Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik ina219 aufbohren


von ina219 (Gast)


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hallo

möchte gern 50v und 5A-10A messen, genauigkeit 5% wären voll ok, eher 
zum schätzen, frage geht sowas mit einem spannungsteiler und dem INA226, 
der nimmt doch eh nur die spannung, angenommen mit so einem 10A 75mA 
shunt, link wo sowas steht reicht auch

LTC2944 gibts noch aber da weiß ich auch nicht so richtig was der 
maximal an strom messen kann, (klugscheißer an) kommt auf den shunt an, 
bitte schön einfach, ohmsches gesetz pack ich

: Verschoben durch Moderator
von kenny (Gast)


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INA226: Senses Bus Voltages From 0 V to 36 V

50V Bus Voltage sind nicht erlaubt.

ina219 schrieb:
> 10A 75mA
> shunt

Was soll das sein?

von MiWi (Gast)


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ina219 schrieb:
> hallo
>
> möchte gern 50v und 5A-10A messen, genauigkeit 5% wären voll ok, eher
> zum schätzen, frage geht sowas mit einem spannungsteiler und dem INA226,
> der nimmt doch eh nur die spannung, angenommen mit so einem 10A 75mA
> shunt, link wo sowas steht reicht auch
>
> LTC2944 gibts noch aber da weiß ich auch nicht so richtig was der
> maximal an strom messen kann, (klugscheißer an) kommt auf den shunt an,
> bitte schön einfach, ohmsches gesetz pack ich

So.

Und nun schreibst Du das ganze nochmals mit ordentlichen Sätzen, 
Satzzeichen wo sie hingehören und so, das auch Du nach einem Tag noch 
weißt was Du eigentlich sagen wolltest.

So ein hingerotzter Text der nur zeigt das Du nicht einmal die 
Datenblätter gelesen hast, geschweige den verstanden hat ist einfach nur 
eine Zumutung, denn Du wirst nicht verstehen was man Dir anwortet.

von ina219 (Gast)


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frage ist eigentlich ob er die vbus spannung intern noch für die shunt 
differenz brauch oder ob er das unabhängig vom vbus macht

von Cyblord -. (cyblord)


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ina219 schrieb:
> frage ist eigentlich ob er die vbus spannung intern noch für die shunt
> differenz brauch oder ob er das unabhängig vom vbus macht

Hast du mal überlegt was mit Medien zu machen oder vielleicht auch 
Gärtnern. Fang doch mal mit einem Kresse-Igel an.
Weil, ganz ehrlich, die ganze Thematik hier ist so gar nichts für dich 
und deine mega lässige Art zu schreiben, zeigt dass du so mega lässig 
bist, dass du nie irgendwas wirklich kapieren wirst.

von ina219 (Gast)


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also vbaus spannungsteiler, shunt ohne spannungsteiler, packt das der 
ina219

von ina219 (Gast)


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wenn ich ahnung hätte würde ich ja nicht fragen, es wird wieder nur 
rumgebökt, konstruktive beiträge kann ich nicht erkennen

von Stefan F. (Gast)


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Was willst du "aufbohren", den INA219 Chip oder ein Modul, wo der drauf 
ist? Wenn du ein Modul meinst, welches?

von ina219 (Gast)


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auf Deutsch:

Ich möchte gern 50 V und 10 A maximal mit einem ESP8266 digital messen. 
Der Aufwand sollte so gering wie möglich sein. Ein Träumchen wäre ein 
Modul, was man nur geringfügig modifizieren muss.

freue mich auf antworten

von Cyblord -. (cyblord)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Was willst du "aufbohren", den INA219 Chip oder ein Modul, wo der drauf
> ist? Wenn du ein Modul meinst, welches?

Glückwunsch. Du hast es geschafft im Niveau tiefer als der TE zu sinken. 
JEDEM ist klar was er will. Steht auch eindeutig da.

von ina219 (Gast)


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es ist wie immer viel heiße luft, kein vorschlag, ich bedanke mich ganz 
recht herlich

DANKE

von Stefan F. (Gast)


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ina219 schrieb:
> Der Aufwand sollte so gering wie möglich sein.

Verstehe. Dann suche dir ein fertiges Modul, was diese Messung erlaubt. 
Ich würde mich von der Vorgabe INA219 trennen, dann findest du 
vermutlich eher etwas passendes. "Energy Monitor" ist ein gutes 
Suchwort.

Achte auf Potentialtrennung (falls nötig) und AC versus DC.

von Falk B. (falk)


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ina219 schrieb:
> hallo
>
> möchte gern 50v und 5A-10A messen, genauigkeit 5% wären voll ok,

Dafür gibt des diverse High side current Monitors. Wenn gleich 50V schon 
recht viel sind. Im Ausnahmefall baut man das diskret mit passendem OPV 
und PNP-Transistor.

Siehe AN105 von LT.

> eher
> zum schätzen, frage geht sowas mit einem spannungsteiler und dem INA226,

Nein.

> der nimmt doch eh nur die spannung, angenommen mit so einem 10A 75mA
> shunt, link wo sowas steht reicht auch

Jaja. Wenn du so arbeitest und denkst wie du schreibst, na dann Gute 
Nacht!

von Gähn (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Glückwunsch. Du hast es geschafft im Niveau tiefer als der TE zu sinken.
> JEDEM ist klar was er will. Steht auch eindeutig da.

Ach so, deshalb hast du ihm keinerlei Hinweise gegeben, sondern nur 
Beleidigungen hingerozt.
Das ist halt deine Art der "Lässigkeit". Die ist zwar anders als die des 
TOs, kann aber auf ihre Art locker mit ihm mithalten
;-p

von ina219 (Gast)


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einfache frage ohne modul, woran liegt es das der chip in der spannung 
begrenzt ist

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

was du mit Spannungsteiler machen möchtest funktioniert nur in der 
Theorie. Weil durch den Widerstand, der dir die Vbus passend reduziert, 
fließen auch deine max. 10A. bei angelegten 50V wären Minimum 
24V*10A=240W Ptot. Kannste nicht machen. Nimm einen INA229 oder ....

von Cyblord -. (cyblord)


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Gähn schrieb:

> Ach so, deshalb hast du ihm keinerlei Hinweise gegeben, sondern nur
> Beleidigungen hingerozt.

Ich gab keine Hinweise weil die Idee nicht funktioniert und die Art und 
Weise des TE zeigt dass es keinen Wert hat auf das Thema im Detail 
einzugehen.
Allerdings habe ich schon viel mit dem INA226 und INA219 gearbeitet und 
darum ist mir klar was das Ziel des TE ist.
Dazu muss man nichts über Module usw. faseln. Aber ist halt typisch 
Stefan.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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ina219 schrieb:
> einfache frage ohne modul, woran liegt es das der chip in der spannung
> begrenzt ist

Am Chip Design, genauer gesagt den Isolationen innerhalb des Chips. Bei 
zu viel Spannungen springen Funken über.

Du hast viel zu wenig Anforderungen und Null Infos zum Anwendungsfall 
angegeben. Das ist der Grund, dass dir niemand konkret helfen kann.

von ina219 (Gast)


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das ist doch mal eine aussage. danke.

von Veit D. (devil-elec)


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Falk B. schrieb:
> ina219 schrieb:
>> hallo
>>
>> möchte gern 50v und 5A-10A messen, genauigkeit 5% wären voll ok,
>
> Dafür gibt des diverse High side current Monitors. Wenn gleich 50V schon
> recht viel sind. Im Ausnahmefall baut man das diskret mit passendem OPV
> und PNP-Transistor.
>
> Siehe AN105 von LT.

Die AN105 ist interessant. Danke.

von Stefan F. (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Dazu muss man nichts über Module usw. faseln. Aber ist halt typisch
> Stefan.

Du traust dem TO also zu, eine eigene Schaltung mit dem Chip zu 
entwerfen?

Und wie passt das dazu?

ina219 schrieb:
> Der Aufwand sollte so gering wie möglich sein.
> Ein Träumchen wäre ein Modul.

Ich bin gespannt, wie dein vorbildlicher Lösungsvorschlag aussieht.

von Frank K. (fchk)


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ina219 schrieb:

> möchte gern 50v und 5A-10A messen, genauigkeit 5% wären voll ok, eher
> zum schätzen, frage geht sowas mit einem spannungsteiler und dem INA226,
> der nimmt doch eh nur die spannung, angenommen mit so einem 10A 75mA
> shunt, link wo sowas steht reicht auch

beliebiger Zweikanal-ADC wie MCP3302, Kanal 1 misst über Spannungsteiler 
die Spannung, Kanal 2 misst den Ausgang eines ACS724 oder ACS725.

https://www.microchip.com/wwwproducts/en/MCP3302

https://www.allegromicro.com/en/products/sense/current-sensor-ics/zero-to-fifty-amp-integrated-conductor-sensor-ics/acs724-5

konkret genug?

fchk

von Cyblord -. (cyblord)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du traust dem TO also zu, eine eigene Schaltung mit dem Chip zu
> entwerfen?

Nimm mal weniger Rohreiniger, dann hast du weniger Tagträume.
Ich traue dem TE gar nichts zu weiß aber was er will. Er will halt mit 
50V arbeiten und fragt sich ob er dafür einen Spannungsteiler nur für 
VBUS verwenden kann.
Ob er das später selber aufbaut oder ein passendes Modul dafür sucht 
oder ein fertiges Modul ändern will, interessiert an dieser Stelle 
nicht. Zumindest MICH nicht.

>
> Und wie passt das dazu?
>
> ina219 schrieb:
>> Der Aufwand sollte so gering wie möglich sein.
>> Ein Träumchen wäre ein Modul.

Jeder Nullblicker und Nixchecker sucht immer ein fertiges Modul. Da die 
Idee mit den INAs aber so nicht funktioniert kann es auch kein fertiges 
Modul geben welches auf diese Weise arbeitet.

> Ich bin gespannt, wie dein vorbildlicher Lösungsvorschlag aussieht.
Habe ich geschrieben -> Kresse-Igel.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Cyblord, deine Wortwahl disqualifiziert dich.

Versuche es beim nächsten mal ohne Beleidigungen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Versuche es beim nächsten mal ohne Beleidigungen.

Danke aber wenn ich Tipps von dir brauche Frage ich dich schon. Bis 
dahin hast du Sendepause.

von Stefan F. (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Bis dahin hast du Sendepause.

Versuche auch mal, anderen denen du gar nichts zu befehlen hast, keine 
Befehle zu erteilen.

von John P. (brushlesspower)


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Ist der INA238 vielleicht etwas für dich?

von Lukas B. (lukas-1992) Benutzerseite


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Wenn's einfach sein soll, schau dich Mal in der LEM Stromwandler Ecke 
um.
Alternativ Hallsensor Stromwandler von SiLabs bzw. Analog

von ina219 (Gast)


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CJMCU-294 LTC2944 Batterie Temperatur Mess Modul 60v

sowas würde ja gehen zmindest spannungsmässig, muß ich da noch den 
wiederstand ändern, wenn ich bis zu 10A messen möchte?

!! Detection voltage range: ±50MV
wäre da ein 10A 50mV shunt das richtige? einfaches ja oder nein reicht.

von ina219 (Gast)


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hall will ich nicht wegen magnetfeldern

von kenny (Gast)


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ina219 schrieb:
> CJMCU-294 LTC2944 Batterie Temperatur Mess Modul 60v

>sowas würde ja gehen zmindest spannungsmässig, muß ich da noch den
>wiederstand ändern, wenn ich bis zu 10A messen möchte?

>!! Detection voltage range: ±50MV
>wäre da ein 10A 50mV shunt das richtige? einfaches ja oder nein reicht.

Die Formeln für den Shint stehen im Datenblatt

von Stefan F. (Gast)


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ina219 schrieb:
> hall will ich nicht wegen magnetfeldern

Das ist die nächste Salami Scheibe.

Schreibe doch mal alle Anforderungen hin anstatt unsere Zeit, die wir 
zum Erstellen von Vorschlägen brauchen, mit Ablehnungen zu verschwenden.

Beitrag #6538159 wurde von einem Moderator gelöscht.
von ina219 (Gast)


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ich hab mir 2021 vorgenommen mich nicht mehr aufzuregen

"oh das ist aber nisch schön" das muß man 2x sagen und fühlt sich schon 
viel besser

haut rein den kack pack ich auch alleine
danke

von Stefan F. (Gast)


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Schade, du hast unser aller zeit verschwendet. So macht das keinen Spaß.

von Falk B. (falk)


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Lukas B. schrieb:
> Wenn's einfach sein soll, schau dich Mal in der LEM Stromwandler Ecke
> um.
> Alternativ Hallsensor Stromwandler von SiLabs bzw. Analog

Ohje, alles nur um 10A zu schätzen und weil "man" zu faul oder zu doof 
ist, die STANDARDSCHALTUNG für sowas aufzubauen! Es reicht EIN richtiger 
OPV und EIN PNP-Transistor und 2 Widerstände!

Außerdem gibt es genügend passende Current Monitor ICs!

https://www.ti.com/amplifier-circuit/current-sense/analog-output/products.html#p726max=48;110&p480=1;1&p3278=Analog 
output&sort=p726max;desc

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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von Cyblord -. (cyblord)


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Dieter D. schrieb:
> Als fertiges Modul würde mir das hier einfallen:

Vor dem einfallen, thread lesen:

> hall will ich nicht wegen magnetfeldern

Man muss zwar kurz überlegen was der überaus lässige TE damit meint, 
aber es sollte klar werden.

von Falk B. (falk)


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Hier gibt es ein Dokument, welches das Grundproblem der Strommessung auf 
der Versorgungsspannung incl. Fehlerrechnung und verbesserter 
Standardschaltung beleuchtet. Ein Klassiker vom Guru Bob Pease (RIP)

Beitrag "Re: zwei Spannungen bei etwa 50 Volt vergleichen"

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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ina219 schrieb:
> frage geht sowas mit einem spannungsteiler

AW: Im Prinzip ja. Nachteil ist, dass sich Driften um den Teilungsfaktor 
stärker auswirken und der Shunt nicht so klein werden kann, wie es 
normalerweise sein sollte im Hinblick auch auf die Verlustleistung.

: Bearbeitet durch User
von so (Gast)


Angehängte Dateien:

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Und was genau spricht beim INA226 dagegen, den Strom low-side zu messen 
und die 50V über einen Spannungsteiler an VBus anzuschließen?

von ina219 (Gast)


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sehe ich genauso, aber man wird ja für sowas hier nur vollgepflaumt, es 
ging genau darum, der vbus intressiert den einen scheiß, da er ja nur 
die differenz über den shunt nimmt

von ina219 (Gast)


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danke es wird langsam licht

von so (Gast)


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ina219 schrieb:
> sehe ich genauso, aber man wird ja für sowas hier nur vollgepflaumt, es
> ging genau darum, der vbus intressiert den einen scheiß, da er ja nur
> die differenz über den shunt nimmt

Wenn du nur am Strom interessiert bist ja, für Spannung und Leistung 
benötigst du VBus.

von wendelsberg (Gast)


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ina219 schrieb:
> wiederstand
Er gibt sich immerhin Muehe, auch wirklich alle Klischees zu bedienen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Schade, du hast unser aller zeit verschwendet.
Das allerdings war schon nach dem Ueberfliegen des OP klar.

wendelsberg

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Cyblord -. schrieb:
> Vor dem einfallen, thread lesen:
>
>> hall will ich nicht wegen magnetfeldern

Dafür gibt es doppelte Hallsensoren für Differenzmessungen um die 
Auswirkungen externer Felder zu kompensieren. Wie gut das funktioniert, 
müßte ausprobiert werden. Das Teil für die Messung von mehreren kA 
zweckzuentfremden indem es ganz nahe über dem Chip das Kabel für die 
magnetische Einstreuung war nach einem Thread im Internet nicht so sehr 
erfolgreich gewesen.
Oder zwei entgegengesetzt in den Strompfad setzen und beide auf den INA 
geben zur Kompensation und Messung.

von Cyblord -. (cyblord)


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wendelsberg schrieb:
> ina219 schrieb:
>> wiederstand
> Er gibt sich immerhin Muehe, auch wirklich alle Klischees zu bedienen.

Darum kommt hier auch nichts ordentliches. Mit der Frage selbst hat das 
gar nichts zu tun.

> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Schade, du hast unser aller zeit verschwendet.
> Das allerdings war schon nach dem Ueberfliegen des OP klar.

Stefan kommt immer ein bisschen später in den Thread und braucht dann 
noch ein wenig um zu kapieren was ab geht. Da ist die Show eigentlich 
schon rum. Aber es gibt IMMER den Einen.

von so (Gast)


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Und falls der Shunt vor der Last sitzen soll:

https://www.ti.com/lit/pdf/tidu849

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