Oszi v. SUN Motortester zeigt nur kurz einen Punkt.

[Thomas (kosmos)]

Was für Trimmpotis sind da 100 Ohm, 1 kOhm, 10 kOhm,.... dann könnte man 
schonmal daraus schließen wieviel Strom hier nach GND abhaut um die 
Spannung auf 11,2V zu ziehen?

[Manfred (Gast)]

Karsten P. schrieb:
> Der Tester sagt, das ist ein NE555.
Auf der Versorgung des MC1455 1-8 wurde ein Elko manuell nachgeferkelt, 
der im ursprünglichen Layout nicht vorgesehen war. Das scheint also 
irgendwie kritisch zu sein und einen genaueren Blick wert.

PC-Freak schrieb:
> Hast Du halbwegs symetrische +12V, und -12V and den Op's? - +/- 0,1V -
> 0,2 V sollten noch okay sein.

Die Symmetrie der Versorgungsspannung ist einem OP vollkommen egal, den 
kann man auch mit +15 und -6 Volt versorgen. Die jeweilige Spannung muß 
lediglich groß genug sein, das es für die Pegel dessen Ausgangs genügt.

Du reitest hier ständig auf den OPs herum, wirklich verstanden hast Du 
dessen Funktionsweise auf keinen Fall. Lasse das Karsten mit Patrick 
abwaschen, Deine Hinweise empfinde ich als nicht hilfreich.

[PC-Freak (Gast)]

Manfred schrieb:
> Die Symmetrie der Versorgungsspannung ist einem OP vollkommen egal, den
> kann man auch mit +15 und -6 Volt versorgen. Die jeweilige Spannung muß
> lediglich groß genug sein, das es für die Pegel dessen Ausgangs genügt.

Aber hier wird er mit +12V, und -12V betrieben. und wenn die Schaltung 
darauf gebaut ist, wird sie dies auch so erwarten.

Du schmeiß hier Äpfle und Birnen zusammen.

Sicher gibt es auch Single-OP's ( mit nur einer Spannung). Bestreite ich 
nicht. Meine OP-Schaltungen laufen auch mit nur +12V. uA741 z.B.

[Thomas (kosmos)]

das hat niemand bestritten das der OP nicht mit +12,4 und -11,2V 
arbeitet. Aber hier könnte einfach ein Fehler vorliegen das die -12V zu 
stark belastet werden.

[Karsten P. (kasrten)]

PC-Freak schrieb:
> An Deinem Timer MC1455:
> Pin 2 ist Trigger. Also irgendwann eine Flanke.
> Pin 3 ist Out. Ob dieser nun zum Zägezahn führt.... weiß ich nicht. Ein
> Oszi würde es zeigen.

Tja natürlich keine Flanke, nur ein paar glatte Spannungen
zeigt das Oszi. :-(
Siehe Bilder ...

Gruß Karsten

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Karsten P. schrieb:
> Tja natürlich keine Flanke, nur ein paar glatte Spannungen

Was bei der Beschaltung ja korrekt ist ;-)

[Karsten P. (kasrten)]

OK, der Ausgang Pin3 wird mit 29 Ohm auf GND geschaltet.
Was ich aber nicht verstehe:
Mein Umschalter 1500/7500 legt hinter die beiden Trimmpotis
10V bzw. 12V, allerdings hat das überhaupt keinen Einfluss
auf den 1455 ??

Gruß Karsten

[Karsten P. (kasrten)]

Karsten P. schrieb:
> OK Danke, dann warten wir mal auf den neuen 4016 ...

Der ist jetzt da.
Allerdings stand da wohl ein Elefant drauf (siehe Bilder)! :-)
Seine Verpackung sollte der VK nochmal überdenken.
Aber mit gerichteten Beinchen sagte der Tester "OK"

Gruß Karsten

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Karsten P. schrieb:
> Allerdings stand da wohl ein Elefant drauf (siehe Bilder)! :-)

Tja deshalb verschickt man DIL Gehäuse entweder in CMOS Schachteln oder 
Stangen(-Abschnitte). LOL

Zumindest versende ich die so ;-)

Briefumschlag in CMOS Schwamm -> Na ja...

73 55

[Karsten P. (kasrten)]

Ja das hat der VK jetzt auch eingesehen, wie man aus seiner
Antwort auf meinen freundlichen Hinweis herauslesen kann:

"Mea culpa.
Ich werde mir eine IC Stange besorgen
Vielen Dank für den Hinweis
und viel Erfolg mit dem 4016"

[Pille (Gast)]

Patrick L. schrieb:
> Pill

Patrick L. schrieb:
> Pille schrieb:
>> Mein Hilo hat mich einen Hunni gekostet, gut angelegtes Geld.
>
> Auf jeden Fall ;-)
>
> Welchen hast du denn?
>  der auch analoge Parameter kann?(Also digitale und analoge?
>
> 73 55

Einen All07.. mit Centronics Interface..aber das ist nicht der einzige 
Brenner hier, einen Labtool48 hab ich auch noch und diverse Andere wie 
GALEP IV usw..

Gruß,
Pille

[Karsten P. (kasrten)]

Moin Moin,
ich hab nun herausgefunden, dass der Drehzahlmesser wohl das
sekundär Zündsignal braucht.
Das kommt im Gerät an der Signaleingangsplatine (Pin J807-2) auch an.
(Siehe Fotos)
Aber es kommt da nix mehr raus.
Die beiden C1/C13 habe ich geprüft.
Wo bleibt denn mein Signal?? :-S

Danke und Grüße
Karsten

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Das Bauteil mit dem roten Pfeil sieht entweder nach Drahtbrücke oder 
Sicherung aus.
Ist dieses in Ordnung, da musst du Durchgang messen?

[Karsten P. (kasrten)]

Patrick L. schrieb:
> Ist dieses in Ordnung, da musst du Durchgang messen?

Hatte ich gemessen, hat Durchgang.
Der 2W/68Ohm Widerstand hat allerdings 82 Ohm ...

Gruß Karsten

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Karsten P. schrieb:
> Hatte ich gemessen, hat Durchgang.

und kommt am PCB-9 noch etwas an?
<sonnst ist ev. ein Bauteil danach defekt und schließt das Signal kurz.

[Karsten P. (kasrten)]

Patrick L. schrieb:
> und kommt am PCB-9 noch etwas an?

Nein

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Karsten P. schrieb:
> Nein

Dan schau wo das Signal Hingeht, irgend was schließt das Signal Kurz.
Miss mal wie viel Ohm, von PCB-9 gegen GND sind.
Ist dort ein Kurzschluss, muss dort der Fehler zu finden sein.

[Thomas (kosmos)]

den 680 Ohm Widerstand auf jeden fall erstmal tauschen, dann könnte die 
Sicherung heile bleiben. Ich denke die Sicherung ist dazu da das sie bei 
einem defekten C15 auslöst oder du hast danach irgendwo einen kurzen 
gegen GND das kann auch auf einer Nachbarplatine sein, verfolge  PCB-9 
weiter. Da die hier einen Sicherung verbaut haben wird auch mit einem 
Fehlerfall gerechnet. Es könnte sein das der Kondensator am Tester mit 
einer niedrigen Spannung ok scheint und der Fehler erst bei einer 
höheren Spannung auftritt.

Welche Spannungsangabe hat den C15? Kannst du mit einem Labornetzteil 
diese Spannung -10% anlegen? Ẃenn nichts passiert schlägt er schonmal 
nicht durch, zur Kapazität kann man damit noch nichts sagen. Um diese zu 
Messen bräuchtest du einen Konstantspannung und einen definierten 
Widerstand dann kann man durch die Ladedauer am Oszi die Kapazität 
feststellen/ausrechnen. Nur wie gesagt so einfach Tester mit nem 9V 
Block können nicht ohne weiteres nen 100V Kondensator testen.

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Thomas O. schrieb:
> den 680 Ohm Widerstand

das ist ein 68 Ohm, du hast das "O" als "0" angeschaut.
und der Widerstand sollte er ja gemessen haben.
Wenn nicht, natürlich dringend nachholen.

Wenn der natürlich durch wäre, käme auch kein Signal mehr an.

[Karsten P. (kasrten)]

Moin Moin,
oben im Bild die beteiligten Bauteile.
Die ich alle geprüft habe:
(Ohne weitere Verbindung zum Tester.)
- Die Cs waren lt. Tester OK
- R hat 82 Ohm
- J807-2 > PCB-9 = 82 Ohm
- J807-1 > GND  = Durchgang
- PCB-9 > GND = unendlich
(Für ca. 1/2 Minute hatte ich da 236K Ohm. Konnte die Messung
mit dem Ergebnis aber nicht wiederholen.)

Gruß Karsten

[Karsten P. (kasrten)]

Nachtrag:
Oben der Stecker J807, an dem ich das Signal abgreifen kann.
Sowie ich den in die Platine stecke, ist das Signal weg.

Gruß Karsten

[Karsten P. (kasrten)]

Nachtrag²:
Ich werd mal die beiden Cs nacheinander rausnehmen und schauen ...

Gruß Karsten

[Karsten P. (kasrten)]

Patrick L. schrieb:
> Nun mach ich mich mal daran zu schauen was für Bedingungen erfüllt sein
> müssen dass das Signal an E505 anliegt.
>
> ....Gut ding will weile.....

Moin Patrick,
soll ich da noch mal warten?
Ansonsten streiche ich jetzt die Segel.

Wenn ich C13 rausnehme geht das Signal durch.
Also C13 durch einen baugleichen Neuen ersetzt und jetzt
bleibt zumindest ein Signalchen über (siehe oben).
(War aber vllt. vorher auch da, hab nur nicht im mV-Bereich gesucht.)
Allerdings funktioniert der Drehzahlmesser trotzdem nicht.

Gruß Karsten

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Karsten P. schrieb:
> soll ich da noch mal warten?
> Ansonsten streiche ich jetzt die Segel.

Moin Karsten,
Hmm?
Ne Aufgeben zählt nicht, Klar haben wir viel Zeit investiert, und 
vielleicht wäre ein anderen zu ersteigern auch günstiger gewesen.
Aber es ist doch einfach "Ich hab's geschafft" eine Belohnung, die es 
wert ist den Fehler noch zu Finden?

Auch wenn ich durch die Arbeit, und all das andere die Woche nicht ganz 
so viel Zeit hatte mich darum zu kümmern, jetzt kommt ja wieder das 
Wochenende, da werde ich mich nochmals dran machen die Lösung zu finden.

Gruß Patrick

[Karsten P. (kasrten)]

Karsten P. schrieb:
> und jetzt
> bleibt zumindest ein Signalchen über

Das landet übrigens auf der "Trigger-Platine" von der ich
von einem anderen Tester einen Schaltplan habe(siehe oben).
Das Signal kommt auf dem Schaltplan links unten
bei "SEC. Pattern" Pin 5 an.
Vllt. kann man so schon erkennen ob so'n paar mV da
überhaupt Sinn machen?
Wie ein sekundär Zündsignal sieht es ja aber auch schon nicht
mehr aus.

Gruß Karsten

[Karsten P. (kasrten)]

Moin Moin,
ich hab jetzt meinen Bosch-Tester auch im Keller
und an dem hab ich das gesuchte Signal mal ausfindig gemacht:

Gruß Karsten