Homeoffice nach der Pandemie

Proktologe schrieb:
> David D. schrieb:
>
>> Darf man fragen, wo du arbeitest? Mein Arbeitgeber hat nichts gemacht,
>> außer, dass wir mobil arbeiten dürfen in der Pandemie.
>> Zusätzliches Geld gab es nicht.
>
> Das war ne Versicherung, jetzt bin ich in einer Bank aber da gibts
> ähnliche Zuschläge und Goodies.

Nice. Ich überlege auch zu wechseln. Jetzt ist die Kollegeialität nicht 
mehr da, durch die ganzen virtuellen Termine und Besprechungen. So hat 
mein Arbeitgeber keinen Mehrwert für mich.

Woanders gibt es auch mehr Geld.

Leider planen die ersten Firmen schon ihre Mitarbeiter heim ins Re.... 
ähhhh Büro zu holen.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/abkehr-vom-homeoffice-erfolgreiche-impfkampagne-us-grosskonzerne-holen-mitarbeiter-zurueck-in-die-bueros/27079842.html

Shorty schrieb:
> Leider planen die ersten Firmen schon ihre Mitarbeiter heim ins
> Re.... ähhhh Büro zu holen.
> 
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/abkehr-vom-homeoffice-erfolgreiche-impfkampagne-us-grosskonzerne-holen-mitarbeiter-zurueck-in-die-bueros/27079842.html

Wird aber nicht jedes Unternehmen so praktizieren. Zudem handelt es sich 
um die USA und nicht Deutschland.

Zu Not einfach den Arbeitgeber wechseln, gibt genug attraktive 
Alternativen.

Shorty schrieb:
> Leider planen die ersten Firmen schon ihre Mitarbeiter heim ins Re....
> ähhhh Büro zu holen.

Selbstverständlch. Ihr glaubt doch wohl nicht, dass jetzt die meisten 
Unternehmen rational und verständnisvoll für Softwarentwickler werden? 
Die Chefs sind überwiegend Ü50 und haben keine Ahnung von 
Softwareentwicklung. Was die aber wissen: Ein Mitarbeiter trödelt 
Zuhause eher mehr als im Büro rum, aber das lässt sich nur noch 
schwieriger überwachen als im Büro. Schon deshalb geht es für die 
allermeisten (nicht alle!) bald zurück ins Büro. Geheimhaltung wie bei 
Apple ist der nächste Grund. Egal wie begeistert eure Vorgesetzten 
gerade sind, dass die Arbeit bisher vom Zuhause geklappt hat.

Witzbold schrieb im Beitrag #6653114:
> David D. schrieb:
>
>> Zu Not einfach den Arbeitgeber wechseln, gibt genug attraktive
>> Alternativen.
>
> Witzbold, viel Erfolg. Homeoffice wird bei den meisten Arbeitgebern
> wieder zurückgefahren werden, akzeptiere es einfach.

Ich bin so gut, ich kann mir die Jobs aussuchen. In dem Fall fette 
Beute.

Witzbold schrieb im Beitrag #6653133:
> Senfberater schrieb:
>
>> Ihr glaubt doch wohl nicht, dass jetzt die meisten
>> Unternehmen rational und verständnisvoll für Softwarentwickler werden?
>
> Ich will aber nicht!!!! Ins Büro!

Musst du auch nicht. Das New Normal wird homeoffice werden.

David D. schrieb:
> Musst du auch nicht. Das New Normal wird homeoffice werden.

Sagt ein BWLer im Forum auf Mikrocontroller.net ?

Senfberater schrieb:
> David D. schrieb:
>
>> Musst du auch nicht. Das New Normal wird homeoffice werden.
>
> Sagt ein BWLer im Forum auf Mikrocontroller.net ?

Und jetzt?

Witzbold schrieb im Beitrag #6653453:
> David D. schrieb:
>
>> Musst du auch nicht. Das New Normal wird homeoffice werden.
>
> Selbst als jemand, der zumindest in Teilen Homeoffice positiv bewertet:
> Vergiss es.

Dann kommt halt die nächste Pandemie. Die Rechtsgrundlage für Lockdowns 
wurde ja erschaffen. Wacht ihr mal endlich auf. Es wird kein zurück 
geben. Es beginnt gerade ein neues Zeitalter.

Rainer S. schrieb:
> Für mich ist Home-Office eine sehr gute Erfahrung, um sich vorzustellen
> wie es wäre wenn man selbstständig ist.

Homeoffice (als erfahrener Entwickler, nicht als Einsteiger, 
Sachbearbeiter etc) ist die Luxusversion von Konzernbeamter und näher an 
Rente/Hobby als an Selbstständig.

Homeoffice ist großer Käse. Deshalb habe ich vor 18 Jahren 75 m² 
Bürofläche angemietet.

David D. schrieb:
> Das New Normal wird homeoffice werden.

Das glaubst du doch selbst nicht. Wenn Homeoffice für die Unternehmen so 
affengeil wäre, hätten sie es längst von sich aus angeboten. Dazu hätte 
es keine Seuche gebraucht. Dort, wo Homeoffice für beide Seiten 
vorteilhaft ist, gibt es selbige längst.

Wenn sich allerdings Mutationen der Seuche die Klinke in die Hand geben, 
wird das Homeoffice Standard werden. Dann wird es aber nicht am Ende des 
Monats die regelmäßige Überweisung geben, sondern am Ende des Projektes. 
Und jeder sagt vorher, wie viel Zeit er dafür benötigt. Dann werden sich 
die Unternehmer die Hände reiben und die Homeofficer die Arschkarte 
ziehen. Denn dann gibt es kein Home mehr und Frau und Kinder sind 
Geschichte. Letztere importieren wir dann der Einfachheit halber aus dem 
Ausland.

Peter G. schrieb:
> David D. schrieb:
>
>> Das New Normal wird homeoffice werden.
>
> Das glaubst du doch selbst nicht. Wenn Homeoffice für die Unternehmen so
> affengeil wäre, hätten sie es längst von sich aus angeboten. Dazu hätte
> es keine Seuche gebraucht. Dort, wo Homeoffice für beide Seiten
> vorteilhaft ist, gibt es selbige längst.
> Wenn sich allerdings Mutationen der Seuche die Klinke in die Hand geben,
> wird das Homeoffice Standard werden. Dann wird es aber nicht am Ende des
> Monats die regelmäßige Überweisung geben, sondern am Ende des Projektes.
> Und jeder sagt vorher, wie viel Zeit er dafür benötigt. Dann werden sich
> die Unternehmer die Hände reiben und die Homeofficer die Arschkarte
> ziehen. Denn dann gibt es kein Home mehr und Frau und Kinder sind
> Geschichte. Letztere importieren wir dann der Einfachheit halber aus dem
> Ausland.

Vergiss es. Wir erleben gerade ein neues Zeitalter. Das Homeoffice wird 
sich durchsetzen. Arbeitgeber, die sich nicht anpassen, sind schneller 
weg vom Fenster als du gucken kannst. Wir Angestellten suchen uns die 
Jobs in Zukunft aus.

Es hat nur Vorteile. Man hat mehr Zeit, ist flexibel und tut auch dem 
Klima gut. Die Pandemie wird auch noch dauern. Bis 2024 sind wir alle 
locker im Homeoffice und danach wird es kein zurück geben.

David D. schrieb:
> Arbeitgeber, die sich nicht anpassen, sind schneller weg vom Fenster als
> du gucken kannst.
Ja. Und deren Arbeit auch.

> Wir Angestellten suchen uns die Jobs in Zukunft aus.
Genau. Und auch den Arbeitsort. Dann kannst Du in Taiwan oder Bangalore 
für Deine alte Firma arbeiten, ohne nach Asien ziehen zu müssen. Und mit 
leistungsgerechter Bezahlung.

Win win

Peter G. schrieb:
>Denn dann gibt es kein Home mehr und Frau und Kinder sind
> Geschichte. Letztere importieren wir dann der Einfachheit halber aus dem
> Ausland.

Eher wohl umgekehrt. Die gefragten deutschen Arbeitskräfte werden 
notgegdrungen sich selber exportieren. Viel ist in Deutschland bald ja 
nicht mehr zu reißen. Dafür hat das Land dann andere Spezialgebiete.

Was habt ihr immer mit der Konkurrenz aus dem Ausland?

Wenn dem so wäre, würden heute schon IT-Projekte komplett outgesourct 
werden.

Wie ich schon mal gepostet habe, gibt es in vielen Konzernen 
IT-Fachbereiche, die künstlich mit Fake-Stellen besetzt sind. Irgendwie 
muessen Leute beschäftigt werden und das Budget verschwendet werden.

(prx) A. K. schrieb:
> David D. schrieb:
>
>> Was habt ihr immer mit der Konkurrenz aus dem Ausland?
>
> In Foren treiben sich weit überdurchschnittlich viele Leute rum, die den
> Weltuntergang prophezeien. Oft als Troll, mitunter als Sektenguru.

Verstehe. Nichts gegen Konkurrenz aus dem Ausland, aber nach meinen 
Erfahrungen stecken wir die locker in die Tasche.

Da braucht man sich nicht fürchten.

David D. schrieb:
> Nichts gegen Konkurrenz aus dem Ausland, aber nach meinen
> Erfahrungen stecken wir die locker in die Tasche.

Daran denken, dass wir mittlerweile auch eine Konkurrenz der Systeme 
haben. China kennt weder eine zweite Welle, noch eine dritte, noch die 
englische oder brasilianische Mutante. Die haben den Spuk längst hinter 
sich gelassen, während wir hier vor lauter geht nicht und kann man nicht 
machen die richtige Katastrophe noch vor uns haben. So zumindest die 
Fachleute aus der Wissenschaft, die bisher stets recht behalten haben.

Wenn es richtig hammerhart kommt, dann gibt es hier viele Unternehmen 
für einen symbolischen Euro, weil pleite. Dann werden wir die 
verlängerte Werkbank Chinas. Bzgl. Corona jubeln selbst die Engländer, 
dass sie endlich den Eurokack hinter sich haben.

David D. schrieb:
> Nichts gegen Konkurrenz aus dem Ausland, aber nach meinen Erfahrungen
> stecken wir die locker in die Tasche.
> Da braucht man sich nicht fürchten.

Die Masse macht's: wenn Dein Chef Deine Arbeit bewerten muss und Dich 
nur online managed, dann kann er auch 4 Chinesen oder Inder nehmen. Da 
bist Du sicher konkurrenzfähig, aber nur kurz:

neue Technik, neue Experten.

Krank, Elternzeit, Abfindung, Umschulung: nicht im Chinapool.

Ja, die machen vieles falsch und sind eher 
Zeichner/Programmierer/Sachbearbeiter/Kopierer als 
Ingenieur/Entwickler/Kreative. Aber sie sind mehr, schlauer, fleißiger 
und billiger als wir.

Deutschland zehrt von Millionen von Nerds, die als Jugendliche mehrere 
"Berufsausbildungen" privat durchgezogen haben: Amateurfunker, 
mopedschrauber, Heimcomputer, etc. Schau Dir an, was zur Jugendzeit der 
meisten hier in China los war: da ging es ums Überleben, nicht um 
Elektronikbaukästen oder Dampfmaschinen. Das ist dort vorbei. Für immer 
(Dank 1 Kind).

A. S. schrieb:
> Die Masse macht's: wenn Dein Chef Deine Arbeit bewerten muss und Dich
> nur online managed, dann kann er auch 4 Chinesen oder Inder nehmen. Da
> bist Du sicher konkurrenzfähig, aber nur kurz:
> neue Technik, neue Experten.
> Krank, Elternzeit, Abfindung, Umschulung: nicht im Chinapool.
> Ja, die machen vieles falsch und sind eher
> Zeichner/Programmierer/Sachbearbeiter/Kopierer als
> Ingenieur/Entwickler/Kreative. Aber sie sind mehr, schlauer, fleißiger
> und billiger als wir.

Genau das ist der Punkt. Wozu braucht man noch einen Deutschen 
Angestellten, wenn der für die Arbeit ohnehin nicht ins Büro kommt? Die 
deutschen Automobilzulieferer entwickeln doch fast alle bereits in 
Rumänien.

Voltswagen schrieb:

> Genau das ist der Punkt. Wozu braucht man noch einen Deutschen
> Angestellten, wenn der für die Arbeit ohnehin nicht ins Büro kommt?
Der versteht was der deutsche Chef sagt und tut es auch.

> Die deutschen Automobilzulieferer entwickeln doch fast alle bereits in
> Rumänien.
Oben ist von Büroarbeit die Rede hier redest du von Produktion. Äpfel 
und Birnen vergleicht man nicht, nur wenn man ist ein ahnungsloser 
Wicht.

Tim booked two schrieb:
> Die haben den Spuk längst hinter sich gelassen

Deshalb klemmt's auch immer noch bei alles, was aus Asien kommt?

Tja, die neue Version vom Infektionsschutzgesetzt wurde heute im 
Bundestag beschlossen. Es gibt kein Zurück aus der neuen Normalität. 
Immerhin habe ich nun ein Luxus Homeoffice.

David D. schrieb:
> Die Pandemie wird auch noch dauern. Bis 2024 sind wir alle
> locker im Homeoffice und danach wird es kein zurück geben.

In Deutschland wird diese Pandemie dieses Jahr ihren Schrecken 
verlieren. Sobald die "Grundimmunität" ausreichend hoch ist und 
Impfstoffe in ausreichender Menge geliefert werden - bis dahin wird es 
nochmal ein paar Monate (in Deutschland - Afrika wird da eher noch Jahre 
brauchen) sehr anstrengend und für viele Menschen leider auch tödlich. 
Wir (als Staat) haben halbwegs im Griff, wie viele das sein werden.

Vorsicht ist angesagt. Nicht Panik, nicht Resignation.

Voltswagen schrieb:
> Genau das ist der Punkt. Wozu braucht man noch einen Deutschen
> Angestellten, wenn der für die Arbeit ohnehin nicht ins Büro kommt? Die
> deutschen Automobilzulieferer entwickeln doch fast alle bereits in
> Rumänien.

Diejenigen, die das tatsächlich tun, gucken sich aber auch gerade um, 
wie stark die Löhne in Rumänien gestiegen sind. Auch Chinesen, 
Vietnamesen etc. kochen nur mit Wasser - gute Leute, die unter guten 
Randbedingungen gute Arbeit leisten, wollen auch dort gutes Geld sehen. 
Der Billigheimer, der mit Flex und vergammelten russischen Schweißgerät 
auf der Straße vor seinem Haus in Flipflops Zäune zusammenbrät, ist 
dagegen keine Konkurrenz.

MfG, Arno

David D. schrieb:
> Immerhin habe ich nun ein Luxus Homeoffice.

Das stimmt. Im Parallelthread hast du ja dein 
Homeoffice-Entertaintment-Equipment mal aufgezählt (einschließlich 
Preise). Da wird man regelrecht neidisch.

Raoul schrieb:
> David D. schrieb:
>
>> Immerhin habe ich nun ein Luxus Homeoffice.
>
> Das stimmt. Im Parallelthread hast du ja dein
> Homeoffice-Entertaintment-Equipment mal aufgezählt (einschließlich
> Preise). Da wird man regelrecht neidisch.

Danke. Habe auch viel investiert. Das Arbeiten ist momentan auf einem 
ganz anderen Level.

Proktologe schrieb:
> Oben ist von Büroarbeit die Rede hier redest du von Produktion. Äpfel
> und Birnen vergleicht man nicht, nur wenn man ist ein ahnungsloser
> Wicht.

Nein. Ich habe von Entwicklung gesprochen, wie z.B.:

https://www.automobil-produktion.de/zulieferer/hella-eroeffnet-entwicklungszentrum-fuer-software-und-elektronik-120.html

Arno schrieb:
> Diejenigen, die das tatsächlich tun, gucken sich aber auch gerade um,
> wie stark die Löhne in Rumänien gestiegen sind.

Die dort gestiegenen Löhne sind immer noch weit weit unter denen in 
Deutschland. Zudem verlangen sie keine 30 Urlaubstage und niemand heult 
dem Chef wegen Burnout voll. Ich habe mit Rumänen zusammengearbeitet und 
die haben nicht weniger abgeliefert als die Deutsche. Nur für viel 
weniger Geld und viel schneller.

Wie auch immer, glaub ruhig dass deine 1200€ Monitore besser sind und 
dass eine "neue Zeit für Arbeitnehmer" begonnen hat. Die erfahrenen 
Leute im Forum verstehen, dass Vollzeit-Homeoffice es nur noch einfacher 
macht ersetzt zu werden, weil der Chef ohne viel SW-Verständnis nun 
sieht, dass der Software Entwickler ja doch nicht vor Ort Hand in Hand 
mit den anderen Abteilungen zusammenarbeiten muss.

Voltswagen schrieb:
> Arno schrieb:
>> Diejenigen, die das tatsächlich tun, gucken sich aber auch gerade um,
>> wie stark die Löhne in Rumänien gestiegen sind.
>
> Die dort gestiegenen Löhne sind immer noch weit weit unter denen in
> Deutschland.

Noch.

Voltswagen schrieb:
> Zudem verlangen sie keine 30 Urlaubstage und niemand heult
> dem Chef wegen Burnout voll.

Noch. Und vielleicht schaffen sie es, Burnout als Krankheit 
ernstzunehmen, ohne dass Idioten das als "den Chef voll heulen" 
bezeichnen.

Voltswagen schrieb:
> Wie auch immer, glaub ruhig dass deine 1200€ Monitore besser sind [...]

Du verwechselst mich.

MfG, Arno

A. S. schrieb:
> Schau Dir an, was zur Jugendzeit der
> meisten hier in China los war: da ging es ums Überleben...

Das war damals. Heute geht ein Kind dort 16 Stunden pro Tag in die 
Schule (incl. Samstag) und Sonntags werden Hausaufgaben gemacht. Wer 
nicht mitkommt, schiebt sich vorne das Messer rein, so dass es hinten 
wieder raus kommt (Harakiri). Denn man will den anderen nicht zur Last 
fallen.

Gegen die Kamikaze-Flieger der Japaner war die US-Kriegsmaschinerie 
machtlos, am Ende half nur der Abwurf der Atombombe. Nicht viel anders 
war der Kampf der Amis gegen die verbissen kämpfenden Vietnamesen. Am 
Ende waren es die Amis, die das Handtuch werfen mussten.

Ich würde die Asiaten nicht unterschätzen.

Reinhard S. schrieb:
> China würd ich allgemein nicht als Musterbeispiel sehen. Wenn man deren
> Mittel zur Corona-Eindämmung hier eingesetzt hätte ...

... hätten wir wahrscheinlich den Spuk ebenfalls längst hinter uns.

Heute wird in den Medien berichtet: Europa 1 Mio. Tote.

Einwohner Europa: 746 Mio.
Tote in Europa: 1 Mio.

Einwohner China: 1,4 Mrd.
Tote in China: 4.636

Musterbeispiel hin oder her: Zur Überwindung von ernsthaften Krisen 
taugt unser System nicht viel.

Reinhard S. schrieb:
> Wenn man deren
> Mittel zur Corona-Eindämmung hier eingesetzt hätte wäre hier mehr als
> gemeckert worden.

China ist seit Monaten aus jedem Lockdown. Maske, Vorsicht, OK. Aber 
sonst normales Leben.

Wenn eine Metropole dann mal einen eingeschleppten Fall hat, der sich 
verbreitet, dann wird die eine Metropole ein paar Tage in den Lockdown 
geschickt, jeder (!) notfalls mehrfach getestet und dann geht es weiter.

Tim booked two schrieb:
> Ich würde die Asiaten nicht unterschätzen.

Genau das schrieb ich ja. Andere schrieben dass schon in den 60ern, doch 
da kam denen halt (zu unserem Glück, wenn man das so sagen darf) was 
dazwischen.

Die Amis haben die Japaner unter heftigsten (japanischen) Verlusten bis 
kurz vor ihre Insel getrieben. Das war eine konventionell kämpfende 
Armee eines Landes mit sehr wenig eigenen Rohstoffen ähnlich wie 
Deutschland. Die Japaner haben die volle Härte der weit überlegenen US 
Feuerkraft und der numerisch haushoch überlegenen Navy und Armee zu 
spüren bekommen. Dazu kamen noch Verbündete auf die man sich verlassen 
konnte (Britts, Inder und Australier). Über die Japaner könnte man das 
sagen was Rommel nach Tobruk zu den Britts sagte: Lions led by donkeys. 
Die Kaiserliche Armee hat sehr aufopferungsvoll und tapfer aber auch z. 
T. idiotisch gekämpft. Es ging den Japenern relativ schnell nicht mehr 
darum zu gewinnen sondern ehrenvoll zu sterben. Der Abwurf der A-Bombe 
sollte US Verluste minimieren, die Niederlage stand zu dem Zeitpunkt 
unabwendbar fest.

Kamikaze haben militärisch gesehen den Krieg nicht wesentlich 
beeinflusst.

Chinesen (in Korea) haben den Amis gezeigt das sie nicht unbesiegbar 
sind. Mao hat seine eigenen Soldaten ohne Rücksicht auf Verluste 
verheizt. Sein Ziel war eine nukleare Eskalation. Seine Rechnung simpel: 
Scheißegal ob 100 Mio. Landsleute über die Klinge springen, es bleiben 
noch genug übrig und die UDSSR wird mit rein gezogen (und liefert 
A-Waffen). Der Tod seines Sohnes in diesem Krieg hat ihn wohl nicht all 
zu sehr beschäftigt. Auch die Vietnamesen haben mit sehr großem Opfermut 
für die Befreiung vom Kolonialismus und die Wiedervereinigung gekämpft 
und dafür extrem gelitten. Sie leiden bis heute unter Blindgängern 
(damit meine ich nicht gezündete Munition) und Agent Orange.

Tim booked two schrieb:
> A. S. schrieb:
>> Schau Dir an, was zur Jugendzeit der
>> meisten hier in China los war: da ging es ums Überleben...
>
> Das war damals. Heute geht ein Kind dort 16 Stunden pro Tag in die
> Schule (incl. Samstag) und Sonntags werden Hausaufgaben gemacht. Wer
> nicht mitkommt, schiebt sich vorne das Messer rein, so dass es hinten
> wieder raus kommt (Harakiri). Denn man will den anderen nicht zur Last
> fallen.
>
> Gegen die Kamikaze-Flieger der Japaner war die US-Kriegsmaschinerie
> machtlos, am Ende half nur der Abwurf der Atombombe. Nicht viel anders
> war der Kampf der Amis gegen die verbissen kämpfenden Vietnamesen. Am
> Ende waren es die Amis, die das Handtuch werfen mussten.
>
> Ich würde die Asiaten nicht unterschätzen.

Reinhard S. schrieb:
> Über die chinesischen Maßnahmen samt Glaubwürdigkeit will ich da nicht
> weiter reden.

Stimmt, aber auch da mausern sich die Chinesen:

"Erstmals hat ein ranghoher Vertreter in China die relativ geringe 
Wirksamkeit der im Land entwickelten Impfstoffe gegen COVID-19 
eingeräumt. "Chinesische Impfstoffe haben keine sehr hohen 
Schutzraten..."

https://www.dw.com/de/china-zweifelt-an-wirksamkeit-eigener-vakzine/a-57161421

Ein Meilenstein der ganz besonderen Art, wie ich finde.

Können wir bitte zurück zum Thema kommen?

Sonst wird der Thread hier gleich geschlossen.

5-Tage-Präsenz-Woche werde ich nie wieder arbeiten. Ich bin total 
überrascht, wie gut Homeoffice bzw. mobiles Arbeiten funktioniert.

So produktiv wie die letzten Monate (Softwareentwicklung) habe ich schon 
Jahre nicht mehr gearbeitet.

Witzigerweise fällt es mir im Homeoffice leichter  nach der Arbeit auf 
Privat umzuschalten als im Büro.

Der Grund ist recht einfach: Im Homeoffice höre ich auf die Minute auf, 
wenn ich keine Lust mehr habe bzw. ein Teilaspekt erfolgreich beendet 
habe. Theoretisch kann ich das im Büro auch, aber es funktioniert nicht 
gut. Da sind die Kollegen und Rituale, und es ist einfach ineffizient, 
wegen 6 Stunden plus Mittagspause plus Kaffeepause ins Büro zu fahren. 
Wenn ich länger mache genau das gleiche: Im Büro verabschiedet sich 
jeder und man sitzt "plötzlich" alleine im Laden und die Putze rennt 
einem in den Beinen rum.

Zuhause bzw. im Mobile-Office merke ich davon nichts. Es fühlt sich 
immer gleich an, egal ob ich um 15:00, 16:00 oder 18:30 aufhöre. Ich 
klappe den Notebook so gut wie immer hochzufrieden zusammen, weil wieder 
ein wichtiges Stück geschafft wurde.
Ich lasse strikt einen Zeittracker mitlaufen, um meine Arbeitszeit zu 
kontrollieren, auch wenn ich (echte) Vertrauensarbeitszeit habe. Wenn 
ich meine persönlich anvisierte "Soll-Arbeitszeit" für die Woche 
erreicht habe, geh ich ins Wochenende. Egal welche Uhrzeit, und egal 
welcher Tag.

Und noch ein Riesenvorteil hat Homeoffice bzw. mobiles Arbeiten: Die 
ganzen Bullshit-Besprechungen, -Telefonate und -Unterbrechungen wegen 
Trivialitäten sind weg. Der ganze Bullshit, wenn jemand ins Büro kommt 
und eine blöde Frage stellt, die er sich durch selbst nachdenken in 
einer Sekunde hätte beantworten können, alles weg.
Und dieses ganze "Haste nicht gesehen, ABC hat XYZ gemacht, 
unglaublich!", alles weg. Es ist ein Traum.

Und diese blöde Fahrerei, auch wenn's nur 15 Minuten ein Weg sind, und 
die Zwangspausen (Vesper, Mittag, Kaffe) etc. kann ich weglassen. 
Morgens anfangen, sobald ich gefrühstückt habe, am Stück schön im Flow 
ohne Unterbrechung arbeiten, und dann entsprechend früh aufhören. Unterm 
Strich spare ich so am Tag locker 2 bis 3 Stunden.

Und "Mobiles Arbeiten" meine ich auch genau so; Bei schönem Wetter sitze 
ich im Garten zum Arbeiten. Ein Traum. Ich kann mich mühelos 
konzentrieren, und mal eine kurze Nachdenkrunde um das Haus ist so 
gewinnbringend, besser geht es nicht.

Nächste Schritt ist, mich um ein Notebook mit vielen Stunden 
Akkulaufzeit zu bemühen. Ich möchte meinen Arbeitsplatz noch mobiler 
gestalten. Es gibt so viel schöne Ecken hier, wo man sich hinsetzen 
kann.

Der ganze deutsche Bürokratenmist mit Arbeitsschutz, Zwangspausen, 
Arbeitsplatzrichtlinien etc. kann mir den Buckel runter rutschen. Das 
brauch ich alles nicht und behindert nur.

Gut, mir ist auch klar, dass mein Modi Operandi nicht für alle klappen 
wird. Aber ich denke, es klappt für sehr viele und wird in Zukunft für 
immer mehr klappen.

Mitarbeiter zu halten wird für die Firmen die nächsten Jahre ein ganz 
spannendes Thema bei dem sie vor völlig neuen Realitäten stehen werden. 
Klar, nicht jede Firma, und nicht für jeden Arbeitnehmer, aber ein Weg 
zurück ins Jahr 2019 gibt es nicht mehr. Der Zug ist abgefahren.

Maxe schrieb:
> Medizintechnik schrieb:
>> Selten ist
>> etwas so dringend, dass es sofortiger Antwort bedarf und umgekehrt habe
>> ich genug Arbeitsaufgaben auf meinem Tisch, dass ich eine auch mal
>> on-hold stellen kann, bis ich die Antwort vom Kollegen habe und
>> beschäftige mich dann mit einer anderen Aufgabe.
>
> Das ist halt das, was die Prozesse extrem traege macht. Zwei
> Email-Rueckfragen und schon ist ne Woche rum. Kann ich stattdessen an
> den Platz des Kollegen gehen, sind manche Sachen in 2 min erledigt. Das
> eigentlich laehmende an so offenen Fragen ist ja, dass man immer dran
> denken muss, bzw. noch Zeit fuer das Zeitmanagement verbraucht. Oder man
> muss die weitere Planung mit einer Variablen/Variante durchfuehren, was
> auch nicht gerade vereinfacht.

Meiner Meinung nach ist dieses "Arbeiten auf Zuruf" der größte 
Effizienzvernichter auf Arbeit, den es gibt. Und genau diese Firmen und 
Organisation die so arbeiten, kommen mit Homeoffice nicht klar.

Das Problem ist aber nicht das Homeoffice, sondern dass nicht klar ist 
was zu erledigen ist, wie etwas zu erledigen ist keine Verantwortung 
übertragen wird, Zuständigkeiten nicht geklärt sind, und es keine 
Prozesse gibt, keine Dokumentation vorhanden ist, und selbstständiges 
Denken abgeschafft ist.

Anstatt effektiv und zielgerichtet gemeinsam zu arbeiten, wird 
rumgewurschtelt. Jeder fragt jeden wegen jeden Fliegenschiss.

Mikromanagement vom Feinsten.

(prx) A. K. schrieb:
> Das muss nicht einmal Klatsch & Tratsch sein. Im Büro kriegt man mit,
> woran die anderen im Team arbeiten. Deckt man die gleichen
> Arbeitsbereiche ab, kann das wichtig sein. Koordination zu Hause per
> Werkzeug ist aufwändiger als verbal im Büro.

Müsste man anhand der Tasks und Regelrunden doch auch so mitkriegen. Ob 
nun vor Ort oder per Telefonkonferenz spricht, macht doch keinen 
Unterschrift. Einfach einen virtuellen Büroraum öffnen, wo alle wie im 
Büro sind, wenn sie gerade nicht fokussiert an etwas arbeiten müssen.

Fefe verweist auf einen Bloomberg-Artikel:

https://blog.fefe.de/?ts=9e43804e

"Employees Are Quitting Instead of Giving Up Working From Home"

Und genau das erwarte ich auch hier, wer überwiegend auf eine 
"Präsenzkultur" setzt, dem werden die Angestellten davonlaufen und die 
guten finden zuerst was.

Shorty schrieb:
> Und genau das erwarte ich auch hier, wer überwiegend auf eine
> "Präsenzkultur" setzt, dem werden die Angestellten davonlaufen und die
> guten finden zuerst was.
Da kannste lange warten.

Amerika ist nicht Deutschland. Hier frisst der Angestellte jede Kröte um 
seinen Job icht zu verlieren, in USA hast du schnell wieder einen neuen 
Job wenn du selber kündigst. Ausserdem muss erst mal eine neuer AG 
bereit stehen der auch Homeoffice weiterhin anbietet, da hier in .de der 
Trend aber zurück zur Anwesenheit im Büro geht hat man sowieso keine 
Wahl.

Mario X. schrieb:
> ihre Kinder als Ausrede genutzt, was sicher auch ein Problem
> für sie war, allerdings haben sie dann einfach weniger gearbeitet und
> geleistet, auf Kosten eines kleinen Teils im Land, die halt bis zu 100
> Stunden die Woche gearbeitet haben

100h, na klar! Wo soll das sein? Bei Meryll Lynch, aber nicht in der 
Technik
Sind bei 6 Tagen ~17h Arbeit (1h Essen, 1h Pflege, 1h Freizeit, 4h 
Schlaf).
Übrigens, Kinder können durch ihre Permanenz rund um die Uhr sehr 
energieaufwendig sein. Das glaubt nur kein Kinderloser, der sich den 
halben Tag langweilt. Man kann nicht Kitas/Schulen schließen und so tun, 
als ob Eltern gleich viel arbeiten könnten, wie zuvor. An dieser Stelle 
haben sich Gesellschaft & Politik in der Pandemie vornehm 
zurückgehalten, nach dem Motto: Das regelt sich schon irgendwie.

leider wissen wir nach wie vor zu wenig und können nicht in die zukunft 
blicken
aber hey: endlich waschen sich leute die hände nach dem klogang ^^ und 
während wir hier über HomeOffice diskutieren fliegt ein Helikopter auf 
dem Mars ...

Das mit dem Klo ist der große Fortschritt. Jetzt müssen sich nur noch 
alle Männer nach dem pinkeln ebenfalls die Hände waschen. Wird wohl 
nicht eintreten. War ja nur ihr S.....
Und dann schön an die Türklinken und Hände schütteln.

Mario X. schrieb:
> geleistet, auf Kosten eines kleinen Teils im Land, die halt bis zu 100
> Stunden die Woche gearbeitet haben und das halt auch im Büro.
Wo hast du denn den Unsinn aufgeschnappt? Aufm Schulhof oder im 
Sandkasten?

Die Apple-Leute haben auch keinen Bock mehr.

https://www.heise.de/news/Nach-Corona-Apple-Heimarbeiter-moechten-nicht-zurueck-6063238.html

Dann wechseln die eben zu Twitter und Facebook.

Und nebenbei: Porsche mit 12 Tagen im Monat Homeoffice:

https://www.echo24.de/baden-wuerttemberg/porsche-homeoffice-mitarbeiter-betriebsrat-zuffenhausen-geschaeftsfuehrung-buero-90653414.html

Also umgerechnet 1-2 mal pro Woche ins Büro.

> 🤖🤖🤖 schrieb:
>> endlich waschen sich leute die hände nach dem klogang ^^
>
> You made my day. Leider traurige Realität in den Büros (vor Corona).

soviel zum Thema fortschritt, Bildung, Zukunft - der König ist nackt

wir hatten ein Riesenglück, dass C19 doch nicht so virulent ist wie 
beispielsweise Yersinia Pestis

Mario X. schrieb:
> Aus offiziellen Zahlen und ein bißchen Recherche wird ihnen helfen!

Jaja jetzt soll ich deinen ausgedachten Unsinn recherchieren. Wenn die 
Zahlen "offiziell" wird es ja kein Problem für dich sein die entspr. 
Links zu liefern du Schwätzer.

● Des I. schrieb:
> hätte die Pest mit der AHA-Regel mehr Chancen als Corona gehabt?

nur ein einziger obdachloser mit Pest aber ohne maske würde für 
leichenberge sorgen, C19 eben nicht 🏴‍☠️

Shorty schrieb:
> Die Apple-Leute haben auch keinen Bock mehr.

Der GF eines unserer Kunden war Mitarbeiter bei Apple und hat aus dem 
Nähkästchen geplaudert, wie man dort arbeitet, sitzt, getracked wird und 
wie die sonstigen Verhältnisse sind. Das ist nur was für U30-NERDs die 
10h ununterbrochen auf dem Hintern sitzen und Kaffee saufen, die ihnen 
der Inder mit dem Schiebewagen vorbei bringt (kein Witz). Die gehen 
maximal 1x am Tag auf die Toilette.

Ben S. schrieb:
> Da kann ich ja auch gleich ins Büro düsen .... die spinnen die
> Japaner, aber die dortige Arbeitskultur ist ja noch wirrer als die
> unsere.

Nicht wirrer, sondern das komplette Gegenteil. 35h sind in Japan ein 
normaler Montagvormittag.

Alter Sack schrieb:
> die ihnen
> der Inder mit dem Schiebewagen vorbei bringt (kein Witz)

na hoffentlich hat er nicht vorher die indische Variante reingerotzt, 
sorry, Neusprechfehler, die delta variante natürlich

Immer wieder witzig/traurig wie sich Akademiker heute knechten müssen. 
Durch Überwachung sind sie genauso wie der Knecht früher beim Bauern. 
Man weiß sogar, wann und wie lange sie scheißen gehen.

Alter Sack schrieb:
> Das ist nur was für U30-NERDs die 10h ununterbrochen auf dem Hintern
> sitzen und Kaffee saufen, die ihnen der Inder mit dem Schiebewagen
> vorbei bringt (kein Witz). Die gehen maximal 1x am Tag auf die Toilette.

Krass ;-) ja echt? Und ab dem 2x Toilette muss ich Urlaub nehmen oder 
wie?
Schön dass wir hier so offen übers sch... gehen und andere Details reden 
können.  Mein ich ernst!

Ists bei Google ähnlich ?

Experte schrieb:
> Meiner Meinung nach ist dieses "Arbeiten auf Zuruf" der größte
> Effizienzvernichter auf Arbeit, den es gibt. Und genau diese Firmen und
> Organisation die so arbeiten, kommen mit Homeoffice nicht klar.
>
> Das Problem ist aber nicht das Homeoffice, sondern dass nicht klar ist
> was zu erledigen ist, wie etwas zu erledigen ist keine Verantwortung
> übertragen wird, Zuständigkeiten nicht geklärt sind, und es keine
> Prozesse gibt, keine Dokumentation vorhanden ist, und selbstständiges
> Denken abgeschafft ist.
>
> Anstatt effektiv und zielgerichtet gemeinsam zu arbeiten, wird
> rumgewurschtelt. Jeder fragt jeden wegen jeden Fliegenschiss.
>
> Mikromanagement vom Feinsten.
Absolut! hab ich auch genauso ausbeobachtet!
Hab sogar mal heimlich gelauscht, wie die Abteilungsleiter gestöhnt 
haben, sie haben keinen Überblick mehr (vor lauter Arbeit), einer hat 
zum anderen gesagt: er fühle sich total "Lost".
Na klar, hole ich in dem Fall die MA zurück ins Büro. Ich muss doch 
überhaupt erst mal kucken und lernen, was meine eigenen MA eigentlich 
machen?!
Schön beschäftigt aussschauen, stressig im Grossraumbüro hin- und 
herlaufen,
ja nicht eine Website offen haben (auch nicht stackoverflow etc.), das 
sieht ja aus wie surfen, um 8:00 spätestens "anwesend" sein,
ja keine Kritik äussern, loben dass alles so toll ist,
ja dann ist man schon ein halbwegs guter Mitarbeiter.

soso schrieb:
> Immer wieder witzig/traurig wie sich Akademiker heute knechten müssen.

Bei der Überheblichkeit und Arroganz wohl absolut verdient. Die Welt 
dreht sich weiter, nur weil du an der Uni warst, bist du heute überhaupt 
nichts mehr besonderes.

Akademiker schrieb:
> soso schrieb:
>
>> Immer wieder witzig/traurig wie sich Akademiker heute knechten müssen.
>
> Bei der Überheblichkeit und Arroganz wohl absolut verdient. Die Welt
> dreht sich weiter, nur weil du an der Uni warst, bist du heute überhaupt
> nichts mehr besonderes.

So soll es sein.
Lasset die Spiele beginnen.

Du`e haste leider eine Kleine schrieb:
> Akademiker schrieb:
>> soso schrieb:
>>
>>> Immer wieder witzig/traurig wie sich Akademiker heute knechten müssen.
>>
>> Bei der Überheblichkeit und Arroganz wohl absolut verdient. Die Welt
>> dreht sich weiter, nur weil du an der Uni warst, bist du heute überhaupt
>> nichts mehr besonderes.
>
> So soll es sein.
> Lasset die Spiele beginnen.

Tja los gehts!
Eins kann ich dir sagen: ich habe Dipl.-Ing. plus Mastertitel! In 
Österreich ist das noch anders: da wird einem noch die Zeitung und die 
Schlappen gebracht.
So eine Lebensqualität kennt ihr halt nicht!
Was soll ich mich auch mit niederen Labor/affentätigkeiten wie 
"Endwiggeln" beschäftigen. Da sind billigere Arbeitstiere dafür 
eingestellt worden.

klausi schrieb:
> da wird einem noch die Zeitung und die Schlappen gebracht.

Du hast einen Hund? Schön für dich!

Das Motto nach der Pandemie lautet:

Fährst du noch, oder arbeitest du schon?

klausi schrieb:
> Alter Sack schrieb:
>
>> Das ist nur was für U30-NERDs die 10h ununterbrochen auf dem Hintern
>> sitzen und Kaffee saufen, die ihnen der Inder mit dem Schiebewagen
>> vorbei bringt (kein Witz). Die gehen maximal 1x am Tag auf die Toilette.
>
> Krass ;-) ja echt? Und ab dem 2x Toilette muss ich Urlaub nehmen oder
> wie?
> Schön dass wir hier so offen übers sch... gehen und andere Details reden
> können.  Mein ich ernst!
> Ists bei Google ähnlich ?

Google will am liebsten dass du gar nicht mehr nach Hause gehst. Überall 
kostenloses Essen, Massagestühle, Teamevents und Fitnessstudios direkt 
im Gebäude. Besser als Apple, aber für Leute, die ihren Abend selbst 
gestalten möchten, wohl auch nicht die beste Wahl.

Ein Kumpel hat bei Google in London gearbeitet. War da auch mal zu 
Besuch. Schön sehr imposant. Hip durchgestyled & gemütlich. Dazu gratis 
essen mit Abwechslung ohne ende, Sportangebote, die machen deine Wäsche 
usw usw.

Aber ja... Du sollst echt am besten 24/7 dort sein, großer 
Konkurrenzdruck. Chillig ist das Arbeiten dort  eher nicht, aber 
Lehrjahre sind keine herrenjahre. Nach dem Studium gibt's nix besseres. 
Man knüpft viele Kontakte und es ist wohl schon eine :wir sind die 
geilsten, wir schaffen alles atmosphäre. Ab Anfang - Mitte 30 würde ich 
mir das dort überlegen. Zumindest gehen dann auch viele weg

Bei uns im Konzern wird gerade eine Nach-Corona-HO-Regelung erarbeitet.
Vermutlich werden sie es realtiv locker machen wenn der Vorgesetzte für 
den einzelnen Mitarbeiter zustimmt.
Low Performer müssen dann halt zurück in die Firma müssen(wo sie weiter 
low performen werden). Wenn da der Betriebsrat zustimmen muss wird das 
auch eine stumpfe Drohung werden...

Wird Zeit zurück ins Büro zu komen. Schluß mit der Work-Life Balansche 
und der Faulenzerei!

IGM schrieb:
> Bei uns im Konzern wird gerade eine Nach-Corona-HO-Regelung erarbeitet.
> Vermutlich werden sie es realtiv locker machen wenn der Vorgesetzte für
> den einzelnen Mitarbeiter zustimmt.
> Low Performer müssen dann halt zurück in die Firma müssen(wo sie weiter
> low performen werden). Wenn da der Betriebsrat zustimmen muss wird das
> auch eine stumpfe Drohung werden...

Bei uns (in CH) im Konzern wurde auch über eine HO-Relegung für das "New 
Normal" nach Corona diskutiert. Das ist anscheinend von  der 
Geschäftsleitung "on Hold" gestellt worden, bzw. ist man da noch dran.
Das Ergebnis scheint es, ist das totale Gegenteil!
Plötzlich hiess es, es wird wahrscheinlich nach Corona kein HO mehr 
geben, d.h. 100% zurück ins Office (mit teilw. Shared Desk)!
Grund: sie haben wahrgenommen, dass man sich angeblich mit der Firma 
nicht mehr so identifiziert wenn man so lange im HO sitzt.. und dies 
kann zu Kündigungen führen.
Ich weiss nicht, ob die irgendetwas begriffen haben.. die Produktivität 
ist  im HO nicht schlechter geworden, sondern war sogar teilw. über dem 
Schnitt.
Achja, hier gibt es sowas wie einen Betriebsrat nicht...

klausi

F. B. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> A. S. schrieb:
>>
>>> Homeoffice (als erfahrener Entwickler, nicht als Einsteiger,
>>> Sachbearbeiter etc) ist die Luxusversion von Konzernbeamter und näher an
>>> Rente/Hobby als an Selbstständig.
>>
>> Richtig. 😃
>
> Also Homeoffice hatte ich in meiner Klitsche schon vor Corona. Für euch
> geht es dagegen bald wieder ab ins Büro und den täglichen Dauerstau.

Konzernneid > Penizneid > Besitzneid

Mein Rat: Begierden erzeugen nur Leid. Locker bleiben.

> Ich weiss nicht, ob die irgendetwas begriffen haben.. die Produktivität
> ist  im HO nicht schlechter geworden, sondern war sogar teilw. über dem
> Schnitt.
Persönlich würde ich das erstmal für eine sehr kühne und durch nichts 
bewiesene These halten.

Bürovorsteher schrieb:
>> Ich weiss nicht, ob die irgendetwas begriffen haben.. die
> Produktivität
>> ist  im HO nicht schlechter geworden, sondern war sogar teilw. über dem
>> Schnitt.
>
> Persönlich würde ich das erstmal für eine sehr kühne und durch nichts
> bewiesene These halten.

Für alle Tätigkeiten, die fokussiertes arbeiten erfordern dürfte das 
nachvollziehbar der Fall sein.

klausi schrieb:
> Grund: sie haben wahrgenommen, dass man sich angeblich mit der Firma
> nicht mehr so identifiziert wenn man so lange im HO sitzt.

Lol!

Ich hätte hingegen ein Problem, wenn mir mein AG so den Stinkefinger 
zeigt. Dann würde ich mir eben einen neuen suchen.

F. B. schrieb:
> klausi schrieb:
>> Ich weiss nicht, ob die irgendetwas begriffen haben.. die Produktivität
>> ist  im HO nicht schlechter geworden, sondern war sogar teilw. über dem
>> Schnitt.
>
> Das ist eure subjektive Wahrnehmung.
>
> Studie zu Folgen für BIP: Homeoffice senkt Wirtschaftsleistung
>
> 
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/home-office-bip-buero-pwc-studie-101.html

Autsch! Du solltest die Artikel auch lesen, bevor du sie wahllos hier 
postest.

F. B. schrieb:
> Woraus soll ich neidisch sein? Ich habe schon vor Corona im Homeoffice
> gearbeitet und werde auch nach Corona weiter im Homeoffice arbeiten.

Das ist natürlich in der Tat beneidenswert. Die Fahrerei und die Abgase 
an der Ampel gehen mir schon lange auf den Geist. Zuhause kann ich auch 
mal zwischendurch eine Tafel Schokolade essen, ohne dass mein Chef mit 
erhobenem Zeigefinger 🖕 zu mir sagt: "Das ist hier kein Speisesaal!"

Nachtrag: Ich meinte natürlich Zeigefinger ☝️

Shorty schrieb:
> Autsch! Du solltest die Artikel auch lesen, bevor du sie wahllos hier
> postest.

Du schreibst mit einem Bot, der Nachrichten auf bestimmte Wörter 
durchsucht und auf eines seiner Standard Statements matcht (AfD gut, 
Flüchtlinge böse, IGM Konzerne böse, ausländische Konzerne im eigenen 
Depot gut, Bagatelldiebstähle gut, gebrauchte Klapperkiste gut, Premium 
Pkw böse, ...) und dann hier den Link absetzt.

F. B. schrieb:
> Längere Wochenarbeitszeit könnte Deutschland dabei helfen, den
> Corona-Schuldenberg abzutragen. Politik pflegt die naive Hoffnung,
> Deutschland könne ohne weitreichende Reformen aus dem Schuldenberg
> herauswachsen.

Der Zug ist abgefahren. Kläre mich mal auf, welchen Sinn es macht, wenn 
im wesentlichen eine Volkswirtschaft ständig versucht ihre Schulden zu 
kontrollieren oder abzutragen, während der Rest der Eurozone das nicht 
tut? Die abgetragenen/nicht aufgenommenen Schulden landen doch als 
Transfer im Rest der Zone. Ergo: Es ist ein Wettlauf der Verschuldung, 
an dessen Ende eine Währungsreform steht. Gewinner ist nicht der 
Sparsame, sondern der der die Schulden gut investiert hat und gut gelebt 
hat. Ich war früher grundsätzlich für solides Haushalten, aber seit ein, 
zwei Jahren fehlt mir jedes Verständnis für Lohnzurückhaltung, 
Schuldenbremsen, Mehrarbeit, Rente mit 70, Kürzungen beim Zahnarzt usw.
Es ist einfach sinnlos, wenn z.B. München oder Wiesbaden sparen, Berlin 
evtl. auch noch zu einem gewissen Grad, aber Brüssel sagt, ne ne lass 
mal mehr Transfers und Schulden machen.

F. B. schrieb:
> Längere Wochenarbeitszeit könnte Deutschland dabei helfen, den
> Corona-Schuldenberg abzutragen.

Nein. Keine Lust. Das überlasse ich dir. 35 Stunden + 38 Tage Urlaub, 
auf keinen Fall mehr. Mal sehen, evtl. reduziere ich noch weiter. 
Spätestens wenn ich TZug nicht mehr in Urlaub umwandeln kann.

F. B. schrieb:
> Ich habe schon vor Corona im Homeoffice
> gearbeitet und werde auch nach Corona weiter im Homeoffice arbeiten.

So nennt man Hartz IV also.

IchGlaubeEsNicht schrieb:
>> Ich habe schon vor Corona im Homeoffice
>> gearbeitet und werde auch nach Corona weiter im Homeoffice arbeiten.
>
> So nennt man Hartz IV also.

Genau so sehe ich das auch.

Homeoffice = Harz IV deluxe

nach der Pandemie ist vor der Pandemie:


der 6. Kondratieff lässt grüßen 🍄

● Des I. schrieb:
> Abri♻♻birne schrieb:
>> nach der Pandemie ist vor der Pandemie:
>>
>>
>> der 6. Kondratieff lässt grüßen
>
> ...sowjetische Theorien...

Theorie vs Praxis

https://www.heise.de/tp/features/Warten-auf-die-vierte-Corona-Welle-6068968.html

● Des I. schrieb:
> neues Virus

muss ja nicht unbedingt was neues sein
https://www.zeit.de/news/2020-11/13/diabetes-epidemie-mit-taeglich-1500-neuen-faellen

F. B. schrieb:
> Auch ihr werdet dafür noch bezahlen müssen.

Erst mal wirst du die nächsten Jahre steigende Krankenkassenbeiträge 
zahlen dürfen, wenn dein Beitragssatz to the Moon geht.

● Des I. schrieb:
> während sich weiterhin recht viele
> aus den Sozialkassen heraus halten können

Bist du im Baugewerbe unterwegs?

F. B. schrieb:
> Buddha schrieb:
>> F. B. schrieb:
>>> Also Homeoffice hatte ich in meiner Klitsche schon vor Corona. Für euch
>>> geht es dagegen bald wieder ab ins Büro und den täglichen Dauerstau.
>>
>> Konzernneid > Penizneid > Besitzneid
>>
>> Mein Rat: Begierden erzeugen nur Leid. Locker bleiben.
>
> Woraus soll ich neidisch sein? Ich habe schon vor Corona im Homeoffice
> gearbeitet und werde auch nach Corona weiter im Homeoffice arbeiten.

Du hast einen tiefgreifenden Neid auf alle Konzernmitarbeiter. Bei dem 
zweiten Term in der Ungleichung denke ich siehts auch schlecht aus...

F. B. schrieb:
> Buddha schrieb:
>> F. B. schrieb:
>>> Also Homeoffice hatte ich in meiner Klitsche schon vor Corona. Für euch
>>> geht es dagegen bald wieder ab ins Büro und den täglichen Dauerstau.
>>
>> Konzernneid > Penizneid > Besitzneid
>>
>> Mein Rat: Begierden erzeugen nur Leid. Locker bleiben.
>
> Woraus soll ich neidisch sein? Ich habe schon vor Corona im Homeoffice
> gearbeitet und werde auch nach Corona weiter im Homeoffice arbeiten.

24/7 im mikrocontroller Forum posten ist keine Arbeit. Daher machst du 
auch kein Homeoffice. Wenn du so mitteilungsbedürftig bist rate ich zu 
Twitch oder YouTube. Als sympathischer Mensch erhälst du dort mehr 
positives Feedback als hier.

● Des I. schrieb:
> Es gibt übrigens auch Leute aus anderen Gewerken,
> die nicht am Sozialsystem teilnehmen

Dazu muss man leider auswandern.

> Diabetes wird durch Viren verursacht?

Nein, durch Backzillen!

Bei mir in der Firma geht Home Office weiter! Das hat der Betriebsrat 
durchgesetzt. Wir müssen maximal nur noch 1x pro Monat ins Büro, 
wahrscheinlich aber noch seltener.
Werde mir nun eine schöne Ecke in Bayern suchen und weiter das Münchner 
Gehalt einsacken. Freue mich wie ein kleines Kind. Wo würdet ihr am 
liebsten hin? Hätte auch Lust auf ein paar Jahre Ausland, wobei man das 
noch versicherungstechnisch abklären müsste.

Der Ewige Mieter schrieb:
> wobei man das
> noch versicherungstechnisch abklären müsste.

Hier musst du aufpassen:

https://www.bdae.com/journal/1527-wenn-mitarbeiter-auch-im-ausland-homeoffice-machen-wollen

Der Ewige Mieter schrieb:
> Bei mir in der Firma geht Home Office weiter! Das hat der
> Betriebsrat durchgesetzt. Wir müssen maximal nur noch 1x pro Monat ins
> Büro, wahrscheinlich aber noch seltener.
> Werde mir nun eine schöne Ecke in Bayern suchen und weiter das Münchner
> Gehalt einsacken. Freue mich wie ein kleines Kind. Wo würdet ihr am
> liebsten hin? Hätte auch Lust auf ein paar Jahre Ausland, wobei man das
> noch versicherungstechnisch abklären müsste.

Welche Firma?

Bei uns (IGM OEM München) max 2 Tage nach Corona.
Enttäuschend 3 Tage wäre angebracht.

● Des I. schrieb:
> die werden nicht zurück gezahlt.
> Wenn alle das tun würden, geht unser System kaputt!

Richtig. Der Kapitalismus braucht das.

Kdieiennrkr schrieb:
> Der Ewige Mieter schrieb:
>> Bei mir in der Firma geht Home Office weiter! Das hat der
>> Betriebsrat durchgesetzt. Wir müssen maximal nur noch 1x pro Monat ins
>> Büro, wahrscheinlich aber noch seltener.
>> Werde mir nun eine schöne Ecke in Bayern suchen und weiter das Münchner
>> Gehalt einsacken. Freue mich wie ein kleines Kind. Wo würdet ihr am
>> liebsten hin? Hätte auch Lust auf ein paar Jahre Ausland, wobei man das
>> noch versicherungstechnisch abklären müsste.
>
> Welche Firma?

Kleinere Firma (400 Mitarbeiter) die sich aber nahezu 1:1 am IGM Tarif 
anlehnt.

Realist schrieb:
> ● Des I. schrieb:
>> die werden nicht zurück gezahlt.
>> Wenn alle das tun würden, geht unser System kaputt!
>
> Richtig. Der Kapitalismus braucht das.

Ich finde das wirklich eine sehr merkwürdige Rechtsauffassung, dass ein 
Staat bzw. ein Schuldner seine Schulden nicht zurückzahlen braucht. 
Scheint hier aber eine sehr verbreitete Auffassung zu sein.

(prx) A. K. schrieb:
> Zero Knowledge schrieb:
>> Scheint hier aber eine sehr verbreitete Auffassung zu sein.
>
> Wird von Teilen der Wirtschaftwissenschaften gedeckt.
> Um Jura gehts dabei nicht.

In Wirklichkeit werden jeweils die alten Kredite durch die Aufnahme von 
neuen Krediten finanziert. D.h. die jeweiligen Kredite, die ich habe, 
muss ich auch immer zurückzahlen.

Bis jetzt konnte sich der Staat die Aufnahme neuer Kredite leisten.
Nur die Frage ist halt, wie lange das gut geht, wenn die Staatsschulden 
weiterhin in diesem Tempo wachsen und der Staat seine Bonität durch 
bestimmte Faktoren einbüßt.

Zero Knowledge schrieb:
> Bis jetzt konnte sich der Staat die Aufnahme neuer Kredite leisten.
> Nur die Frage ist halt, wie lange das gut geht...

Das fragte ich mich auch mal, zumal mal ein früherer Finanzminister 
zurückgetreten ist, weil man paar Mrd. DM Schulden machen wollte. Er 
meinte, das sei verantwortungslos.

Heute könnten wir immer sagen, andere EU-Staaten haben noch vieeel mehr 
Schulden. Und alle schauen zu uns auf und sagen: Wie machen das die 
Deutschen nur, dass die sooo wenig Schulden haben?

Hinzu kommt noch das neue Mantra, dass sich Schulden machen lohnt (wegen 
Negativzinsen). Also 1 Mrd. aufnehmen und nur 900 Mio. zurück zahlen. 
Manche Entscheider sind von der Idee total begeistert und kaum zu 
bremsen.

Zero Knowledge schrieb:
> Nur die Frage ist halt, wie lange das gut geht, wenn die Staatsschulden
> weiterhin in diesem Tempo wachsen und der Staat seine Bonität durch
> bestimmte Faktoren einbüßt.

Einmal richtige Inflation und die Schulden sehen nicht mehr hoch aus. 
Gab es in Vergangenheit schon. Wie oft ist Argentinien die letzte Jahre 
Pleite gegangen? Italien, Griechenland usw waren auch alle schon 3-9 mal 
Pleite in ihrer Geschichte. Selbst Deutschland war schon pleite. Das 
gehört zum Kapitalismus dazu.

Realist schrieb:
> Zero Knowledge schrieb:
>> Nur die Frage ist halt, wie lange das gut geht, wenn die Staatsschulden
>> weiterhin in diesem Tempo wachsen und der Staat seine Bonität durch
>> bestimmte Faktoren einbüßt.
>
> Einmal richtige Inflation und die Schulden sehen nicht mehr hoch aus.
> Gab es in Vergangenheit schon. Wie oft ist Argentinien die letzte Jahre
> Pleite gegangen? Italien, Griechenland usw waren auch alle schon 3-9 mal
> Pleite in ihrer Geschichte. Selbst Deutschland war schon pleite. Das
> gehört zum Kapitalismus dazu.

Ich bin halt ein bisschen darüber erschrocken, mit welcher 
Gleichgültigkeit die Auswirkungen möglicher Staatspleiten hier 
hingenommen wird.

Gerade viele einfache Leute in Griechenland haben ja unter der 
Staatspleite stark gelitten.

Viele hier denken vielleicht, sie betrifft es sowieso nicht, weil sie 
ihre Schäfchen im Trockenen wähnen. Ich würde jedoch die Folgen einer 
möglichen Inflation, nämlich die sozialen Verwerfungen, nicht auf die 
leichte Schulter nehmen.

F. B. schrieb:
> Für dich vielleicht. Ich habe Dauer-Homeoffice.

Wo kriegst du dann das Obst und Wasser her?

Zero Knowledge schrieb:
> Nur die Frage ist halt, wie lange das gut geht

So lange der Staat die Zinsen bedienen kann...

Zero Knowledge schrieb:
> Ich würde jedoch die Folgen einer möglichen Inflation, nämlich die
> sozialen Verwerfungen, nicht auf die leichte Schulter nehmen.

Verlieren tun doch nicht die Armen. Die haben so oder so nichts. 
Verlieren tun dann die Leute, die das Tagesgeldkonto und die Matratze 
prall gefüllt haben.

Zero Knowledge schrieb:
> Ich bin halt ein bisschen darüber erschrocken, mit welcher
> Gleichgültigkeit die Auswirkungen möglicher Staatspleiten hier
> hingenommen wird.

Was schlägst du denn sonst vor? Steuern immer weiter anheben, um nur 
noch Zinsen zu bedienen?

Realist schrieb:
> Was schlägst du denn sonst vor? Steuern immer weiter anheben, um nur
> noch Zinsen zu bedienen?

Es wird ja immer so dargestellt, dass die Schuldenmacherei das 
natürlichste von der Welt sei. Zum Teil stimmt das, wenn man das Geld in 
richtige und sinnvolle Investitionen steckt. Aber das sehe ich momentan 
hier nicht.

Mir geht es halt darum, vielleicht mal erstmal ein gewisses 
Problembewusstsein bei den Leuten zu schaffen, dass die endlose 
Schuldenmacherei durch den Staat für größtenteils konsumptive Zwecke 
nicht die Lösung sind, sondern ein Teil des Problems. Es ist einfach 
nicht richtig, die nachfolgenden Generationen dann auf diesem 
Schuldenberg sitzen zu lassen.

Ich glaube jedoch auch nicht, dass sich in der Politik von alleine 
irgendwas ändern wird.

F. B. schrieb:
> Du drehst es dir immer hin, wie es gerade passt. Als du 100 % Homeoffice
> hattest, war das wie Urlaub. Jetzt plötzlich ist doch das Hybridmodell
> besser, weil du wieder ins Büro musst.

Da muss ich FB ausnahmsweise mal zustimmen.

F. B. schrieb:
> Den 2 % Inflation werdet ihr noch nachweinen.
> Preishammer: Inflation in Deutschland springt auf fast 4 Prozent.
> Experten erwarten bis Jahresende gar 5 Prozent Inflation.

Wen meinst du wieder mit "ihr"? Überhaupt nicht. Hab nur 5000€ auf dem 
Konto und den Rest in dividendenstarken Aktien und Immobilien.

F. B. schrieb:
> Preishammer: Inflation in Deutschland springt auf fast 4 Prozent.
> Experten erwarten bis Jahresende gar 5 Prozent Inflation.

https://www.youtube.com/watch?v=w4aLThuU008

F. B. schrieb:
> Und die Gewerkschaften fordern höhere Löhne als Inflationsausgleich, um
> die Inflation noch weiter anzuheizen.

Grad man ein Paar Monate her, da haben uns die Gerwerkschaften für einen 
Apfel und ein Ei verkauft:

Beitrag "Tarifrunde 2021"

Konnte ja keiner ahnen! m(

Senf D. schrieb:
> Meine Aktienquote beträgt über 90% und Aktienkurse
> preisen die Inflation in der Regel mit ein.

Anfänger! Hohe Inflation führt natürlich zu schlechter Performance an 
der Börse!

Lass dir das mal vom Finanzberater erklären! ;)

Shorty schrieb:
> Anfänger! Hohe Inflation führt natürlich zu schlechter Performance an
> der Börse!

Besser zu Minuszinsen auf dem Konto liegen lassen? Solang Senf nicht 
verkauft, hat er weder Verlust noch Gewinn realisiert. Begreift F.B. 
hier auch nicht. Die Inflation wird nicht ewig anhalten.

Realist schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Anfänger! Hohe Inflation führt natürlich zu schlechter Performance an
>> der Börse!
>
> Besser zu Minuszinsen auf dem Konto liegen lassen?

Nein, ich hab einfach nur gesagt, dass die Börse zu Zeiten hoher 
Inflation schlechter läuft. Und es kommt drauf an, welche Aktien man da 
hat. Es ist zu erwarten, dass einige überbewertete Aktien hart 
aufschlagen werden.

Gutes Erklärbärvideo dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=y9YHXa5alZk

> von Realist (Gast)
> 30.07.2021 15:09

> Hab nur 5000€ auf dem Konto und den Rest in dividendenstarken Aktien und
> Immobilien.

Bei mir genau so. Nun ja, fünfstellig bin ich schon beim Bargeld, aber 
mein Vermögen ist in Immobilien und solider deutscher Eisenware der 
Firma Mauser, Heckler & Koch, Rheinmetall und auch bei der 
Produktpalette einiger ausländischer Hersteller wie Glock oder Beretta, 
angelegt.

Sonst spinnt der F.B. wieder. Habe einen Kumpel der auch sieht überall 
Gespenster, bei den kommt der Zusammenbruch des weltweiten 
Kapitalmarktes regelmäßig mehrmals im Jahr, und das schon seit dreißig 
Jahren.

Ein Fall für die Klapse, kann dann mit dem F.B. ein Doppelzimmer 
belegen.

Zocker_59 schrieb:
> mein Vermögen ist in Immobilien und solider deutscher Eisenware der
> Firma Mauser, Heckler & Koch, Rheinmetall und auch bei der
> Produktpalette einiger ausländischer Hersteller wie Glock oder Beretta,
> angelegt.

Heavy Metal finde ich gut;-)
Was für echte Männer.

Nein ich meine nicht die Musik.

Ist aber nix für ESG fans.

F. B. schrieb:
> Preishammer: Inflation in Deutschland springt auf fast 4 Prozent.
> Experten erwarten bis Jahresende gar 5 Prozent Inflation.
>
> Ökonom Friedrich Heinemann: "Der erwartete starke Anstieg der Inflation
> hat begonnen. In den nächsten Monaten dürfte Deutschland den stärksten
> Inflationsschub seit drei Jahrzehnten erleben."
>
> 
https://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/inflation-in-deutschland-preissteigerung-im-juli-um-fast-4-prozent-a-119ae403-ae2e-459a-bb28-4d9c6aebb1ed

Den wichtigsten Teil des Artikels hast du natürlich nicht zitiert: Die 
Mehrwertsteuer-Senkung von Juli bis Dezember 2020 macht schon die Hälfte 
der erwarteten 4-5% aus. Das ist ein temporärer Nachholeffekt, der von 
ganz alleine 2022 wieder abflauen wird - was wahrscheinlich dann alle 
selbsternannten Experten wieder verwirren wird.

MfG, Arno

Arno schrieb:
> Den wichtigsten Teil des Artikels hast du natürlich nicht zitiert: Die
> Mehrwertsteuer-Senkung von Juli bis Dezember 2020 macht schon die Hälfte
> der erwarteten 4-5% aus. Das ist ein temporärer Nachholeffekt, der von
> ganz alleine 2022 wieder abflauen wird - was wahrscheinlich dann alle
> selbsternannten Experten wieder verwirren wird.

Ja, dann würde ich mal den gesamten Text lesen.
F.B. hat anscheinend nicht ganz unrecht.

D.h. die Entwicklung der Inflationsrate im kommenden Jahr hängt wohl 
davon ab, wie stark die Löhne ansteigen. Und es sieht nicht danach aus, 
dass die Gewerkschaften angesichts der steigenden Inflation keine 
kräftigen Lohnerhöhungen fordern werden (siehe Zitat 2).

Zitat 1:
Entspannung ist wohl erst im nächsten Jahr in Sicht, wenn der 
Mehrwertsteuereffekt wieder verschwindet.

Allerdings gehen die meisten Experten derzeit nicht davon aus, dass die 
Teuerung im kommenden Jahr auf diesem
Niveau verharren wird. "Für eine auch längerfristig spürbar über zwei 
Prozent liegende Inflationsrate müssten
auch die Löhne anziehen, wofür es bisher noch keine Anzeichen gibt", 
sagte Commerzbank-Ökonom Ralph Solveen.

Zitat 2:
Gewerkschaft Verdi fordert kräftige Lohnsteigerungen

Verdi fordert allerdings angesichts der stark steigenden Inflation 
spürbare Lohnerhöhungen.
"Wir brauchen gerade auch wegen der anziehenden Preise kräftige 
Lohnsteigerungen für die Beschäftigten",
sagte die stellvertretende Verdi-Vorsitzende Andrea Kocsis der 
Nachrichtenagentur Reuters.
"Verdi wird deshalb ihre offensive Lohnpolitik in den Branchen 
fortsetzen."

Senf D. schrieb:
> Na das ist doch nur gut, denn es wirkt für den Einzelnen der Inflation
> entgegen. Beispiel: Wenn zwar die Preise um 4% steigen, aber mein Gehalt
> um 5%, dann stören die nominell 4% Inflation nicht besonders; zwar ist
> alles im Durchschnitt höher bepreist, aber es ist ja auch mehr Geld
> netto auf dem Konto.

Das nennt man Lohn-Preis-Spirale. Wäre also eher negativ zu bewerten.

(prx) A. K. schrieb:
> Deshalb wirds nun spannend. Wohin geht die Reise?

Ja, dieses Jahrzehnt (2020er) wird (wohl) sehr spannend.

Ich wünsche dem künftigen Bundeskanzler bzw. der künftigen 
Bundeskanzlerin von Deutschland alles Gute und ein glückliches Händchen, 
um die Geschicke dieses Landes zu lenken.

Meiner Ansicht nach wird er oder sie politisch, ökonomisch und 
ökologisch gesehen ein schweres Erbe antreten.

Wie viel Homeoffice wird es bei euch in Zukunft geben? Vor der Pandemie 
waren zwei Tage die Woche möglich. Chef meinte Homeoffice hat sich 
bewährt. Ich rechne mit 3 Tagen Homeoffice die Woche.

(prx) A. K. schrieb:
> Eigentlich. Das höhere Zinsniveau schadet aber der Wirtschaft

Nicht nur denen. Die Kollegen, die gerade ein Haus für eine halbe 
Million EUR gekauft haben und das 30 Jahre abbezahlen müssen, die haben 
mit 4% oder 5% Zinsen eine klare Fehlentscheidung getroffen. Denn die 
Kaltmiete ist in den jeweiligen Städten niedriger als 5% Zinsen, selbst 
niedriger als 5% vom halben Darlehensbetrag. Und als Mieter müssen sie 
nach 20 Jahren keine neue Heizung einbauen. Der Rest hält gewöhnlich ja 
zum Glück viel länger.

Auch alle südeuropäischen Staaten inklusive Frankreich und Belgien und 
können direkt Insolvenz anmelden, wenn sie nicht mehr Zinsfrei 
weitermachen können.

Zero Knowledge schrieb:
> Meiner Ansicht nach wird er oder sie politisch, ökonomisch und
> ökologisch gesehen ein schweres Erbe antreten.

Definitiv.

zilpzalp schrieb:
> Wie viel Homeoffice wird es bei euch in Zukunft geben?

Von 1 Tag auf 2 bis 3 Tage die Woche. Im Freundes- und Bekanntenkreis 
müssen aber ansonsten fast alle wieder wie vorher kommen. Ich war aber 
auch der einzige mit über 1 Jahr Homeoffice xD

Realist schrieb:
> zilpzalp schrieb:
>> Wie viel Homeoffice wird es bei euch in Zukunft geben?
>
> Von 1 Tag auf 2 bis 3 Tage die Woche. Im Freundes- und Bekanntenkreis
> müssen aber ansonsten fast alle wieder wie vorher kommen. Ich war aber
> auch der einzige mit über 1 Jahr Homeoffice xD

ich denke da kann man nicht meckern.

(prx) A. K. schrieb:
> Das höhere Zinsniveau schadet aber der Wirtschaft, weshalb
> politisch inspirierte Währungs"hüter" das gern auseinander laufen
> lassen.

Steigende Zinsen würden sofort ein globale Wirtschaftskrise auslösen, 
von daher kann es nur in die andere Richtung gehen. Negativ-Zinsen sind 
die logische Schlussfolgerung.
Ratet mal, warum die Abschaffung des Bargelds immer weiter 
vorangetrieben wird? Im "Digitalen Euro" kann man die Negativzinsen 
gleich mit implementieren. Man gibt ihn also lieber aus, bevor er an 
Wert verliert, was die Wirtschaft ankurbelt - ein Weilchen...

Ohne-Ende-bis-zum-Ende schrieb:
> Im "Digitalen Euro" kann man die Negativzinsen gleich mit
> implementieren. Man gibt ihn also lieber aus, bevor er an Wert verliert,
> was die Wirtschaft ankurbelt - ein Weilchen...

Besser als eine starke Deflation. Außerdem würden die Steuereinnahmen 
explodieren, wenn auch die Handwerker und Dönerbuden anfangen müssten 
Steuern zu zahlen.

zilpzalp schrieb:
> Wie viel Homeoffice wird es bei euch in Zukunft geben? Vor der
> Pandemie waren zwei Tage die Woche möglich. Chef meinte Homeoffice hat
> sich bewährt. Ich rechne mit 3 Tagen Homeoffice die Woche.

Das ist eine interessante Frage!
Management meinte bei uns auch, HO hat sich bewährt.
Trotzdem wollen sie jetzt so gut wie möglich (mit bestimmten Ausnahmen) 
auf 100% Büro zurückwechseln. Rechne mit max. 0-1 Tag pro Woche HO.