Hallo zusammen,
ich habe in einem sehr billigen ferngesteuerten Auto zwei Chips
gefunden, die ich für kleine Bastelprojekte sehr spannend finde. Ich
wollte daher fragen ob jemand etwas Vergleichbares kennt.
Der Chip mit der Beschriftung RF2417 2024 scheint ein Mikrocontroller
mit integriertem 2.4 GHz Transceiver zu sein. Package sollte SO-8 sein.
An Pin 1 hängt die Antenne, Pin 2 ist Vcc, die Pins 3/4/7/8 scheinen
GPIOs zu sein und an den Pins 5/6 hängt der 12 MHz Quarz. In der
Schaltung sind die GPIOs an den Pins 3/7 unbenutzt (in der zugehörigen
Fernbedienung hängen da die Steuerelemente für Lenkung und Antrieb
dran), Pin 4 steuert den Motortreiber IC und Pin 8 steuert eine Status
LED. Fragt sich noch: Wo ist der GND Pin? Scheinbar hat das Ding ein GND
Pad, zumindest ist keiner der sichtbaren 8 Pins GND. Ich finde diesen
kleinen Mikrocontroller sehr praktisch, da er einen 2.4 GHz Transceiver
beinhaltet und zudem 4 GPIOs bietet, und das in einem kleinem SO-8
Gehäuse. Bislang kenne ich nur die üblichen (vergleichsweise sperrigen)
RF Module, die sich dann durch einen separaten Mikrocontroller steuern
lassen.
Der Chip mit der Beschriftung MX1212RX 1950H ist ein Motortreiber, der 2
Motoren treiben kann. In der Schaltung hängt an den Pins 3/4 der DC
Motor für die Lenkung und an den Pins 7/8 der DC Motor für den Antrieb
der Hinterachse. Pin 2 ist GND und Pin 6 ist Vcc (6 V durch 4 AA
Batterien). Via Pin 1 scheinen sich beide Motoren über ein
1-Wire-Protokoll steuern zu lassen. Pin 5 ist auch spannend, hier
scheint ein 2.5 V Ausgang zu sein, der genutzt wird, um den RF2417 und
die LED zu bestromen. Ein Motortreiber, mit dem sich über einen einzigen
Pin zwei Motoren steuern lassen, der zudem eine 2.5 V Quelle bietet und
das alles in einem SO-8 Gehäuse... habe ich noch nie vorher gesehen.
Beides sind sicherlich China-Billigst-Chips (und vermutlich ASICs für
genau diese Art Billigst-Spielzeugautos) und ich bin auch gar nicht auf
der Suche nach genau diesen Modellen. Vielmehr würde mich interessieren
ob irgendjemand vergleichbare ICs kennt, die vernünftig zu kaufen sind
(und zu denen es Datenblätter gibt). Der wesentliche Punkt ist die
Kombination der Funktionalitäten (für kleine ferngesteuerte Spielereien)
in einem sehr platzsparenden Design.
Besten Dank!
Chris
Es gibt schon sehr kleine Chips von z.B. Microchip, Nordic, TI, die man
z.T. auf Modulen wiederfindet. Oft handelt es sich um solche
uC/Transceiver Kombinationen, die dann als Funkmodul inkl. Firmware
verkauft werden. Man kann auch eigene SW dafür bauen, allerdings ist der
Aufwand nicht unerheblich. Man muss sich Stacks besorgen, die manchmal
durch NDAs geschützt sind, Compilerpakete/Debugger manchmal kaufen, sich
in den Stack einarbeiten, usw.
Wenn Du z.B. ein Bluetooth RN4871 Modul + einen LPC824 besonders klein
zusammenbaust bist du nicht viel größer, aber Du hast zwei „getrennte“
Bausteine, für die es jeweils guten Support gibt. Bluetooth 4.0
ermöglicht evtl. Steuerung per Mobiltelefon, wenn man möchte.
Oder schau Dir die kleinen 2.4GHz Module von Würth Elektronik an, das
wird auch superkompakt. Die Ansteuerung über serielle Schnittstelle ist
einfach und gut zu debuggen. Compiler/Debugger+gute SW-Pakete gibt es
für LPC oder STM32 en masse.
Beispiel: https://www.we-online.com/catalog/en/THYONE-I
12x8mm
Harald A. schrieb:> Wenn Du z.B. ein Bluetooth RN4871 Modul + einen LPC824 besonders klein> zusammenbaust bist du nicht viel größer, aber Du hast zwei „getrennte“> Bausteine, für die es jeweils guten Support gibt. Bluetooth 4.0> ermöglicht evtl. Steuerung per Mobiltelefon, wenn man möchte.
Ja, stimmt, das war etwas kurz gedacht. Es macht wirklich mehr Sinn
einen altbekannten kleinen uC zu nehmen (mit dem man sich auskennt und
das entsprechende Tooling auch schon hat). Mein Hauptproblem waren
bislang immer diese (vergleichsweise) recht sperrigen Funkmodule. Da ist
so ein kleiner SO-8 zzgl. einfacher Drahtantenne schon sehr
platzsparend. Das Ding von Würth ist richtig schick, aber für kleine
Bastelprojekte fast ein bisschen zu hochpreisig. Der RN4871 geht
preislich schon eher in die richtige Richtung. Auf jeden Fall werde ich
in diesem Bereich mal weitersuchen, vielen Dank!
Wo hast Du den Würth-Preis ermittelt? Bei den üblichen Apotheken sind
Würth-Produkte hoffnungslos überteuert. Am besten mal Kontakt aufnehmen,
ehrlich sagen, dass daraus kein Megadeal wird und dann dürftest Du für
eine kleine Musterpauschale was bekommen.
Harald A. schrieb:> Wo hast Du den Würth-Preis ermittelt? Bei den üblichen Apotheken sind> Würth-Produkte hoffnungslos überteuert. Am besten mal Kontakt aufnehmen,> ehrlich sagen, dass daraus kein Megadeal wird und dann dürftest Du für> eine kleine Musterpauschale was bekommen.
Hatte nur kurz bei digikey geschaut. Muster sind immer eine feine Sache,
manchmal kann man die sogar einfach online völlig kostenlos bestellen
;-) Ist auf jeden Fall immer einen Versuch wert.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Rolf M. schrieb:>>> Aber sie sind genau so illegal, wie laute Autos.>> Also nicht.>> https://www.deutschlandfunk.de/geldstrafen-gegen-laute-autos-recht-auf-ruhe-100.html
Gut, man darf da natürlich nicht beliebig selbst Hand anlegen oder mit
Absicht möglichst laut umherfahren. Aber Autos werden von den
Herstellern dennoch bewusst laut gemacht. Das merkt man z.B. nachts,
wenn die Party beim Nachbarn zu ende ist und man dauernd die Türen hört,
die die Hersteller extra so bauen, dass sie möglichst laut und dumpf
klingen beim zuschlagen. Und im Bezug auf den Motor: Da werden ja auch
gerne von den Herstellern Lautsprecher im Auspuff eingebaut, weil dank
Downsizing die Motoren nicht mehr laut genug sind.
Und bist du schon mal im Tunnel gewesen, als auch ein Ferrari oder
derlei dort war? Da dröhnt der komplette Tunnel von vorne bis hinten.
Markus M. schrieb:> Ich finde es erstaunlich, das einige RC Hersteller mit solchen kleinen> ICs mehrere Kilometer(!) Reichweite inklusive Rückkanal realisieren> können.
Ja irre oder?
Es sollen in letzter Zeit sogar schon kleine batteriebetribene Telefone
aufgetaucht sein, deren Datenübertragungsrate ausreicht, um farbige
Bewegtbilder kilometerweit zum nächsten Funkmast funken zu können.
Außerdem sind da angeblich auch noch Kameras, Mikrofone, Bildschirme,
Lautsptecher, Lage und Beschleunigungssensoren... und alles mögliche
Zeug verbaut.
Wenn das alles so stimmen sollte, dann kann diese Technik eigentlich nur
von Außerirdischen auf die Erde gebracht worden sein!
Olaf schrieb:> Fuer die kleinen Spielereien des Alltags finde ich die eigentlich> ganz nett.
Vielen Dank für den Hinweis! Nicht ganz so klein wie andere Modelle,
aber preislich natürlich sensationell. Da kann man sich auf jeden Fall
mal ein paar zum Spielen holen :)
Rolf M. schrieb:> Aber Autos werden von den> Herstellern dennoch bewusst laut gemacht.
Worum es mit ging ist, dass zu "laute" Funkmodule das gemeinsam geteilte
Medium verseuchen. Je lauter ich funke, desto mehr störe ich andere.
Wenn das jeder tut, haben wir alle zwar viel Sendeleistung aber effektiv
wieder wenig Reichweite.
Die größere Stärke bewirkt bloß, dass wir uns stärker stören.
Deswegen gibt es gesetzliche Vorgabe, wie stark man Senden darf. Das
meinte ich mit
Stefan ⛄ F. schrieb:> Mehrere Kilometer Luftline sind technisch keine großartige> Herausforderung. Aber sie sind genau so illegal, wie laute Autos.
Wenn du eine besonders starke Funkstrecke aufbauen willst, brauchst du
eine besondere Genehmigung. Für Otto-Normalverbrauche ist das Angebot
wegen den Gesetzen beschränkt.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Deswegen gibt es gesetzliche Vorgabe, wie stark man Senden darf. Das> meinte ich mit
Jupp, die Sender/Empfänger die mit mehreren Kilometern angeben sind,
z.B. von Graupner HoTT, werden den gesetzlichen Bestimmungen wohl
entsprechen. Immerhin wurde die Entwicklung damals noch von Deutschland
aus gesteuert und soweit ich weiß haben sie nationale als auch
internationale Zulassungen. Also nix mit illegal.
Gerade auch weil sie immerhin im 2.4GHz Band senden/empfangen finde ich
es dennoch erstaunlich wie gut das funktioniert. Natürlich ist es ein
Unterschied, ob man nur Datenpakete von vlt. 200 Bit verschicken muss
oder einen Video-Stream, das sieht man dann bei FPV wo schon wesentlich
mehr Aufwand (oder tatsächlich illegal hohe Leistung) notwendig ist um
Reichweite zu haben.
Hallo
r4d6 schrieb:> Es sollen in letzter Zeit sogar schon kleine batteriebetribene Telefone> aufgetaucht sein, deren Datenübertragungsrate ausreicht, um farbige> Bewegtbilder kilometerweit zum nächsten Funkmast funken zu können.> Außerdem sind da angeblich auch noch Kameras, Mikrofone, Bildschirme,> Lautsptecher, Lage und Beschleunigungssensoren... und alles mögliche> Zeug verbaut.> Wenn das alles so stimmen sollte, dann kann diese Technik eigentlich nur> von Außerirdischen auf die Erde gebracht worden sein!
Wobei das mit den kilometerweit (wobei ein Kilometer ist auch schon
Kilometer weit, aber du meinst sicherlich was anderes...) meist nicht
zutrifft.
Das sind oft nur wenige hundert Meter und wenige hundert Meter wird
schon in die nähste Funkzelle - was eine vollwertige Funksatation ist
("Digital- und Datenfunkrelais mit Glasfasergebunderner vernutzung
Untereinander in ein sehr schneller Datennetz) gewechselt.
Die Leistung (zumindest was die Funkanbindung und "hohe Reichweite" bei
hoher Datenrate betrifft) wird von einen sehr engmaschigen technisch
hochwertiges und sehr teueres Netz zu verfügung gestellt und das
benötigt nebenbei auch hohe Energiemengen und "richtige" Antennen an
geeigneten (hohen) Standorten.
Funktechnisch ist so ein Smartphone auch nicht wirklich deutlich
Reichweitenstärker wie es ein WLAN Gerät wäre wenn dort ähnliche
Abgetrahlte Leistungen und Antennenstandorte (zumindest auf der Seite
des WLAN Routers) üblich wären und sich nicht dutzende bis hunderte
Teilnehmer auf deutlich unter 100 Kanälen (5.8 Ghz Bereich mit gerechnet
- auf den "billigen" und immer genutzten 2,4 GHz Band sind das nicht mal
20 "schnelle Kanäle...) tummeln müssten.
Die Reichweite und das schnelle Netz macht ausschließlich die dichte
Infrastruktur die bei weiten nicht in einer Hosentasche passt...
Spurhalteassistent schrieb:> obwohl ich selbst fasst nur Fahrrad fahre...
Inzwischen wollen die heutzutage auch überlaute Hupen haben
(siehe Parallelthread), damit die Fussgänger wie die Hasen
zur Seite gescheucht werden.
Harald W. schrieb:> Spurhalteassistent schrieb:>>> obwohl ich selbst fasst nur Fahrrad fahre...>> Inzwischen wollen die heutzutage auch überlaute Hupen haben> (siehe Parallelthread), damit die Fussgänger wie die Hasen> zur Seite gescheucht werden.
Wäre sicherlich Lustig wenn man in einem Smart eine Kompressorhupe eines
US-Trucks schrubt und hupt
Chris schrieb:> Sebastian W. schrieb:>>> https://www.mouser.com/datasheet/2/611/2450AT42A100-1519777.pdf>> Danke! Hast Du Erfahrungswerte wie gut diese Dinger im Vergleich zu PCB-> oder auch einfachen Drahtantennen sind? Ich hatte die selber noch nie im> Einsatz.
Leider nein, ich war froh das es überhaupt ging. Aber hier tummeln sich
so viele Funkamateure, da sollte sich einiges an Antennenwissen finden.
LG, Sebastian
