound, aber
c) WS170/s-4 ohm: SPL=87dB (Ur-Box= 90dB!)
d) Bass notfalls 'abtöten' mit R-R-Dämpfer billiger als 'MT plus HT'
e) Kosten! und Nutzen .. 30-jährig vs. Neu

> Sound wird halt über die Jahre immer blasser nur wir hören
> das nicht weil wir uns daran gewöhnen. Grund ist ,
..wir das zwar hören, aber hörend nicht registrieren, weil wir nicht 
hinhören. (mp3.Bassloch <300Hz). Wenn du was einbaust, dann hörst 
--plötzlich-- wieder hin!


Zum Rockford "violett" , war anfangs für LX-300 erste Wahl (leider: 
2k-Trennweiche) , jetzt hab ich ihn wieder.
https://www.qvk-shop.de/car-hifi-zubehoer/3931/rockwood-165-mm-subwoofer?c=10450

Sorry, Rock-Wood. Bringt er real 1,5kHz, hast bei fx*300Hz*
für 2x13,80 zzgl.Versand genug Sound. JBL ist eine Männerbox.
Baß: tiiief und satt.

Erster Boxen-Stopp : http://selfmadehifi.de/basscad.htm


ich³ schrieb:
> Sämtliche Kommentare und Empfehlungen von "Hilflos" kann man getrost
> ignorieren, Inkompetenz in Reinstform.

> @herbert
> Ohne Messen und Anpassen wird das defintiv nichts, egal was du machst.

Wer mißt, mißt bekanntlich nur Mist, was für Audio in besonderem Masse 
gilt. Und 'das Anpassen' entartet als Verzweiflungstat häufig im 
'Hi-End-Bausatz'
Insofern lob ich mir die Sicken-picker .

---Ein echter Bastler hat für alles eine Lösung. ---

herbert schrieb:
> mit 150 mm Loch.
Brauchst ja nur mit einer groben Metall-Feile oder notfalls Holzraspel 
eine kleine --SCHRÄGE-- reinfeilen. Und nicht ein LOCH reinschneiden.
Aber zuerst mal 'Das Ding' kaufen, dann

Hilflos schrieb:
> a) bringst dann das Abdeckgitter noch drauf? (deshalb)

So ist der Plan...entweder geht das mit Einbaurahmen noch hin oder ich 
setze die Abdeckung ein paar mm nach vorne .Ist nicht tragisch.
Deswegen brauche ich erst die Chassis ,damit ich Maß nehmen kann.Nicht 
dass ich den Rahmen dicker mache als unbedingt nötig (< 10mm).Dünner 
sägt es sich mit der Laubsäge auch leichter.
lt Visaton soll der WS170-S passen. dass der den alten  nicht 1:1 
erstzen kann ist logisch. Wahrscheinlich Klingt die Box dann leicht 
anders untenrum aber bestimmt nicht schlechter. Sie alten Lautsprecher 
hebe ich mir natürlich auf. Die habe ich schon sauber gemacht und die 
alten Sickenreste entfernt.

Hilflos schrieb:
> herbert schrieb:
>> mit 150 mm Loch.
> Brauchst ja nur mit einer groben Metall-Feile oder notfalls Holzraspel
> eine kleine --SCHRÄGE-- reinfeilen. Und nicht ein LOCH reinschneiden.
> Aber zuerst mal 'Das Ding' kaufen, dann

Auch wenn man das nach dem einbauen nicht mehr sehen kann, aber ich 
stehe auf sauber und rund. Meine Art zu arbeiten hat mir in der Firma 
einen guten Namen beschert. Ist eine "Krankheit" unheilbar ,aber sie tut 
nicht weh...;-)

Wofür willst da 'ein Brett' raufnageln, es reicht die Öffnung mit einer 
Feile zu vergrößern. Also eine simple Schräge reinfeilen. Das Chassis 
ist ja sowieso - konisch. Aber Präzisionsarbeit liegt Dir wohl nicht?

Das Chassis soll sitzt 'nachher' bombenfest im Loch und ist auch 
leichter abzudichten.

Das  I S T  Präzisionsarbeit. ÖLieber Herbert.

https://www.youtube.com/watch?v=ZSsDzSTjfvg

Die Daten sind relativ standardmäßig.

https://www.hifi-wiki.de/index.php/JBL_LX_400
Übergangsbereiche: 300 Hz, 3 kHz
Tieftöner: 210 mm
Frequenzgang: 36 Hz - 24 kHz

Einsetzen würde ich den Lautsprecher:
https://www.pollin.de/p/hifi-bass-kenford-640295
Rund 15 Euronen

HiFi-Bass KENFORD
Sinus-/Musikleistung 125/250 W - Schalldruck 88 dB - Frequenzbereich 
45...6000 Hz - Korb-Ø 209 mm - Einbau-Ø 180 mm - Impedanz 8 Ω - 
Magnetgewicht 40 Oz

Wieso 8" ? Die LX-400-G hat doch eine 6,5" ?
Weil herbert wollte doch einen visaton-W170 reinbauen.

Hilflos schrieb:
> https://www.hifi-wiki.de/index.php/JBL_LX_400_G

Kenford-HW806 hab ich in die LX-800-mkI reingebaut (s.w.o.)


ich³ schrieb:
> Die Software ist ganz brauchbar,
so wie jede Software, die Formeln von Thiele&Small 'ausrechnet'..
aber leider spielen die Lautsprecher nicht mit. ..
TSP-Angaben sind mit äußerster Vorsicht zu genießen oder gleich 
-grundsätzlich- zu verwerfen.

Mißt halt so ein HiEnd-KackChassis mal nach. Frisch von der Leber weg, 
nach 24 Stunden Einwobbeln mit 15Hz bei voller Sinusleistung und dann 
alle 24 Stunden wieder. Nach 8 Monaten sollte es dann doch! so weit 
sein:
Die TSP sind ,endlich ,wissenschaftlich korrekt, ermittelt!

Das Einpassen des Euler´schen Reflexrohrs in das auf 0,1L genau 
berechnete -asymmetrische-  HiEnd-Gehäuse kann nun begonnen werden. 
HURRA ?!

Ich lach mich schief:
www.frankiepix.de/minuetta
1200,- Bausatz , 1600,- Material, (1000,- Werkzeugmangel) und
300 Stunden für eine 50L -Box
Danach Scheidung, Haus weg, Auto weg, und danach maloche

Die göttliche Komödie...
wenn Männer basteln.

ich³ schrieb:
> Von
> Energie- und Phasenfrequenzgängen, Bündelungsmaß bei fc etc. reden wir
> hier noch gar nicht.

Letzendlich handelt es sich nur um ordinäre Konus-Pappe, auf die ein 
Kupferdraht gewickelt wurde - und die an Wechselspannung, ein bisschen 
wohl auch aus Angst, herumzittert.

Daran ändert auch eine 9-fach-Lackierung mit abschließender 
24-Karat-Goldauflage nichts. Es ist und bleibt:
Ein Stück Pappe mit Kupferdraht -in einem Loch in einer Holzkiste.

Hilflos schrieb:
> Es ist und bleibt:
> Ein Stück Pappe mit Kupferdraht -in einem Loch in einer Holzkiste.

Und das klingt ... wie es eben klingt.
In diesem Raum so und in jenem Raum so und wonanders klingt es wieder 
völlig anders. Und -auch- dagegen ist noch KEIN wirksames Kraut 
gewachsen !

Und wenn man dann aus ZORN in die Pappe reinschreit, kommt hinten 
plötzlich 'ein Ton' heraus. Den kann man aufzeichnen und gleich wieder 
über dieselbe Pappe abspielen. Und scho  wieder:
Es klingt ... wie es eben klingt.
Auch- dagegen ist noch KEIN wirksames Kraut gewachsen !


Und alles Geld auf dieser Welt kann nichts daran ändern !
Absolut nichts daran ändern.

Alles 'andere' entspringt der puren Einbildung

.Rest? ist simple Verkaufspsychologie!

Hilflos schrieb:
> Wieso 8" ? Die LX-400-G hat doch eine 6,5" ?
> Weil herbert wollte doch einen visaton-W170 reinbauen.

Ganz einfach, weil überall LX 400, aber nicht LX 400 G stand. Sollte 
übrigens darauf hinweisen, das durchaus günstigere Lautsprecher zu 
finden wären, wenn man sucht. Der kleiner kostet 20Euronen mit 
vermutlich ungünstigeren Daten im Vergleich, aber da rentiert es sich 
nicht mehr von der bisherigen Lösung abzuweichen.

Dieter schrieb:
> Ganz einfach, weil überall LX 400, aber nicht LX 400 G stand.

Ja , ich habe die LX400 ,die Lx400 G ist mir zwar bekannt ich kenne den 
Unterschied aber nicht.
Inzwischen habe ich die Chassis welche mir von Visaton empfohlen wurden 
(W170S) bestellt. Die kennen vermutlich viele alte Boxen weil sie ja 
explizit Austausch-Lautsprecher und Bausätze verkaufen. Da bin ich 
sicher nicht der einzige und letzte der bei denen eine Beratung sucht.
Ich habe hier einen 200 Watt Motor mit ER11 Spannzange.Da passt ein 6mm 
Fräser rein. Gut möglich ,dass ich mir damit und etwas Holz eine 
provisorische Oberfräse bastle. Damit kann ich dann die Boxen Öffnungen 
den neuen Chassis anpassen. Wird ganz primitiv aber ausreichend 
funktionell werden. Holzraspel habe ich keine und müsste erst gekauft 
werden...

herbert schrieb:
> Inzwischen habe ich die Chassis welche mir von Visaton empfohlen wurden
> (W170S) bestellt.

Dann kannst aber laut HiFi-Wiki nicht die LX-400 haben (du schriebst 
oben nur 'JBL 400') mit 8"-TT , sondern nur die LX-400-G mit 6,5"-TT.
Der JBL-A608 benötigt ein 185mm-Loch, der A606 ein 143mm-Loch.
Der W170S braucht ein Loch von?
Nimm einfach nur eine gröbere Metallfeile ...
selbst 'damit' mußt schon aufpassen .

Und mit dem Visaton mußtu noch mehr aufpassen, die LX-400 hat angeblich 
91dB-Nennschalldruck, wieviel hat der WS170S/E/X/Y/Z?
Null Bass.
Zwei(!) WS-4ohm! seriell bringen dir +3dB akustisch, also zwei 89dB.
Platz hast aber nur für 1en mit 8 Ohm .

Oder wie der 'Gute Geist Dieter' schon richtig schrieb:
such´ noch ein bißchen ...

Auch die LX-800er haben 91dB, da reicht 1 Kenford 8" mit 3kg/88dB in 
einem 50L-!-Gehäuse leider noch nicht ganz heran. Extra-satter Bass, 
nach 2 Monaten Einspielzeit, aber (unmodifiziert.) obenrum wie ein 
plärrendes Piezo-Horn.
Du hast dieselben MT-HT-Lautsprecher .

Hilflos schrieb:
> ich³ schrieb:
> Daran ändert auch eine 9-fach-Lackierung mit abschließender
> 24-Karat-Goldauflage nichts. Es ist und bleibt:
> Ein Stück Pappe mit Kupferdraht -in einem Loch in einer Holzkiste.

Die von Dir verlinkte Minuetta hat keineswegs ein Stück Pappe als 
Membran!

Der dort betriebene Aufwand für die Lausprecher ist beeindruckend und 
klanglich werden die Boxen weitaus teurere Kaufteile in den Schatten 
stellen.

herbert schrieb:
> Ok, ich habe jetzt nochmal einen Versuch gemacht und etwas verändert.Man
> darf nicht vergessen, ich wohne hier an einer belebten Strasse, da
> könnte das Mikrofon auch neugierig auf anderes sein...

kurze Frage: was ist das für ein Stück (Interpret, Titel)?
Danke

Um dich auf den Empfang des heiligen Visaton-Geistes vorzubereiten:

Hättest spottbillige Chassis genommen und den erzielten Gewinn
für einen Behringer-FBQ1502 o.ä. 'angespart', hättest noch
jahrelang einen Top-Sound. An jeder Anlage.


NichtWichtig schrieb:
> Der dort betriebene Aufwand ist beeindruckend

.und ein beeindruckendes Lehrbeispiel .
(wer es auch gelesen hat)
Ich habe klarverstanden: Nie wieder!


Ich versuche gerade -alternativ- meine vier Paare Eltax-Concept-400 auf 
geiles "Foto-Modell" umzubauen. Die Eltax war nicht einmal in der Lage 
eine 3way-6dB-Weiche halbwegs korrekt zusammenzulöten. Aber die Chassis 
sind einfach top, kosteten damals 320,- alle zusammen . Kann man leben 
mit...

Zwei CB-Särge (und PA-Amp) vorausgesetzt.

Hilflos schrieb:
> Dann kannst aber laut HiFi-Wiki nicht die LX-400 haben (du schriebst
> oben nur 'JBL 400') mit 8"-TT , sondern nur die LX-400-G mit 6,5"-TT.
> Der JBL-A608 benötigt ein 185mm-Loch, der A606 ein 143mm-Loch

Um alle Zweifel zu zerstreuen...

Hilflos schrieb:
> Der W170S braucht ein Loch von?

Das Original A606 hatt einLoch von 142,5mm
Der W170-S welcher mir von den Visaton Technikern empfohlen wurde ist 
mit 146-148mm Einbaumass angegeben. Den baue ich problemlos ein. Loch 
wird ausgefräst weil ich keine Raspel habe. Danach wird es auf 5mm Tiefe 
150mm haben und wohl passen.

herbert schrieb:
> Das Original A606 hatt einLoch von 142,5mm

Meines hat 143 mm, hast vielleicht an der falschen Stelle gemessen?
Und jetzt willst Freihand 1,75-2,25mm  weg-f r ä s e n .. O.jäh ..
dann solltest dir vor Metall-Feile plus Spachtelmasse noch eine 
Schiebelehre mit tunlich 100mm-Ärmeln zulegen, damit das neue Loch dann 
auch exakt rund ist und paßt!

Schick noch ein Foto: ohne Abdeckung.

Wenn sich die Bestellung nicht rückgängig machen läßt, leg erstmal einen 
dicken Karton (Fräser hast ja) unter das Chassis und probiers aus. Bei 
den Schrauben auch Karton unterlegen - beschädigungsfrei .
PS.
Reklamier einfach die 86,2dB.
Sofern Visaton dir das zur LX400  'empfohlen' hat

Hilflos schrieb:
> Meines hat 143 mm, hast vielleicht an der falschen Stelle gemessen?

Du, ich habe ua."Briefen" auch einen Facharbeiter-Brief als 
Feinmechaniker. Fa.Siemens lässt grüßen!

Hilflos schrieb:
> Und jetzt willst Freihand 1,75-2,25mm  weg-f r ä s e n .. O.jäh ..

Handgeführt mit Anschlag.Bitte zitter mir nicht, ich verspreche dir, 
dass ich Obacht gebe...;-)

herbert schrieb:
> ich verspreche dir,
das wird nicht funktionieren.
Ich hab grade 1 Eltax-8"-TT in der JBL drinnen -- weil ich bald ein 
Testgehäuse brauch und noch unschlüssig bin: 80/100/120L -- JBL? -
HT und v.a. MT plärren dir derartig ins Gesicht, es hat mich sofort an 
dein mp3. erinnert, ausm BRrrr.kanal wummert der Bass aber vorn is :nix: 
davon zu hören.
Jetzt läuft der Eltax solo ohne Weiche drin, My Baby just care´s for me? 
es fehlt nur noch 1 Futzerl in den Höhen für die 
Alte-Scheiß-Royal-Soul-Perfektion. A Rainy Night in Georgia ...

Mir ist es leider egal, was DU machst, ich habe mein Schärflein 
beigetragen. Viel NixJBL-Spaß noch , man lernt im Leben leider nie aus .

Is It Because I´m Black? (Syl Johnson)

PS.: Vergiß nicht: Das rote TTKabel ist leider MINUS?! Auch das ist JBL
Aber da die Stecker hoffentlich nicht passen, egal

Ich werde einfach daherreden ohne riesig Ahnung oder tiefe Recherche.

Zusammengefasst, erst mal eventuell nachfragen in einem Fachforum deines 
Vertrauens bevor du die W170 aufmachst. Falls noch nicht mehrere 
Meinungen eingeholt wurden.  ZB www.hifi-forum.de sehr goßer Selbstbau 
Bereich mit vielen Leuten, oder wenigstens eine offene Diskussion im 
Visaton Forum.

Oder würde ein im Verhätnis zu Mitten/Höhen eventuell leiserer Tieftöner 
deinen Gescmack treffen? Oder du würdest die andere Komponenten Weiche 
anpassen?

herbert schrieb:
> Inzwischen habe ich die Chassis welche mir von Visaton empfohlen wurden
> (W170S) bestellt

Wenn ich mir die Schalldruckkurve angucke des w170s, und 300 Hz 
Trennfrequenz Deines lausprecher(?) berücksichtige, dann hat das Ding 
grad mal bis 84dB für den Bereich, mit dem Bassreflex je nach Abstimmung 
bischen mehr möglich.

Also der Kenschalldruck ist ja nicht so sehr passend, auf den ersten 
Blick? Welche Version Ohm. Und wenn man sich zB die Alto 2 anguckt
 https://www.visaton.de/en/products/2-way-speakers/alto-ii
hat die einen (fett]angesetzten[/fett] Mittlerer Schalldruckpegel 83 dB 
(1 W/1 m), und die hat wegen dem großen Gehäuse gute 
Bassreflexabstimmung im Tiefbass. Also tendenziell ist der Tieftöner mit 
seinem 86dB mittel für Konstellationen mit niedrigem Wirkungsgrad. 
Würdest du die Weiche anpassen wollen?

Ich halte den w170s schon für anständige Chassis, aber.. Bei 
Billig-Tieftönern andererseits hat man auch Risiko mit eventuell 
mangelnder Serienkonstanz , zum Teil ändern die auch Lautsprecher 
signifikant und behalten die Bezeichnung, deshalb vorsicht mit 
Empfehlungen, weil die könnten sich auch vorherige Versionen beziehen, 
und auch geizen die mit brauchbaren Daten

Und +6dB bedeutet ja schon doppelter Schalldruck und ist signifikant, dh 
eine Membran gleicher Größe macht bei +6db den doppelten Hub bei 
gleicher frequenz, was dann aber naürlich nicht doppelte "Lautheit" 
bedeutet.

herbert schrieb:
> Die kennen vermutlich viele alte Boxen weil sie ja
> explizit Austausch-Lautsprecher und Bausätze verkaufen

Ich weiss dass die ganze Serien als Ersatz herstellen, wie sowas und 
andere Chassis  waren als Ersatz für die ganzen Tonsil Chassis gedacht.
https://www.conrad.com/p/visaton-lmc-20-x-310662
Aber sind die so gewappnet, dass die dauerhaft ein wirklich breites 
Spektrum haben? Musst Du ja wissen / einschätzen.

Mikel schrieb:
> Also tendenziell ist der Tieftöner mit
> seinem 86dB mittel für Konstellationen mit niedrigem Wirkungsgrad.

Nur um klarzustellen, ich meine den Wirkungsgrad und nicht den max, 
halbwegs ohne zu große Verzerrungen,  Schalldruck. Der w170s hat Spulen 
Überhang von +-4,2mm, xmech +-10mm,  aber Wirkungsgrad ist niedrig, 
deshalb muss schon Leistung rein, verträgt aber nicht so viel. Aber ich 
rate mal schon, dass der anständigen Schalldruck produzieren kann

Den ohmschen Widerstand hatte de TO gemessen. Aber nicht angegeben 
wurde, ob auf den Lautsprechern noch irgendwelche Typangaben befinden. 
Manchmal hift das noch weiter.
Manchmal durchaus sinnvoll wäre die Messung des Hubes bei einem 
bestimmten Strom durch die Spulen.
Meistens wird der Schalldruck in dB bei 1kHz gemessen nach Norm. Das ist 
aber ein Basslautsprecher, so dass diese Angabe nicht immer besonders 
viel Sinn macht.
Die Lautsprecher sind nun mal bestellt und nun muss man das beste daraus 
machen.

Dieter schrieb:
> Meistens wird der Schalldruck in dB bei 1kHz gemessen nach Norm. Das ist
> aber ein Basslautsprecher, so dass diese Angabe nicht immer besonders
> viel Sinn macht.

Falls das mit eine Antwort auf meinen Beitrag ist, so ist es bei Visaton 
sehr schön dass die umfangreich Daten bereit stellen und auch den 
Frequenzgang 1m/1W grafisch darstellen,

Mikel schrieb:
> Wenn ich mir die Schalldruckkurve angucke des w170s, und 300 Hz
> Trennfrequenz Deines lausprecher(?) berücksichtige, dann hat das Ding
> grad mal bis 84dB für den Bereich, mit dem Bassreflex je nach Abstimmung
> bischen mehr möglich.

Oder vielleicht hab ich falsch verstanden, ist ja egal

Mikel schrieb:
> Ich halte den w170s schon für anständige Chassis, aber.. Bei
> Billig-Tieftönern andererseits hat man auch Risiko mit eventuell
> mangelnder Serienkonstanz , zum Teil ändern die auch Lautsprecher
> signifikant und behalten die Bezeichnung, deshalb vorsicht mit
> Empfehlungen, weil die könnten sich auch vorherige Versionen beziehen,
> und auch geizen die mit brauchbaren Daten

Also die Auskunft welche ich von Visaton vorgestern bekommen habe 
bezieht sich auf die aktuelle Serie. So ein Lautsprecher ist 
fertigungstechnisch kein Hexenwerk wo man nicht weiß was dabei rum 
kommt. Visaton fertigt oder lässt fertigen. Visaton kauft nicht 
x-beliebiebige Chassis ein und pappt das Label drauf.Insofern muss die 
Qualität konstant sein,das andere wäre ja Ausschuß.
Ich schau schon mal in HiFi Foren rein, aber da tummeln sich auch genug 
Esoteriker und die verkaufen keine realen Fakten. Ich zb. habe ich 
rechten Ohr keine Gehörknöchelchen mehr.Die Schallübertragung erledigt 
bei mir vom "Steigbügel" bis zum Trommelfell ein Titan-Implantat. Ich 
kann hören aber nicht mehr so wie ein gesunder 20 Jähriger.
Ich würde von solchen Esoterikern gerne mal die akustische Hörkurve von 
einem HNO Arzt sehen. Ich kann die durchaus interpretieren.Manche hören 
schon mit 20 so wie ein 50 Jähriger.Und ...besser wird dass nie mehr 
eher schlechter. Da macht es einfach keinen Sinn viel Geld für teure 
Boxen auszugeben. Wenn man in einer Mietwohnung wohnt kann man gute 
Boxen eh nicht effektiv so spielen weil man sonst die Nachbarn vor der 
Tür hat und irgendwann die Kündigung vom Vermieter.

herbert schrieb:
> Mikel schrieb:
>> Ich halte den w170s schon für anständige Chassis, aber.. Bei
>> Billig-Tieftönern andererseits hat man auch Risiko mit eventuell
>> mangelnder Serienkonstanz , zum Teil ändern die auch Lautsprecher
>> signifikant und behalten die Bezeichnung, deshalb vorsicht mit
>> Empfehlungen, weil die könnten sich auch vorherige Versionen beziehen,
>> und auch geizen die mit brauchbaren Daten
>
> Also die Auskunft welche ich von Visaton vorgestern bekommen habe
> bezieht sich auf die aktuelle Serie. So ein Lautsprecher ist
...
> Boxen eh nicht effektiv so spielen weil man sonst die Nachbarn vor der
> Tür hat und irgendwann die Kündigung vom Vermieter.

Das war ja nicht bezogen auf Visaton. " Bei Billig-Tieftönern 
andererseits" ,und auch geizt Visaton bestimmt nicht mit Daten. Ich 
hatte das geschrieben, weil hier viele "Billig-Tieftöner" empfohlen 
wurden, und die sollte man auch nicht als gute Alternative erachten 
unbedingt.

Mikel schrieb:
> Das war ja nicht bezogen auf Visaton.

Sorry , ich habe diesen Satz falsch verstanden...
jetzt baue ich erstmal die !70-S ein und wenn mir da was nicht gefällt 
,dann kosten diese 165 Kenfprd Aramid nicht die Welt um die mal zu 
testen. Mechanisch passen die auch ...ohne nacharbeiten...

Seppl schrieb:
> kurze Frage: was ist das für ein Stück (Interpret, Titel)?
> Danke

Der heißt "Dinner at Wolfies´s " von Toscho Todorovic

Mikel schrieb:
> ZB www.hifi-forum.de s
oder pa-forum. Die rechnen da noch ganz andere dB-Kunststücke vor!

> Würdest du die Weiche anpassen wollen?
Wennst aus der alten Weiche eine neue Box machst, ist´s meist billiger
weil TP+HP/12dB, in der LX-300 sind auch noch Parallesperrkreise und so 
Zeug drinnen. Löt mal 1e Weiche ab, da vergehts dir, Süezial-Kleber 
wohin das Auge blickt

> zum Teil ändern die auch Lautsprecher signifikant
> und behalten die Bezeichnung,
Das ist -auch- bei JBL der Fall (zwei 'Seriennummern')

> waren als Ersatz für die ganzen Tonsil Chassis gedacht.
das ist eben das Los beim Billig-DIY. Man weiß nie leider NIE von wem 
diese Chassis stammen. Eltax-Billigboxen? Visaton-BB´s?

Mikel schrieb:
> aber Wirkungsgrad ist niedrig,
freilich. Ist ja HiFi..HiEnd. Null Wirkungsgrad, Null Belastbarkeit. Und 
auf JBL umgemünzt: oooo.ordentliche PA-Pappe
>mit Hi-Fidelity-Schaumstoffsicken.


Dieter schrieb:
> auf den Lautsprechern noch irgendwelche Typangaben
Da gibts nur 2 oder noch mehr 'Seriennummern', sonst gar nix.
Also Type 'A606' können jederzeit 100 signifikant verschiedene Chassis 
sein. Magnet,Wicklung,Pappe,Sicke,Spinne,Hub, ohhne Ende...

Mikel schrieb:
> auch geizt Visaton bestimmt nicht mit Daten.
TSP-Daten? kosten GELD. DAS ist der ganze Trick - zwischen Visaton und 
Eltaxy-Kenfordisium-Visaton!


herbert schrieb:
> und wenn mir da was nicht gefällt
> ,dann kosten diese 165 Kenfprd Aramid nicht die Welt um die mal zu
> testen.

Ohne Lehrgeld keine L e h r e

Fünf Magnete aus fünf Boxen.
Welche Magnete gehören jetzt in welche Boxen ?

herbert schrieb:
> Die Schallübertragung erledigt
> bei mir vom "Steigbügel" bis zum Trommelfell ein Titan-Implantat.

Man hört aber nicht nur mit den Ohren. Schallwellen haben eine FÜHLBARE 
Existenz. Nur  Darum gehen Jugendliche in die Disco. Oder pilgern 
halbtaube Erwachsene nach Wacken.

Laß dir 'das' heute mal durch den Kopf gehen, herbert.
Und wirf Dein Geld nicht zum Fenster raus! Soo dicke.. hast es ja wohl 
nicht. Oder ?

Weniger hören? mehr fühlen .

Made in Denmark

800,-/Paar oder 80,-/Paar ?
Preis UND Leistung.

Made in Denmark

> Made in Denmark

Bezogen auf den Hochtöner ist der Dämpfungsfaktor des Verstärkers
nachrangig ...

So, heute Nachmittag habe ich die Visaton bekommen und eine gleich mal 
provisorisch so aufgelegt, dass es halbwegs dicht sein muss.
Der Klang unter diesen provisorischen Bedingungen ist für meine Ohren 
nicht zu beanstanden,liegt etwa Tiefton mäßig bei mittlerer Lautstärke 
auf dem Niveau des alten Tieftöners.
Man darf nicht vergessen, "Dinner at Wolfies´s" von Toscho Todorovic 
(Blues Brothers) ist extrem basslastig und wenn man es übertreibt ein 
Boxenkiller.
Bei den anderen Sequenzen dieser Test CD wird auch intensiv gewarnt vor 
allzu großer Lautstärke.
Das Chassis habe ich mit Höhenreisser und Schieblehre vermessen, ist 
außen 187mm und das Einbaumaß beträgt 145mm. Ich mache mir jetzt doch 
einen Einbaurahmen mit 8mm Höhe und setze auch die Frontplatte  etwas 
weiter ab. Wie muss ich noch überlegen. Irgendwie hatte die Titan 
Hochton Kalotte eine leichte Delle in der Membran.Wie das passiert ist 
weis ich nicht.Nachdem ich das Teil zerlegt hatte habe ich mit einem 
Wattestäbchen die Delle von innen beseitigen können. Hat nur 5 Minuten 
gedauert, dann war der Schreck darüber Schnee von Gestern.

herbert schrieb:
> liegt etwa Tiefton mäßig bei mittlerer Lautstärke
> auf dem Niveau des alten Tieftöners.

.der Alte verursachte mangels Sicken aber akustische Kurzschlüsse...
Die Box hatte deshalb keinen Baß. Und hat jetzt dank Visaton auch noch 
keinen.
Wenigstens arbeitet das baßlastige Auspuffrohr noch


herbert schrieb:
> intensiv gewarnt vor
> allzu großer Lautstärke.

...so verkauft sich der CDMüll besser .

DJ´s murksen Tieftöner einfach wie wirkungsvoll mit´m EQ ab.

Hilflos schrieb:
> baßlastige Auspuffrohr

das stopftst jetzt luftdicht dick mit Wollsocken zu
oder rausziehen (Klebedichtung??) und Holzbrett+DichtKarton mit 
Schraubzwinge drauf. Und beide Lautsprecher nocheinmal testen ...

Was soll der Quatsch!
Durch lahmlegen das Bassrohres kannst du aus einer Bassreflexbox nicht 
eine Kompaktbox machen?
Die Abstimmung passt da vorn und hinten nicht!

Musik: Gary Moore? Metal klar-strukturierten-Techno DeepHouse Soul
Klassik: nur Voll-Orchestermusik ! -( notfalls Klaviersonaten)
Notfalls (immer am Besten nimm RADIO und wechsle häufig die ~ 50 Sender.

Du brauchst zum Testen dieser Konstellation, wie auch bei jedem anderen 
Boxentest, ein --breitbandiges Frequenzspektrum--.

SONST kannst den Klang der Box ..oder das Amplituden-Verhältnis zwischen 
den Lautsprechern nicht feststellen.
Deshalb (Klang)kommt man häufig nicht mehr los vom Lautsprecherbau. Also 
mach mal ´ne rotzige Blues-Box draus .

herbert schrieb:
> So, heute Nachmittag habe ich die Visaton bekommen und eine gleich
> mal
> provisorisch so aufgelegt, dass es halbwegs dicht sein muss.
> Der Klang unter diesen provisorischen Bedingungen ist für meine Ohren
> nicht zu beanstanden,liegt etwa Tiefton mäßig bei mittlerer Lautstärke
> auf dem Niveau des alten Tieftöners.
> Man darf nicht vergessen, "Dinner at Wolfies´s" von Toscho Todorovic
> (Blues Brothers) ist extrem basslastig und wenn man es übertreibt ein
> Boxenkiller.
> Bei den anderen Sequenzen dieser Test CD wird auch intensiv gewarnt vor
> allzu großer Lautstärke.


Hallo, das ist schön dass es gefällt. Hatte ja geschrieben dass ich die 
Qualität für anständig einschätze und wenn der Klang dann gefällt, dann 
ist doch alles prima. Ich hab auch noch 2 verschiedene 6 Zoll Visaton 
Tieftöner(ws17f aus der Atlas Compakt MK.. und W170 irgendwas), auch 
einen F170NG mit Schaumstoff-Sicke und der ist auch noch heile. Aber um 
den PA-Enthusiasten nicht zu sehr anzuekeln, einen Eminence 15Zöller hab 
ich auch noch

@herbert: JAZZ ist auch sehr gut, um die 'Natürlichkeit' (der 
Wiedergabe) zu testen. Weil man den Klang von Stimmen oder Instrumenten 
ja "kennt" . Und Jazz (wie auch minimal-Techno) sehr klar im 
Frequenzspektrum strukturiert ist. Was MAN auch immer gerne hört ...
- nicht ZU einseitig dort 'festkleben'



michael_ schrieb:
> Durch lahmlegen das Bassrohres kannst du aus einer Bassreflexbox nicht
> eine Kompaktbox machen?

Wieso nicht?
Welche Abstimmung? Die von der "Umgekehrten Dickbaßfalle"?
Freilich ist nicht jeder Lautsprecher, billige wie teure, für alle 
Gehäusearten geeignet. Andererseits ist aber alles nur ein Kompromiss 
zwischen Boxen-Volumen und Frequenzgang.
Ein Reflexrohr bedeutet nicht automatisch, daß es sich hier um eine 
echte Baßreflexbox handelt. Denn Unterhalb der Resonanzfrequenz (fc) 
fällt die Amplitude stark ab. Baßschwache Boxen/Chassis werden deshalb 
gerne mit Resonanzrohren "aufgepäppelt" .

Echte -BASSSTARKE- Boxen, häufig nur mit einem 10/12-Zöller, sind leider 
nicht unter 150 Liter zu realisieren. Das obgenannte (youtube-Link) 
"ONKEN" -Kabinett (m.Horn) hat 320 oder 360 (!) Liter, der 
Altec-30cm-Lautsprecher stammt aus den Siebzigern und wird um Unsummen 
auf der Müllhalde gehandelt. Auch VIsaton-Boxen mit Tiefgang haben gut 
und gerne 180 Liter und mehr. Oder Nubert-Boxen.

Allen diesen Super-Boxen ist gemeinsam : sie bestehen nur aus Luft - und 
LUFT kostet eben im Lautsprecher irrsnniges Geld .
Nö?!
Ich hab mal einen 6cm-Lautsprecher in ein 8 Liter Gehäuse eingebaut.
Kannst gerne nachbauen. Ohne Lizenzgebühr

Verzichtet man auf Kontrolle des Klangbilds, drängen sich
5,43 Ohm || 17 milli-µF auf.

Gegenprobe?

KapazitätsbereichsFehler !

W170S-8!! plus 1,7mF : SO kürzt man die Ohm raus und
der Klang bleibt -absolut- gleich .

Gegenprobe?

Allen diesen Super-Boxen ist gemeinsam : sie bestehen nur aus Luft - und
LUFT kostet eben im Lautsprecherbau irrsinniges Geld .
Nö?!

Do It! By Yourself.

@herbert

Wenn für Dich der Klang passt, dann ist aus meiner Sicht alles in 
Ordnung und würde nicht mehr weiter experimentieren. Dann baue die 
Dinger schön ordentlich ein und gut ist es.

Wenn Du noch was gutes tun möchstest für andere, dann könntest Du noch 
etwas von den Maßen posten. Lochabstand, Durchmesser gesammt, aber was 
interessant für alle wäre, wäre das Maß für ein Loch, wenn dieser von 
oben nur aufgelegt und festgeschraubt würde.

Es ließe sich das Loch auch mit der Laubsäge vergrößern. Du brauchst 
dann aber ein Rundsägeblatt für die Laubsaege. Da die meisten 
Laubssägenbügel länger sind, hat der Schnitt eine konische schräglage. 
Hat dann aber weniger zum Wegfeilen oder Fräsen.

> "Dinner at Wolfies´s" von Toscho Todorovic
> (Blues Brothers) ist extrem basslastig ...

Man probiere mal die ersten zwei Stücke von
Grand Funk Railroad "Closer to home".        ;-)

Dieter schrieb:
> Wenn für Dich der Klang passt, dann ist aus meiner Sicht alles in
> Ordnung und würde nicht mehr weiter experimentieren.

So ist es und so mache ich das auch.:-)

Dieter schrieb:
> Dann baue die
> Dinger schön ordentlich ein und gut ist es.

Ja ,so ist es der Plan!
nachdem ich gestern auch die Fräser bekommen hatte ,habe ich eine Fräs 
Versuch  mit einer Spanplatte in meiner Ständerbohrmaschine bei 8000 
U/min gestartet. Der war etwas unbefriedigend.
Spanplatte ist ja nur an den Deckseiten dicht und zur Mitte hin wird das 
Gefüge loser. Da war dann die Platte 8mm mit Loch wieder Favorit. Heute 
früh habe ich den für die provisorische Oberfräse vorgesehenen Motor mit 
dem Fräser mal laufen lassen und freihändig mal geschaut wie sich das 
verhält. Dieser Motor läuft gut 20000 U/min und das schaut schon sehr 
gut aus.Viel besser als bei 8000 Touren. Ergo habe ich mich dann doch 
wieder für das fräsen entschieden.Der Absatz den ich wegfräsen muss ist 
etwa 2,5mm x 8mm tief. Wenn die Fräse aus Holz und ein paar Metallteilen 
fertig ist mache ich euch ein Foto.
Durchmesser des Tieftöners habe ich schon gepostet (187mm außen und 
Einbaumaß 145mm mindestens).Habe ich mit Schiebelehre und Höhenreißer 
vermessen, nachdem die Mess Schnäbel zu kurz sind bei der Schiebelehre.
Für den Rest gibt es von Visaton eine Zeichnung.

Zeichnung:

herbert schrieb:
> so mache ich das auch.:-)

Hast jetzt 4 oder 8 Ohm-Chassis bestellt oder bekommen ?
Oder steht da gar nix drauf.

Und wieviel Geld hast bis jetzt ausgegeben ?
?

Dieter schrieb:
> könntest Du noch etwas von den Maßen posten.
> Es ließe sich das Loch auch mit der Laubsäge vergrößern.

Laubsäge scheidet aus. Das ist gewöhnlich ein 15-20cm Loch
in einer 20-25cm breiten vollständig verleimten und folienkaschierten 
HOLZ K I S T E. Da hat nirgendwo eine Laubsäge Platz.

Die Maße einer Box sind fürs Nachbauen irrelevant. Die Chassis haben in 
der Neuzeit alle -denselben Abstand- zueinander, weil abweichende 
Positionierungen einen unglaublichen Aufwand verursachen. Wenige mm sind 
oft zuviel. Außerzentrisch (Old-Style 1970)ist noch weitaus aufwendiger 
und komplizierter. Man setzt das Zeug deshalb einfach irgendwohin, immer 
dort : wo noch Platz ist. Die feine englische Art ist das aber nicht ...
denn die Positionen zueinander verändern AUCH den Klang.

Hochtöner bündeln stark, deshalb können sie auch auf einer breiten 
Schallwand eingesetzt werden ohne Reflexionen zu verursachen. Bei 
Mitteltönern hängt es von der Frequenz ab. Deshalb entspricht die Breite 
einer Box meist dem Tieftöner-Durchmesser. Unter 200Hz wird der Schall 
nämlich kugelförmig abgestrahlt. Daher kann rund um die Box immer 
derselbe Baß-Schallpegel gemessen werden. Es ist deshalb völlig egal, wo 
man das beliebte BR-Rohr hineinpfercht. Wohingegen beim Hochtöner 
außerhalb der Lautsprecher-Achse der Pegel stark abfällt.

In der Praxis ist erlaubt was gefällt .
Kannst auf youtube gerne überprüfen.
Allerlei äußerst seltsame bis völlig unsinnige Konstrukte,
häßliche, wunderschöne und auch prätentiös Exklusive.

"Hilflos", Du hast es einfach immer noch nicht kapiert!

herbert "baut keine (JBL) Box nach", er hat schon welche, aus dem 
Nachlass seiner verstorbenen Mutter. Er will keine Box bauen. Er will 
die vorhandenen, fotografierten, gezeigten erhalten. Sich erhalten, aus 
sentimentalen, privaten, familiären, nachvollziehbaren Gründen.
Hat er alles längst dargelegt. Auch, dass er 8-Ohm nimmt.
Da interessiert nun nicht wirklich, was "eltax" für nen Plempel baut, 
auch dasrauf- und runterbeten des Pollinkataloges bringt einfach nichts.
Einen ausgesprochenen Subwoofer zu verbauen wäre auch falsch gewesen.
Die Pressholzbearbeitung ist nun die Restarbeit, aber immer wieder 
versuchst Du einen enthusiastischen Boxenbau-Thread daraus zu machen.
Lass ihn doch einfach mal in Ruhe mit Deinen eltax-Jubelreden (by the 
way, der billigste Mist, den es gibt), verschon ihn mit Deinem 
PA-Halbwissen.
SEINE, VORHANDENEN BOXEN waren nie P.A., und sollen es auch nie werden.
Er will gar keinen..."Mitteltöner"-Marsch geblasen kriegen und was Du 
noch so alles geschrieben hast.
Er hat geschrieben, dass er mit dem Ergebnis des Probelaufs mit den 
bereits erhaltenen Visatöner vollauf zufrieden ist.
Damit solltest dann auch Du zufrieden sein können. Lass ihn halt einfach 
glücklich geworden sein.

Auf der Suche nach dem heiligen Gral bist nur Du.

Dieter schrieb:
> Es ließe sich das Loch auch mit der Laubsäge vergrößern. Du brauchst
> dann aber ein Rundsägeblatt für die Laubsäge. Da die meisten
> Laubssägenbügel länger sind, hat der Schnitt eine konische schräglage.
> Hat dann aber weniger zum Wegfeilen oder Fräsen.

Also, die Box kann man nicht öffnen ist rundum zu.Nur der Zugang ist 
über die Öffnungen für die Schallwandler vorgesehen. Laubsäge scheidet 
zum vergrößern aus auch wegen den 20mm der Bretter. Wer es nicht 
unbedingt perfekt rund haben will nimmt eine elektrische Stichsäge und 
ein Sägeblatt mit dem man gut um die Kurven kommt.Allerdings wird man 
wohl mindesten 5mm von der Kante weg sägen müssen dh. Loch wird größer 
als benötigt.Wie schon bemerkt:Ich fräse einen Absatz rein (2,5x8mm )Mal 
sehen wann ich dazu komme...ist ja nicht die einzige Arbeit die man 
hat.Muss ja auch di provisorische Oberfräse basteln bzw der Holteile 
besorgen. Motor hat schon seine Halterung bekommen... Foto anbei...:-)

Rundsägeblatt:
https://www.laubsaegeblaetter.info/laubsaegeblaetter-rund.php

Naürlich geht der Bogen nicht in das Loch hinein. Der Ausschnitt bei 
20cm Öffnung, 1cm Dicke und 4cm Sägebewegungsweg hätte das Loch statt 90 
Grad ungefähr 70-75 Grad als Kantenwinkel.

Für die Stichsäge gibt es nur noch diese:
https://www.saegeblatt-shop.de/c/stichsaegeblaetter/raspeln-holz-metall-fliesen/

Rundsägeblätter war anscheinend ein neues Produkt vor ungefähr 15 
Jahren, das Mangels Nachfrage oder technischer Probleme anscheinend 
wieder verschwand.

Nichtverzweifelter schrieb:
> baut keine (JBL) Box nach
ich habe das (nachweislich) nie behauptet.
Dieter schrieb:
> könntest Du noch
> etwas von den Maßen posten. Lochabstand, Durchmesser gesammt, aber was
> interessant für alle wäre, wäre das Maß für ein Loch,


Nichtverzweifelter schrieb:
> SEINE, VORHANDENEN BOXEN waren nie P.A.,

Ich habe (hatte) 6 JBL und ich kann dir allein am Schalldruck beweisen, 
daß es sich (wie oben schon mal gesagt) mit an Sicherheit grenzender 
Wahrscheinlichkeit um stinknormale  PA-Chassis  mit Schaumstoffsicken 
handelt. Sowohl die Schalldrücke der Mitteltöner als auch die der 
Hochtöner legen diesen Schluß nahe.

Warum verziehst dich nicht einfach ins pa-forum.de ? und gibst dort 
deinen Emotional-Senf zu präzisen Schalldruckberechnungen ab? Dann 
braucht sich herberts Mutter auch nicht im Grab umdrehen. Wegen dem 
neuen Klang ihrer heiligen Boxen .


Und zur Frage:
michael_ schrieb:
> Durch lahmlegen das Bassrohres kannst du aus einer Bassreflexbox nicht
> eine Kompaktbox machen?

anbei die --Frequenzgänge-- beider Varianten,
und

@ -Nichtverzweifelter- :
für die Schalldruckkurven der gesamten Box und der einzelner Chassis 
bräuchte man erstmal Schall-Messungen und die TSP MT HT ..

Nichtverzweifelter schrieb:
> (by the way, der billigste Mist, den es gibt)

glaubst oder hoffst das?
Oder glaubst gar, daß JBL oder Visaton oder DALI oder Nubert 
aufgelassene oder Produktionsoptimierungs. Chassis-Serien im dörflichen 
Shredder kostenpflichtigvernichten? Mal denken.

Geld stinkt NIE !
Aber die Bedingungen wie man drankommt.

Viel Spaß, @herbert.

Pardon. Fehlen dem herbert bloß 28 Liter ..

*VOLUMEN ist wie gesagt alles .*

Wie bereits gesagt:  Volumen ist alles  (Closed Box)
60mm MT (Sicke-Sicke) + 100mm TT (Sicke-Sicke)
12L + 8L = 90cm Standbox
Millimetergenau positionierte Chassis
Bisher unerreichte TV-Sprachverständlichkeit.
Kosten ~7,-/Box plus Holz (19mm)

hehe,

Deshalb wird sich @herbert jetzt noch einen schönen
Boxenständer

gönnen, schön lackiert wie verziert ,
mit 24x26cm Grundfläche und ~90 cm
Höhe, da fräst er mit dem neuen Fräser gleich zwei große Löcher
rein
in die Stirnseiten beider 'Boxen'
klebt ein Fensterdichtungsband ums große Loch
und verschraubt beide

"damit die geliebte Box seiner Mutter auch nicht runterfallen kann"

und alle Gäste werden staunen ...

was? diese kleine Box?! für einen Klang hat.


Und schon hat der Mohr -wieder mal- seine Schuldigkeit getan.

Ein Bild und Fünf Wörter .

Hilflos schrieb:
> Und zur Frage:
> michael_ schrieb:
>> Durch lahmlegen das Bassrohres kannst du aus einer Bassreflexbox nicht
>> eine Kompaktbox machen?
>
> anbei die --Frequenzgänge-- beider Varianten,
> und

Und du bist wirklich ein hilfloser Mensch.
Aber mach nur.
Ist ja heute so, alles oberflächlig zu betrachten.
Du hast akustisch abgestimmte Systeme simuliert?
Auf Basis von einem Schallraum mit Meßmikrofonen?

Der Größenwahn scheint um sich zu greifen.

Klar.
Hilflos schrieb:
> Ein Bild und Fünf Wörter .

Sieht wirklich schick aus!

Sieh mal.
Beitrag "Re: Bassreflex-Öffnung ohne Wirkung"

Eine Stradivari kann man eben nicht mit einer E-Gitarre vergleichen.
Oder gar simulieren.

michael_ schrieb:
> schick

nur???????????? schick.

Es steht geschrieben...

lesen mußt schon selber.
Verstehen ist eine andere Sache .
Alles. was dazu zu sagen ist.

Vielleicht solltest zur Einarbeitung hier nochmal zu lesen beginnen :
Beitrag "Bassreflex-Öffnung ohne Wirkung"

Offensichtlich verstehst den Sinn hinter einer "Baßreflexöffnung" nicht.
Oder den eines Helmtholtz-Resonators bei 33,8 Hz.

OT

Hilflos schrieb:
> Bisher unerreichte TV-Sprachverständlichkeit.
Sprachverständlichkeitsstörende Übertragung hat meiner Erfahrung nach 
viel mit unpassender Phasenlage, und daraus folgenden Kurzgeräuschen 
gemeinsam. Einen Basslautsprecher in der Entfernung (und sei es nur 
einige cm) zu versetzen gehört zum Problem dazu.
Deswegen nutze ich nur noch harte Einmembranlautsprecher. Vorzugsweise 
Kopfhöhrer.

Hilflos schrieb:
> Deshalb wird sich @herbert jetzt noch einen schönen
> Boxenständer
Das war war ja hoffentlich (nicht) als Sexwitz gemeint! Mein 
Kleiderständer hängt mir immernoch hinterher.

michael_ schrieb:
> Eine Stradivari kann man eben nicht mit einer E-Gitarre vergleichen.
Meine Meinung: Klaro kann man ähnliches vergleichen, und dabei sogar 
hervorragend geniessen! Eine echte Stradivari ist dazu auch nicht 
undedingt notwendig.
https://www.youtube.com/watch?v=fRDP1a3DMBM

OT
Nachtrag, ein anderes Beispiel:
Angst vor dem Hund. English for runaways, fear of the dowg, misheard 
lyrics...

Musik muss spass machen, und spass muss sein!
Das muss auf Kopfhöhrern genauso (zumindest sehr ähnlich) klingen wie es 
auf Abhöhre im Studio klingt:
https://www.youtube.com/watch?v=UrxfZv6KEL0

Auch prima zum testen von Lautsprecherboxen der Hifi-Klasse geeignet, um 
zum Thema zurückzukommen. Vielfalt ist angesagt.

Tja, "Hilflos", die Frage ist, warum verziehst Du Dich nicht ins 
pa-forum mit Deinem emotionalen Senf?

2 Cent schrieb:
> Musik muss spass machen, und spass muss sein!

Du sagst es!
https://www.youtube.com/watch?v=hQ8tY0c-s04
oder falls du noch
https://www.youtube.com/watch?v=GllEDACUbNo
48cent drauflegen willst

Wir beide sind jedenfalls häufig "Nicht-Verzweifelt".

So , meine provisorische "Oberfräse" ist fast fertig. Motor verkabeln, 
eine Leiste als Drehgriff anleimen und eventuell leime ich noch ein paar 
Holzzuschnitte als "Verstärkung" dran ...für alle Fälle. Wie 
immer...lieber "übersteif" als zu labbrig... Fotos zum nachbauen 
dabei... Alle Teile bis auf die Holzzuschnitte hatte ich in meiner 
Bastelkiste. Da zahlt es sich aus wenn man zb. ausgetauschte Kugellager 
nicht gleich wegwirft ...usw....
Ich hoffe ,das geht so denn leider kann ich das nicht ausprobieren. Geht 
gleich an das "Original" Die Fräse ist so eingestellt, dass sie 9mm tief 
und  um 4mm den Durchmesser des Loches der alten Chassis in einem Rutsch 
erweitert. 20000 Touren sollten für einen 8mm Fräser reichen um das 
sauber zu fräsen. Ich habe da mit Pressspan wenig Erfahrung aber ich 
kann auch eine Kerze anzünden ...vorher...

ICH bin beeindruckt
aber Bitte laß die Oberfräse nicht an die JBL-Platten !

Da du während des Bastelns genug Zeit hattest, darf ich dich fragen,
ob nicht die angedachte Konstruktion , falls du´s übersehen hast:
W170S-4--BR45.pdf & HerbieHancock.jpg
sowohl Deinen Bastelwünschen, als auch deinen Klang-Wünschen,
als auch dem Familiengedenken, besser entspricht?

Basteln kannste
Das Holz kostet? 20,-

So Leute ...es ist vollbracht...
Vor einer halben Stunde habe ich meine provisorische Oberfräse 
"eingeweiht".
Das Ergebnis ist in Ordnung, der Tieftöner passt. Herzklopfen hatte ich 
schon denn ich konnte die Fräse nicht testen. Aber ich habe Glück 
gehabt.:-)
Mir ist ein riesen Brocken von der Seele gefallen.

cool, Glückwunsch!

herbert schrieb:
> Mir ist ein riesen Brocken von der Seele gefallen.

Das verstehen wir sogar. ;o)

Wie ist jetzt der Klang, insbesondere der Bass, bist Du zufrieden?

Schade, daß hier sehr Viele nur ihren Mist absondern, statt konstruktiv 
zu schreiben. Ich lese solche Beiträge auch , selbst wenn es mich nicht 
direkt aktu betrifft, weil ich gerade andere Boxen baue.

Dieter schrieb:
> Wie ist jetzt der Klang, insbesondere der Bass, bist Du zufrieden?

Ich bin zufrieden! Der Bass hört sich sogar  hinter der Box satt an,was 
ein Zeichen ist , dass der Basskanal funktioniert.
Ich bin jetzt etwas "entspannter".
Gestern habe ich unweit meiner Wohnung 1 paar 3 Wege Pioneer -Boxen vor 
einem Hauseingang stehen sehen. "Zu verschenken" Stand auf einem Zettel. 
180 Watt Musikleistung. Ich habe gleich die Sicken angeschaut,die waren 
noch gut.
Habe hin und her überlegt sie aber dann doch stehen gelassen.Zwei 
Stunden später waren sie weg. Ich wusste nicht wohin damit und außerdem 
hätte man die Boxen noch äußerlich aufarbeiten müssen ,da sich die 
schwarze Folienbeschichtung teiweise nicht mehr da war wo sie sein 
sollte.
Jetzt hat die Arbeit ein anderer ...soll er Spass haben damit...
Anmerkung: Wenn ich ohne Nachbarn wohnen würde wäre ein Klipsch-Horn im 
Eigenbau für mich sehr reizvoll.:-) Aber ich bin auch so zufrieden.

Jens U. schrieb:
> Ich lese solche Beiträge auch , selbst wenn es mich nicht
> direkt aktu betrifft, weil ich gerade andere Boxen baue.

Erzähl mal, das Thema ist ja Interessant genug ...zumindest für die 
welche noch "richtige "Musik hören. :-) Ich höre gerade den jungen 
"Knopfler" ...
wenn ich Glück habe werde ich in meinem nächsten Leben auch Musiker...

Folierte Boxen waren schon damals crap, war der Grund warum ich funierte 
Gehäuse zum DIY Bausatz kaufte.
Die waren auch nach 15 Jahren noch ansehnlich, aber akustisch nicht 
wirklich zeitgemäß.

Mein erster Selbstbau wurde dann aber weder funiert noch foliert sondern 
mit optisch schönen Fusbodenlaminat verkleidet.
Schweinearbeit, sauharte Oberfläche aber auch diese Gehäuse sind nach 
>20 Jahren noch top.

Als dort der 10" Bass gegen ein 11" getauscht wurde war der Wunsch und 
die Notwendigkeit nach einer Oberfräse gegeben.
Altes Chassis raus, Holzplatte mit Mittelloch rein und dan die 
Versenkung mit dem neuen "Spielzeug" gefräst.

Achim B. schrieb:
> Meine Hochachtung vor: Erstens der improvisierten Fräse,

Danke,hat gut funktioniert obwohl ich mich auf das aller notwendigste 
beschränkt habe. Das Entlastungslager für den Fräserschaft wäre wie ich 
nach getaner Arbeit gesehen habe besser ein Kugellager statt ein Stück 
Epoxi mit 6er Loch gewesen. Ich hatte keines mit den Maßen 12x6mm.

Achim B. schrieb:
> zweitens dem
> Ergebnis,

Ja ,da bin ich auch froh das das so gut geklappt hat. Ich hätte gerne 
eine Probelauf gemacht an einen "unwichtigen Loch". Bei der 2ten Box war 
dann der Puls etwas niedriger.:-)

Achim B. schrieb:
> und drittens, dass du dich nicht hast beirren lassen.

Ja gut, ich habe Augen die lesen können , Ohren die gut zuhören und dann 
noch meinen Sachverstand der dann die Entscheidung trifft. Mit diesem 
Prozedere bin ich meistens  gut gefahren.
Du hast ja auch vorzügliche Eigenschaften. Zb. jemanden loben können ist 
eine Stärke die zb. so manche Chefs in Firmen nicht zusammen bringen. 
Dabei  wäre ein Lob zu berechtigter Zeit dem Arbeitsklima in jeder 
Hinsicht förderlich. Muss verdammt hart sein so etwas über die Lippen zu 
befördern.
Toll wenn das einer kann.

herbert schrieb:
> 3 Wege Pioneer -Boxen stehen gelassen
Alleine die Frequenzweichen liegen im Goldpreisbereich
da hast einen schweren Fehler gemacht
> Klipsch-Horn
Wo hat wer geschrieben? "Ich glaube der Größen-Wahn greift um sich ".
.aber Eigentlich nur der Bastelwahn...

NichtWichtig schrieb:
> Fussbodenlaminat
..ist überhaupt ein gutes Bastelmaterial, beidseitig beschichtet, extrem 
billig, dünn, und einfach zu (riesigen) Platten zusammenzuleimen .
Wenn du noch Abstandshalter auf die Box machst, kannst dort feinen Sand 
als Hi-End-Vibrationsdämmung einfüllen. Man sollte sich eben nicht nur 
nach optischen Verbesserungen sehnen

herbert schrieb:
> Ich bin zufrieden! Der Bass hört sich sogar  hinter der Box satt an,was
> ein Zeichen ist , dass der Basskanal funktioniert.

Diese falsche Schlussfolgerung zeigt die unverstandene Physik. Im 
unteren Frequenzbereich arbeitet die Box längst als Kugelstrahler.

(Deswegen ist auch die Position des BR-Kanals in der Box weitestgehend 
egal. Nicht egal bezgl. Mitteltonanteil und Strömungsgeräusch, aber 
darum gehts hier nicht.)

Hilflos schrieb:
> herbert schrieb:
>> 3 Wege Pioneer -Boxen stehen gelassen
> Alleine die Frequenzweichen liegen im Goldpreisbereich

Und wieder mal völliger Unfug.

zu Besuch schrieb:
> Diese falsche Schlussfolgerung zeigt die unverstandene Physik.
Hast dich -wieder mal- auf ungeahnten Techniksteilhängen völlig 
verstiegen?

Was IHR alle immer mit diesem BRrrrrrr- Kanal habts?
Da BRrrrrrrts immer nur auf 1 Frequenz heraus, nämlich
der 'Abstimmfrequenz'. Das ist ein Helmholtzi-Resonator, der
BRrrrrrrt :NUR auf SEINER eigenen Frequenz - oder gar NICHT!

Hätte er keinen Lautsprecher eingebaut, also wäre 'er' nur eine
primitive Holzkiste, so würde er SEINE Frequenz einfach schlucken ..
Ein Helmholtzi ist wie eine leere Bierflasche (nicht
sehr begehrt) wo man oben reinbläst, - und dann BRrrrrrrts

kurz
> Und wieder mal völliger Unfug.
BRrrrrrrt BRrrrrrrt BRrrrrrrt BRrrrrrrt ...

zu Besuch schrieb:
> Diese falsche Schlussfolgerung zeigt die unverstandene Physik. Im
> unteren Frequenzbereich arbeitet die Box längst als Kugelstrahler.

ne, fred wieder nicht ordentlich mitgelesen.

Analogie: Im Auto: jetzt dröhnt der Bass auch draußen in den 
Mehrfamilienhäusern, da ja u.a. auch die Wände mitwackeln ..oder - 
grooven, je nach Blick-...quatsch - Hörwinkel ;)

Aus diesem begehrten Rohr kommt immer nur eines - verläßlich -
heraus: ALLE  - über - der Abstimmfrequenz liegenden Töne.

Trennt man auf 2kHz, hat man auch 'hinten' einen kleinen 
Zusatz-Lautsprecher!

Früher aß man 'deshalb' gern drei Kilo Bohnen, bevor man sich auf seine
Harley-Davidson setzte und
BRrrrrrrt BRrrrrrrt BRrrrrrrt BRrrrrrrt ...

DAS ist der Trick an dieser Box,
wenn man da 'ins Rohr guckt' vermeint man genau in der Mitte des Rohres 
einen Hochtöner zu  s e h e n

Dieser Opto-Effekt trat genau bei 59g Polyester auf.

Ist das jetzt klar ?!

zu Besuch schrieb:
> Diese falsche Schlussfolgerung zeigt die unverstandene Physik. Im
> unteren Frequenzbereich arbeitet die Box längst als Kugelstrahler.

Was soll ich jetzt machen wenn meine Boxen die unverstandene Physik 
ignorieren? Mein Problem ist ,dass ich keine Ahnung habe wie die Boxen 
esoterisch perfekt zu klingen haben. Meinen Ohren gefällt es was da in 
meinem Wohnzimmer (völlig unbrauchbare akustische Verhältnisse) heraus 
kommt. Ich will keinen Klang , der dir gefällt aber mir den Tag versaut.
Was sagt eigentlich der Hörgeräteakustiker zu deinem Hörvermögen?

herbert schrieb:
> Meinen Ohren gefällt es was da in
> meinem Wohnzimmer heraus kommt.
Laß die Andern unzufrieden sein...
Dann kannst -DU- zufrieden sein. GRATULATION!

Kann mal einer diesen hilflosen Psycho rauskicken? Unfassbar, wie 
gestört Menschen sein können.

herbert schrieb:
> Was soll ich jetzt machen wenn meine Boxen die unverstandene Physik
> ignorieren?

Tun sie nicht, versprochen. Du hast die Physik nicht verstanden und 
deswegen einen falschen Schluss gezogen.

> Mein Problem ist ,dass ich keine Ahnung habe wie die Boxen
> esoterisch perfekt zu klingen haben. Meinen Ohren gefällt es was da in
> meinem Wohnzimmer (völlig unbrauchbare akustische Verhältnisse) heraus
> kommt.

Wo nimmst du die Esoterik her? Das ist einfache Physik. Wenn (d)eine 
Schallwand nicht mehrere Meter breit und hoch ist, wird jede Box im 
Tieftonbereich zum Kugelstrahler. Insofern ist es egal, wo das Rohr 
sitzt und lässt eine Box "dahinter" nicht anders klingen als "davor", 
evtl. hörbare Mitteltonanteile mal ausgenommen. Und deswegen 
funktionieren "Downfire"-Subs genau wie andere auch - alles 
Kugelstrahler, weil Wellenlänge >>>> Schallwand.

> Ich will keinen Klang , der dir gefällt aber mir den Tag versaut.

Hat man keine Argumente mehr, wird man aggro?

> Was sagt eigentlich der Hörgeräteakustiker zu deinem Hörvermögen?

q.e.d.

zu Besuch schrieb:

> evtl. hörbare Mitteltonanteile mal ausgenommen.
Wenigstens mal 1er, der das versteht, bist ja derselbe hilflose Psycho.

> Insofern ist es egal, wo das Rohr sitzt
Ich glaube nicht, daß es egal ist, wo das Rohr sitzt. Zu den 
Phasenverschiebungen durch die Schallaufzeit ist auch der Aufstellort 
entscheidend. Bei mir kickt das Hinten-Rohr den Bass über die Raumecken, 
unterhalb der Bücherregale, genau auf den Hörer. In einem genau 
begrenzten HörBereich, also eine Art Billiard-Spiel. Was zwar leise als 
Auto-Loudness-Maximizer recht angenehm ist, aber bei höheren Lautstärken 
schon einen seehr kräftigen Bass verursacht.

Vorteilhaft beim Backside-Rohr (v.a. große Durchmesser) ist aber bei 
höheren Trennfrequenzen die nun entstehende "Bühne", also jenen 
Early-Reflections, die eine Art 3D-Effekt erzeugen. Auch außerhalb des 
Sweet-Spots !


Und ob das Downfiring auf den nackten Fußboden besser ist,
als das "Rocketfiring" auf die Zimmerdecke, sei dahingestellt .

Man wird und ist auf ewig festgenagelt.
Das ist eben das Problem bei Fertigboxen .

herbert schrieb:

Es reicht, wenn die Boxen ausreichenden Klang liefern. Tiefer in die 
Physik zu gehen ist somit wirklich nicht mehr zwingend erforderlich.

Man muss auch einmal ein Thema gut sein lassen. Es gibt wichtigere Dinge 
im Leben als die optimalste Beschallung.

Dieter schrieb:
> nicht mehr zwingend erforderlich
> wichtigere Dinge im Leben

Du siehst es ja deutlich am herbert, kaum hat er 1 Lautsprecher
reingebaut, will er sich schon ein Klipsch-Horn bauen ...
Das Wichtigste im Leben ist immer noch der Spaß!

Ich störe meinen wunderschönen Bastel-Schlußsatz nur ungern:
Bin gerade beim TSP-Messen, anbei der berühmte Kenford HW-806 in der 
JBL-LX800. Was soll man dazu sagen: Sound hat immer gepaßt, wie diese 
Messung zeigt: auch kein Wunder.

..falls ihn jemand zum Testen kaufen will..