Hallo Ihr schlauen Köpfe, ich habe ein Problem das ich nicht mal richtig benennen kann.... Dann erkläre ich mal was ich vorliegend habe und was mir durch den Kopf geht. Ich habe einen Drehknopf mit einem Anschlus X und dieser schaltet rechtsdrehend auf die Anschlüsse A dann B dann C (in dieser Reihenfolge). Solange man rechts rum dreht kontaktiert X auf ABC, ABC, ABC usw... Solange man links rum dreht dann kontaktiert X auf CBA, CBA, CBA usw. Läßt man den Drehknopf los dann bleibt X eben auf einem von ABC stehen. Ich denke deswegen gibt es 3 Ausgänge (ABC) damit eine Richtung zu erkennen ist. Ich müßte das ganze nun wandeln auf ein "Links" oder "Rechts" Signal. Dreht man rechts rum dann sollen Rechts-Impulse raus kommen, eine LED "rechts" dran die dann aufblinkt. Dreht man links rum dann sollen Links-Impulse raus kommen, eine LED "links" dran die dann aufblinkt. Bleibt X auf einem von ABC stehen (man dreht nicht mehr) sind die LED "links und rechts" aus. Wie nennt man so etwas und kann man sowas kaufen? Hat jemand eine Idee? Danke, Gruß Klaus
Der Encoder ist ja der besagte Drehknopf mit den 4 Anschlüssen.
Klaus F. schrieb: > Ich denke deswegen gibt es 3 Ausgänge (ABC) damit eine Richtung zu > erkennen ist. Eigentlich reichen 2. Klaus F. schrieb: > Wie nennt man so etwas Drehencoder. > und kann man sowas kaufen? Für 3 Kanäle die auch noch im genau selben Moment: Kanal a geht von 1 auf 0 exakt in dem Moment wo Kanal b von 0 auf 1 geht, denn angeblich gibt es ja keinen Zustand "alle aus" oder "mehrere an". umschalten wohl nicht. Technisch ist das aber einfach zu realisieren. Ein paar FlipFlops.
Die Dinger mit 3 Anschlüssen kenn ich. Hab auch welche die eine Richtung immer auf A Impulse tasten und die andere Richtung Impulse auf B Tasten. Ich kann aber den verbauten Encoder nicht tauschen, der hat ein gefrästes Gehäuse und das passt nichts anderes rein. Wie könnte ich aus -> ABC ABC ABC einen Impuls erzeugen und bei <- CBA CBA CBA einen 2. Impuls erzeugen Könnte ja auch für eine Richtung ein positiver Impuls sein und für die andere Richtung ein negativer Impuls sein, wenn das einfacher wäre.
Klaus F. schrieb: > Wie nennt man so etwas und kann man sowas kaufen? > Hat jemand eine Idee? Statemachine. Ein ATTINY ist mehr als ausreichend.
Ganz so trivial ist das nicht. Ein fertiger Baustein dafür ist mir nicht bekannt. Wie ist denn der Übergang von einem Kontakt zum nächsten, brückend oder unterbrechend? Also "nur A, A und B, nur B" oder "nur A, offen, nur B"? Und wie lang soll die "Blinkdauer" sein? Beim brückenden Betrieb könnte man die Übergangszeit nehmen - reicht das? Ansonsten brauchst du noch ein Zeitglied. Brauchst du bei jedem Wechsel einen Impuls oder reicht es, wenn z.B. nur bei A einer käme?
Beitrag #6496490 wurde von einem Moderator gelöscht.
Klaus F. schrieb: > Ich denke deswegen gibt es 3 Ausgänge (ABC) damit eine Richtung zu > erkennen ist. Das können andere aber auch mit 2 Ausgängen... > Solange man rechts rum dreht kontaktiert X auf ABC, ABC, ABC usw... Wurde schon gefragt, aber ich machs mal mit Bild. Mit Überlappung? Also etwa so:
1 | rechts |
2 | A XXXX XXXX XXXX XXXX XXXX X |
3 | B XXXX XXXX XXXX XXXX XXXX |
4 | C X XXXX XXXX XXXX XXXX XXXX |
5 | links |
6 | A XXXX XXXX XXXX XXXX XXXX X |
7 | B XXXX XXXX XXXX XXXX XXXX XXXX |
8 | C X XXXX XXXX XXXX XXXX XXXX |
Oder ohne Überlappung, also sogar mit "alle offen" dazwischen? Also etwa so:
1 | rechts |
2 | A XXX XXX XXX XXX XXX |
3 | B XXX XXX XXX XXX |
4 | C XXX XXX XXX XXX |
5 | links |
6 | A XXX XXX XXX XXX |
7 | B XXX XXX XXX XXX |
8 | C XXX XXX XXX XXX XXX |
foobar schrieb: > Brauchst du bei jedem Wechsel einen Impuls oder reicht es, wenn z.B. nur > bei A einer käme? Also etwa so:
1 | rechts still links |
2 | A XXXX XXXX XXXXXXXXXXXXXX XXXX XXXX X |
3 | B XXXX XXXX XXXX XXXX XXXX |
4 | C X XXXX XXXX XXXX XXXX XXXX |
5 | LEDr ###### ###### ###### |
6 | LEDl ###### ###### ###### |
@Klaus F. (fk77): du könntest doch einfach selber mal so ein Timing/Ablauf-Diagramm malen, das zeigt, was wann wie wo passiert oder passieren soll. Klaus F. schrieb: > kann man sowas kaufen? Weil schon der Geber sehr exotisch ist, gibt es kaum eine Lösung "von der Stange" für eine noch exotischere Aufgabe für diesen Geber.
Beitrag #6496598 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6496762 wurde von einem Moderator gelöscht.
Klaus F. schrieb: > Ich müßte das ganze nun wandeln auf ein "Links" oder "Rechts" Signal. Wieviel Signale, d.h. ein Puls je ABC oder je einer für A, B und C?
Wenn man das auswerten will, dann kann man exakt den gleichen Ansatz wie für einen Drehgeber verwenden. Eine Statemaschine, die sich den letzten Zustand merkt und beim Übergang auf den jeweiligen Nachbarzustand eine Aktion auslöst. Der Unterschied ist die Anzahl der Zustände. Die weitverbreiteten Encoder mit 2-Bit Graycode haben 4 Zustände. Dieser Encoder hat 6 Zustände, wobei 3 von denen vermutlich nur transient sind. Hat das Ding eigentlich eine Rastung? Dann wohl jeweils mittig auf A, B und C. Die Auswertung macht man am einfachsten sicherlich mit einem µC. Aber die Statemachine kann man natürlich genauso in ein GAL brennen.
Beitrag #6496897 wurde von einem Moderator gelöscht.
Axel S. schrieb: > Dieser Encoder hat 6 > Zustände, wobei 3 von denen vermutlich nur transient sind. Sicher? Oder eher ein Verständnis/Mess/Kommunikationsproblem des OP?
Axel S. schrieb: > Die Auswertung macht man am einfachsten sicherlich mit einem µC. Aber > die Statemachine kann man natürlich genauso in ein GAL brennen. Ich bin für Lochstreifen, die gute, alte Drehorgel läßt grüßen!
Klaus F. schrieb: > Ich habe einen Drehknopf mit einem Anschlus X und dieser schaltet > rechtsdrehend auf die Anschlüsse A dann B dann C (in dieser > Reihenfolge). > > Solange man rechts rum dreht kontaktiert X auf ABC, ABC, ABC usw... > Solange man links rum dreht dann kontaktiert X auf CBA, CBA, CBA usw. Zeig mal ein Bild davon. Ich wette, daß ist ein 08/15 Drehgeber, der abwechseln A und B gegen C (GND) schaltet.
Beitrag #6496921 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6496929 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bitte bitte nicht streiten wegen so nem Thema. Und Sorry das ich nicht gleich immer Antworten kann, ich arbeite nebenbei noch ;-) Um Mal das eine oder andere aufzugreifen. Der Encoder, die drehbare Achse und die Montageplatte mit den Gewinden ist gefräst.... Rückseitig ist das ganze Ding komplett vergossen, warum macht man so einen Mist, naja. Dann steckt das Teil noch in einer Hohlwelle. Es geht ein Kabel raus und dieses hat 4 Adern und ein Sticker ist darauf. Da steht: C=blk O1=rd O2=bl O3=ye O1-O3: max. 10mA Ich denke C steht für Common und O1... für Out1 .... und die Drähte haben auch die Farben wie beschrieben, Schwarz,rot,blau,gelb Dreh ich die Hohlwelle langsam dann ist eine Rasterung zu spüren. Im Stillstand schaltet C z.B. auf O1 Dreh ich weiter öffnet C von O1 und bei der nächsten Rastung schaltet C auf O2 durch, also sind O1 und O2 nie gleichzeitig mit C verbunden. Dreh ich zur nächten Rastung weiter öffnet C von O2 und schaltet C auf O3 durch. Auch der Übergang von O2 auf O3 hat nie gleichzeitig kontakt mit C Die andere Richtung ist genau so nur das eben der Kontakt von C nach O3 dann O2 und dann O1 läuft. Ich habe zum Test mal C mit +5V belegt. An O1 eine LED mit Widerstand An O2 eine LED mit Widerstand An O3 eine LED mit Widerstand Alle LEDs nach dem Widerstand auf GND. Bei Stillstand leuchtet eine LED konstand, sagen wir mal die O1. Dreh ich in eine Richtung dann ist es wie ein Lauflicht. Es ist immer nur eine LED an und zu keiner Zeit 2 oder so. Wenn ich die Welle so extrem langsam und super vorsichtig drehe das ich zwischen 2 Rasterungen komme dann sind die LED alle aus aber das passiert nie das die Welle zwischen 2 Rasterungen stehen bleibt. Dreh ich die Welle in die andere Richtung dann "laufen" die LEDs auch in die andere Richtung.
MaWin schrieb im Beitrag #6496921: > ob man von A->B, > B->C, C->A je einen Impuls liefern muss oder bloss einen pro ABC Gruppe, Überlappung gibts keine. A->B 1 Impuls rechts B->C 1 Impuls rechts C->A 1 Impuls rechts A->C 1 Impuls links C->B 1 Impuls links B->A 1 Impuls links Hoffe das hilft?
Klaus F. schrieb: > Bitte bitte nicht streiten wegen so nem Thema. Ich habe mal den persönlichen Kleinhickhack entfernt. Die Diskutanten mögen doch bitte per email um das Thema "µC vs. Flipflop" streiten. > Wenn ich die Welle so extrem langsam und super vorsichtig drehe das ich > zwischen 2 Rasterungen komme dann sind die LED alle aus Also wie mein Diagramm "ohne Überlappung". Muss jetzt bei jeder "Rastung" je nach Richtung eine der beiden neuen Richtungs-LEDs blinken? EDIT: Klaus F. schrieb: > Hoffe das hilft? Ja, jetzt ist alles klar. Ich würde einen µC nehmen. Das ist das absolut Simpelste hier. Besonders, wenn der Geber auch noch mechanisch ist und entprellt werden muss.
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Falk B. schrieb: > Axel S. schrieb: >> Dieser Encoder hat 6 >> Zustände, wobei 3 von denen vermutlich nur transient sind. > > Sicher? Es sind 6 Zustände, wenn sich die Phasensignale überlappen. Das würde ich als wahrscheinlich ansehen. Wenn sie sich strikt nicht überlappen, sind es 4 Eingangszustände. Der 4. Zustand "offen" tritt zwar an 3 Stellen in der Sequenz auf, ist aber nicht unterscheidbar. Insofern bleiben intern nur 3 Zustände übrig und der 4. ist ein immer erlaubter Übergang ohne Wert für die Richtungserkennung. Edit: ist wohl kein Kommunikationsproblem. Und auch nicht überlappend.
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Beitrag #6497043 wurde vom Autor gelöscht.
Bei jeder erfolgten Rastung die Ausgabe eines Impulses für die jeweilige Richtung wäre schon toll... Da wäre die Auflösung am besten. Ich kenn sowas umgekehrt, ein Schieberegister. Jeder Eingans-Impuls schaltet einen Ausgang nach dem anderen durch. Das ganze aber anders rum? Eingänge die nacheinander ein Input liefern und je nach Reihenfolge der Eingangs-Inputs die Ausgabe eines Impulses für links bzw. rechts
Beitrag #6497068 wurde von einem Moderator gelöscht.
Klaus F. schrieb: > Hoffe das hilft? Wie stehst du mit programmieren? Kannst du irgendwelche Programmsprachen, hast du überhaupt die Möglichkeit einen uC zu programmieren (Programmer)?
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Beitrag #6497093 wurde vom Autor gelöscht.
Anbei mal für den ATtiny13. Der 1. Switch testet auf gültige Zustände, der 2. auf die möglichen Übergänge.
Asche auf mein Haupt. Leider keine Erfahrung mit µC. Hab nur mal auf nen ESP8266 was drauf gespielt und das ist schon wieder 6 Jahre her... Bitte nicht schlagen!
Klaus F. schrieb: > Leider keine Erfahrung mit µC. > Hab nur mal auf nen ESP8266 was drauf gespielt und das ist schon wieder > 6 Jahre her... > > Bitte nicht schlagen! Das ist kein Problem, man muss nicht alles können. Wenn man nett nachfragt, findet sich schon Einer, der das programmiert bzw. auch gleich den IC brennt.
Lothar M. schrieb: > Klaus F. schrieb: >> Bitte nicht schlagen! > Hast du ein EPROM? Und einen Brenner dafür? Ohje!!!! Hier landen nicht nur Nerds!
Beitrag #6497192 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6497208 wurde vom Autor gelöscht.
Klaus F. schrieb: > Bitte nicht schlagen! Nö, warum denn auch. Frage war nur deswegen, ob es mit einem TINY geht (Programmer ist Voraussetzung) oder ob du es mit einem NANO bzw. ESP8266 realisieren kannst (programmieren über USB ohne weitere HW, am besten mit ARDUINO). Wenn du aber keine programmierkenntnisse hast, bist du auf fertiges .HEX File und AVRDUDE angewiesen. Dieses .HEX File wiederum muss jemand für dich erstellen. Und da fangen deine Probleme an...
Marc V. schrieb: > Kannst du irgendwelche Programmsprachen, hast du überhaupt die > Möglichkeit einen uC zu programmieren (Programmer)? Heutzutage kann man für unter 3 € fertig µC-Boards mit USB-Anschluss und Bootloader kaufen. Diese µCs können sich selbst programmieren. Ein nicht vorhandener Programmer ist also kein Hindernis.
Lothar M. schrieb im Beitrag #6497208:
> BTW: auch diesen und den zitierten Post werde ich wieder löschen
Und natürlich auch nicht die früher übliche Benachrichtigung senden. So
langsam geht euch jede Anständigkeit verloren, nur noch reine Willkür.
Georg
Georg schrieb: > Und natürlich auch nicht die früher übliche Benachrichtigung senden. Unangemeldete Gäste können eben keine PN empfangen. Und dann war da noch die Sache mit der DSGVO...
Lothar M. schrieb: > Georg schrieb: >> Und natürlich auch nicht die früher übliche Benachrichtigung senden. > Unangemeldete Gäste können eben keine PN empfangen. Eben, ich kann die ordentliche Benachrichtigung nur bestätigen. Ich kriege diese regelmässig und pünktlich, wenn es mal zufällig einen Tag ausbleibt, mache ich mir schon Sorgen um die Gesundheit der Moderatoren - womöglich COVID zum Opfer gefallen? (Gott bewahre!).
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Lothar M. schrieb: > Unangemeldete Gäste können eben keine PN empfangen Wenn das nicht einfach nur glatt gelogen ist, dann habt ihr das geändert - ich habe jahrelang die Benachrichtigungen empfangen, trotz Gast. Egal wie, man kann sich hier noch so sachlich beteiligen, dem Terror der Mods entgeht man nicht. Bei der überwiegenden Anzahl der zahlreichen Löschungen habe ich mir nicht das geringste zuschulden kommen lassen, da wurde ich einfach mitgelöscht weil man schon mal dabei war. An anständigen Teilnehmern besteht offensichtlich kein Interesse. Georg
Noch eine Anmerkung zu dem Programm aus: Beitrag "Re: Richtungsanzeige aus Drehimpulsen" Wird die Pulsdauer zu lang gewählt oder zu schnell gedreht, können Pulse verloren gehen. Auch ist die dann die Pause zwischen 2 Pulsen nur minimal. Man müßte also erstmal die minimale Puls- und Pausendauer angeben. Werden lange Zeiten benötigt, ist das aber auch kein Beinbruch. Man trennt dann eben die Auswertung und Pulserzeugung über eine Zählvariable voneinander. Beim schnellen Drehen läuft dann die Pulserzeugung nach, bis die Variable wieder 0 ist. Ein Zählumfang von +/-32767 (int) sollte reichen. Nur mit Logik-ICs wäre das schon richtig aufwendig.
Beitrag "Re: Drehencoder statt Tasten" Beitrag "Re: Drehencoder statt Tasten" Die Logik ist zwar etwas anders, kann man aber relativ einfach anpassen. In der Software sind noch ein paar Bugs, die ich erst ein paar Tage später im Testaufbau rausgefischt habe ;-)
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