Ein 8bit-Computer mit Hex-Ziffernsatz [Endet am 28.03.2021]

New-User schrieb:
> Josef G. schrieb:
>> Habe ich gerade gefunden. Das ist die noch im Aufbau befindliche
>> Seite eines Studenten, der sich auch für das Hex-System einsetzt
>> und über die Bezeichnung 'sedimal' nachdenkt.
>
> Die Gedanken dieses Studenten sind aber nicht unbedingt sonderlich
> ausgereift und gehen auch von Misverständnissen aus. Z.B. schreibt er
>
> "Hexadecimal is made up of six (hex) and ten (decimal), which doesn’t
> make much sense when not using base-10."
>
> Er scheint das 6+10 nicht verstanden zu haben,

Die Aussage ist wohl: Die Bezeichnung "hexadezimal" leitet
den Namen des Zahlensystems vom Dezimalsystem ab und hat
nach Abschaffung des Dezimalsystems keinen Sinn mehr.

Die Bezeichnung sollte nicht auf das Dezimalsystem verweisen.
Das ist auch meine Meinung.

Josef G. schrieb:
> Ziel des Projekts ist es,
> die Verbreitung des Hexadezimalsystems zu fördern.
Warum sollte man etwas fördern was außerhalb von den Hirnen einiger 
weniger Hardcore Computer-Nerds keinerlei Daseinsberechtigung hat?

Und wenn schon mit der Brechstange was Neues verbreiten, dann wenigstens 
auf das einzig wahre und einzig vernünftige Duodezimalsystem!

Loovor schrieb:
> Bin mal gespannt, wer früher aufgibt. Josef oder Covid.
Wohl am ehesten die 8Bit-Computer. Wenn da nicht so eine paar 
Hobbybastler krampfhaft dran festhalten würden wären die schon längst 
ausgestorben:-)

Man sollte vielleicht mal über die Wiedereinführung von 4Bit Computern 
nachdenken. Das würde dem TO ja entgegenkommen, da muss er noch nicht 
mal weiterdenken als eine einzige Hexadezimal Ziffer.

Irgend W. schrieb:
> das einzig wahre und einzig vernünftige Duodezimalsystem!

Das Hexadezimalsystem hat neben der Kompatibilität zum Dualsystem
mindestens einen praktischen Vorteil gegenüber dem Duodezimalsystem:

Bernhard S. schrieb:
> Mich persönlich stört z.B. die Amplitudeneinstellung an
> Oszilloskopen - der Schritt zwischen 100mV/Div zu 200mV/Div
> ist ein anderer als von 200 auf 500.
> Ein (kleines, zugegeben) Problem, das am Dezimalsystem liegt
> und mit Hexadezimalzahlen tatsächlich verschwinden würde.

Josef G. schrieb:
> werden dargestellt durch modifizierte Buchstaben A bis F

In alten µC mit Siebensegmentanzeige zum Lernen (Christiani Lernset) 
behalf man sich mit den Kleinbuchstaben für b und d. Wo vier oder acht 
Bit reichen, muss man nicht mehr aufwenden.  Aber es ist komfortabler 
mit einen PC zur Anzeige zu arbeiten.

Jetzt wäre doch die Gelegenheit für eine echte Verbesserung:
ein 12-Bit Computer zur Förderung fortschrittlicher Zahlensysteme.

8 Bit reichen für viele Aufgaben im wirklichen Leben nicht aus, aber 16 
Bit sind meist nicht nötig. 16 Bit Adressraum sind schon für AVRs zu 
wenig, 24 Bit ermöglichen einen Adressraum, der für alle Zeiten und 
Anwendungen ausreicht - ganz ohne Segmente und ähnlichen Krampf. Der 
ASCII-Zeichensatz wird auf ca. 4000 Zeichen erweitert, UTF-8 wäre nur 
noch für klingonisch nötig.

Das Hexadezimalsystem ist ähnlich unpraktisch. Einerseits braucht es die 
aufwendige Lücke zwischen 9 und A, andererseits nutzt es das Alphabet 
überhaupt nicht aus. 5 Bit pro Ziffer (0..V) wären viel günstiger und 
würden die Umgewöhnung von dezimal erleichtern, wegen 1000 == 1024 (für 
alle praktischen Anwendungen).

Konsequenterweise sollte man aber gleich auf 6 Bit pro Ziffer umstellen. 
Damit brauchen die Opcodes des neuen Computers nur 2 Zeichen, die 
Tageszeit nur 3, time_t mit 36 oder 48 Bit würde uns die 2038er 
Katastrophe ersparen. Noch ein Vorteil: es gibt reichlich 
Diskussionsbedarf zu den zwei fehlenden Zeichen, ist (0..9 A..Z a..z $ 
_) o.k.?

Für alle, die sparen müssen, wird gleichzeitig das Octalsystem 
wiederbelebt. 3 Bit sind ähnlich natürlich wie 12, die allermeisten 
Multiplexer haben 8 Eingänge.

Kommt bei diesen Threads eigentlich was sinnvolles raus, oder nur 
Josef-Bingo?

Dieter D. schrieb:
> In alten µC mit Siebensegmentanzeige

Der hier behandelte Rechner hat ein 512*256 Display.

Bauform B. schrieb:
> Einerseits braucht es die aufwendige Lücke zwischen 9 und A

Bei meinem Zeichensatz gibt es keine Lücke zwischen 9 und xA.

Der auf der Grundlinie liegende Bindestrich soll die Verwendung des
Unterstrichs als Bindestrich überflüssig machen. Alle Ziffern gibt
es auch mit Überstrich. Damit ist es möglich, längere Ziffernfolgen
optisch zu strukturieren, ohne Leerzeichen oder Kommas einzufügen.

Josef G. schrieb:
> Dieser Thread ist gedacht als Fortsetzung von
> Beitrag "8bit-Computing mit FPGA"

Sieht eher nach Wiederholung als nach Fortsetzung aus.

(prx) A. K. schrieb:
> Sieht eher nach Wiederholung als nach Fortsetzung aus.

Meinetwegen kann es hier gern eine längere Pause geben, bis
jemand etwas neues beizutragen hat. Aber wenn Leute hier
irreführende Dinge posten, bin ich gezwungen zu reagieren.

Josef G. schrieb:
> zeichen.png und insbesondere "_$ABC"

das passt doch perfekt zu meinen 6 Bit pro Ziffer, Zufälle gibt's...
Aber im Ernst: hat dein Zeichensatz kein '@'? Ich fürchte, das brauchen 
wir auch in Zukunft.

> Alle Ziffern gibt es auch mit Überstrich. Damit ist es möglich,
> längere Ziffernfolgen optisch zu strukturieren, ohne Leerzeichen
> oder Kommas einzufügen.

Sehr interessante Idee, wie wohl das ja immer unnötiger wird, je mehr 
Bit pro Ziffer man spendiert hint,hint

Bauform B. schrieb:
> das passt doch perfekt zu meinen 6 Bit pro Ziffer

6 Bit reich(t)en für einen kompletten Zeichensatz.
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-bit_character_code

Josef G. schrieb:
> Die Aussage ist wohl: Die Bezeichnung "hexadezimal" leitet
> den Namen des Zahlensystems vom Dezimalsystem ab und hat
> nach Abschaffung des Dezimalsystems keinen Sinn mehr.

Das ändert nichts daran, dass sie schlicht blödsinnig ist:  zu Recht 
wurd darauf hingewiesen, dass sich der Name von "sex" und "decem", also 
"sedecem" ableiten müsdte, nicht hingegen von "hexa" und "decem".

Korrekt wäre daher Sedezimalsystem.

Aber die guten Usaner können ja noch nicht einmal Bögen von Flächen 
unterscheiden,  vgl "arcsinh". Und das, obwohl "arc" und "area" in ihrer 
Muttersprache zum Grundwortschatz gehören!

Percy N. schrieb:
> Korrekt wäre daher Sedezimalsystem.

Das kompakte "Hex" als Abkürzung würde man wohl nur bei einer 
Josef'schen Weltrevolution loswerden können, bei der man sowieso alles 
Gewohnte über den Haufen wirft.

Deshalb als Frage an die Altsprachler: Kann man sich nicht komplett auf 
Altgriechisch besinnen, um das "Hex" zu bewahren?

Och nööööö .... schrieb:
> Und täglich grüßt das Murmeltier ....

Du hast einfach keinen Sinn für Humor.

Bauform B. schrieb:
> Aber im Ernst: hat dein Zeichensatz kein '@'? Ich fürchte, das brauchen
> wir auch in Zukunft.

Auch dieses Thema wurde schon diskutiert. E-Mail-Adressen lassen sich ja 
auch in der allseits beliebten X.400-Notation schreiben, was 
insbesondere bei Hobbyisten und Einsteigern heutzutage sehr gut ankommt. 
Ob heutzutage noch jeder Mailserver mit X.400-Mails zurechtkommt, ist 
hingegen sekundär. Ggf. müsste man (nach dem flächendeckenden Durchbruch 
für Josefs Zeichensatz) für deren Konfiguration noch ein, zwei 
Altsysteme mit @ im Zeichensatz bereithalten.

Beitrag "Re: 8bit-Computing mit FPGA"

mma schrieb:
> Oder 8er- oder 9er-System für den einen oder anderen
> Metzger.

Und ein 4er- bis 7er-System für Sägewerkmitarbeiter und Tischler.

Und das alles nur um ein vorangestelltes 0x zu sparen? Du kommst auf 
Ideen...
Da würde selbst ein Kurt mit dem Kopf schütteln...

Frank schrieb im Beitrag #6633332:
> Josef hat ohne Zweifel bereits einen geheimen Plan zur genetischen
> Aufwertung der Menschheit: Acht Finger an jeder Hand müssen her.

Vier sind aber einfacher einzurichten. Über Comics hat man die Leute 
bereits von aberzig Jahren auf diesen Schritt vorbereitet.

Der Thread wurde erfolgreich zugemüllt.

Ich bitte die Moderatoren um Löschung des Threads.

Ich möchte ihn zu einem späteren Zeitpunkt neu eröffnen,
wenn ich selber etwas substanziell neues mitzuteilen habe.

Josef G. schrieb:
> Bei meinem Zeichensatz gibt es keine Lücke zwischen 9 und xA.

Andere Zeichensätze, auch solche wie Deiner, war früher, d.h. bis 1963 
durchaus in der Diskussion. Es wurde aber letztendlich der Satz nach 
ASCII, wie im Jahre 1963 festgelegt. Man fand es sinnvoller statt dessen 
mehr Sonderzeichen aufzunehmen.  Für die Graphikausgabe gab es die 
Zeichensätze 8x12 Pixel für solche ähnlichen Sonderfunktionen.

Es ist in der IT besser mit einem Standard zu leben, auch wenn dieser 
für einige wenige Fälle nicht so ideal ist, als keinen Standard zu 
haben.

Josef G. schrieb:
>> Einerseits braucht es die aufwendige Lücke zwischen 9 und A
> Bei meinem Zeichensatz gibt es keine Lücke zwischen 9 und xA.

Dafür ist dein Zeichensatz für die skandinavischen Sprachen ungeeignet; 
weder ein æ oder ein ø (für dänisch und norwegisch) noch ein å (für die 
genannten sowie schwedisch oder finnisch) lassen sich finden. Obwohl 
sowohl die Dollar- und Eurozeichen $ und € vorhanden sind, fehlt das 
Pfundzeichen £, welches in Europa auch nach dem Brexit noch eine 
gelegentliche Rolle spielt.

Zudem fehlt ein der Symmetrie wegen notwendiges großes ß (stattdessen 
hast du dort ein Sigma, allerdings keine anderen griechischen 
Buchstaben). Stattdessen hast du spezielle Zeichen mit Oberstrich, die 
man allerdings auch anderweitig herstellen kann (z.B. durch Präfixe, 
Suffixe oder Attributbits).

Für einen universalen Zeichensatz empfehle ich mindestens die 
vollständige Unterstützung der westlichen Sprachen; süd- und 
osteuropäische Sprachen auf Basis der kyrillischen oder griechischen 
Zeichen sind mit geringem Zusatzaufwand ebenfalls machbar. Die 
Unterstützung für ostasiatische oder afrikanische Zeichen können ja auf 
ein zukünftiges Update verschoben werden.

Genau schrieb im Beitrag #6633751:
> Stromschläge verteilt

Wozu so martialisch? Wenn man das richtig macht, führt die Lenkung 
direkt zu einer scheinbar intuitiven Handlung. So merkst du überhaupt 
nicht, wie du am Draht hängst, sondern betrachtest deine Handlungen als 
völlig natürlich. Klar, bis zur Perfektion wird es etwas dauern. Bis 
dahin musst du aufgrund von Fehlanpassung und Bugs mit gelegentlicher 
Übelkeit und Kopfweh rechnen. Also wenn du demnächst schlecht drauf 
bist, weisst du weshalb.

Für einen ordentlichen Stromschlag fehlt sowieso der Strom. Batterien 
lassen sich schlecht auf Nanometer reduzieren.

Josef G. schrieb:
> Der Thread wurde erfolgreich zugemüllt.

Damit hättest Du rechnen können. Jedesmal, wenn Du den alten Thread hast 
wiederaufleben lassen, ging es wieder von vorne los. Von daher war das 
vorhersehbar.

> Ich bitte die Moderatoren um Löschung des Threads.

Ich habe ihn verschoben. Der Thread endet nun am kommenden Sonntag.

> Ich möchte ihn zu einem späteren Zeitpunkt neu eröffnen,
> wenn ich selber etwas substanziell neues mitzuteilen habe.

Schreib doch einfach in dem alten Thread weiter. Ich sehe überhaupt 
keinen Grund, für ein altes Thema wieder einen neuen Thread eröffnen zu 
müssen. Deine Begründung in Deinem Eröffnungsposting ist für mich nicht 
nachvollziehbar.

Mani W. schrieb im Beitrag #6634075:
> Du bist ein Spinner!

Diese Aussage mag wahr oder falsch sein, sagt aber viel über dich aus.

> Niemand braucht so einen Scheiß. den Du daher laberst!

Das ist schlicht die Unwahrheit.
Es gibt mindestens eine Person, für die das nicht gilt.

Genau schrieb:
> Eröffne einen mit Anmeldepflicht,

Wie geht das?

Josef G. schrieb:
>> Eröffne einen mit Anmeldepflicht,
> Wie geht das?

Das geht nicht. Der trollt nur, daher auch ohne Anmeldung geschrieben.

S. R. schrieb:
> Das geht nicht.

Das geht schon, indem man den Thread in OT eröffnet. Das hilft nur 
nicht, wenn ein wohlmeinender Mod anschließend nach DN verschiebt.

Och nööö schrieb:
> dann tun sie das auch, weil sie nach Konfomität streben

Manche schwimmen aus Prinzip gegen den Strom.

Marcus schrieb:
> Was würde denn rechtlich zu beachten sein, wenn man den Bo8
> kommerziell einsetzen wollte?

Urheberrecht ist klar, aber den Rest finde ich spannend, weil:

1

https://www.bo8h.de/Downloads/

2

Das Urheberrecht an allen Inhalten des Download-Files hat der

3

Inhaber dieser Website. Siehe Impressum. Die Inhalte werden

4

bereitgestellt unter einer Creative-Commons-Lizenz:

5

https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.de

aber

1

https://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen

2

Mit dem Erstellen eines Beitrags erteilt der Autor dem Betreiber

3

des Forums ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und

4

unentgeltliches Recht, den Beitrag im Rahmen des Forums zu nutzen.

Hier fehlt ein Unterforum Lizenzfragen...

Bauform B. schrieb:
> Urheberrecht ist klar, aber den Rest finde ich spannend, weil:

Ich wäre bereit, alles komplett freizugeben,
wenn mir jemand sagt, wie das geht.

>Ich wäre bereit, alles komplett freizugeben,
>wenn mir jemand sagt, wie das geht.

Am Besten fängt man an erstmal einen neuen Zeichensatz für das 
Schriftstück zu erfinden...

Hackt doch bitte nicht alle auf dem bedauernswerten Josef G. herum!
Er hat keine Krankheit, denn die könnte Jemand heilen.
Es ist schlicht eine Behinderung über die er selbst nicht hinweg kommt.

Ihr solltet eine gute Miene zum bösen Spiel machen.
Das Leichteste ist, einfach nicht auf die Postings von Josef G. zu 
antworten.
So helft Ihr Eurem Gemüt und Josef bei seiner Behinderung.

Mani W. schrieb im Beitrag #6634075:
> Du bist ein Spinner!

Dürfte ich erfahren, warum meine Antwort hierauf gelöscht wurde?
In der Löschnachricht hieß es "Antwort auf gelöschten Beitrag", aber 
daran kann es wohl kaum liegen,

Beitrag "Re: Ein 8bit-Computer mit Hex-Ziffernsatz [Endet am 28.03.2021]"

Ganz am Anfang der Computerei war dezimale Rechentechnik durchaus 
üblich. Nicht bei Zuse, aber anderswo. Allerdings verwendete man nicht 
unbedingt BCD-Code, sondern beispielsweise eine an den Abakus erinnernde 
biquinäre Darstellung. War wohl einfacher so, wenn die Bits billiger 
sind als die Röhre, die sie verarbeitet.

Oder man macht es wie Donald Knuth, der angehende Informatiker mit einer 
Lehr-Maschine MIX plagte, von der per Definition offen war, ob die Bytes 
6 binäre Bits 0..63 darstellen, oder dezimale 0..99. Und der Eleve seine 
Programme so schreiben musste, dass es egal ist.

Josef G. schrieb:
> Ich wäre bereit, alles komplett freizugeben,
> wenn mir jemand sagt, wie das geht.

Habe jetzt den Verweis auf Creative Commons gestrichen
und den Text auf der Seite Downloads neu geschrieben:

Das Urheberrecht an allen Inhalten des Download-Files hat der
Inhaber dieser Website. Siehe Impressum. Er erklärt hiermit seinen
im Rahmen der Gesetze weitestmöglichen Verzicht auf alle daraus
entstehenden Ansprüche, die Nutzung durch Dritte zu beschränken
oder für die Nutzung eine Vergütung zu fordern.

Hat jemand einen Verbesserungs-Vorschlag?

Frank M. schrieb:
> Deine Begründung in Deinem Eröffnungsposting
> ist für mich nicht nachvollziehbar.

Wer den alten Titel liest und den Thread nicht kennt,
erwartet dort nichts zum Hexadezimalsystem.

Er erwartet dort viel zum Thema FPGA, ich bin aber kein
Fachmann dafür, mir ging es nur um ein Prototyp-Gerät.

Der Link zu meiner alten Website im Eröffnungsbeitrag des alten
Threads ist veraltet und hat wiederholt zu Rückfragen geführt.

Ich hatte gehofft, mit dem neuen Titel jene Leute zu besänftigen,
die den alten Titel wegen Überdruss nicht mehr sehen wollen.

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Ich ziehe deshalb meine Bitte um Löschung dieses neuen Threads
zurück und bitte um Aufhebung der Befristung und Rückverschiebung
nach Projekte & Code.

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PS: Falls meiner Bitte entsprochen wird, dann wird vermutlich
der User S.R. (svenska) nichts dagegen haben, seinen letzten
von hier kopierten Beitrag im alten Thread zu löschen.

Josef G. schrieb:
> Ich ziehe deshalb meine Bitte um Löschung dieses neuen Threads
> zurück und bitte um Aufhebung der Befristung und Rückverschiebung
> nach Projekte & Code.

Ich sehe hier kein neues Projekt. Es handelt sich immer noch um ein und 
dasselbe Projekt.