Hallo Leute, da ich grad mal wieder mit OPs und single supply kämpfe, und mich mit dem Gedanken an einen "virtual ground" anfreunde, kam mir eine (dumme?) Idee: Gibts eigentlich "fertige" Spannungsregler, die einem symmetrische Versorgung inkl. virtual ground liefern? Ich habe Versorgung 7-12V, brauche 5V für Logik, und +/- 2.5V für OpAmps. Also einen 7805 in der Variante "78-25-79-25" sozusagen. Wenn es das nicht gibt, wäre das nicht eine Marktlücke? :-) Nebenfrage: gibt es "best practice" für symmetrische Versorgung auf 4 Lagen?
Es gab früher mal duale Spannungsregler, die brauchen natürlich auch duale Eingangsspannungen. Man kann aber DCDC-Wandler mit 2 Ausgängen nehmen, z.B.: https://de.farnell.com/tracopower/tba-1-0521hi/dc-dc-wandler-2-ausg-nge-1w/dp/3259970?st=dcdc
Peter D. schrieb: > Man kann aber DCDC-Wandler mit 2 Ausgängen nehmen Michael R. schrieb: > +/- 2.5V Das wird es als DCDC-Wandler wohl nicht geben.
Moin, Michael R. schrieb: > Also einen 7805 in der Variante "78-25-79-25" sozusagen. Wenn es das > nicht gibt, wäre das nicht eine Marktlücke? :-) Fast immer wenn man glaubt, dass man was exotisches braucht, was es (noch) nicht gibt, ist man aufm Holzweg und es geht irgendwie anders mit schon erfundenen Bauteilen... Es gibt?/gab mal Spannungsregler fuer die Terminierung von Speicherbussen, da kam die halbe Betriebsspanung raus/rein. Aber ich weiss nicht ob die fuer 5V gingen, schnelle Speicherbusse haben eher selten 5V Logik. Gruss WK
Michael R. schrieb: > Also einen 7805 in der Variante "78-25-79-25" sozusagen Das funktioniert nicht, weil ein Regler wie der 7805 nur Strom liefern, aber nicht aufnehmen kann. Dazu braucht man einen (Leistungs-) OpAmp, der auf 2,5 V am Ausgang geregelt wird. Braucht man nur das Potential ohne Leistung tut es auch ein Spannungsteiler an 5 V, aber der kann durch die Belastung natürlich verfälscht werden, ein OpAmp dahinter ist besser. Georg
Was ich gefunden hätte, wären "source/sink regulators", wie zB der LT1118 https://www.analog.com/media/en/reference-design-documentation/design-notes/dn115f.pdf Kann schon sein dass ich am Holzweg bin. Da bin ich öfter. Eigentlich regelmäßig.
Michael R. schrieb: > und +/- 2.5V für OpAmps. Und was willst du dann damit anfangen? Dein AD Wandler kann dann wieder 0-2V oder 0-5V also musst du die Ausgangsspannung des Ops wieder anpassen. Was ist dein eigentliches Problem? Was willst du erreichen? Deine Lösungsidee ist sehr wahrscheinlich so nicht gut.
Michael R. schrieb: > Was ich gefunden hätte, wären "source/sink regulators" Das ist schon richtig, ist aber eigentlich nichts anderes als ein OpAmp mit Ausgang auf 2,5 V. Viele gibt es davon nicht, OpAmps schon. Georg
Michael R. schrieb: > Kann schon sein dass ich am Holzweg bin. Interessantes Bauteil. Holzweg? Kann sein, der TO hat jedoch kein Schaltungsbeispiel angegeben, wie er die symmetrisch versorgten OPAs nutzen will. Er schreibt: Michael R. schrieb: > Ich habe Versorgung 7-12V, brauche 5V für Logik, und +/- 2.5V für > OpAmps. Wenn die 5V-Logik (AD-Wandler z.B.) sich auf ihren GND bezieht, dann wird es schwierig mit dem virtuellen GND.
Udo S. schrieb: > Was ist dein eigentliches Problem? Was willst du erreichen? Problem ergab sich hier: Beitrag "Re: Rauschgenerator - Bitte um (Schaltungs-)Kritik" Meine Idee / Frage war, ob es die Kombination aus Spannungsregler + OpAmp für Virtual Ground (halbe Ausgangsspannung) "fertig" gibt, da man das doch öfter brauchen könnte. Na gut dann nicht :-)
Michael R. schrieb: > Meine Idee / Frage war, ob es die Kombination aus Spannungsregler + > OpAmp für Virtual Ground (halbe Ausgangsspannung) "fertig" gibt, da man > das doch öfter brauchen könnte. Ich glaube da haben dich (ziemlich) alle missverstanden. Ich zumindest dachte du willst aus +5V die Ausgangsspannungen +2,5V und -2,5V erzeugen. Und ich glaube da war ich nicht der Einzige. Aber einen Spannungsregler der +5V und gleichzeitig +2,5V im zwei Quadrantenbetrieb erzeugt (die 2,5V müssen ja ggf. auch Strom aufnehmen wenn z.B. ein Strom von 5V auf die 2,5V fließt) kenne ich nicht. Vieleicht wissen die Profis da mehr.
HermannW schrieb: > warum nicht einfach mit einem neg. Spannungsregler? Ein 7905 kann nicht Strom liefern und aufnehmen. Der LT1118 kann das, aber eben nur als Positivregler. Man bräuchte das Negativ-Equivalent.
Michael R. schrieb: > Ich habe Versorgung 7-12V, brauche 5V für Logik, und +/- 2.5V für > OpAmps. Wenn du positive 7-12V rein hast, wirst du ohne Schaltregler nie -2.5V raus bekommen. Wenn du nur 5V und 2.5V und 0V haben willst, damit deine OpAmp zwischen 5V und 0V kommen mit 2.5V als Ground, dann tut es ein simpleer Spannungsteiler, abgeblockt nach Masse mit einem Elko, oder ein OpAmp als Rail-Splitter. Man muss da nicht mehr regeln, die 5V sind ja schon geregelt. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.2
Michael B. schrieb: > OpAmp als Rail-Splitter Genau so mache ich es jetzt eh. Sind halt zwei Käfer, ich hätte gern nur einen gehabt... Danke für alle Beiträge!
HildeK schrieb: > Ein 7905 kann nicht Strom liefern und aufnehmen Warum soll er Strom liefern? Das wäre nur für den unwahrscheinlichen Fall, dass die neg. Spannung für den Op mehr Strom braucht als die 5V für Logik und +Op zusammen.
Beitrag #6547907 wurde vom Autor gelöscht.
BUF602, aber so etwas ist oft Overkill. Ein LM321LV mit Spannungsteiler am Eingang ist einfach billiger.
Es geht auch ziemlich gut diskret mit 4 Transistoren: Beitrag "Re: 3 Kanal Kopfhörerverstärker mit OPA2134 verzerrt"
Wenn man mit dem OPV irgendwas um 0 V herum auswerten will, nuetzt diese ganze virtuelle Masse sowieso nichts. Oft muss die Versorgung des OPV ja nicht mal symmetrisch sein, und man braucht nur eine relativ kleine negative Spannung. Die kann man mit: Dioden und Kondensatoren aus einem Rechteck erzeugen, einen isolierten DC-DC-Wandler nehmen oder z.B. auch einen ICL7660.
D00fi schrieb: > Wenn man mit dem OPV irgendwas um 0 V herum auswerten will, > nuetzt diese ganze virtuelle Masse sowieso nichts. Ganz so ist es nicht, man kann ja Spannungsteiler verwenden. Dazu sollte man allerdings Grundlagen wie das Ohmsche Gesetz beherrschen. Georg
> man kann ja Spannungsteiler verwenden
Man kann alles moegliche. Ob das aber gut ist.
Sowas zieht eigentlich eher allen moeglichen Unrat an.
Unrat? Du meinst also, man könne (/und solle das auch besser) sozusagen "heutzutage auf Spannungsteiler verzichten"??? ;-) Eieiei. Nebenbeieiei: D00fi schrieb: > und man braucht nur eine relativ kleine negative Spannung. > (...) > einen isolierten DC-DC-Wandler nehmen Hast noch was vergessen/um eine Gemeinsamkeit herauszustellen: Auch isoliert ist zwecks alleiniger Erzeugung einer negativen Versorgung kein MUSS, sondern nur oftmals praktischer, wenn auch die pos. Versorgung noch nicht "passt". Genau, wie v. D. g. (invertierende) Ladungspumpen, braucht auch der sogenannte Inverswandler keine galv. Trennung, um aus einer vorh. positiven Rail eine negative "dazuzugenerieren". Interessant natürlich vor allem dort, wo nach der Verwendung auf Signalseite (evtl. RC entkoppelt) noch die für eine (Halbbrücken) Endstufe ansteht. Für reine Hilfsspannungen zwar auch brauchbar, aber hierzu wohl von der Mehrheit als (wie sagte ein Vorredner so schön) Overkill angesehen.
Angehängte Dateien:
-
Virtuelle_Masse_TDA2030.png
15 KB -
Virtuelle_Masse.png
13 KB
Guckst du hier.
:
Bearbeitet durch User
> braucht auch der sogenannte Inverswandler keine galv. Trennung
Ja Komma aber:
Die uebliche Darreichungsform von DC/DC-Wandlern ist halt
ueblicherweise "isolierend". Was gut ist, wenn man damit
eine negative Spanunng erzeugen will.
Die virtuelle Masse ist in OPV-Schaltungen eine kritische
Spannung, deren Wert u.U. unmittelbar in das Rechenergebnis
des OPV eingeht.
Dagegen ist die negative Versorgung eines OPV eher voellig
unkritisch.
Wenn der TO eine unkritische Anwendung hat, soll er doch machen
was er will.
Andreas M. schrieb: > Guckst du hier. Und sogar ohne Dropspannung. Das gefällt mir. Wenn die Belastung des Dual-Ausgangs auf beiden Seiten gleich ist, dürfte der TDA2030 nocht nicht einmal warm werden.
ZweiStein schrieb: > LTC3260 Danke für den Hinweis! Den Kollegen muss ich mir auf jeden Fall merken, der sieht ja ziemlich genial aus! Für meinen Rauschgenerator werde ich mir aber den ganzen Aufwand sparen, das steht da wirklich nicht dafür.
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