Nabend zusammen, ich möchte mir einen Nulldurchgangsdetektor bauen. Ja, ich habe hier schon einige Beiträge gelesen und habe auch schon einen Entwurf (Bild). Mir geht es darum, ob vielleicht jemand eine Verbesserung (am besten mit Begründung, da ich ja Lernen möchte ;)) hat. in der Simulation geht er, aber Real aufbauen ist ja immer was anderes :D Beim Optokoppler hab ich mir jetzt den "TIL 117" Rausgesucht. Gibt ja viel zu viele :D Als Gleichrichter den "B700C35A" falls überhaupt von Relevanz. am Ende möchte ich das Signal mit einem uC auswerten. Über Hilfreiche Kommentare würde ich mich sehr freuen.
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2k Ohm an 400V lässt satte 100mA fliessen und verballert 40W. Ist das dein Ernst ? Wenn der Optokoppler 1mA auf Sekundärseite schalten muss (4k7 an 5V) reichen ihn 2.5mA aus den 400V, also 160k und 1W. Und wenn der Widerstand vor den Brückengleichrichter kommt, reichen ihm 4 1N4148 Dioden. Günstiger ist die Verwendung von Wechselstromoptokopplern mit 2 antiparallelen LEDs wie PC814. Ja, lässt man 2.5mA fliessen ist der Optokoppler nicht nur Mukrosekunden während des Nulldurchgangs aus, sondern hinterlässt eine breitete Pause, in der man den realen Nulldurchgang abschätzen muss. Besser wären sicherlich aufwändigere Schaltungen, die die LED nur kurz im Nulldurchgang aufblitzen lassen. https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.3
Huch, da hab ich wohl eine 5 vergessen. Sollten 25K Ohm sein, da Typ. Vorwärtsstrom - 16mA. Die Tipps mit den Dioden oder den Wechselstrom Optokopplern ist sehr gut, danke. Die aufwändigere Schaltung lese ich mir jetzt mal durch, sehr interessant, danke!
Beim realen Aufbau bitte auch dran denken, daß man sich da mit etwa 570V Spitzenspannung anlegt. Die wenigsten normalen Widerstände halten das aus und dann könnte der Optokoppler einen verdammt schlechten Tag erleben.
Jan S. schrieb: > Nabend zusammen, > ich möchte mir einen Nulldurchgangsdetektor bauen. Ja, ich habe hier > schon einige Beiträge gelesen und habe auch schon einen Entwurf (Bild). Dann hast du die falschen Beiträge gelesen. Dein Entwurf ist schlecht. Viel zu ungenau und stromhungrig. https://www.mikrocontroller.net/articles/230V#Links
Jan S. schrieb: > Die Tipps mit den Dioden oder den Wechselstrom Optokopplern ist sehr > gut, danke. Man kann auch 2 Optokoppler nehmen und dafür den Brückengleichrichter sparen. Vielleicht genügt es für die Anwesenheit von Netzspannung ja auch nur eine Halbwelle zu detektieren, dann muss man zum OK-Eingang eine Diode antiparallel schalten (weil die OK-Diode keine 325 V sperren kann). In jedem Fall sollte man einen möglichst empfindlichen Optokoppler nehmen, um die Leistung am Netz klein zu halten. Nachteil einer so einfachen Schaltung ist dass der Bereich in dem der OK abschaltet und damit die Aus-Zeit stark vom Exemplar abhängt, und für manche Zwecke sowieso zu gross ist. Georg
Jan S. schrieb: > Beim Optokoppler hab ich mir jetzt den "TIL 117" Rausgesucht. Such dir einen mit höglichst hohem Stromübertragungsfaktor CTR. Denn wenn der wie dein ausgesuchter TIL117 nur mit 50% spezifiziert ist, dann brauchst du 10mA am Eingang (also LED-Strom) für garantierte 5mA am Ausgang. Wenn du einen OK mit 500% nimmst, dann reicht an der LED 1mA für die gewünschten 5mA am Ausgang. > Als Gleichrichter den "B700C35A" Einen 35A-Gleichrichter für eine Nulldurchgangsauswertung. Der hat auf jeden Fall genug Reserven. Oder hängt da "im echtem Leben" noch was Anderes an diesem Gleichrichter? Ein Kondensator womöglich? Jan S. schrieb: > Sollten 25K Ohm sein, da Typ. Vorwärtsstrom - 16mA. Vergiss erst mal irgendwelche "typischen" oder "maximalen" Datenblattangaben. Sondern berechne die nötigen Werte. Und sieh dann nach, ob sie im erlaubten Bereich des Bauteils sind. Georg schrieb: > Man kann auch 2 Optokoppler nehmen und dafür den Brückengleichrichter > sparen. Oder gleich solche Exoten wie den Wechselspannungskoppler H11AA1 nehmen. > Vielleicht genügt es für die Anwesenheit von Netzspannung ja auch nur eine > Halbwelle zu detektieren, dann muss man zum OK-Eingang eine Diode > antiparallel schalten (weil die OK-Diode keine 325 V sperren kann Ich schalte die in Reihe und halbiere damit die Verlustleistung im Vorwiderstand. Und weil der Sperrstrom dieser Diode zu niedrig ist, um die LED zu beschädigen, funktioniert das trotzdem zigtausendmal.
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Lothar M. schrieb: > Ich schalte die in Reihe und halbiere damit die Verlustleistung im > Vorwiderstand. Und weil der Sperrstrom dieser Diode zu niedrig ist, um > die LED zu beschädigen, funktioniert das trotzdem zigtausendmal. Schreibe tausend mal: "Ich soll nicht bei Rot über die Ampel gehen und das anderen als Lebensweisheit empfehlen."
MaWin schrieb: > 2k Ohm an 400V lässt satte 100mA Manfred schrieb: > Auah! +1 400/2000 = ........ 100mA echt jetzt?
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Das Ding hier geht gut..Die Rs sollten natürlich für 400V angepaßt werden. Hab ich hier von irgendwoher aus dem Forum. Gruß, Pille
Quelle hier: Beitrag "Re: Zero Cross Erkennung mit Mikrocontroller geht das so?" Inklusive Doku. Das Ding werkelt in meiner Aoye 860 Heißluft Lötstation nach dem ich den originalen Unfug entsorgt hatte. Da ist jetzt ein atmega88 drin der die Pumpe mit Phasenanschnitt und die Heizung über das im Handstück integrierte Thermoelement per Schwinungspaketsteuerung mit PID regelt. Gruß, Pille
Sinnvoll wäre ein Optokoppler mit dem man die nach VDE geforderte Kriechstrecke einhalten kann!
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Volker S. schrieb: > Sinnvoll wäre ein Optokoppler mit dem man die nach VDE geforderte > Kriechstrecke einhalten kann! ...und der von mir vorgeschlagene gefällt Dir nicht? Gruß, Pille
Joachim B. schrieb: > 100mA echt jetzt? 115mA, wenn du es genau wissen möchtest. So Dinge wie pk und eff darfst du selber an deine Gleichung schreiben. Es geht hier um die Verlustleistung.
Pille schrieb: > Die Rs sollten natürlich für 400V angepaßt werden. Diese 400Vp sind übrigens nur kuriose 284Veff. Wo gibts denn so ein Netz? Jan S. schrieb: > am Ende möchte ich das Signal mit einem uC auswerten. Und was damit machen? MaWin schrieb: > "Ich soll nicht bei Rot über die Ampel gehen und das anderen als > Lebensweisheit empfehlen." Meine generelle Empfehlung fürs Internet: Macht nicht alles nach, was irgendwer irgendwo geschrieben hat! Solange der Platz da ist und mach keine Möglichkeit hat, die Gefahren dieser Leckströme durch die Diode und die LED abzuschätzen, ist es besser, eine Diode in Serie zur LED einzubauen (das halbiert die Verlustleistung der Widerstäne) und antiparallel zur OK-LED eine wirklich winzige Diode (die muss ja nur das 1µA Leckstrom abkönnen).
Lothar M. schrieb: > 400Vp wo stand im Titel 400Vp? Wer geht denn immer vom Drehstromnetz aus? Die Frage war doch eindeutig gestellt. Wolfgang schrieb: > So Dinge wie pk und eff darfst > du selber an deine Gleichung schreiben. wieso soll ich was zum Titel dazu erfinden? Der Titel ist eindeutig und 400V und ohne Zusatz meint das Effektivspannung. Ihr seid alle spitzfindig aber das war nicht gefragt! somit ist 400V/2000V/A=0,2A und die Leistung im R = 80W
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Lothar M. schrieb: > und antiparallel zur OK-LED eine > wirklich winzige Diode (die muss ja nur das 1µA Leckstrom abkönnen). DAS ist die entscheidende Ergänzung: die antiparallele Diode ist ein "must_have". Insbesondere da der Sperrstrom der seriell von Dir verschalteten Diode (wie bei jeder diode) temperaturabhängig ist -- 45 Grad sind selbst bei Raumtemperatur in kleine Gehäusen schnell erreicht. Temperaturabhängigkeit sollte immer mitkalkuliert werden, insbesondere wenn es um derartige Anwendung wie beim TE geht.
Lothar M. schrieb: > Pille schrieb: >> Die Rs sollten natürlich für 400V angepaßt werden. > Diese 400Vp sind übrigens nur kuriose 284Veff. Wo gibts denn so ein > Netz? > Schrieb ich irgendwo was von Effektivwerten? Learn to quote! Pille
Pille schrieb: > Schrieb ich irgendwo was von Effektivwerten? Wo habe ich geschrieben, dass DU irgendwo "irgendwas" oder gar "irgendwas anderes" geschrieben hättest? Joachim B. schrieb: > wo stand im Titel 400Vp? > Wer geht denn immer vom Drehstromnetz aus? Ich habe nicht das geschriebene Wort, sondern die Spannungsquelle im LT Schaltplan angesehen. Und die hat 400Vp. > Der Titel ist eindeutig Ja, dann ist die Simulation halt Schrott. Wollte nur darauf hingewiesen haben. Seis drum. Andrew T. schrieb: > DAS ist die entscheidende Ergänzung: die antiparallele Diode ist ein > "must_have". Man kann sie auch durch einen wirklich winzigen Widerstand mit 2..50k ersetzen. Je nachdem, was zum Leckstrom der Sperrdiode passt und sowieso im Automaten grade drin ist. Aber das wars jetzt dazu. Schön Tach noch.
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Joachim B. schrieb: > Der Titel ist eindeutig und 400V und ohne Zusatz meint das > Effektivspannung. Meint es nicht. Guck dir die Spannungsquelle vom TO an. "sine(0 400 50)" definiert einen Sinus mit 400 Vp. Jan S. schrieb: > Nulldurchgangsdetektor.PNG
Lothar M. schrieb: > Pille schrieb: >> Schrieb ich irgendwo was von Effektivwerten? > Wo habe ich geschrieben, dass DU irgendwo "irgendwas" oder gar > "irgendwas anderes" geschrieben hättest? Du hast mich gequotet, also hast Du wohl mich als Anlaufpunkt aufgefaßt, anderenfalls wäre es üblich und richtig gewesen auf den Post de TO einzugehen, der ja die Anforderung "400V" ursprünglich gepostet hatte, daher stammt sie ja. Für mich ist Deine Aussage genauso wichtig wie die Aussage "braune Schuhe sind wärmer als Hohe". Gruß, Pille
Lothar M. schrieb: > Man kann sie auch durch einen wirklich winzigen Widerstand mit 2..50k > ersetzen. Je nachdem, was zum Leckstrom der Sperrdiode passt und sowieso > im Automaten grade drin ist. Aber das wars jetzt dazu. Nein. Eben genau DAS paßt NICHT zur Lösung des Problems. Ein Widerstand statt diode wäre DER kapitale Fehler -- sofern das Teil nicht bei (fast) konstanter Temperatur betrieben wird. Letzteres können wir wohl ausschließen.
Andrew T. schrieb: > Nein. > Eben genau DAS paßt NICHT zur Lösung des Problems. > Ein Widerstand statt diode wäre DER kapitale Fehler -- Was soll daran so grundlegend falsch sein? Solange der Spannungsabfall an dem parallelgeschalteten Widerstand auf Grund des Sperrstroms der Diode bei jeder erdenklichen Betriebstemperatur kleiner als 5V bleibt, kann der Diode doch nicht so viel passieren? Je nach Quelle braucht man unabhängig davon vielleicht einen TVS. Vielleicht erklärst du bitte etwas genauer, was du meinst.
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Moin, ich habe mal den Nulldurchgang mit der Schaltung „Spannungssensor.png“ erfasst. Der Mosfet soll bis 400 V laufen. Hat auch soweit funktioniert. Dann habe ich doch die Schaltung „NT.png“ genommen. An X2-3/4 kommt der Trafo und X2-2 liefert den Nulldurchgang. Den korrekten Nulldurchgang errechnet der ATtiny selbst. Gruß Carsten
Carsten-Peter C. schrieb: > Der Mosfet soll bis 400 V laufen Das ist direkt an 230V nicht ausreichend, so lange da kein VFR und Siebelko Spannungsspitzen abblockt braten da 1kV vom surge Test typical environment drauf.
Pille schrieb: > Hab ich hier von irgendwoher aus dem Forum. Oder hierher? https://dextrel.net/design-ideas-2/mains-zero-crossing-detector https://www.circuitar.com/nanoshields/modules/zero-cross/
Carsten-Peter C. schrieb: > habe mal den Nulldurchgang mit der Schaltung „Spannungssensor.png“ erfasst. Du hast die positiven Halbwellen (unten - und oben +) erfasst. Die negativen Halbwellen kann die Schaltung nicht auswerten. Oder soll dazu die D3 irgendwas tun? Wolfgang schrieb: > nanoshields/modules/zero-cross/ "either for 127V or 220V. ... Optically coupled output to isolate AC voltages from other DC circuits and components." Heiße Kiste, das Ding, mit nur anderthalb mm Abständen zu den Logikpins.
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MaWin schrieb: > https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.3 Die Obere Schaltung ist ja leider ohne Optokpler, was ich jedoch schon gerne hätte. Die Untere ja leider nicht für = Durchgang geeignet, wie auch im Text steht. Lothar M. schrieb: >> Beim Optokoppler hab ich mir jetzt den "TIL 117" Rausgesucht. > Such dir einen mit höglichst hohem Stromübertragungsfaktor CTR. Denn > wenn der wie dein ausgesuchter TIL117 nur mit 50% spezifiziert ist, dann > brauchst du 10mA am Eingang (also LED-Strom) für garantierte 5mA am > Ausgang. > Wenn du einen OK mit 500% nimmst, dann reicht an der LED 1mA für die > gewünschten 5mA am Ausgang. Super Tipp, Danke! Lothar M. schrieb: > Einen 35A-Gleichrichter für eine Nulldurchgangsauswertung. Der hat auf > jeden Fall genug Reserven. Oder hängt da "im echtem Leben" noch was > Anderes an diesem Gleichrichter? Ein Kondensator womöglich? Nein, da hängt nixmehr dahinter. Wollte nur lieber zu Groß gehen, als zu klein. Aber denke, ich werde es wie MaWin sagte, mit einem AC Opto machen Lothar M. schrieb: > Vergiss erst mal irgendwelche "typischen" oder "maximalen" > Datenblattangaben. Sondern berechne die nötigen Werte. Und sieh dann > nach, ob sie im erlaubten Bereich des Bauteils sind. Da ja nur der Opto in dieser Schaltung ist, Sind ja die Datenblatt daten die einzigen wo ich nach gehen muss oder sehe ich das falsch? Pille schrieb: > Das Ding hier geht gut..Die Rs sollten natürlich für 400V angepaßt > werden. > Hab ich hier von irgendwoher aus dem Forum. > > Gruß, > Pille Super, Danke! Werde ich mir auf jedenfall genauer anschauen. Lothar M. schrieb: > Und was damit machen? Erstmal nur auswerten. bis dahin ist es ja wie es aussieht nicht nur mal eben ein Fingerschnips :D Lothar M. schrieb: > Macht nicht alles nach, was irgendwer irgendwo geschrieben hat! Leider stimmt das natürlich. Aber Manche Beiträge im internet sind schon wirklich sehr Hilfreich. Joachim B. schrieb: > Der Titel ist eindeutig und 400V und ohne Zusatz meint das > Effektivspannung. Ja 400V Eff. Leider hab ich das in der Simulation Falsch angegebn. Ist aber schon geändert. Lothar M. schrieb: > Ja, dann ist die Simulation halt Schrott. Wollte nur darauf hingewiesen > haben. Seis drum Guter Hinweis! Ja, ich habe es Falsch angegeben in Der Simulation. Bin mit LT Spice aber auch noch nicht so Ganz Freund. (Neuling :) ) Carsten-Peter C. schrieb: > t. Auch Interessant! Danke!
Jan S. schrieb: > Die Obere Schaltung ist ja leider ohne Optokpler, was ich jedoch schon > gerne hätte. Die Untere ja leider nicht für = Durchgang geeignet, wie > auch im Text steht. So so, und dann hast du aufgehört zu lesen, deine Aufmerksamkeitsspanne wurde überschritten. Da kann man nix machen.
MaWin schrieb: > Jan S. schrieb: >> Die Obere Schaltung ist ja leider ohne Optokpler, was ich jedoch schon >> gerne hätte. Die Untere ja leider nicht für = Durchgang geeignet, wie >> auch im Text steht. > > So so, und dann hast du aufgehört zu lesen, deine Aufmerksamkeitsspanne > wurde überschritten. > Da kann man nix machen. Danke für die Freundliche Antwort. Immer nett hier in dem Forum sich mit so Leuten zu Unterhalten. ich habe im Zitat leider den Falschen Kommentar angeklickt und meinte den Link von Falk. Schönes Wochenende dir noch.
Wolfgang schrieb: > Pille schrieb: >> Hab ich hier von irgendwoher aus dem Forum. > > Oder hierher? > https://dextrel.net/design-ideas-2/mains-zero-crossing-detector > https://www.circuitar.com/nanoshields/modules/zero-cross/ Du bist ja ein unheimlich cleverer Hund... :-| Gruß, Pille.
Lothar M. schrieb: > Du hast die positiven Halbwellen (unten - und oben +) erfasst. Die > negativen Halbwellen kann die Schaltung nicht auswerten. Oder soll dazu > die D3 irgendwas tun? Das ist richtig. Um beide Halbwellen zu erfassen müssten die Dioden D2 und D3 durch einen Brückengleichrichter ersetzt werden. Dann würden aber auch sehr kurze Impulse entstehen. So ist D3 nur zum Schutz gegen eventuelle negative Spannungen vorgesehen. Die Idee ist, durch den Konstantstrom möglichst nahe an den Nullpunkt zu kommen. In dem Beispiel schon bei etwa 5V Netzspannung. Da die Spannung aber >400V sein soll, ist diese Schaltung ungeeignet. Hier würde ich zwei kleine Netztrafos in Reihe schalten. Auf der Primärseite hätte man dann eine „umgängliche“ Spannung. Jan S. schrieb: > am Ende möchte ich das Signal mit einem uC auswerten. Ich habe das Signal gebraucht, um den 16 Bit- PWM Timer vom ATtiny mit der Netzfrequenz zu synchronisieren. Dafür brauche ich eigentlich nur gelegentlich Impulse mit gleicher Phasenlage. Der Phasenwinkel ist egal, sollte aber immer gleich sein. Gruß Carsten
Pille schrieb: > Du bist ja ein unheimlich cleverer Hund... Über fehlende Quellenangaben ist schon so mancher gestolpert ;-)
Wolfgang schrieb: > Pille schrieb: >> Hab ich hier von irgendwoher aus dem Forum. > > Oder hierher? > https://dextrel.net/design-ideas-2/mains-zero-crossing-detector > https://www.circuitar.com/nanoshields/modules/zero-cross/ Du bist ja ein unheimlich cleverer Hund... :-| Gruß, Pille. Wolfgang schrieb: > Pille schrieb: >> Du bist ja ein unheimlich cleverer Hund... > > Über fehlende Quellenangaben ist schon so mancher gestolpert ;-) Whow. Es gibt auch Leute die auf Grund ihrer eingeschränken Lesefähigkeiten stolpern, ob Dus nun glaubst oder nicht: Beitrag "Re: Nulldurchgangsdetektor 400v" Wieviele Smileys hältst Du jetzt für ungefähr angemessen? Oder soll ich besser ROTFL schreiben? Gruß, Pille
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