Hallo, ich bin neu hier und habe direkt eine Frage: Ich habe hier einen PN2222A und will damit von einem ESP mit 3,3V ein Relais mit 5V steuern. Leider funktioniert keine Schaltung so richtig aus dem Internet. Habt ihr eine Idee? Oder ist der PN2222A dafür einfach ungeeignet?
Gast
#6418596
Alexander V. schrieb: > Leider funktioniert keine Schaltung so richtig > aus dem Internet. Dann zeig doch mal deine Schaltung aus dem Internet. Oder sollen wir die erraten?
Gast
#6418598
Alexander V. schrieb: > Oder ist der PN2222A dafür einfach > ungeeignet? Wenn es sich nicht um einen Trümmer von Relais handelt ist der bestens geeignet. https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
Gast
#6418616
Alexander V. schrieb: > Oder ist der PN2222A dafür einfach ungeeignet? Er hat einfach eine zu niedrige Stromverstärkung, um mit dem schwachen Ausgangsstrom eines ESP ein Relais zu steuern, das mit den niedrigen 5V schon deutlich Strom von 72mA braucht. Man kann zwar die Strombelastbarkeit eines ESP Ausgang per Programm hochschalten oder mehrere parallel schalten, man kann auch ein Exemplar des PN2222 suchen das zufälligerweise mehr Stromverstärkung hat als die Mindestanforderung, aber besser wäre es ein 12V (oder 24V) Relais zu nutzen: das kann der PN2222 auch mit dem geringen Strom eines GPIO schalten weil es deutlich weniger Strom braucht als das 5V Relais. An einem Arduino mit seinen 20mA ist auch das 5V Relais übrigens kein Problem. Ein BC847C mit hoher Stromverstärkung, BC817 Darlington oder high beta Transistor wie FMMT618 könnte besser sein als der 2N2222.
Gast
#6418627
MaWin schrieb: > schwachen > Ausgangsstrom eines ESP Verwechselst du den mit dem Himbeerteil?
hinz schrieb: > Verwechselst du den mit dem Himbeerteil? das tut er wohl, ein ESP kann bis 12mA der Transistor hat locker ß>=50 gibt also bei >100mA Relaisstrom einen Ib von >2mA und in die Sättigung bringt man den Transistor mit 3-5x Ib, also ich sehe da kaum ein Problem ausser bei der Himbeere!
Danke für die schnellen Antworten! Halbleiter sind einfach nicht meine Welt... Ich habe eine Skizze meiner Schaltung gemacht. Das Relais ist ein JQC-3FF. Ich werde jetzt mal ein paar Dinge ausprobieren und mich dann wieder melden. Btw: Es funktioniert, wenn ich auf die Basis 5V gebe
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Gast
#6418716
Alexander V. schrieb: > Ich habe eine Skizze meiner Schaltung gemacht. Das Relais ist ein > JQC-3FF. Ich werde jetzt mal ein paar Dinge ausprobieren und mich dann > wieder melden. Btw: Es funktioniert, wenn ich auf die Basis 5V gebe Freilaufdiode parallel zu Relais fehlt. Basiswiderstand etwas zu groß.
Gast
#6418719
Kann es sein, dass GND des ESP32 nicht mit Minus der 5V Spannungsquelle verbunden ist?
hinz schrieb: > Kann es sein, dass GND des ESP32 nicht mit Minus der 5V Spannungsquelle > verbunden ist? Das passt soweit alles
hinz schrieb: > Alexander V. schrieb: > >> Ich habe eine Skizze meiner Schaltung gemacht. Das Relais ist ein >> JQC-3FF. Ich werde jetzt mal ein paar Dinge ausprobieren und mich dann >> wieder melden. Btw: Es funktioniert, wenn ich auf die Basis 5V gebe > > Freilaufdiode parallel zu Relais fehlt. > > Basiswiderstand etwas zu groß. Welchen Widerstand soll ich denn nehmen? Kann es wirklich an der Diode liegen? Es geht ja schließlich mit 5V...
Gast
#6418729
hinz schrieb: > Kann es sein, dass GND des ESP32 nicht mit Minus der 5V Spannungsquelle > verbunden ist? Nach genauerer Betrachtung des Schaltplanes muss man dir zweifelsohne Recht geben. Bei der Gelegenheit könnte man den Schaltplan gleich etwas sortieren: Spannungen sortiert von oben nach unten, Signalverarbeitung von links nach rechts.
Gast
#6418734
Alexander V. schrieb: > Welchen Widerstand soll ich denn nehmen? 220...470 Ohm > Kann es wirklich an der Diode > liegen? Ohne die lebt der Transistor nicht lange.
Gast
#6418742
Die Schaltung von Hinz ist doch gut geeignet: Steuereingang = 3,3 Volt R2 = 1k VCC = 5 Volt
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Gast
#6418746
Elektrofurz schrieb: > Die Schaltung von Hinz ist doch gut geeignet: Die ist nicht von mir. > Steuereingang = 3,3 Volt > R2 = 1k > VCC = 5 Volt 1kOhm ist beim 2N2222 etwas viel.
Gast
#6418747
hinz schrieb: > 1kOhm ist beim 2N2222 etwas viel. Zuviel Strom, oder zuviel Widerstand?
Gast
#6418749
Elektrofurz schrieb: > hinz schrieb: >> 1kOhm ist beim 2N2222 etwas viel. > > Zuviel Strom, oder zuviel Widerstand? Letzteres natürlich.
Gast
#6418757
hinz schrieb: > Letzteres natürlich. Aber etwa 3mA Basisstrom für ein 72mA Relais ist doch eigentlich mehr als ausreichend?
Gast
#6418763
Elektrofurz schrieb: > hinz schrieb: >> Letzteres natürlich. > > Aber etwa 3mA Basisstrom für ein 72mA Relais ist doch eigentlich mehr > als ausreichend? Es wären nur 2,5mA, und das kann zu erheblicher Restspannung am Transistor führen, zu so viel, dass das Relais eben nicht mehr (zuverlässig) anzieht.
Gast
#6418768
Ach so, na gut.
Elektrofurz schrieb: > Die Schaltung von Hinz ist doch gut geeignet: > > Steuereingang = 3,3 Volt > R2 = 1k > VCC = 5 Volt Funktioniert! Danke
hinz schrieb: > 220...470 Ohm Alexander V. schrieb: > Elektrofurz schrieb: >> Die Schaltung von Hinz ist doch gut geeignet: >> >> Steuereingang = 3,3 Volt >> R2 = 1k >> VCC = 5 Volt > > Funktioniert! Danke auch wenn es mit 1k funktioniert 220-470 Ohm ist besser um Uce sat zu erreichen!
Gast
#6419061
hinz schrieb: > Es wären nur 2,5mA, und das kann zu erheblicher Restspannung am > Transistor führen, zu so viel, dass das Relais eben nicht mehr > (zuverlässig) anzieht. Selbst bei 1V Uce und 0,5A wird der Transistor nicht weinen. Und das Relais wird auch noch anziehen. Das Relais zieht nicht mehr als 0,1A, passt also. Alexander, du willst damit nicht am 230V Stromnetz schalten?!
michael_ schrieb: > hinz schrieb: >> Es wären nur 2,5mA, und das kann zu erheblicher Restspannung am >> Transistor führen, zu so viel, dass das Relais eben nicht mehr >> (zuverlässig) anzieht. > > Selbst bei 1V Uce und 0,5A wird der Transistor nicht weinen. > Und das Relais wird auch noch anziehen. > > Das Relais zieht nicht mehr als 0,1A, passt also. > > Alexander, du willst damit nicht am 230V Stromnetz schalten?! was wäre die Alternative zu einem Relais um 230V zu schalten?
Gast
#6419077
michael_ schrieb: > Selbst bei 1V Uce und 0,5A wird der Transistor nicht weinen. Meister Ahnungsfrei sondert wieder Blödsinn ab. (Für die Leser mit Verständnis: 1V 500mA TO-92)
Werner P. schrieb: > was wäre die Alternative zu einem Relais um 230V zu schalten? bei Finder mal schauen, die haben passende Pinabstände, passende Kontaktabstände und sogar Hutschienenfassungen für Printrelais.
Joachim B. schrieb: > Werner P. schrieb: >> was wäre die Alternative zu einem Relais um 230V zu schalten? > > bei Finder mal schauen, die haben passende Pinabstände, passende > Kontaktabstände und sogar Hutschienenfassungen für Printrelais. ah shit. ich hab überlesen welches Relais er verwendet. Alles klar. Sorry.
Gast
#6419086
michael_ schrieb: > hinz schrieb: >> Es wären nur 2,5mA, und das kann zu erheblicher Restspannung am >> Transistor führen, zu so viel, dass das Relais eben nicht mehr >> (zuverlässig) anzieht. > > Selbst bei 1V Uce und 0,5A wird der Transistor nicht weinen. > Und das Relais wird auch noch anziehen. > > Das Relais zieht nicht mehr als 0,1A, passt also. Du hast wieder mal nichts verstanden. > Alexander, du willst damit nicht am 230V Stromnetz schalten?! Oh, doch noch ein Lichtblick.
Gast
#6419087
Werner P. schrieb: > was wäre die Alternative zu einem Relais um 230V zu schalten? Ein Relais mit ausreichender Isolation zwischen Spule und Kontakten.
Manfred (Gast) >michael_ schrieb: >> Selbst bei 1V Uce und 0,5A wird der Transistor nicht weinen. >Meister Ahnungsfrei sondert wieder Blödsinn ab. >(Für die Leser mit Verständnis: 1V 500mA TO-92) Und wenn interessiert hier die Uce_sat bei 500mA?
Keine Sorge, ich schalte nur 6-8VDC
Gast
#6419236
hinz schrieb: > Verwechselst du den mit dem Himbeerteil Ähm, kann sein, dann hätte man 12mA und könnte den Basiswiderstand auf 220 Ohm verringern und der PN2222 schafft es problemlos, die 72mA des Relais durchzuschalten. hinz schrieb: > Kann es sein, dass GND des ESP32 nicht mit Minus der 5V > Spannungsquelle verbunden ist? Tja, sieht man bei den aus Faulheit nur halb hingezeichneten Schaltplänen natürlich nie. michael_ schrieb: > Selbst bei 1V Uce und 0,5A wird der Transistor nicht weinen. > Und das Relais wird auch noch anziehen. Oh Mann, Meister Ahnungslos wieder, wo sollte denn der nötige Basisstrom herkommen um die 500mA durchzuschalten. Der ESP liefert den jedenfalls nicht. Werner P. schrieb: > was wäre die Alternative zu einem Relais um 230V zu schalten? Wieso jetzt Werner, vorher fragte ein Alexander.
MaWin schrieb: > Ähm, kann sein, dann hätte man 12mA und könnte den Basiswiderstand auf > 220 Ohm verringern und der PN2222 schafft es problemlos, die 72mA des > Relais durchzuschalten. das schrieb hinz schon und ich unterstütze das mit Ib x5 für Uce sat! hinz schrieb: > 220...470 Ohm Joachim B. schrieb: > auch wenn es mit 1k funktioniert 220-470 Ohm ist besser um Uce sat zu > erreichen! MaWin schrieb: > Wieso jetzt Werner, vorher fragte ein Alexander. Beitrag "Re: PN2222A mit Relais"
Elektrofurz schrieb: > Aber etwa 3mA Basisstrom für ein 72mA Relais ist doch eigentlich mehr > als ausreichend? Für Schaltzwecke rechnet man im Kleinsignalbereich mit typisch Ic/Ib=30. Für grössere Ströme geht man runter auf 10.
Harald W. schrieb: > Für Schaltzwecke rechnet man im Kleinsignalbereich mit typisch > Ic/Ib=30. jeder lernt es anders, wir lernten 3-5x Ib für Uce sat bei hfe min. 1. muss es sehr schlecht laufen um genau einen zu erwischen der hfe minimum hat, 2. trotzdem sollte 3x-5x Ib reichen.
Joachim B. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Für Schaltzwecke rechnet man im Kleinsignalbereich mit typisch >> Ic/Ib=30. > > jeder lernt es anders, wir lernten 3-5x Ib für Uce sat bei hfe min. Das halte ich für etwas übertrieben für Ic<100mA.
Harald W. schrieb: > Das halte ich für etwas übertrieben für Ic<100mA. Wir lernten das in der Ausbildung anders. Aber nun gut nach deiner Meinung, rechnen wir mal für diesen Transistor: Relaisstrom um 100mA 70mA bis 90mA wurde genannt schaue ich in das Datenblatt https://datasheetspdf.com/pdf-file/720556/Songle/SRD-05VDC-SL-C/1 sehe ich im schlechtesten Fall 90mA mit 10% Toleranz also 100mA der Hfe vom Transistor liegt irgendwo von schlecht 35 bis 100 sagen wir 50 macht Ib von 2 mA mit 3x bis 5x kommt man auf Ib von 6mA bis 10mA dein Ic/Ib (30) wäre also 3mA für mich zu dünne, aber es ist DEIN Wert den ich dir nicht ausreden will!
Joachim B. schrieb: > dein Ic/Ib (30) wäre also 3mA für mich zu dünne, aber es ist DEIN Wert > den ich dir nicht ausreden will! Man kann doch auch mal eine unterschiedliche Meinung haben, ohne sich deshalb verbal die Köppe einrennen zu müssen. :-)
Harald W. schrieb: > Man kann doch auch mal eine unterschiedliche Meinung haben, > ohne sich deshalb verbal die Köppe einrennen zu müssen. :-) logisch, man darf auch zu seinem Gelernten stehen! Deine 3mA werden auch funktionieren wenn das Relais nicht so schlecht ist und der Transistor auch nicht so schlecht ist! Mit meinen 6mA bis 10mA wird der Transistor auch nicht abbrennen.
Gast
#6419688
Joachim B. schrieb: > 1. muss es sehr schlecht laufen um genau einen zu erwischen der hfe > minimum hat, > 2. trotzdem sollte 3x-5x Ib reichen Tja, beim TO Alexander läuft es halt dumm, da hilft ihm dein Schönreden nicht weiter.
MaWin schrieb: > Tja, beim TO Alexander läuft es halt dumm, da hilft ihm dein Schönreden > nicht weiter. prima da hilft dem TO dein Beitrag sicher weiter! und weniger Basisstrom auch noch! ESP mit PI verwechselt, dann noch deinen eigenen Beitrag mit den 220 Ohm torpedieren, Respekt! Hennes schrieb: > Meine Empfehlung: Nicht von unseren diversen MaWins triggern lassen - > während das Original wenigsten fachlich noch so einiges drauf hat so > können die Nachahmer selbst da nicht mehr Punkten. ist er selber Schuld wenn er sich nicht einloggt!
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