Guten Tag Ich benötige eine TVS Diode für den non PoE (Ethernet). Die AN3007 schlägt mir dafür den SLVU2.8-4A1 vor (Seite 6) und der Design Guide: TIDA-010046 von TI den LC03-3.3BTG. oder hier die links: https://www.ti.com/lit/ug/tidues1a/tidues1a.pdf?ts=1619093598724&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F https://www.st.com/resource/en/application_note/cd00242140-100-mbps-and-gigabit-ethernet-protection-stmicroelectronics.pdf Nun wüsste ich gerne, warum gerade diese beiden ESD Schutz Dioden dafür geeignet sind. Mit welchen Spannungen arbeitet das 100Base-Tx überhaupt?
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Hauptproblem beim Schutz von schnellen Datensignalen ist die Kapazität der TVS-Dioden. Die TVS ist im Normalbetrieb ja nicht leitend. ST hat nun offenbar welche mit nur wenigen pF, beim TI-Vorschlag wird die Kapazität durch die zusätzliche Diodenbrücke reduziert; ein übliches Verfahren.
Udo Klein schrieb: > Mit welchen Spannungen arbeitet das 100Base-Tx überhaupt? Ich meine das war von -2.5V bis +2.5V. SLVU2.8 leitet ja ab 2.8V, also das passt.
HildeK schrieb: > Hauptproblem beim Schutz von schnellen Datensignalen ist die > Kapazität > der TVS-Dioden. Die TVS ist im Normalbetrieb ja nicht leitend. > ST hat nun offenbar welche mit nur wenigen pF, beim TI-Vorschlag wird > die Kapazität durch die zusätzliche Diodenbrücke reduziert; ein übliches > Verfahren. Nur damit ich dich richtig verstehe, meinst du mit zusätzlicher Diodenbrücke jetzt schon die separat verwendeten ESD Schutzdioden für Tx+/Tx- und RX+/Rx-? Wenn ja, geht es ja gar nicht anders. Wenn man die Leitungen gegen ESD schützen möchte, muss man sich ja sowieso 2 ESD Schutzbauteile einbauen. Einmal für Tx einmal für Rx. Mladen G. schrieb: > Udo Klein schrieb: >> Mit welchen Spannungen arbeitet das 100Base-Tx überhaupt? > > Ich meine das war von -2.5V bis +2.5V. > Danke, könntest du mir vllt. noch mitteilen, wo du die Spannungen her hast. Wo kann ich das nachlesen?
Udo Klein schrieb: > Nur damit ich dich richtig verstehe, meinst du mit zusätzlicher > Diodenbrücke jetzt schon die separat verwendeten ESD Schutzdioden für > Tx+/Tx- und RX+/Rx-? Nein. Schau dir das Datenblatt von Littlefuse für die LC03-3.3BTG an. https://www.mouser.de/datasheet/2/240/Littelfuse_TVS_Diode_Array_LC03_3_3_Datasheet.pdf-466976.pdf Seite 1 reicht zunächst. Da ist ein schöneres Bildchen drin als in dem TI-Ausschnitt, wie die intern tatsächlich aufgebaut ist. Die TVS liegt nicht direkt zwischen TX+/Tx- sondern über vier Dioden. Deren Kapazität ist viel niedriger als die der TVS und zudem liegen diese Kapazitäten in Reihe. Gleichzeitig braucht man nur eine unidirektionale TVS. Die LC03 kann halt wesentlich höhere Pulsströme ableiten. Also, entweder eine sehr kapazitätsarme TVS nehmen wie die SLVU oder mit so einer Diodenbrücke die höhere Kapazität von den Datenleitungen fern halten.
HildeK schrieb: > Die TVS liegt nicht direkt zwischen TX+/Tx- bzw. zwischen Rx+/Rx-; man braucht ja für jedes Paar ein extra Schutzelement.
Udo Klein schrieb: > Danke, könntest du mir vllt. noch mitteilen, wo du die Spannungen her > hast. Wo kann ich das nachlesen? Wikipedia hat da was dazu https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_twisted_pair > A 10BASE-T transmitter sends two differential voltages, +2.5 V or −2.5 V. A 100BASE-TX transmitter sends three differential voltages, +1 V, 0 V, or −1 V. Da hat mich meine Erinnerung getaeuscht, +-2,5V war 10Base-T, nicht 100Base-T welches mit +-1V arbeitet.
Mladen G. schrieb: > Da hat mich meine Erinnerung getaeuscht, +-2,5V war 10Base-T, nicht > 100Base-T welches mit +-1V arbeitet. Naja, aber wenn Du eine Verbindung für 100BaseT entwickelst, sollte die ja auch mit 10Base-T umgehen können, da da ja normalerweise eine automatische Geschwindigkeitserkennung aktiv ist die auch 10BaseT aushandelt wenn die Gegenstelle das will.
DAnke allen soweit für die hilfreichen Beiträge. Jetzt noch für mein Verständnis. Angenommen die 100BaseTx hätte wirklich anstatt +-1V die +-2.5V Dann passt ja die SLVU2.8 geeignet dafür und leitet ja ab 2.8V wie von Mladen G. erwähnt. Jetzt arbeitet das 100BaseTx aber mit +-1V, da funktioniert ja die SLVU2.8 ja auch. Aber wäre es denn eine schlechte Idee, wenn ich jetzt eine TVS nehmen würde, die zwar eine geringe Kapazität hätte, aber die Reverse Standoff Spannung anstatt bei 2.8V bei ca. 6V oder 10V liegen würde? Theoretisch ist das doch möglich, aber dann liegt das Problem womöglich daran, dass die Bauteile rundherum zB ETH PHY etc. nicht viel mehr als +-1V vertragen. Aber wieviel Spielraum ist da wirklich noch vorhanden und kann eine komplett andere TVS verwenden? Die LC03-3.3BTG hat ja 3.3V, also nehme ich an, dass eine TVS mit 4V auch funktionieren würde. Mir geht es da rein um die Theorie: Könnte ich demnach eine komplett andere TVS verwenden, die die gleichen Kriterien mit sich bringt, sprich geringe Kapazität etc., aber halt 4V Reverse Standoff Voltage aufweist? Und spielt die Clamping Voltage der TVS überhaupt eine Rolle? Bei der SLVU2.8 finde ich nämlich 3 verschiedene Clamping Voltages und ich weiss nicht genau warum. Der max. Peak Pulse current liegt bei 24A, das sind in diesem Fall einfach Abstufungen des Strom mit der Angabe welche Clamping Voltage vorherrscht, wenn der Strom Ipp fliesst? danke euch für die Antworten
Gerd E. schrieb: > Naja, aber wenn Du eine Verbindung für 100BaseT entwickelst, sollte die > ja auch mit 10Base-T umgehen können, da da ja normalerweise eine > automatische Geschwindigkeitserkennung aktiv ist die auch 10BaseT > aushandelt wenn die Gegenstelle das will. Richtig, hab ganz vergessen dass das Zeugs rueckwaertskompatibel ist und daher auch die hoehere Spannung vertragen muss.
ob es die Frage beantwortet ?! http://notes-application.abcelectronique.com/010/10-13106.pdf https://www.mouser.com/pdfdocs/Littelfuse_ESD_Protection_Design_Guidepdf.PDF und die Modelle zum simulieren https://www.littelfuse.de/technical-resources_old/spice-models/tvs-diode-spice-models.aspx einfache LTspice Test-Schaltung Beitrag "Re: Spice Model TVS Diode in LTSpice" Beitrag "Re: TVS-diode LTspice" https://www.eeweb.com/how-to-read-data-sheets-tvs-diodes/
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Michel M. schrieb: > ob es die Frage beantwortet ?! > http://notes-application.abcelectronique.com/010/10-13106.pdf > > https://www.mouser.com/pdfdocs/Littelfuse_ESD_Protection_Design_Guidepdf.PDF > > und die Modelle zum simulieren > https://www.littelfuse.de/technical-resources_old/spice-models/tvs-diode-spice-models.aspx > > einfache LTspice Test-Schaltung > Beitrag "Re: Spice Model TVS Diode in LTSpice" > Beitrag "Re: TVS-diode LTspice" > https://www.eeweb.com/how-to-read-data-sheets-tvs-diodes/ Guten Tag Die pdfs helfen mir auch schon etwas weiter. Sind gute Informationen. Vielen Dank dafür
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