Hallo Leute, ich steuere momentan diesen Passive Piezo Summer AST0940MCTRQ (unten ist nochmal der Link) mit einem ESP32 an. Momentan ist der Summer direkt an den ESP32 angeschlossen, er funktioniert soweit in Ordnung und ich könnte sogar Melodien etc. abspielen allerdings ist er mir einfach ein wenig zu leise. Aus diesem Grund hatte ich überlegt den Summer beizubehalten allerdings statt mit 3,3V vom ESP32 mit 5V zu betreiben mittels eines Transistors. Dadurch müsste der Summer doch deutlich lauter werden oder? Außerdem bräuchte ich eine Empfehlung für einen kleinen SMD Transistor für meinen Einsatzzweck (ich hab leider keine Ahnung worauf ich achten muss) könntet ihr mir vielleicht einen den es bei Mouser gibt empfehlen? Bräuchte ich außer dem Transistor noch etwas? Ich hab in ein paar tutorials etwas von Dioden etc gesehen. Viele Grüße https://www.mouser.de/ProductDetail/Mallory-Sonalert/AST0940MCTRQ?qs=GBLSl2Akirsukzkd9X%2FVug%3D%3D
Könnte mir jemand vielleicht schnell einen passenden Transistor empfehlen und ggf. noch kurz auf die Fragen eingehen?
Nimm irgend einen kleinen NPN wie den BC337-40. 5V ist immer noch recht wenig. Piezo Summer bilden mit einer zusätzlichen Spule einen Schwingkreis der die Spannung um ein vielfaches erhöht. Siehe http://b-kainka.de/kosmos/summer.htm
Der Piezo ist mit 3,3V angegeben. Da wird der bei 5V nicht sehr viel lauter sein.
Nimm einen 6-beinigen "Transistor": 74HCT2G04GV, also 2 Inverter als Brücke geschaltet. Das spart den Widerstand und liefert nochmal die doppelte Spannung (10Vpp) für den Buzzer. Und macht dank 74HC*T* auch gleich die Pegelwandlung von 3.3V auf 5V.
Bauform B. schrieb: > Das spart den Widerstand und liefert nochmal die > doppelte Spannung (10Vpp) für den Buzzer. Es ist zwar die doppelte Spannung, aber die beträgt dann 5Vpp. Die Schaltung des TO liefert zur Zeit nur 1,65Vpp (die Hälfte von 3,3V).
Den Piezo-Buzzer am besten in einer Brücke betreiben. Siehe Beitrag "Re: Ausgabemodul für Raspberry Pi" Der Buzzer ist an K3 angeschlossen. Noch ein Tipp: Buzzer auf seiner Resonanzfrequenz beitreiben. Ich erreiche über 100dB.
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Hallo Nutzer315123 Den Typ von Bauform B. würde ich dir auch empfehlen. Wenn aber bei deinem Ausgang an den Piezzo eine Seite auf GND liegt funst die Brücke nicht richtig! Bauform B. schrieb: > Nimm einen 6-beinigen "Transistor": 74HCT2G04GV, also 2 Inverter als > Brücke geschaltet. Das spart den Widerstand und liefert nochmal die > doppelte Spannung (10Vpp) für den Buzzer. Und macht dank 74HC*T* auch > gleich die Pegelwandlung von 3.3V auf 5V. So müstest du den Ausgang des ersten Inverter auf den Eingang des 2ten inverters koppeln damit sich die Spannung verdoppelt und wenn du den 74HCT2G04GV mit 5V Betreibst hast du tatsächlich die 10V |\ |\ [Summer Out]----| >o--+--| >o-----/¯| |/ | |/ | S| '-----------\_| Wobei er dann eigentlich richtig laut sein sollte :-) Groß PaLi
Die Lautstärke von 78dB ist für 12Vpp definiert. Die maximale Spannung ist 25Vpp spezifiziert.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Es ist zwar die doppelte Spannung, aber die beträgt dann 5Vpp. richtig! Bauform B. schrieb: > als > Brücke geschaltet. Das spart den Widerstand und liefert nochmal die > doppelte Spannung (10Vpp) für den Buzzer. erklär mal wie das gehen soll wenn an der einen Seite +5V geschaltet ist und an der anderen Seite GND geschaltet ist! sonst wünsche ich mir eine induktionslose und kapazitätslose Spannungsverdopplung öfter.
Joachim B. schrieb: > erklär mal wie das gehen soll wenn an der einen Seite +5V geschaltet ist > und an der anderen Seite GND geschaltet ist! Ein Piezzobuzzer ist ein recht guter Kondensator und die 10V sind Fiktiv ;-) Klar beträgt eine Seite +5V und die andere Seite 0V und bei der entgengesetzten Welle, ist es umgekehrt. Es ist rechnerisch +/- 5V aber durch die Gegenkopplung beider Seiten, verdoppelt sich die Lautstärke in etwa. Sonst mach dir ein Spice Modell und häng dann ein Virtuelles Wattmeter dazwischen und du wirst die Leistungsteigerung so zwischen 60%-80% (Frequenzabhängig) rauskriegen also ergo nicht wirklich 10V sondern etwa 8V was aber immer noch deutlich lauter ist als 1.6V ;-)
Leider gibt es noch ein Problem mit der Brücke aus 2 Invertern: Solange der Buzzer tönt, sieht er echte Wechselspannung. Aber wenn er ruhig sein soll, liegen 5V DC an. Das ist für Piezos nicht gesund! Man müsste NAND-Gatter und ein zusätzliches Enable-Signal verwenden.
Bauform B. schrieb: > Aber wenn er ruhig sein soll, liegen 5V DC an. Deshalb schaltet man einen 100nF Kondensator in Serie zum Buzzer.
oder einfacher die Schsaltung so Modifiszieren
|\ |\ 1µF
[Summer Out]----| >o--+--| >o-||--/¯|
|/ | |/ | S|
'-----------\_|
Es ist zwar laut Datenblkatt dem Piezzo eigentlich egal,
aber durch sein Eigenkapazität von 12nF bemerkt er den 1µF Kondensator
kaum.
und wenn du ganz sichergehen willst schaltest du noch einen 1MOhm
wiederstand zum entladen de Parasitärem 12nF des Buzzers darüber dann
hat er mit wenig Aufwand kein Gleichstrohmanteil ;-)
Hi vielen Dank für die ganzen Antworten! Also um das nochmal kurz festzuhalten es geht mir nicht darum den Piezo Summer möglichst laut zu kriegen 100dB oder ähnliches sind eher kontraproduktiv, er dient lediglich als Signaltongeber als Hinweis für jemanden der direkt davor steht. Momentan hört man den Summer halt je nachdem wie laut es im Hintergrund ist einfach nicht mehr aus diesem Grund soll er halt etwas lauter werden. Genaue dB oder % Angaben wie viel lauter er werden soll / muss weiß ich selber nicht, sowas muss ich einfach praktisch ausprobieren ob es von der Lautstärke passt oder nicht. Unter umständen soll der Buzzer später mal auch Melodien statt einer einzelnen Frequenz abspielen da bin ich mir noch nicht ganz sicher (die Möglichkeit auch Melodien abzuspielen soll auf jeden Fall vorhanden bleiben) Ich würde daher in einem ersten Schritt mal nur 5V statt 3,3V und Transistor ausprobieren. Der BC848 wurde angesprochen, also wäre dieser hier in Ordnung? Dann bestell ich mal einen und probiere einfach mal aus. https://www.mouser.de/ProductDetail/ON-Semiconductor/BC848CWT1G?qs=vNc2DXHODiLzK4pxY91TSg%3D%3D Brauch ich außer den beiden Produkten noch irgendwas? Ein Nutzer hat was von einem Widerstand gesprochen, ist dieser notwendig? Viele Grüße Den genannten 6 Poligen Inverter kann ich ja auch einfach mal dazu bestellen, falls das mit der ersten Variante noch nicht reicht.
Ja du brauchst ein Basiswiderstand der transistor mag keine 1,6V auf der Basis
Nutzer315123 schrieb: > Den genannten 6 Poligen Inverter kann ich ja auch einfach mal dazu > bestellen, falls das mit der ersten Variante noch nicht reicht. Für diese Fall, wären hier noch einige erprobte Schaltungen. https://www.mikrocontroller.net/attachment/380125/piezo-circuits.pdf
Teo D. schrieb: > Für diese Fall, wären hier noch einige erprobte Schaltungen. > https://www.mikrocontroller.net/attachment/380125/piezo-circuits.pdf Und da kann man dann auch sehen, dass an der DC-Mär bei Piezos nichts dran ist.
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Wäre die Schaltung für die erste Variante so richtig? Widerstand hab ich jetzt mal 220 Ohm genommen (hab ich in einem anderen Tutorial so gesehen). Passt die Schaltung so oder fehlt noch irgendwas bzw. ist falsch? Für die Schaltung mit dem Inverter kann ich auch mal einen Schaltplan erstellen aber da muss ich mich erst in Ruhe einlesen und brauche was länger. (Im Anhang sollte die Schaltung sein) Viele Grüße
Wäre nicht ein kleiner Transformator ein Lösung um 5Vpp auf 25Vpp zu transformieren? Übersetzungsverhältnis 1:5
Nutzer315123 schrieb: > Wäre die Schaltung für die erste Variante so richtig? Funktioniert mit einem Piezo nicht. Schau dir doch mal das von Teo gepostete PDF an.
Gerald K. schrieb: > Wäre nicht ein kleiner Transformator ein Lösung um 5Vpp auf 25Vpp > zu > transformieren? > > Übersetzungsverhältnis 1:5 Im Prinzip ja, aber Resonanz ist einfacher.
Ja das Passt aber ich würde dir doch noch ein kleiner Widerstand zwischne den Anschlüssen des Piezzo's empfehlen (ca 1MOhm) weil die 12pF des Piezzo's ihn dann sehr leise werden lassen wen die Frequenz steigt ;-) Den 220 Ohm kannst du auch getrost gegen 1k austauschen falls dir der Verbrauchstrohm der Schaltung wichtig ist da der Transistor genug Verstärkung aufweist das er genügend leitend wird.
H. H. schrieb: > aber Resonanz ist einfacher. Ist es möglich mit 5Vpp eine Resonanzüberhöhung von 25Vpp zu erzeugen? https://m.youtube.com/watch?v=xcjv_vQJO7U
H. H. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Für diese Fall, wären hier noch einige erprobte Schaltungen. >> https://www.mikrocontroller.net/attachment/380125/piezo-circuits.pdf > > Und da kann man dann auch sehen, dass an der DC-Mär bei Piezos nichts > dran ist. Naja, Märchen sind Glaubenssache. Und ich glaube, dass schon genug kurzlebiger Schrott produziert wird. Im verlinkten PDF steht auf Seite 9
1 | NOTE: Wherever possible, the piezo devices should |
2 | be capacitive coupled to avoid permanent DC bias |
3 | and possible long term damage. |
Sinngemäß steht das in jedem seriösen Datenblatt.
PaLi schrieb: > weil die 12pF des Piezzo's 12pf sind ein bisschen wenig! Vorsicht , im Datenblatt stehen 12,000pf, der Beistrich ist die Tausenderstelle. Es sind 12nF.
Nutzer315123 schrieb: > Widerstand hab ich jetzt mal 220 Ohm genommen. Als Basisvorwiderstand genügt auch ein 1k bis 4k7 Widerstand. Es ist ja nur ein Piezo LS. Der SMD Typ vom BC337 ist der BC817.
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Ich finde es ja toll wenn hier eine rege Diskussion über Trafos 5, Fache Verstärkungen Resonanzfrequenzen etc. entsteht aber für mich müsst ihr das nicht machen. Wie gesagt ich will einfach nur ein bisschen mehr Lautstärke mit möglichst wenig Aufwand und Kosten. Das PDF gucke ich mir gleich in ruhe an, wieso jetzt einer von euch sagt meine Schaltung funktioniert und einer funktioniert nicht erschließt sich mir nicht ganz..
Jahhh "Gerald K." du hast recht, ich habe mich Vertippt Grmpf... Gerald K. schrieb: > PaLi schrieb: >> weil die 12pF des Piezzo's > > 12pf sind ein bisschen wenig! > > Vorsicht , im Datenblatt stehen 12,000pf, der Beistrich ist die > Tausenderstelle. > > Es sind 12nF. Aber habe es ja weiter oben schon erwähnt dass es 12nF sind warum mir jetzt die blöde p taste unter den finger gerutscht ist ist mir Unklar :-D Dennoch ist es notwendig ein widerstand zum entladen des Parasitärem Piezzocap zu verwenden da er sonst ab ca 1kHz kaum mehr hörbar ist...
Nutzer315123 schrieb: > Wie gesagt ich will einfach nur ein bisschen mehr Lautstärke mit > möglichst wenig Aufwand und Kosten. das Funktioniert so ;-) die 15nF werden bis ca 6kHz sauber entladen....
Helmut Hungerland schrieb: > Als Basisvorwiderstand genügt auch ein 1k bis 4k7 Widerstand. Über 1k würde ich nicht gehen - der TUN muß sicher übersteuert werden, damit seine Sättigung U(CE) gering bleibt, sonst ist nichts gewonnen.
Beitrag #6725989 wurde von einem Moderator gelöscht.
Nutzer315123 schrieb: > Wäre die Schaltung für die erste Variante so richtig? Nein. Der Piezo Wandler verhält sich elektrisch wie ein Kondensator. Mit dem Transistor lädst du ihn auf, aber da ist nichts, was ihn wieder entlädt. Ich habe dir nicht ohne Grund die üblichen Schaltungen mit Spule verlinkt. Wenn du unbedingt auf die Spule verzichten willst, dann steuere ihn wenigstens (wie von anderen empfohlen) mit zwei IC-Ausgängen wechselseitig an, die sowohl HIGH als auch LOW Pegel liefern.
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Ein User hier auf dem Forum hat mal einen Schaltungvorschlag gepostet.Ich fand die Idee interessant - ausprobiert habe ich es aber selbst nicht.
Der MAX232 liefert 9Vpp an 300 Ohm, die Impedanz des Piezo-Buzzer bei 4000 Hz beträgt 2,6kOhm. Als fliest ein großer Teil der Energie inden Buzzer.
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Toxic schrieb: > Ein User hier auf dem Forum hat mal einen Schaltungvorschlag > gepostet.Ich fand die Idee interessant - ausprobiert habe ich es aber > selbst nicht. Ja die Schaltung Funktioniert für Digitale Signale sauber, da es eine Gegentacktstufe ist und der MAX232 oder MAX101 auch genügend schnell ist. Analoge Signale lassen sich damit nicht verstärken sind aber auch nicht relevant für dein Vorhaben. Aber nochmals an den TO deine Letzte gepostete Schaltung dürfte auch das Signal bis etwa 6kHz genügend verstärken da du mit dem 1MOhm widerstand den Parasitären 12nF Cap wider entlädst. Für PWM oder Analogsignale beide nicht geeignet dafür gipt es dann aber Gegentackt-Audioverstärker IC's wie beispielsweise den TDA7050 Damit könntest du die Schaltung sehr günstig und mit wenig Aufwand umsetzen. Wie gesagt deine im Post 6725936 angehängte Schaltung dürfte ausreichen. Lieben Gruß PaLi
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