Ich habe das jetzt aktuell gleich mehrfach nacheinander gesehen: Jemand stellt eine Frage, binnen eines Tages kommen Dutzende Antworten dazu und der Thread entwickelt ein Eigenleben, driftet teilweise völlig ab. Manchmal ließe sich das verhindern bzw. zumindest eindämmen, wenn man später noch irgendeinen ergänzenden Hinweis im Eröffnungsposting geben könnte, bzw. irgendetwas richtig stellen könnte, das offensichtlich nicht präzise genug formuliert war und offenbar häufig falsch verstanden wurde. z.B. um anzugeben, daß man irgendeine mögliche Lösung schon ausprobiert hat, aber als ungeeignet verwerfen mußte. Da man das Eröffnungsposting aber nicht mehr editieren kann bleibt einem nichts, als in die Massen von Antworten irgendwo zwischendrin diese Hinweise hinein zu posten, die aber als TO auch nicht sonderlich auffällig hervorgehoben sind und die bei vielen Antworten offenbar kaum noch jemand liest. Wenn man das Eröffnungsposting nach mehreren Stunden vielleicht nichtmal unbedingt editieren, aber zumindest erweitern könnte, dann könnte das evtl. einige sich wiederholende, nicht zur Lösung des Problems beitragende Antworten evtl. von vornherein ersparen und den Thread besser am Thema halten.
Algernon M. schrieb: > Wenn man das Eröffnungsposting nach mehreren Stunden vielleicht nichtmal > unbedingt editieren, aber zumindest erweitern könnte, Dann würden die schon gegebenen Antworten nicht mehr passen. Das Chaos wäre vorprogrammiert Überdies sollte man von jemanden der Hilfe möchte, etwas mehr Sorgfalt bei der Fragestellung erwarten können. Wer seine Frage unüberlegt in das Forum rotzt, darf sich eben nicht wundern wenn keine sinnvollen Antworten kommen. Christian M. schrieb: > Salami 2.0 eben
Wir die antworten sind nicht deine Dienstboten oder deine Angestellten. Wir schulden dir gar nichts. Wir diskutieren was wir wollen, nicht was du uns befiehlst. Du hast Anspruch auf nichts. Verstehst du das? NICHTS! Gehe nicht in ein Diskussionsforum wenn du nicht diskutieren willst. Stell eine interessante Frage mit vollständigen Informationen. Eine bei der klar ist dass du nicht nur zu faul zum Googeln bist. Keine bei der 90% der nötigen Informationen zurückgehalten werden weil du glaubst das wäre besonders schlau. Denke vor dem Stellen einer Frage nach! Ja, wirklich. Man sollte deiner Frage ansehen dass du nachgedacht hast. Man sollte ihr ansehen dass sie nicht ein spontaner Reflex ist. Rotz deine Frage nicht einfach irgendwie ins Forum weil du gerade einen Drang dazu hast. Dann musst du später nicht irgendwelche "Missverständnisse" korrigieren. Wenn wir was anderes diskutieren dann war deine Frage scheiße, wurde schon in den ersten drei Antworten beantwortet oder sie langweilt einfach. Akzeptiere das. Behandel die die trotzdem antworten, obwohl sie dir absolut nichts schulden, nicht wie Scheiße: Versuch nicht die Leute auszunutzen. Wenn du unsere Zeit verschwendest ist der Spaß vorbei. Lese die Antworten! Denk über die Antworten nach! Ganz ernsthaft. Plan das du nachdenken musst und mach es. Kein Gejammer über Antworten wenn sie dir nicht passen, wenn dir nicht genau so der Arsch abgeputzt wird wie du dir das vorstellst. Umgekehrt gilt auch, nur weil eine Antwort toll klingt und ein Kuschelgefühl vermittelt ist sie noch lange nicht richtig. Verschwinde nach der Fragestellung nicht. Beantworte Nachfragen. Beantworte sie zeitnah und ehrlich mit den gewünschten Informationen. Zeig in deinen Antworten das du nachgedacht hast. Keine Zeit dafür? Dann spar dir die Frage ganz. Kein Klammern, also kein Nehmen der ganzen Hand wenn man den kleinen Finger reicht. Überzieh dein Glück nicht. Definiere die Frage nicht nachträglich fünf mal um. Du hattest alle Zeit der Welt die ursprüngliche Frage vollständig zu formulieren. Dein Pech wenn du keine Lust hattest eine durchdachte Frage zu stellen. Keine Salamitaktik. Einen weiteren Thread aufmachen solltest du dir auch verkneifen. __________________________________________ Nachdem ich das geschrieben habe war ich neugierig und habe mir angesehen welche Fragen du in letzter Zeit gestellt hast. Wirklich, ich habe das da oben geschrieben bevor ich nachgesehen haben. Was soll ich sagen, du "enttäuschst" nicht. Als Negativbeispiel können wir gerne ein deiner Fragen nehmen: Beitrag "Ethernet Killswitch ohne Bandbreite einzuschränken" Zum Beispiel deine Antwort auf eine Antwort: Algernon M. schrieb: > Aber es ist leider etwas komplizierter Ach? Also Salamitaktik. Das ist Scheiße. Noch schlechter, die Anspruchsdenken-Beleidigte-Leberwurst-Reaktion: Algernon M. schrieb: > Schön, daß zumindest einige versuchen zu verstehen was das soll und auf > aktive Lebensberatung verzichten. Gefolgt von einer halben Seite Details die ursprünglich verschwiegen wurden. Dabei war die Antwort 100Ω W. schrieb: > Soziale Probleme technisch zu lösen ist eine schlechte Idee... > > Du wirst immer verlieren. Absolut, 100% richtig. Was können wir dafür dass sie dir nicht passt und du die Wahrheit nicht hören möchtest?
Hannes J. schrieb: > Was soll ich sagen, du "enttäuschst" nicht. Als Negativbeispiel können > wir gerne ein deiner Fragen nehmen: > Beitrag "Ethernet Killswitch ohne Bandbreite einzuschränken" Ich finde bei dem Verlauf dieses Threads kann man eigentlich nicht behaupten der würde "völlig abdriften". Die Antworten drehen sich ganz klar um verschiedene Möglichkeiten den Internetzugang des einen PCs zu sperren. Und das ist das Thema des Threads. Es ist vielleicht nicht die Lösungsmöglichkeit die dem TO vorschwebte. Weil zumindest viele andere Teilnehmer (mich eingeschlossen) das für keine gute Lösung halten. Daß einem TO, der eine fixe Lösungsidee im Kopf hat, klar aufgezeigt wird daß diese Idee nicht wirklich gut ist, ist eigentlich gar kein schlechter Mechanismus und funktioniert hier im Forum ganz gut. Es ist definitiv nicht erwünscht das zu unterbinden.
Hallo Hannes J. schrieb: > Denke vor dem Stellen einer Frage nach! Ja, wirklich. Man sollte deiner > Frage ansehen dass du nachgedacht hast. Man sollte ihr ansehen dass sie > nicht ein spontaner Reflex ist. Rotz deine Frage nicht einfach irgendwie > ins Forum weil du gerade einen Drang dazu hast. Dann musst du später > nicht irgendwelche "Missverständnisse" korrigieren. Auch wenn das ziemlich unverschämt und irgendwie mit den unpassenden Worten (indirekten Vorwürfen gegenüber den Opfern und nicht Tätern) formuliert ist, so hat er eigentlich recht: Man muss leider "einfach" nur ziemlich klare Ansagen machen - in der Form: Hier geht es nur um... und nicht um... oder .... Und hinter den Wörtchen "nicht" halt die leider typischen zu erwartenden Reaktionen der Forenstörer und Ideologen vorwegnehmen. Bei Fragen bezüglich der Mathematik oder Bildung allgemein z.B. keine Ausschweifungen über das Bildungssystem, was in welcher Klasse angeblich gelehrt wird usw. zulassen. Bei Fragen die Fahrzeuge in irgendeiner Art betreffen: Diese ganze Zulassungsgedöns (bzw. Verlust der selben) ausschließen, zur Not einige Notlügen oder Anpassungen der Realität vornehmen (Natürlich fährt man damit nur auf privaten Gelände und natürlich handelt es sich im ein Sport- oder Rennfahrzeug aber man ist aber nun mal Anfänger und im Fachforum konnten sie nicht helfen...) Entsprechendes halt jeweils angepasst zur Frage, wenn es sich um so ein typisches Thema (welche das sind bekommt man schnell mit wenn man länger aktiv im Forum mit liest) handelt was kaputt gemacht wird. Das so etwas dann unfreundlich oder gar harsch herüberkommt ist leider der Preis den man zahlen muss - oft kann man das durch eine "Entschuldigung" im Vorhinein (mit kurzer Erklärung) abmildern - eigentlich ist das kein vernünftiger Umgang bzw. hat irgendwas mit guter Erziehung zu tun - hier geht es aber bei so manchen (meist den interessantesten - auch für den stuillen Mitleser) Themen und anfragen nicht anders. Wer dann noch dumm kommt - tja den ist sowieso nicht bei zu kommen, aber wenigstens macht er sich gegenüber den vernünftigen Leuten im Forum lächerlich... Und: Auch wenn der Thread ausufert Mit Hilfe der Zitatfunktion einfach auf den letzten sinnvollen Beitrag Antworten selbst wenn dieser schon Wochen zurückliegen sollte - öfter kann man zumindest den Thread etwas in die richtige Bahn lenken. Irgendjemand
Algernon M. schrieb: > Manchmal ließe sich das verhindern bzw. zumindest eindämmen, wenn man > später noch irgendeinen ergänzenden Hinweis im Eröffnungsposting geben > könnte, bzw. irgendetwas richtig stellen könnte, das offensichtlich > nicht präzise genug formuliert war und offenbar häufig falsch verstanden > wurde. Was ne dumme, ja geradezu dämliche Frage. Schreibe einen neuen Beitrag mit deinen neuen Dummi-Infos, wenn du zu "feige" bist zu fragen "Hat wirklich keiner mehr was dazu zu sagen?" oä. Und du wirst es nicht glauben, dein verschmähter Thred, steht wieder ganz oben. Zauberrei8-O
Ganau solchen Typen ist auch mit einer optimalen Fragestellung nicht beizukommen halt einer der typischen Foren(zer)störer.
Beitrag #6823565 wurde von einem Moderator gelöscht.
Meine Herren ist das eine Tonlage hier. Ich hatte offenbar irrtümlich angenommen, es handelt sich um ein technisches Forum und nicht vorrangig um einen Debattierclub. - Aufgefallen ist mir das an einem Thread, wo eine Azubi ein Photo von einem Whiteboard aus dem Unterricht gepostet hat und danach ettliche Antworten eintrudelten, sie hätte die Schaltung falsch abgemalt. Hätte Sie da nochmal betonen können, daß das so 1:1 vom Lehrer angemalt und die Schaltung schon genau so aufgebaut wurde, wären davon evtl. nicht immerwieder neue Postings dieser Art nachgefolgt. Nach Dutzenden Antworten war dieser Nachtrag von ihr mitten im Stream offenbar nicht mehr relevant. - Bei meinem hier gerne von Euch referenzierten Thread ging es darum, daß ich nach meiner Frage zunächst Antworten erhielt, daß ich einen Switch/Router nachschalten und dessen Betriebsspannung schalten sollte. Obwohl ich explizit nach einem galvanischen Schalter gefragt hatte, empfinde ich diese Antworten schon als freundliche Hilfe, nachdem ich dann aber nachgetragen habe, daß ich diese Lösung schon hatte und warum ich es (wie in der Fragestellung) trotzdem gerne galvanisch gelöst hätte, hätte man gerne weiterhin schreiben können, daß man das für Blödsinn hält, aber evtl. wären dann nicht 40 Postings später immerwieder neue Tipps deingetrudelt doch einfach einen Switch nachschalten. - Vor Jahren habe ich hier nach einem Hochspannungsgeneratorschaltung gefragt und quasi ausschließlich Antworten erhalten, daß das zu gefährlich ist und ich die Finger davon lassen sollte. Das ich später ergänzt habe, daß ich Ingeniuer bin und beruflich täglich mit Schaltungen im kV-Bereich zu tun habe hat dann auch keiner mehr gelesen. Dank geändertem Telemediengesetz sind die meisten kleineren Foren leider tot, in denen es aber fast durchweg freundlicher zuging und seltener auf eine Frage nur "Schwachsinn" "Blödsinn" usw. gepostet wurde. Wenn das Streitgespräch hier im Fordergrund steht und es den TO nichts angeht, was im Thread debattiert wird, dann ist das sehr mühsam die relevanten Antworten rauszulesen, was ich mit on-topic meinte. Bevor jetzt Eure Empfehlungen dazu kommen: nicht erforderlich, ich melde mich ja schon von mir aus wieder ab und versuche es auch nicht nochmal. Ich habe auf meine, wie auf andere Fragen einige sehr interessante und konstruktive Antworten gelesen, bei deren Autoren man sich wirklich nur bedanken kann, aber fast gleichgewichtig Einzeiler in beleidigendem Tonfall. Hat jemand Tipps für mich zu anderen Foren die überlebt haben, in denen es freundlicher zugeht, wenngleich man mangels Userzahlen vermutlich lange auf Antworten warten muß? Wo sind die ganzen User aus Elektronik-Projekt.de u.ä. hin?
Algernon M. schrieb: > Jemand stellt eine Frage, binnen eines Tages kommen Dutzende Antworten > dazu und der Thread entwickelt ein Eigenleben, driftet teilweise völlig > ab manchmal ist das sogar gut für den Thread denn es gibt Fragen auf die muss man zu keiner Zeit weiter eingehen.
Algernon M. schrieb: > Ich hatte offenbar irrtümlich angenommen, es handelt sich um ein > technisches Forum und nicht vorrangig um einen Debattierclub. Tja, wie ich schon sagte: Frage eindeutig formulieren und mit allen zusätzlichen Infos versehen, dann bleibt kein Raum zum debattieren. Du hast so also alles in der Hand wie Du den Threadverlauf gestalten willst.
Andreas B. schrieb: > Algernon M. schrieb: >> Ich hatte offenbar irrtümlich angenommen, es handelt sich um ein >> technisches Forum und nicht vorrangig um einen Debattierclub. > > Tja, wie ich schon sagte: Frage eindeutig formulieren und mit allen > zusätzlichen Infos versehen, dann bleibt kein Raum zum debattieren. > Du hast so also alles in der Hand wie Du den Threadverlauf gestalten > willst. Ja, gerade durch das weglassen von wichtigen Details im Start- posting kommt es zu langen Debatten und unnötig in die Länge gezogenen Threads. Eine weitere Unsitte der TEs ist es, auf wichtige Nachfragen der "Antworter" einfach nicht zu reagieren. Wenn manche TEs auch noch glauben, durch allgemeine Publikums- beschimpfungen bessere Antworten zu bekommen, ist es kaum noch möglich, zielgerichtete Antworten zu geben.
Algernon M. schrieb: > Meine Herren ist das eine Tonlage hier. Na, na, na! Das ist nix gendergerecht. Algernon M. schrieb: > Ich hatte offenbar irrtümlich angenommen, es handelt sich um ein > technisches Forum und nicht vorrangig um einen Debattierclub. He, auch unter Technikern gibt es Meinungsunterschiede und verschiedene Theorien. Und noch mehr unterschiedliche Wege, ein Problem oder Projekt anzugehen. Algernon M. schrieb: > Hat jemand Tipps für mich zu anderen Foren die überlebt haben, in denen > es freundlicher zugeht, wenngleich man mangels Userzahlen vermutlich > lange auf Antworten warten muß? Versuche es bei katholischen Ordensbrüdern.
Algernon M. schrieb: > Wenn man das Eröffnungsposting nach mehreren Stunden vielleicht nichtmal > unbedingt editieren, aber zumindest erweitern könnte, Kleiner Tipp, dieses Paradox des Nicht-Editierens, aber dennoch nachträglich Erweitern/Verändern kann man bedingt auflösen, indem man seinen Beitrag erst mal auf einem normalen Editor (möglichst mit automatischer Rechtschreibkontrolle) vorschreibt und redigiert und erst nach eigene Bedenkzeit (bspw. eine 'Preußische Nacht') per Cut+Paste ins Forum stellt. Eine andere Möglichkeit ist das Erstellen und Pflege eines Wiki-artikels wie bspw: Inverse Platinenbohrmaschine auf den man im thread referenziert.
Wenn die wesentlichen Punkte zu sehr verstreut sein sollten, dann hilft es, wenn der TO im Laufe der Posts eine kurze Zusammenfassung erstellt. Dann muss auch nicht jeder ganz zurueckscrollen.
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