Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ringkerntransformator 2x19V, 2x44V


von berrnhardt (Gast)


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Guten Morgen,
aktuell bin ich auf der Suche nach einem Ersatztransformator für einen 
defekten Gitarrenverstärker, bisher habe ich noch nichts passendes 
gefunden, deshalb hoffe ich auf euer Schwarmwissen.
Es braucht primär: 230V
sowie sekundär: 19V - Mittelanzapfung - 19V; 44V - Mittelanzapfung - 44V
Jemand eine Idee wo so etwas zu bekommen ist? Leistung sollte bei ca. 
300W liegen.
Der Hersteller des Verstärkers ist wenig kooperativ, auf dem Trafo 
selbst ist nur 2056B als Typbezeichnung zu lesen, wahrscheinlich 
Sonderanfertigung?

Freundliche Grüße!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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berrnhardt schrieb:
> ca. 300W
> sowie sekundär: 19V - Mittelanzapfung - 19V; 44V - Mittelanzapfung - 44V
Wie verteilen sich die 300VA auf diese beiden Wicklungen?

> Jemand eine Idee wo so etwas zu bekommen ist?
Bauform und Größe egal?

> Der Hersteller des Verstärkers ist wenig kooperativ
Und kann oder will dir auch kein Ersatzteil liefern?

: Bearbeitet durch Moderator
von Udo S. (urschmitt)


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berrnhardt schrieb:
> Der Hersteller des Verstärkers ist wenig kooperativ

Ross und Reiter nennen, dann kann dir besser geholfen werden.
Trafos sind eigentlich ziemlich robust. Wie sicher bist du dass der 
Trafo defekt ist?

von Helmut K. (hk_book)


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Wenn du nichts fertiges findest, wäre das ggf. eine Alternative:
https://www.multi-circuit-boards.eu/produkte/ringkerntrafos.html?gclid=EAIaIQobChMIyc63gLHM6wIV0OR3Ch0H-gn6EAAYASAAEgLJq_D_BwE
Habe ich selbst schon genutzt, hat einwandfrei geklappt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ich vermute mal, das die 2*19V nur für die Vorstufen genutzt werden? 
Dann evtl. auf 2 Trafos verteilen, der kleine für die Vorstufen und ein 
dicker für die Endstufe.

von berrnhardt (Gast)


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Das geht ja flott!
Lothar M. schrieb:
> Wie verteilen sich die 300VA auf diese beiden Wicklungen?
Die Aufteilung der Leistung ist mir noch nicht 100% klar, da muss ich 
die nachfolgenden Schaltungsteile genauer ansehen.

Lothar M. schrieb:
> Bauform und Größe egal?
Im Gehäuse ist reichlich Platz, da ist also Spielraum. Einer mit 
Plattenbefestigung (Metallplatte mit mittigem Gewindebolzen hält das 
Konstrukt) wäre praktisch, sonst kann improvisiert werden.

Lothar M. schrieb:
> Und kann oder will dir auch kein Ersatzteil liefern?
Bisher will er keine Unterlagen zur Verfügung stellen. Ersatzteil ist 
angefragt, da warte ich nun auf Antwort.

von Ingolf O. (headshotzombie)


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...oder die 2x19V bei ausreichend großen Innendurchmesser selbst 
draufwickeln!
Könnten so ca. 2x70Wdg. werden. Drahtdurchmesser vom alten RKT messen.

von MaWin (Gast)


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berrnhardt schrieb:
> Jemand eine Idee wo so etwas zu bekommen ist?

Wickeln lassen.

Während  https://www.multi-circuit-boards.eu/preise/ringkerntrafos.html 
nur an gewerblich liefern möchte, machen die auch für privat:

 http://www.audioelektronik-shop.de/netztrafos.html
 http://www.mueller-rondo.com/

und hier weiss ich's nicht

 http://www.strobelt-trafo.de/produkte (auch Einzelstücke)
 https://sklep.toroidy.pl/ (auch Einzelstücke)
 https://www.tauscher-transformatoren.de/html/losungen.html (auch 
Einzelstücke)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Vielleicht nicht uninteressant betreffend des Trafos:

Beitrag "Ringkerntrafo knurrt unter Last"

Empfehle die Bezugsquelle zu verwendenden, die dem TO letztendlich half.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Hallo,
wenn Platz im Gehäuse ist, dann würde ich einen Standardtrafo mit 2x44V 
nehmen und dazu dann einen kleinen mit 2x19V. Der kleine muss nichtmal 
Ringkern sein, selber auf den Ringkern wickeln geht natürlich auch. Und 
ob nun 42, 44, 45 oder 46V bzw. 19 oder besser verfügbare 18V ist auch 
kein Drama.

Old-Papa

von Pandur S. (jetztnicht)


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Trafowickler sind oft sehr flexibel Custom Transformer zu wickeln. Ein 
mir bekannter Trafohersteller macht das sogar zum Preis eines 
Serientrafos bei seinem Distributor.

Wie bereits erwaehnt, Trafos gehen eigentlich nie kaputt ausser 
Sicherheitsmassnahmen wurden weggelassen oder ueberbrueckt, resp alles 
andere ist schon kaputt.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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berrnhardt schrieb:

> aktuell bin ich auf der Suche nach einem Ersatztransformator für einen
> defekten Gitarrenverstärker, bisher habe ich noch nichts passendes
> gefunden, deshalb hoffe ich auf euer Schwarmwissen.
> Es braucht primär: 230V
> sowie sekundär: 19V - Mittelanzapfung - 19V; 44V - Mittelanzapfung - 44V
> Jemand eine Idee wo so etwas zu bekommen ist?

Dort gibts schon mal nen 2x42V-Trafo:
Beitrag "Re: suche megagroßen Kühlkörper"

von Andrew T. (marsufant)


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berrnhardt schrieb:
> aktuell bin ich auf der Suche nach einem Ersatztransformator für einen
> defekten Gitarrenverstärker,

ein Hinweis:

Evtl. hat dieser Trafo eine Thermosicherung (unter der Isolation, in die 
Wicklung integriert.
Diese löst dann bei Überlast aus.

Sowas kann man ersetzen, der restliche Trafo ist meist noch einwandfrei.


also einfach mal schauen ob das die Fehlerquelle ist .....wie oben schon 
geschrieben, gehen derartige Trafos kaum kaputt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Andrew T. schrieb:
> Evtl. hat dieser Trafo eine Thermosicherung (unter der Isolation, in die
> Wicklung integriert.

Vielleicht kann ein Foto vom Trafo hier weiterhelfen, entweder im Gerät 
oder ausgebaut. Wärest nicht der erste TO, der die Thermosicherung nicht 
findet, obwohl diese auf dem Bild einem bereits "entgegenspringt".

von Manfred (Gast)


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berrnhardt schrieb:
> 44V - Mittelanzapfung - 44V

Siehe da:
Beitrag "Re: suche megagroßen Kühlkörper"
"Auch der fette Trafo mit 2x 42V und einmal 9,7V
ist nicht schlecht."

Wenn  Ralph B. den Kühlkörper verwenden kann und Du den Trafo für die 
Endstufe, wäre das eine gute Verwertung.

von Ralf S. (ralfi1975)


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Moin.

Ich hatte mal ein ähnliches Problem, und es war eine Endstufe mit 2 
Spannungsebenen (Class-H)

Ich habe dann einfach 2 Standard-Ringkerntrafos (2x18V und 2x 40V) 
genommen, und die beiden Mittelanzapfungen zusammengehängt.



Ist Energietechnisch sicher nicht ganz optimal, aber Funktioniert 
einwandfrei.

von berrnhardt (Gast)


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Guten Morgen, es gibt Neuigkeiten.
Udo S. schrieb:
> Ross und Reiter nennen, dann kann dir besser geholfen werden.
Stimmt wohl. Thomann Hausmarke, Harley Benton HB300B.
Matthias S. schrieb:
> Ich vermute mal, das die 2*19V nur für die Vorstufen genutzt werden?
> Dann evtl. auf 2 Trafos verteilen, der kleine für die Vorstufen und ein
> dicker für die Endstufe.
Das hab ich als Notfallalternative auch schon zurecht überlegt.
MaWin schrieb:
> Wickeln lassen.
Gute Links, besten Dank!
Pandur S. schrieb:
> Wie bereits erwaehnt, Trafos gehen eigentlich nie kaputt ausser
> Sicherheitsmassnahmen wurden weggelassen oder ueberbrueckt, resp alles
> andere ist schon kaputt.
Das dachte ich eigentlich auch mal, wurde hier nun aber eines Besseren 
belehrt.
Andrew T. schrieb:
> Evtl. hat dieser Trafo eine Thermosicherung (unter der Isolation, in die
> Wicklung integriert.
Eine Sicherung hat er, die ist sogar vorbildlich herausgeführt, dass man 
sie tauschen könnte, wäre sie denn kaputt.

Letztlich habe ich ohne große Hoffnung eine ET-Anfrage beim Hersteller 
gewagt, die können den Trafo für ca. 60€ liefern, Problem zunächst 
gelöst.

Vielleicht nochwas zum Fehlerbild: Der Trafo scheint sekundärseitig 
einen Schluss zu haben, beim Anschluss ans Netz ohne alles (!) andere 
löst der LSS sofort aus, selbiges im Gerät: alles angeschlossen und 
verdrahtet, Gerät lässt sich einschalten. Es gibt ein Standby-Netzteil 
für den Energiesparmodus. Wird ein Eingangssignal detektiert, schaltet 
ein Relais den großen RKT zu, dann ist sofort aus. Im Gerät selbst ist 
augenscheinlich alles heil, die verbauten Sicherungen sind i.O., optisch 
keine Defekte, auch was ich bisher gemessen habe war nicht verdächtig.

VG

von Andrew T. (marsufant)


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berrnhardt schrieb:
> Vielleicht nochwas zum Fehlerbild: Der Trafo scheint sekundärseitig
> einen Schluss zu haben, beim Anschluss ans Netz ohne alles (!) andere
> löst der LSS sofort aus,

Nun, auch sowas kommt leider vor.
Ursache kann z.B. zuviel mechanischer Druck auf das Wicklungpaket sein, 
der dann die Drähte so ungünstig quetscht das die (Lack-)-Isolation 
beschädigt wird.

Kann z.B. bei der Herstellung durch nicht perfekte Wicklung und zu 
geringe Gummischeibe als Pufferunterlage vorkommen. Zentralschraube dann 
angeknallt wie ein Berserker, und schon ist es passiert.

BTW: spricht laut Deiner Info aber positiv für Thomann, das es zu nicht 
überzogenen Preisen einen Ersatztrafo gibt. 60€ für so einen RKT sind 
durchaus im Rahmen.

von berrnhardt (Gast)


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Hallo,
mal eine kleine Wasserstandsmeldung:
der Trafo wurde diese Woche geliefert, mittelmäßig gut verpackt...hab 
ihn eingebaut und der Verstärker spielt wieder. Was ich hier 
(Mehrfamilienhaus) testen konnte funktioniert, ausgiebig bespielt wird 
erst nächste Woche.
Schönes Wochenende!

von Jens G. (jensig)


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berrnhardt (Gast)

>Guten Morgen,
>aktuell bin ich auf der Suche nach einem Ersatztransformator für einen
>defekten Gitarrenverstärker, bisher habe ich noch nichts passendes
>gefunden, deshalb hoffe ich auf euer Schwarmwissen.
>Es braucht primär: 230V
>sowie sekundär: 19V - Mittelanzapfung - 19V; 44V - Mittelanzapfung - 44V

Da würde ich doch glatt mal hinterfragen wollen, wo denn diese Werte 
herkommen. Also woher weißt Du diese Werte?
Denn auf dem Trafo steht ja nur die Nummer, und der Hersteller verrät ja 
nix:

>Der Hersteller des Verstärkers ist wenig kooperativ, auf dem Trafo
>selbst ist nur 2056B als Typbezeichnung zu lesen, wahrscheinlich
>Sonderanfertigung?

Hast Du die also gemessen? Und wenn ja, warum glaubst Du, daß der Trafo 
im Eimer wäre, und gewechselt werden müsste, wenn er doch Spannung 
liefert?

von Jens G. (jensig)


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berrnhardt (Gast)

>Hallo,
>mal eine kleine Wasserstandsmeldung:
>der Trafo wurde diese Woche geliefert, mittelmäßig gut verpackt...hab
>ihn eingebaut und der Verstärker spielt wieder. Was ich hier
>(Mehrfamilienhaus) testen konnte funktioniert, ausgiebig bespielt wird
>erst nächste Woche.
>Schönes Wochenende!

Ach mist - da läßt man sich Zeit mit seinem Post, und macht noch 
nebenbei was anderes, und dann kommt zwischendurch die 
Wasserstandsmeldung, die meinen Post ad acta legt :-(

: Bearbeitet durch User
von Ingolf O. (headshotzombie)


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berrnhardt schrieb:
> Letztlich habe ich ohne große Hoffnung eine ET-Anfrage beim Hersteller
> gewagt, die können den Trafo für ca. 60€ liefern, Problem zunächst
> gelöst.

Ist damit Deine Frage geklärt, Jens?

von Jens G. (jensig)


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Ingolf O. (headshotzombie)

>berrnhardt schrieb:
>> Letztlich habe ich ohne große Hoffnung eine ET-Anfrage beim Hersteller
>> gewagt, die können den Trafo für ca. 60€ liefern, Problem zunächst
>> gelöst.

>Ist damit Deine Frage geklärt, Jens?

Warum sollte damit meine Frage geklärt sein?
Erstens hat sich meine Frage mit der Wasserstandsmeldung während meines 
Posts sowieso in Luft aufgelöst, also nicht mehr wirklich relevant (wäre 
aber trotzdem interessant gewesen).
Und zweitens ist die zitierte Aussage noch kein Hinweis darauf, wie er 
zu den Spannungswerten kommt. Und wirklich gelöst war es zu diesem 
Zeitpunkt noch nicht.

: Bearbeitet durch User
von fia_spada (Gast)


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Du hast da schon recht, die Frage nach der U-Messung bleibt relevant.

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