Jetzt bin ich ja ein Freund von genauer Messtechnik. Hab inzwischen doch mehrere Messgeräte mit einer Zählerfunktion (Eigenbauzähler, China-Zählermodul, DDS-Signalgenerator mit Zähler, Oszilloskop, Spektrumanalyser). Natürlich zeigen alle Geräte leicht unterschiedliche Werte an. Will das verbessern und suche nun eine Referenzquelle zur Kalibrierung der jeweiligen Zeitbasen. Im Hobbybereich muss man es aber nicht auf die Spitze treiben. Ich will der PTB ja keine Konkurrenz machen. Den 45 Jahre alten Eigenbauzähler (TTL-Grab mit ECL-Vorteiler) hab ich früher auf Schwebungsnull mit Droidwitch abgeglichen. Am "magischen Auge" des Radios war eine Genauigkeit von ca. 0,2 ppm erreichbar. Das funktioniert heute leider nicht mehr. Heute kann ich mir bei kleinem Budget nur bei eBay einen TCXO kaufen und muss die vom Chinamann versprochene Abweichung von ca. 1 bis 5 ppm glauben. Alternativ gibt es ab ca. 100€ auf GPS synchronisierte Oszillatoren mit traumhaften Genauigkeiten von bis zu 10 hoch -12. Taugen die 100€-Geräte wirklich was? Für eine angestrebte Genauigkeit von nur 0,1 ppm muss es doch preiswerter gehen. Genau das verspricht youtube: https://www.youtube.com/watch?v=T6V_nD4D8fg . Ein preiswertes GPS-Modul von u-blox hat ein auf 10 MHz einstellbares Ausgangssignal. Das Signal mit viel jitter wird gefiltert und am Oszilloskop für einen Abgleich auf Schwebungsnull dargestellt. Leider ist das Modul "PAM-7Q" aktuell nicht mehr lieferbar. Da ich die Module von u-blox nicht kenne, ergeben sich für mich zwei Fragen: Ist das Signal wirklich als Referenz geeignet? Funktioniert das auch mit einem Modul NEO-M8N oder NEO-6M? Grüße von petawatt
Ich habe gute Erfahrungen gemacht mit dem GPS Frequenznormal von SDR Kits. Und zwar das größere Modell mit den zwei Ausgängen. https://www.sdr-kits.net/GPSDO Ralph Berres
Horst S. schrieb: > Jetzt bin ich ja ein Freund von genauer Messtechnik. Herzlich willkommen. Was du zu allererst brauchst, ist eine lokale Referenz. Das bedeutet im Klartext, daß du dir einen großen OCXO besorgen mußt. Also sowas wie von Trimble oder Morion, Kantenlänge so um die 50x50x38 mm. Das ergibt das erste bsatelthema, nämlich daraus ein richtiges Gerät zu bauen, mit Netzteil und Feineinstellung der Frequenz. Anschließend kannst du entweder dich daran machen, dieses Eigenbau-Frequenznormal per Oszi, Frequenzteiler 10.000.000:1 oder einem deiner Frequenzzähler per Fremdeinspeisung der 10 MHz und 1PPS aus einem GPS Empfänger auf Schwebungsnull zu ziehen.. oder dich mal umzuhören, wer eine Referenz (Rubidium oder GPS) hat und in deiner Nähe wohnt. Meine Erfahrung mit so einem Normal (hab 2 davon) sind gut. Einmal eingestellt, stehen die problemlos über's Jahr oder noch länger. W.S.
Ich habe meine beiden 10 MHz OCXOs und einen 16 MHz OCXO gegen einen Wasserstoffmaser abgeglichen. Der ist fast so gut wie eine Atomuhr. > so um die 50x50x38 mm Die gibt es in vernuenftiger Qualitaet auch kleiner. > ein richtiges Gerät zu bauen Akku nicht vergessen. Und bei mehreren OCXOs auch eine Monitorfunktion.
Hallo Horst, mit dem günstigen TCXO vergleichst Du auch nur die Oszillatoren in Deinen Geräten mit einen weiteren Oszillator mit unbekanntem Fehler. Wenn Du, wie früher mit Droidwich, gegen die "amtliche Zeitdefinition" vergleichen willst, dann brauchst Du etwas dem Du trauen kannst. Für lange Zeiten ist das zum Beispiel GNSS, für kurze Zeiten ist ein OCXO stabil (aber nicht zwingend absolutgenau) für kurze und lange Zeiten ist ein GNSS disziplinierter OCXO genau und stabil, aber 100€ werden da knapp. Oder Du justierst Deinen Referenzoszillator gelegentlich bei einem Bekannten mit entsprechender Ausrüstung und behältst die Drift im Auge. Falls Du Dich in das Thema Allan Deviation einlesen willst, sei dieses Paper empfohlen: http://ulrich-bangert.de/AMSAT-Journal.pdf 10^-12 sind möglich, auch für engagierte Hobbyisten, brauchen aber etwas Aufwand. Einige Messergebnisse sind sind im Paper von Tom van Baak: http://www.leapsecond.com/ptti2003/index.htm Wenn Du mit GPS erst mal anfangen willst und u-blox gerade nicht lieferbar ist, dann vor dem Brexit vielleicht noch was aus England. Neben dem Link von Ralph gibt es auch noch den hier, die Frequenz ist über einen weiten Bereich einstellbar. http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=107&products_id=301
Horst S. schrieb: > Jetzt bin ich ja ein Freund von genauer Messtechnik. Wenn dem so ist, solltest Du Irrungen und Wandlungen umgehen Als Messplatz-Freak nutze ich so einen: Leo Bodnar GPS Normal (das 2-te oben im Bild ist in meinen Augen besser und erlaubt auch (fast) beliebige Frequenzen zu programmieren http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=index&cPath=107 dazu noch einen 10MHz Verteiler wie z.B. von BG7TBL https://www.ebay.de/itm/10MHz-Distribution-amplifier-frequency-standard-8-port-output/121677559563 Damit kann man einen ganzen Messplatze mit SA,VNA, Zähler usw. zuammen total synchron halten und dazu noch hoch präzise eric1
Hatte ja eingangs meine Ziele definiert. Suche ein zuverlässiges "Haus-Normal" mit 0,1 ppm und keine High End Lösung. Mein Spektrumanalyser HP8591E hat einen OCXO. Driftet aber leider seit mindestens 20 Jahren vor sich hin. Eine grobe Kontrolle führe ich mit meinem Selbstbauzähler über die Stoppuhrfunktion durch. Wenn der über 10 Tage die 100 Hz der Zeitbasis zählt und weniger als "1s" im Vergleich zu meiner frisch synchronisierten DCF77-Uhr abweicht, dann ist die Genauigkeit im Mittel besser als 1ppm. Aber eben nur im Mittel und etwas umständlich. Ein Überlauf des Zählers ist ohne Bedeutung da nur die letzten Stellen der Anzeige interessieren. Das u-blox Modul NEO-M8N wäre für mich eine wirtschaftliche Lösung. Laut Datenblatt kann der mit GPS synchronisierte Impulsausgang auf 10MHz eingestellt werden. Das Signal wird durch Fraktionalteilung gewonnen und "jittert" stark. Bei Zählung der Impulse über eine längere Zeit sollte das aber keine Rolle spielen. Entsprechende Module auch mit Kompasssensor werden wohl gerne in Modellbaudrohnen eingebaut. Leider sind die bei eBay für 20€ angebotenen Module Fake. Seriöser scheinende Angebote sind mir zu teuer. Da kann ich ja gleich die vornehme Lösung wählen: https://www.ebay.de/itm/GPSDO-Disciplined-Oscillator-GNSS-GPS-Clock-OCXO-10MHz-Square-Sine-Wave-Output/383724323617?hash=item5957c08321:g:ik0AAOSwYeFfkVjV Grüße von petawatt Produkte aus GB (LeoBodnar) vermeide ich momentan. Nachher liegen die dann ewig beim Zoll.
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Horst S. schrieb: > Produkte aus GB (LeoBodnar) vermeide ich momentan. Nachher liegen die > dann ewig beim Zoll. Ich habe von SDR Kits Kalibriernormale bestellt. Die waren innerhalb 2 Wochen auf meinen Schreibtisch. Du must dich aber beeilen, solange Groß Britanien noch in der EU sind und keine Zölle erhoben werden. Wer weis wie das nächste Jahr aussieht. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Du must dich aber beeilen, solange Groß Britanien noch in der EU sind > und keine Zölle erhoben werden. Das Gerät wird auch vom DARC vertrieben, allerdings zu erhöhtem Preis €232,97.
eric schrieb: > Das Gerät wird auch vom DARC vertrieben, > allerdings zu erhöhtem Preis €232,97. das sind gegenüber SDR Kits Freudenhauspreise. Ralph Berres
Horst S. schrieb: > Produkte aus GB vermeide ich momentan. > Nachher liegen die dann ewig beim Zoll. Ja, in den Nachrichten wurde gerade über zunehmende LKW-Staus in GB berichtet.
Horst S. schrieb: > Für eine angestrebte Genauigkeit von nur 0,1 ppm muss es > doch preiswerter gehen. Es geht preiswert, wobei Du allerdings ein 1 pps-Signal von einem GPS Empfänger brauchst. Anstatt eine exakte Referenzfrequenz zu erzeugen reicht es aus, die vorhandenen Frequenzen zu messen und abzugleichen. Das heißt, Du brauchst einen Zähler der Dir die Messung auf 7 - 8 Stellen genau erledigt. Sieh Dir meinen Vorschlag an: Beitrag "reziproker Frequenzzähler, GPS-stabilisiert, ATmega162" Da ist auch ein Foto von einem Testaufbau zu sehen. Eine Lochrasterplatte reicht also aus.
Harald W. schrieb: > Ja, in den Nachrichten wurde gerade über > zunehmende LKW-Staus in GB berichtet. Keine Angst! Solche Großlager/Versender sind demnächst in Rumänien/Bulgarien. Sind auch näher an der "Neuen Seidenstraße". Gibt es ja schon. Auch in Deutschland, Polen ... . Und was bin ich froh, zur Marmelade wieder Marmelade sagen zu dürfen.
m.n. schrieb: > Es geht preiswert, wobei Du allerdings ein 1 pps-Signal von einem GPS > Empfänger brauchst. > Anstatt eine exakte Referenzfrequenz zu erzeugen reicht es aus, die > vorhandenen Frequenzen zu messen und abzugleichen. Das ist ja wie weiter oben beschrieben mein Ziel. Bei Modulen von ublox kann das mit GPS synchronisierte pps-Signal auf verschiedene Frequenzen eingestellt werden. Die Anzahl der Impulse/s ist dann genau, aber die Impulsbreite variiert https://www.youtube.com/watch?v=M6SmdqMA-Dg . Ich suche momentan eine seriöse Beschaffungsmöglichkeit für eine Platine mit erträglicher Lieferzeit und einem vernünftigen Preis. Auf ebay wird nur Fake angeboten. Die von ublox angegebenen Quellen sind mir zu teuer und geben astronomische Lieferzeiten an. Für Privatkunden interessieren die sich sowieso nicht. Ab ca. 100€ gibt es dann fertige Produkte basierend auf ausgeschlachteten Modulen aus alten GSM-Einheiten: https://www.youtube.com/watch?v=vH1q_Mh4luY Grüße von petawatt
Horst S. schrieb: > Ich suche momentan eine seriöse Beschaffungsmöglichkeit für eine Platine > mit erträglicher Lieferzeit und einem vernünftigen Preis. Gerade heute habe ich eine Beschreibung eines reziproken Zählers gemacht, der mit GPS stabilisiert werden kann: Beitrag "Re: 8-stelliger Frequenzzähler, reziprok, STM32F7xx" Ich könnte Dir einen Musteraufbau ohne Display machen, 25 euro + Versand. Ursprünglich wollte ich den VCTCXO mit einem DAC-Ausgang nachregeln lassen, um damit exakte Frequenzen ausgeben zu lassen, aber der 32-pol. G431 hatte keinen freien Pin mehr übrig. Alternativ kannst Du auch eine nackte Platine bekommen oder ich programmiere Dir einen ATmega162 für die oben verlinkte Schaltung. Ich hätte auch noch Muster mit LC- oder TFT-Anzeige, aber 12-stellige Ergebnisse brauchst Du ja nicht ;-) Bei Bedarf: PN
Horst S. schrieb: > Das ist ja wie weiter oben beschrieben mein Ziel. Bei Modulen von ublox > kann das mit GPS synchronisierte pps-Signal auf verschiedene Frequenzen > eingestellt werden. Der simple 1pps-Puls eines einfachen GPS Moduls dürfte mit einem Jittter von weniger als 100ns kommen. Den kannst du wunderbar als Torzeit für einen Zähler verwenden. Wenn du's genauer brauchst, setzt du einen Teiler davor. Es muss nicht unbedingt ein NEO-M8T sein. Früher (tm) hat man einen KW-Empfänger genommen und sich auf 10MHz die Schwebungen mit WWV auf der Feldstärkeanzeige angesehen.
Vielen Dank für Hinweise und Angebote. Hab jetzt bei DigiKey ein ublox modul bestellt. Ist zwar gegenüber eBay doppelt so teuer aber wenigstens die neueste Ausführung mit NEO-M9N https://www.digikey.de/products/de?keywords=MIKROE%203922 . DigiKey ist offizieller Distributer von ublox und wird wohl kein Fake liefern. Werd mal etwas mit dem u-center und dem pps-Signalausgang experimentieren. Vielleicht reicht ja schon der auf youtube empfohlene 74AC14. Bei der Auswahl der Antenne war ich etwas irritiert. Die nackten Patch-Antennen sollen auf der Fensterbank ja nicht so empfindlich sein. Die meisten von DigiKey angebotenen Antennen sind nur für 1575 MHz spezifiziert. Glonass sendet aber auf 1602MHz. Bis auf ein Modell https://www.digikey.de/products/de?keywords=931-1238-ND sind alle für beide Frequenzen gelisteten Antennen gleich deutlich teurer. Obwohl in der Werbung unsere Plotter auf der Vereinsyacht auch für Glonass und Galileo geeignet sind hab ich bisher da nur GPS-Sats gesehen. Zusammen mit 2 Gerätegriffen hab ich knapp die 50€-Grenze für den Wegfall der Versandkosten von zusätzlich 18€ überschritten. Für kleinere Bestellsummen ist DigiKey zu teuer. Grüße von petawatt
Horst S. schrieb: > Bei Modulen von ublox > kann das mit GPS synchronisierte pps-Signal auf verschiedene Frequenzen > eingestellt werden. Die Anzahl der Impulse/s ist dann genau, aber die > Impulsbreite variiert https://www.youtube.com/watch?v=M6SmdqMA-Dg . Die neueren ublox-Module, die variable Frequenzen ausgeben können, erzeugen diese durch ganzahlige Teilung aus dem internen Systemtakt von 48 MHz. Daher sehen nur die Frequenzen von 24 MHz, 16 MHz, 12 MHz, 9,6 MHz, 8 MHz, ... auf dem Oszi gut aus. Die 10 MHz, die man gern als Referenz für Messgeräte nimmt, haben einen erheblichen Jitter. Aber selbst wenn man die 'guten' Frequenzen nimmt, wird ca. 5 mal pro Sekunde der Puls verkürzt oder verlängert. Nur dann, wenn die Systemzeit genauso schnell läuft, wie die GPS-Zeit, muss nicht nachgeregelt werden. Von daher lohnt es sich m.E. nicht, eine höhere Frequenz als 5 Hz für eine eigene Regelschleife zu verwenden.
Hallo Horst, vielleicht ist das ein für Dich brauchbarer Ansatz. Gut dokumentiert und aktuell weiterentwickelt: https://www.dl4zao.de/_downloads/GPSDO-BM.pdf https://www.dl4zao.de/_downloads/GPSDO.pdf http://www.knietzsch.com/amateur_radio/ham_bauelemente_gpsdo.htm Gruß Siegfried
Horst S. schrieb: > Obwohl in der Werbung unsere Plotter auf der Vereinsyacht auch für > Glonass und Galileo geeignet sind hab ich bisher da nur GPS-Sats > gesehen. Vielleicht sind die Routinen für die anderen Systeme nicht aktiviert. Da empfiehlt sich, außer einem Blick auf die Werbung, vielleicht zusätzlich mal in das Benutzerhandbuch zu gucken ;-)
Siegfried W. schrieb: > vielleicht ist das ein für Dich brauchbarer Ansatz. Gut dokumentiert und > aktuell weiterentwickelt: Danke für den Link. Hatte ich auch schon gefunden. Mir ist klar, dass man mit höherem Aufwand die Genauigkeit verbessern kann. Das brauche ich momentan aber nicht. Hab heute mein u-blox Modul NEO-M9N in Betrieb genommen und werde mal die Zeitbasen meiner Geräte überprüfen. Grüße von petawatt
Wolfgang schrieb: > Da empfiehlt sich, außer einem Blick auf die Werbung, vielleicht > zusätzlich mal in das Benutzerhandbuch zu gucken ;-) Natürlich hab ich diverse Updates installiert und das Manual sorgfältig gelesen. Da muss nichts aktiviert werden. Der Hersteller muss einfach die vom Marketing versprochenen Eigenschaften nachrüsten. Aber eine Drohnensteuerung, Netflix und Spotify sind scheinbar wichtiger. Was soll das auf einem Navigationsgerät? Scheinbar brauchen die Amis sowas. Grüße von petawatt
Horst S. schrieb: > u-blox Modul NEO-M9N NEO/LEA-M8T series u-blox M8 concurrent GNSS timing modules https://www.u-blox.com/en/product/neolea-m8t-series NEO-M9N module u-blox M9 standard precision GNSS module https://www.u-blox.com/en/product/neo-m9n-module
Angehängte Dateien:
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ubloxM9n.JPG
230 KB
Hatte mir als "Hausnormal" vor einem Jahr einen 10MHz-TCXO aus China bestellt (unter Zähler im Bild). Damit wurde auch die Zeitbasis meines China-Zählers abgeglichen. Inzwischen hab ich mein neues M9N-Modul mal auf eine Pulsfrequenz von 10MHz eingestellt und provisorisch ohne weitere Impulsformer an den China-Zähler angeschlossen. Das Modul zeigt für mich völlig überraschend 10,000000 bis 10,000001MHz an. Das ist eine Abweichung von 0,1ppm. Der preisgünstige TCXO war also doch recht genau justiert. Damit hab ich mein Ziel erst einmal erreicht. Grüße von petawatt Das Modul funktioniert auch mit dem Navigationsprogramm OpenCPN auf einem WIN10 Notebook.
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Horst S. schrieb: > Das Modul zeigt für mich völlig überraschend 10,000000 bis 10,000001MHz > an. Das ist eine Abweichung von 0,1ppm. Der preisgünstige TCXO war also > doch recht genau justiert. > Damit hab ich mein Ziel erst einmal erreicht. Herzlichen Glückwunsch. Messe mal ein paar Tage später nochmal. Ich hatte auch mal genau dieses Modul auf dem Tisch. Das war aber längst nicht so stabil. die anfängliche Abweichung lag bei 12Hz. Diese hatte ich dann justiert auf 10,000000 MHz Ein Tag später war die Abweichung ca 4 Hz zu hoch.Zwei Tage später 3Hz zu niedrig. Irgendwann hatte ich es dann aufgegeben, und das Teil dem ursprünglichen Besitzer zurück gegeben. Man kann aber auch nicht mehr erwarten. Ralph Berres
Ich kann da nur die BG7TBL "e-GPSDO" für ca.75€ aus china empfehlen. Einzig das GPS Modul ist ein Neo-7 Clone. Funktioniert aber, werde aber trotzdem mal noch das Modul gegen ein Neo-9 tauschen. Hatte ein paar GPS fix / stabilitätprobleme.. Und mit dem TCXO auf dem Neo-9 wird ja ggf. noch genauer als es eh schon ist mit dem OCXO. Wird ja über das Modul geregelt. Hier mehr Infos: https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-gpsdo-bg7tbl/75/ Ich hab das GPSDO als Referenz für meinen SA/VNA und AWG bestellt.
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Ralph B. schrieb: > Ich hatte auch mal genau dieses Modul auf dem Tisch. Das war aber längst > nicht so stabil. die anfängliche Abweichung lag bei 12Hz. Diese hatte > ich dann justiert auf 10,000000 MHz Ein Tag später war die Abweichung ca > 4 Hz zu hoch.Zwei Tage später 3Hz zu niedrig. Irgendwann hatte ich es > dann aufgegeben, und das Teil dem ursprünglichen Besitzer zurück > gegeben. Hab den China-Zähler jetzt mehrfach am GPS-Modul getestet. Laut Beschreibung bei eBay ist ein TCXO verbaut. Die Aufschrift auf dem Gehäuse liefert aber keine Hinweise. Für eine möglichst geringe Verlustwärme betreibe ich das Modul nur mit 9V und stelle die Anzeigenhelligkeit auf Stufe 2 von 10. Direkt nach dem Zuschalten wird 9.999.997 MHz angezeigt. Nach einer Warmlaufzeit von 45 min wird reproduzierbar stabil 10.000.000Hz und auch mal 1Hz mehr angezeigt. Der Jitter im Signal des GPS-Moduls stört den Zähler nicht. Mein neuer alter SML02 liegt nach Warmlauf um 1,2ppm falsch. Die in Datenblättern gerne angegebene Abweichung von 1ppm/Jahr ist doch sehr pessimistisch. Grüße von petawatt
Horst S. schrieb: > Direkt nach dem Zuschalten wird 9.999.997 MHz angezeigt. Nach einer > Warmlaufzeit von 45 min wird reproduzierbar stabil 10.000.000Hz und auch > mal 1Hz mehr angezeigt. Der Jitter im Signal des GPS-Moduls stört den > Zähler nicht. dann scheinst du ein besonders gutes Exemplar, oder ich ein besonders schlechtes Exemplar erwischt zu haben. Horst S. schrieb: > Mein neuer alter SML02 liegt nach Warmlauf um 1,2ppm falsch. Die in > Datenblättern gerne angegebene Abweichung von 1ppm/Jahr ist doch sehr > pessimistisch. Den SML kann man meines Wissens softwaremäßig kalibrieren, wenn man entsprechend genaue Referenzfrequenz zur Verfügung hat. z.B. GPS oder Rubidium. Die interne Referenz des SML interessiert mich eigentlich weniger, da ich bei mir alle Messgeräte mit einen 10MHz Referenzeingang aus einer gemeinsamen 10MHz Referenz betreibe. In meinen Falle ist das mittlerweile Standartgemäß das GPS Frequenznormal vom SDR-Kits aus England, alternativ mein dcf77 Frequenznormal oder eins der beiden Rubidiumnormale. Ich betreibe ein R&S Rubidiumnormal und ein Efratom. Das R&S ist eindeutig stabiler, als das Efratom. Ralph Berres
Der China-Zähler verwendet einen TCXO mit 13 MHz und mein ADF4351 einen billigen XO mit 25MHz. Ohne Umbauten hilft da ein 10MHz-Rubidiumnormal erst einmal nicht weiter und wäre auch etwas oversized. Im SML02 kann man einen Korrekturwert eingeben. Der OCXO aus dem alten HP8591E zeigt am China-Zähler auch 10.000.000 Hz. Der alte HP8590L liegt 0,5ppm daneben. Die Geräte wurden nie nachjustiert. Das reicht für meine Anwendungen aus. Grüße von petawatt
Ralph B. schrieb: > eric schrieb: >> Das Gerät wird auch vom DARC vertrieben, >> allerdings zu erhöhtem Preis €232,97. > > das sind gegenüber SDR Kits Freudenhauspreise. Die Freude vergeht etwas, wenn man die Bankkosten für eine Auslandsüberweisung zum Kaufpreis addiert.
Bei SDR Kits kann man auch mit paypal, Kreditkarte usw. bezahlen..
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