Announcement: there is an English version of this forum on Hallo zusammen, ich möchte ein 12v RGB Led Band (geschaltet über Masse, nicht mehr als 500mA / Kanal) mit einem ESP32 (3,3v, max. 12mA / Ausgang) steuern. Wenn ich es richtig sehe, kann man dies z.B. mit dem IRLB 8721 und 330 Ohm Vorwiderständen umsetzen (zumindest bis 2A). Mir will aber nicht einleuchten, dass es dafür nicht auch ein IC gibt. Das ULN2803A ist recht schön, hat aber mit bis zu 1,6V eine recht hohe Collector-Emitter Spannung. Und würde je nach angeschlossener Last recht warm werden. Kennt jemand ein "besseres" ULN2803A IC, welches mit 3,3V PWM (~1kHz) angesteuert werden kann, ca. 500mA je Ausgang und eine vernachlässigbare Verlustleistung hat? Freue mich über Eure Antworten! Gruß Niklas
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Niklas T. schrieb: > Kennt jemand ein "besseres" ULN2803A IC, welches mit 3,3V PWM (~1kHz) > angesteuert werden kann, ca. 500mA je Ausgang und eine vernachlässigbare > Verlustleistung hat? Hatte ich jetzt auch gesucht. Ich brauchte etwas weniger Strom. 100 mA würden vollkommen genügen. Da habe ich 8 2N7002 genommen. mfg Klaus
Wenn es nicht unbedingt gegen Masse geschaltet werden muss würd ich mir mal einen X-beliebigen High side switch ansehen. Da gibts feine Sachen, mit Kurzschlussschutz und so. VN330 z.B.
Für ein RGB-Band brauchst du nur 3 Kanäle, die du leicht mit diskreten LL-MOSFETs realisieren kannst. Was willst du da mit einem 8-Kanal Treiber, den es nicht einmal als SMD gibt? Die 1.6V beim ULN2803 sind der Preis für BJT-Darlinkton Treiber.
Niklas T. schrieb: > Kennt jemand ein "besseres" ULN2803A IC, willst du wirklich n Beschaffungsschwierigkeiten gelangen ? saturated driver wie TD62381/2 (8*15V/500mA Toshiba) oder MOSFETs wie TBD62083A/84A (Toshiba CMOS Äquivalent den ULN2803/4, 70ct bei Mouser/Digikey) TPIC2701 (CMOS-ULN2003 7*500mA/60V TI) TPL7407L (CMOS-ULN2003 7*600mA/40V TI). Guck aber nochmal nach, ob die mit 3.3V auch ausreichend durchsteuern. Man nimmt lieber SOT23 Einzel-MOSFETs wie IRL6244 oder IRLML2502. Deutlich flexibler, aber ohne Freilaufdiode.
Niklas T. schrieb: > ca. 500mA je Ausgang Und 8 Kanäle macht in Summe 3 Ampere. Die übliche Logik IC's sind Baurat bedingt nicht so hoch belastbar. Das fängt mit den Bonding Drähten an und geht mit der Kühlung weiter. Ein fertiges IC würde wohl deutlich teurer, als einzelne Transistoren.
> Was willst du da mit einem 8-Kanal Treiber, den es nicht einmal als SMD gibt? Je mehr Kanäle, desto besser:) Der ESP32 hat z.B. 16 PWM Ausgänge. Damit kann ich 5 RGB LEDs bzw. Stripes kontrollieren. Wenn ich das mit MOSFETs umsetze brauch ich 15 Transistoren, und 30 Widerstände. Wobei ich gerade denke, dass bipolare Transistoren vlt. besser für meinen Anwendungsfall geeignet sind. Ein IC, welches mehrere Transistoren ersetzt, am besten mit integrierten Vorwiderständen, würde mir auch gefallen. Also ein ULN2803A ohne Darlington.
Niklas T. schrieb: > Wenn ich es richtig sehe, kann man dies z.B. mit dem IRLB 8721 und > 330 Ohm Vorwiderständen umsetzen (zumindest bis 2A). Hast du dir mal die Ausgangskennlinie angeguckt? Um bei dem IRLB8721 in den niederohmigen Bereich zu kommen, musst du deutlich mehr als 3.3V aufbringen. Mit einem IRF3707 o.ä. hättest du da deutlich bessere Karten, auch wenn der für deinen Strom hoffnungslos überdimensioniert wäre. Bei deinen 500mA reicht möglicherweise schon ein IRLML2402.
Hallo Stefan,
> Die übliche Logik IC's sind Baurat
bedingt nicht so hoch belastbar.
Sehe ich das richtig, dass die Querschnitte der Leitungen innerhalb
eines ICs zu groß wären, um den Gesamtstrom zu verarbeiten? Oder hat das
andere Gründe?
Niklas T. schrieb: > Wobei ich gerade > denke, dass bipolare Transistoren vlt. besser für meinen Anwendungsfall > geeignet sind. Bei 500mA?: Nein
Niklas T. schrieb: > Sehe ich das richtig, dass die Querschnitte der Leitungen innerhalb > eines ICs zu groß wären, um den Gesamtstrom zu verarbeiten? Anders herum: Die üblich Bonding Drähte und Leiterbahnen auf dem Kristall wären zu dünn, um 8x 500mA zu vertragen.
Niklas T. schrieb: > ein 12v RGB Led Band Niklas T. schrieb: > Je mehr Kanäle, desto besser:) Ja was denn nun? Niklas T. schrieb: > 30 Widerstände Jeweils 4 oder 8 oder notfalls auch mehr Widerstände findest du in einem Array. Da hält sich der Aufwand in Grenzen.
Hallo Wolfgang, > Hast du dir mal die Ausgangskennlinie angeguckt? Ja hab ich: https://www.infineon.com/dgdl/irlb8721pbf.pdf?fileId=5546d462533600a40153566056732591 Fig. 3 sagt mir bei 25° und 3V V_GS etwas über 3A I_D. Oder sehe ich das falsch? > Die üblich Bonding Drähte und Leiterbahnen auf dem Kristall wären zu dünn, > um 8x 500mA zu vertragen. Alles klar, damit weiß ich, dass es kein fertiges IC gibt. > Jeweils 4 oder 8 oder notfalls auch mehr Widerstände findest du in einem > Array. Da hält sich der Aufwand in Grenzen. Danke für die Idee mit den Widerstand ICs! Ich glaube das in Kombination mit den richtigen FETs gefällt mir.
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Niklas T. schrieb: > Sehe ich das richtig, dass die Querschnitte der Leitungen innerhalb > eines ICs zu groß wären, um den Gesamtstrom zu verarbeiten? Das könnte man schon passend machen. > Oder hat das andere Gründe? Man müsste mehrere (4/6/8..) Dies verbauen, und das lohnt sich einfach nicht. Es gibt einzelne oder doppelte MOSFETs in so kleinem SMD-Gehäuse, die sind dann einfach flexibler.
Niklas T. schrieb: > Fig. 3 sagt mir bei 25° und 3V V_GS etwas über 3A I_D. Oder sehe ich das > falsch? Für die Verlustleistung/Kanalwiderstand interessiert dich aber U_DS. Außerdem sind das nur typische Werte, d.h. du musst noch mit deutlichen Exemplarsteuungen rechnen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Anders herum: Die üblich Bonding Drähte und Leiterbahnen auf dem > Kristall wären zu dünn, um 8x 500mA zu vertragen. Unsinnige Diskussion. Auch Du solltest schon wissen, dass der ULN2803 zwar 500mA pro Kanal schaltet, aber nicht auf allen Kanälen gleichzeitig tragen kann. Es ist vollkommen egal, wie dick die Bonddrähte sind, das DIL-18 oder SOT-18 bekommt die Wärme nicht weg. Für mehr als ein paar Kleinrelais ist der ULN eine dusselige Idee. Ich hatte mehrere (teure) I/O-Karten mit abgedampftem ULN auf dem Tisch, und das, obwohl der Kartenhersteller diese nur je zur Hälfte belegt.
Niklas T. schrieb: > Sehe ich das richtig, dass die Querschnitte der Leitungen innerhalb > eines ICs zu groß wären, um den Gesamtstrom zu verarbeiten? Oder hat das > andere Gründe? Wenn, dann wären sie eher zu klein;-)
Manfred schrieb: > Unsinnige Diskussion. Auch Du solltest schon wissen, dass der ULN2803 > zwar 500mA pro Kanal schaltet, aber nicht auf allen Kanälen gleichzeitig > tragen kann. Ach was! Deswegen habe ich ja geschrieben, dass 8x 500 mA in einem Chip dieser Bauart nicht gehen.
Ich glaube nun, dass es besser ist eine Pegelwandlung auf z.B. 5V durchzuführen, und dann die MOSFETs anzuschließen. Ich habe dazu einen neuen Thread erstellt: Beitrag "74HCT04 als Treiber für MOSFET mit geringer Gate-Kapazität" Danke übrigens für die schnellen Antworten.
Hallo, ich möchte 100mA/5V schalten mit ESP32 3.3V (kein PWM) hatte nun im Forum gelesen IRF3708 wäre geeignet. IRLB8721 ist etwas preisgünstiger und sollte doch auch gehen, oder? 100mA x 5V sind = 0.5 Watt sollte nicht so warm werden, aber wie hoch ist die Verlustleistung? Ist vernachlässigbar oder? Durchschnittlicher Leistungsverlust = Stromverbrauch^2*Drain-Source-Widerstand Ploss = Id^2*Rds
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Mein Rat: Erst das elektronikkompendium lesen, und dann deine Frage überdenken und wenn dann noch nötig, einen eigenen Thread dazu aufmachen. https://www.elektronik-kompendium.de/
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Der IRLB8721 ist nicht für 3,3V geeignet. Warum, siehe: http://stefanfrings.de/transistoren/index.html
Alexander schrieb: > IRLB8721 ist etwas preisgünstiger und sollte doch auch gehen Nein, natürlich nicht, der verlangt 4.5V um voll durchzuschalten. Es nützt dir gar nicht, wenn an ihm 5V abfallen wie im RDS Diagramm, dann bleibt nämlich keine Spannung für die Last übrig. Schon so was einfaches wie IRLML2402 täte es bei dir, oder 100 andere mit einer Angabe RDS(on) bei UGS <3V im Datenblatt, je mach dem was dein Händler vorrätig hat.
Stefan F. schrieb: > Der IRLB8721 ist nicht für 3,3V geeignet. Warum, siehe: > http://stefanfrings.de/transistoren/index.html Der ist dort gar nicht gelistet. Wohl aber der IRF3708 und der scheint ja ähnlich zu sein. Deine Beschaltung habe ich so im Schaltplan, nur mit 100k. http://stefanfrings.de/transistoren/index.html#n-mosfet Es muss doch einen Transistor geben der sich direkt mit 3.3V durchsteuern lässt, ohne zusätzlichen Treiber? SOT23 scheidet leider aus, es muss TO92 oder TO220 sein.
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Alexander schrieb: > es muss TO92 oder TO220 sein. TN0702 Aber jetzt wird bestimmt über den Preis gejammert...
Der Preis 1 € ist vollkommen in Ordnung. Jetzt dämmert mir aber was laberkopp meint - es fallen 2 Volt Spannung ab. Demnach muss ich das Display mit 7 V versorgen, damit 5 Volt ankommen, ist das richtig?
Alexander schrieb: > ist das richtig? Nein. Mach einen eigenen Thread zu deinem eigentlichen Problem auf.
Nein? Da bin ich beruhigt. TN0702 gefällt mir! Ich will keine Wissenschaft daraus machen, wollte nur einen Transistor bestellen. Danke für die Antworten.
H. H. schrieb: > Alexander schrieb: >> ist das richtig? > > Nein. > > Mach einen eigenen Thread zu deinem eigentlichen Problem auf. 👍 Alexander schrieb: > Nein? Da bin ich beruhigt. TN0702 gefällt mir! Ich will keine > Wissenschaft daraus machen, wollte nur einen Transistor bestellen. Danke > für die Antworten. Nicht nur zu faul einen eigenen Thread aufzumachen, nein auch zu faul korrekt zu zitieren. Alexander schrieb: > Es muss doch einen Transistor geben der sich direkt mit 3.3V > durchsteuern lässt, ohne zusätzlichen Treiber? Ja, z.Bl der IRF3708. Alexander schrieb: > Der Preis 1 € ist vollkommen in Ordnung. Jetzt dämmert mir aber > was > laberkopp meint - es fallen 2 Volt Spannung ab. Demnach muss ich das > Display mit 7 V versorgen, damit 5 Volt ankommen, ist das richtig? Ein Display? Welches? Vermutlich keine gute Idee dem Display GND wegzunehmen. Trotzdem..mache einen eigenen Thread auf.
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Alexander schrieb: > SOT23 scheidet leider aus, es muss TO92 oder TO220 sein. Was soll die abstruse Forderung ? Du hast zu viel Platz und die Platine muss irgendwie voll werden ? Vielleicht einen mit Schraubanschlüssen ? Fürs Steckbrett gibt es https://www.ebay.de/itm/385687024156 Alexander schrieb: > es fallen 2 Volt Spannung ab. Demnach muss ich das > Display mit 7 V versorgen, damit 5 Volt ankommen, ist das richtig? Nein, weil der Spannungsabfall natürlich Stromabhängig und Exemplarabhängig ist und nichts ist worauf man sich verlassen kann.
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Alexander schrieb: > Nein? Da bin ich beruhigt. TN0702 gefällt mir! Ich will keine > Wissenschaft daraus machen, wollte nur einen Transistor bestellen. Danke > für die Antworten. Du wirst dich bestimmt wieder melden, weil es nicht klappt wie du denkst.
H. H. schrieb: > Alexander schrieb: >> Nein? Da bin ich beruhigt. TN0702 gefällt mir! Ich will keine >> Wissenschaft daraus machen, wollte nur einen Transistor bestellen. Danke >> für die Antworten. > > Du wirst dich bestimmt wieder melden, weil es nicht klappt wie du > denkst. Vielleicht zerschießt er auch sein Display, falls es eines mit Elektronik ist.
Jörg R. schrieb: > Vielleicht zerschießt er auch sein Display, falls es eines mit > Elektronik ist. Nicht unser Problem.
H. H. schrieb: > Alexander schrieb: >> ist das richtig? > Nein. > Mach einen eigenen Thread zu deinem eigentlichen Problem auf. Den hat er doch schon: Beitrag "ESP32 3.3V Logik Level Mosfet" Da es dort die erwarteten Antworten ausbleiben und die Erklärungen nicht verstanden werden, kapert er eben diesen: Niklas T. schrieb: > 03.08.2020
Manfred P. schrieb: > H. H. schrieb: >> Alexander schrieb: >>> ist das richtig? >> Nein. >> Mach einen eigenen Thread zu deinem eigentlichen Problem auf. > > Den hat er doch schon: > Beitrag "ESP32 3.3V Logik Level Mosfet" Schau mal seit wann!
Alexander schrieb: > Der ist dort gar nicht gelistet. Ja, aber auf der Seite ist erklärt, worauf man achten muss, mit einem konkreten guten und einem schlechten Beispiel. > SOT23 scheidet leider aus, es muss TO92 oder TO220 sein. Da kann ich dir nicht helfen. Die werden kaum noch in solchen Gehäusen hergestellt. Versuche den empfohlenen IRF3708 zu bekommen.
Stefan F. schrieb: > Versuche den empfohlenen IRF3708 zu bekommen. Fast nur noch Fälschungen unterwegs.
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