Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Warum Bewerbt ihr euch nicht bei IGM Unternehmen


Announcement: there is an English version of this forum on EmbDev.net. Posts you create there will be displayed on Mikrocontroller.net and EmbDev.net.
von Nicht die Mama (Gast)


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Ich lese hier viel über Zockerbuden und dergleichen.
Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als 
bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.
Unsere Stellenausschreibungen sind bodenständig und enthalten keine 
unerfüllbaren Anforderungen.
Wir bekommen Bewerbungen aus China, Indien usw. Viele unpassend, aber 
die Leute bewerben sich wenigstens.
Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM Gehalt und einer 
top ausgestattet Arbeitsumgebung, sondern fragt hier, ob man bei der 
einen oder anderen Leihbude arbeiten sollte?

von Alfred (Gast)


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Weil die ganzen verwöhnten Zoomer nicht ihr Heimatdorf verlassen wollen!

von Alf_2022 (Gast)


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Trollalarm, es ist noch nicht Freitag !

von Studierter (Gast)


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Weil ich außerhalb der IGM Welt noch besser bezahlt werde !

von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


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Nicht die Mama schrieb:
> Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM Gehalt und einer
> top ausgestattet Arbeitsumgebung, sondern fragt hier, ob man bei der
> einen oder anderen Leihbude arbeiten sollte?

Schreibt doch in die Stellenanzeige rein dass ihr nach IGM zahlt und 
ZUSÄTZLICH einen Obstkorb anbietet. Wenn da noch jemand widerstehen 
kann, dann weiß ich auch nicht.

von Doch die Mama (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> Ich lese hier viel über Zockerbuden und dergleichen.
> Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als
> bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.
> Unsere Stellenausschreibungen sind bodenständig und enthalten keine
> unerfüllbaren Anforderungen.
> Wir bekommen Bewerbungen aus China, Indien usw. Viele unpassend, aber
> die Leute bewerben sich wenigstens.
> Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM Gehalt und einer
> top ausgestattet Arbeitsumgebung, sondern fragt hier, ob man bei der
> einen oder anderen Leihbude arbeiten sollte?

Wenn ich in nen vernünftiges Unternehmen wechseln würde, dann hätte ich 
nichts mehr zu jammern.

von Zocker (Gast)


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Dann schaff doch mal ein paar Fakten. IGM ist gut, Eurostoxx + IGM ist 
besser.  IGM ist ungleich IGM.

von Nils (Gast)


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Warum schreibst du dann nicht unter Klarnamen und stellst hier einen 
Link zu euren Stellenanzeigen rein?
😁
Nils

von Dieter (Gast)


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Alfred schrieb:
> Weil die ganzen verwöhnten Zoomer nicht ihr Heimatdorf verlassen wollen!

Das liegt meist an der Lebenspartnerin. Die gehen heutzutage nicht mehr 
mit. Das ist glücklicherweise anders bei den meisten Migranten.

Nicht die Mama schrieb:
> Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM ...

Also ist das Licht am Ende des Tunnels bereits erkennbar.

von Nicht die Mama (Gast)


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Siehe die Stellenausschreibung hier bei MC.net. Da suchen wir z.B. einen 
Kollegen für die Entwicklung im Bereich LifeTech.

von Progger (Gast)


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Und wenn das IGM-Betrieb auch berufserfahrenen Profis nur EG10 bietet, 
dann hast du dich beim IGM-Betrieb beworben und wirst so gut bezahlt wie 
ein Handwerksmeister.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Nicht die Mama hat sich abgemeldet.

Bei Unternehmern ab einer bestimmten Größe gibt es feste 
Gehaltsstrukturen die sich auch am Wettbewerb orientieren. Hier besteht 
bei den Firmen auch nur minimale Unterschiede in der minimalen EG für 
einen Entwickler. EG10 liegt hier ganz klar drunter.

von Russenhocke (Gast)


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Mehrmals beworben, das letzte mal:

Ja wir suchen erst mal. Sie kommen in unsere High Ultra Professionalsdb 
oder wie sich das nannte, nach dem Erstgespräch. Dann Zweitgespräch, 
dann wollte sie nochmal eines, ich fragte ja wann kann man denn mit 
einer Entscheidung rechnen und wann gehts denn eigentlich los? Ja äh wir 
suchen erst mal, wir brauchen ja soooo viele Leute, nen Starttermin 
konnte man mir nicht nennen auch keinen ungefähren. Wat is? Wasn das für 
eine Scheisse? Und für sowas verplempere ich meine Zeit. Dann bekam ich 
über Umwege heraus dass die ihre IT ausgliedern und dafür wurden Leute 
gesucht aber nicht wirklich weil da nat. der Betriebsrat 
dazwischenfunkte, Gewerkschaft.... Am liebsten hätte man alle 
ursprünglichen Konzern-ITler rausgeworfen/verrentet oder eben in die 
neue ausgegliederte Gesellschaft zu schlechteren Konditionen überführt 
was nat. keiner machte. Also wendet man diverse Tricks an,... das dauert 
nat. alles ewig lange dann kam noch Corona dazwischen....

Davor bei einem anderen IGM Konzern war es nicht ganz so schlimm aber 
auch dort ein endlos zäher Bewerbungsprozess wo man sich fragte suchen 
die überhaupt ernsthaft. Erstgespräch, Zweitgespräch, dann ewig nix 
gehört, nochmal antanzen zu einem weiteren Gespräch, Zusage, dann 
Vorlage beim Betriebsrat, der hatte was dagegen nochmal Verhandlung,... 
das ging auch endlos bis ich abgesagt habe.

Wer will in solchen bescheuerten Firmen arbeiten.

Letzte Bewerbung: Einladung zum VG, kurzer Smalltalk, Zusage, Vertrag 
nach 2 Tagen im Briefkasten. So geht das.

von Manfred (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> Da suchen wir z.B. einen
> Kollegen für die Entwicklung im Bereich LifeTech .

Na toll, ein Buzzword in den Raum geworfen, unter dem sich niemand etwas 
vorstellen kann.

von Mario Basler (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> IGM Gehalt

Wird immer weiter gedrückt.
Beispiel BW.
Vor 20 Jahren gab es noch die EG17.
Vor 5-10 Jahren war der Einstieg EG13 mit Ziel EG16.
Dann wurde auf EG12 mit Ziel EG15 reduziert.
Aktuell wegen dem Chinavirus EG11 mit Ziel EG14.
Normale Endwiggler kommen nicht einmal in die 15, weil man muss ja Geld 
sparen.
Leistungszulage wird auch gedrückt.
Nullrunden in den letzten Jahren.

Ziel des Managements und der BWL-Fritzen: Gehaltsausgaben sollen auf 
unter 10% gedrückt werden.
So wird das nichts, die sehr guten Leute gehen zu US-Startups oder 
FAANG, die Durchschnittlichen bleiben in ihren Heimatorten wo es meist 
keine IGM-Läden gibt, die richtig schlechten gehen in den ÖD.

Beispiel HH, großer Konzern.
Leistungszulage auf 6-7% gedeckelt.
Weihnachtsgeld auf 2000€ gedeckelt.
EG11 wird nicht mehr vergeben ohne Führungsveranwtortung.
40h Verträge wurden soweit es ging auf 35h reduziert und werden nur noch 
in Ausnahmefällen vergeben.

Geiz ist geil und der Wert eines Ingenieurs wird nicht mehr geschätzt.

Und falls du eine IGM Klitsche aufm Land bist:
Oben genannte EG Stufen -1 bis 2, da wir auf dem Land sind, COL ist 
niedrig und "wir sind doch nicht beim Bosch oder Daimler".

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Nils schrieb:
> Warum schreibst du dann nicht unter Klarnamen und stellst hier einen
> Link zu euren Stellenanzeigen rein?
> 😁
> Nils

Gerne 😉

Wie gesagt, Stellenanzeige ist hier gelistet. Zusätzliche 
Stellenanzeigen direkt von der Firmenseite zu posten wäre Andreas 
gegenüber unfair und gegen die Regeln.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Nicht die Mama schrieb:
> Ich lese hier viel über Zockerbuden und dergleichen.
> Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als
> bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.

"eingehen" meinst du wahrscheinlich. Jedenfalls macht dein Arbeitgeber 
dann wohl etwas falsch mit seinen Stellenausschreibungen, denn mein 
Arbeitgeber, der zufälligerweise auch IG Metalltarif bezahlt, kennt 
solche Probleme nicht. Bei uns kommen auf offene Stellen in R&D mehr als 
genügend Bewerbungen rein (auch von Deutschen).

Seid Ihr vielleicht irgendwo in der Pampa angesiedelt, wo keiner hin 
möchte (Standortnachteil)?

von Boomer TV (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als
> bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.

Weil IGM Buden nicht mit der Zeit gehen.
Die letzten Jahre haben gezeigt, dass remote work wunderbar 
funktioniert.
Solltet vielleicht mal mit full remote werben, dann rennen euch die 
Leute mit Bewerbungen die Hütte ein.

von Dieter (Gast)


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Google weiß dass und gibt mir beim Eingeben vom Namen XING und Firma 
gleich an erster Stelle an. Human Machine Interaction.

Das erste Problem sind die Partnerinnen. Zweitens mit Berufserfahrung 
ist gesucht. Drittens wäre noch die Herausforderung der Wohnungssuche zu 
nennen. Viertens nach Besuch der Stuttgarter Innenstadt Abends überlegt 
man sich das auch noch.

von 😎😎😎 (Gast)


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DE ist halt ne Kloake geworden. Industriefeindlich. Miserabel für 
Leistungsträger. Gut für 0en.

von Oh Weia (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Wie gesagt, Stellenanzeige ist hier gelistet.

Denkdorf, in der Stuttgarter Gegend.
Tier 2 bis 3 IGM Klitsche.
Kann nicht mit den Top Arbeitgebern der Region mithalten.
Sorry, aber keiner zieht freiwillig dahin um >1000€ Miete zu blechen und 
in dieser Gegend zu wohnen.
Die Einheimischen guten Leute arbeiten dann beim Daimler oder Bosch.
Entweder ihr bietet remote work an oder verbessert eure Konditionen (aka 
mehr Geld).

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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> Davor bei einem anderen IGM Konzern war es nicht ganz so schlimm aber
> auch dort ein endlos zäher Bewerbungsprozess wo man sich fragte suchen
> die überhaupt ernsthaft. Erstgespräch, Zweitgespräch, dann ewig nix
> gehört, nochmal antanzen zu einem weiteren Gespräch, Zusage, dann
> Vorlage beim Betriebsrat, der hatte was dagegen nochmal Verhandlung,...
> das ging auch endlos bis ich abgesagt habe.
>
> Wer will in solchen bescheuerten Firmen arbeiten.
>
> Letzte Bewerbung: Einladung zum VG, kurzer Smalltalk, Zusage, Vertrag
> nach 2 Tagen im Briefkasten. So geht das.

Da gebe ich dir Recht, dass das Verfahren manchmal länger dauert. Stell 
dir vor es kommt pro Woche eine  Bewerbung rein, welche halbwegs passt, 
dann entscheidet man sich nicht direkt für den Ersten. Da kann es sein, 
das man wartet und abwägt und dadurch ergibt sich auf Bewerberseite 
natürlich "Leerlauf". Auch du wägst wahrscheinlich ab, welchen OP du 
einsetzt und nimmst nicht den ersten aus der Suche bei Digikey. Wenn 
aber jemand dabei ist, der super passt, dann geht es auch schnell.
Find ich top, dass es bei dir dann direkt geklappt hat und es für beide 
direkt gepasst hat!

von Zocker (Gast)


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😎😎😎 schrieb:
> DE ist halt ne Kloake geworden. Industriefeindlich. Miserabel für
> Leistungsträger. Gut für 0en.

Das wissen wir doch, die spannende Frage ist nur, was du daraus machst. 
Immer dieselbe Leier: Angestellt => Selbstständig => Angestellt blabla

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Manfred schrieb:
> Nicht die Mama schrieb:
>> Da suchen wir z.B. einen
>> Kollegen für die Entwicklung im Bereich LifeTech .
>
> Na toll, ein Buzzword in den Raum geworfen, unter dem sich niemand etwas
> vorstellen kann.

Beziehst du dich auf die Stellenanzeige oder meinen Beitrag?

In meinem Beitrag habe ich das Wort benutzt, damit man die 
Stellenanzeige hier erkennt, um welche es geht.

Wenn du dich auf die Stellenanzeige an sich beziehst, kann ich dir 
zustimmen. Wird wohl sonst eher "Life Science" genannt.

Wir entwickeln bei uns Geräte und Komponenten für die Laborautomation 
und Medizintechnik. Massendurchflussregler für Sauerstoffkonzentratoren 
oder Automatisierungskomponenten zum Probenhandling, Pipetten,  z.B.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Boomer TV schrieb:
> Nicht die Mama schrieb:
>> Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als
>> bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.
>
> Weil IGM Buden nicht mit der Zeit gehen.
> Die letzten Jahre haben gezeigt, dass remote work wunderbar
> funktioniert.
> Solltet vielleicht mal mit full remote werben, dann rennen euch die
> Leute mit Bewerbungen die Hütte ein.

Wäre schön, aber bei mechatronischen Systemen ist das mit dem 
Laborarbeitsplatz zu Hause nicht so einfach und Präsenz für die 
Tätigkeiten am Objekt der Begierde sinnvoll.
Wenn um reine Auslegung, Schaltplaneingabe oder die beliebte 
UL-Dokumentation geht kann man das natürlich zu Hause erledigen.

von Softwerker (Gast)


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Ich werde demnächst meinen Job in einem Konzern kündigen, auch sehr 
"bodenständig" und auch sehr gut bezahlt (obwohl kein IGM). Die Firma 
sucht auch dringend nach Mitarbeitern aber findet keine. Warum? Wenn man 
das Bürogebäude betritt denkt man sich schon "wo bin ich hier 
gelandet??". Das Arbeitsumfeld ist so abstoßend, die ganze Arbeit so 
zäh, Fähigkeiten werden nicht gewertschätzt, alles ist unglaublich 
umständlich, kein Wunder dass man da nicht hin will. Ich war ein Depp 
dass ich da unterschrieben hab.
Ist eure Bude auch von der Sorte?

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Oh Weia schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>> Wie gesagt, Stellenanzeige ist hier gelistet.
>
> Denkdorf, in der Stuttgarter Gegend.
> Tier 2 bis 3 IGM Klitsche.
> Kann nicht mit den Top Arbeitgebern der Region mithalten.
> Sorry, aber keiner zieht freiwillig dahin um >1000€ Miete zu blechen und
> in dieser Gegend zu wohnen.
> Die Einheimischen guten Leute arbeiten dann beim Daimler oder Bosch.
> Entweder ihr bietet remote work an oder verbessert eure Konditionen (aka
> mehr Geld).

Ob eine Firma mit 3,x Mrd Umsatz und über 20000 MA eine Klitsche ist 
könnte man diskutieren.

Ich glaube der Wechsel zwischen den Unternehmen findet in beide 
Richtungen statt. Habe auch Kollegen die z.B. vorher bei Bosch waren. 
Habe auch welche die dort hin gewechselt sind.

Generell ist natürlich die Frage ob einem ein 100.000 MA Konzern auch 
liegt. Da ist die Arbeitsteilung noch ausgeprägter. Ist aber 
persönlicher Geschmack.

Schlecht verdienen tut man weder dort noch bei uns und die 
Arbeitsbedingungen sind vergleichbar.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Dieter schrieb:
> Google weiß dass und gibt mir beim Eingeben vom Namen XING und Firma
> gleich an erster Stelle an. Human Machine Interaction.
>
> Das erste Problem sind die Partnerinnen. Zweitens mit Berufserfahrung
> ist gesucht. Drittens wäre noch die Herausforderung der Wohnungssuche zu
> nennen. Viertens nach Besuch der Stuttgarter Innenstadt Abends überlegt
> man sich das auch noch.

XING Pflege würde länger nicht betrieben, aber LinkedIn weiss mehr.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Dieter schrieb:
> Google weiß dass und gibt mir beim Eingeben vom Namen XING und Firma
> gleich an erster Stelle an. Human Machine Interaction.
>
> Das erste Problem sind die Partnerinnen. Zweitens mit Berufserfahrung
> ist gesucht. Drittens wäre noch die Herausforderung der Wohnungssuche zu
> nennen. Viertens nach Besuch der Stuttgarter Innenstadt Abends überlegt
> man sich das auch noch.

Berufserfahrung, da kann man auch mutig sein. Wenn du nix mit Elektronik 
am Hut hast außer einem Studium mit einer themenfremden Abschlussarbeit 
wird es schwer bei der konkreten Stelle. Am Ende des Studium kann man 
aber auch durchaus schon 4 Jahre oder mehr Erfahrung im Hobby gesammelt 
haben. Und je nach Projekten dort hast du schon alles bis auf die 
wünschenswerte Erfahrung im Bereich Produktion und Produktsicherheit.

Wohnungssuche ist ein Thema. Da findet sich was, ist aber nicht einfach. 
Kommt aber auf die Präferenzen an.

In der Stuttgarter Innenstadt war ich in den letzten 10 Jahren unter 10 
Mal und kann dazu nix sagen. Bin kein Stadtmensch.

von Manfred (Gast)


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Andreas S. schrieb:
>>> Kollegen für die Entwicklung im Bereich LifeTech .
>>
>> Na toll, ein Buzzword in den Raum geworfen, unter dem sich niemand etwas
>> vorstellen kann.
>
> Beziehst du dich auf die Stellenanzeige oder meinen Beitrag?
>
> In meinem Beitrag habe ich das Wort benutzt, damit man die
> Stellenanzeige hier erkennt, um welche es geht.
>
> Wenn du dich auf die Stellenanzeige an sich beziehst, kann ich dir
> zustimmen. Wird wohl sonst eher "Life Science" genannt.

Ich habe mir die Stellenanzeige angesehen, die hier im µC-net auf die 
Webseite von Festo verlinkt. Da steht irgendwas von Life..., bin ich der 
einzige, der das negativ sieht und eine präzisere Angabe der 
Aufgabenstellung vermisst?

Wenn Du mir bzgl. der Stellanzeige zustimmst, hast Du Chancen, das auch 
firmenintern zu kommunizieren und eine Verbesserung zu bewirken?

Keine Sorge, ich brauche keine neue Stelle, aber vielleicht kann diese 
Kritik trotzdem hilfreich sein.

Andreas S. schrieb:
> Habe auch Kollegen die z.B. vorher bei Bosch waren.
> Habe auch welche die dort hin gewechselt sind.

Du kennst den Spruch, dass das Gras auf der anderen Seite immer grüner 
ist.

> Generell ist natürlich die Frage ob einem ein 100.000 MA Konzern auch
> liegt. Da ist die Arbeitsteilung noch ausgeprägter.

Das bezweifele ich und behaupte, dass das eher von der individuellen 
Aufgabenstellung und dem jeweiligen Fachbereich abhängig ist. Natürlich 
ist Bosch ein Laden, wo altgediente Beamte neidisch werden und 
Betonköpfe viel Geld verdienen. Dennoch gibt es auch da genügend 
Bereiche, wo sich Entwickler gut verwirklichen können - muß ja nicht 
gerade Automotive oder gar dessen Fertigung sein.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Softwerker schrieb:
> Ich werde demnächst meinen Job in einem Konzern kündigen, auch sehr
> "bodenständig" und auch sehr gut bezahlt (obwohl kein IGM). Die Firma
> sucht auch dringend nach Mitarbeitern aber findet keine. Warum? Wenn man
> das Bürogebäude betritt denkt man sich schon "wo bin ich hier
> gelandet??". Das Arbeitsumfeld ist so abstoßend, die ganze Arbeit so
> zäh, Fähigkeiten werden nicht gewertschätzt, alles ist unglaublich
> umständlich, kein Wunder dass man da nicht hin will. Ich war ein Depp
> dass ich da unterschrieben hab.
> Ist eure Bude auch von der Sorte?

Arbeitsumfeld und Ausstattung ist top.
Manche Prozesse sind zäh wie du beschreibst, die gibt es bei Firmen 
einer bestimmten Größe immer. Es kommt darauf an wie man selbst und das 
Umfeld damit umgehen. Wenn man der Einzige ist, dem das nicht gefällt 
und der das nicht hinnehmen kann ist es hart. Wenn man aber 
gleichgesinnte Kollegen hat und man was dran ändern kann, passt es. Es 
wäre übertrieben zu sagen, das dann alles schnell den Idealzustand 
annimmt, aber ich würde sagen es geht voran. Es könnte aber auch immer 
höher, schneller, weiter gehen.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Manfred schrieb:
> Das bezweifele ich und behaupte, dass das eher von der individuellen
> Aufgabenstellung und dem jeweiligen Fachbereich abhängig ist. Natürlich
> ist Bosch ein Laden, wo altgediente Beamte neidisch werden und
> Betonköpfe viel Geld verdienen. Dennoch gibt es auch da genügend
> Bereiche, wo sich Entwickler gut verwirklichen können - muß ja nicht
> gerade Automotive oder gar dessen Fertigung sein.

Da stimme ich dir zu. Das Mikroklima ist entscheidend.

Manfred schrieb:
> Ich habe mir die Stellenanzeige angesehen, die hier im µC-net auf die
> Webseite von Festo verlinkt. Da steht irgendwas von Life..., bin ich der
> einzige, der das negativ sieht und eine präzisere Angabe der
> Aufgabenstellung vermisst?
> Wenn Du mir bzgl. der Stellanzeige zustimmst, hast Du Chancen, das auch
> firmenintern zu kommunizieren und eine Verbesserung zu bewirken?

Man schaut, was man machen kann.

Ich will Nichts beschönigen, aber im Bezug zu meiner Eingangsfrage kann 
es aber kein starkes Argument sein, da es beim Verleiher noch weniger 
definierte Aufgaben gibt.

von Richtiger Ingenieur (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als
> bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.

Wenn ich mich bei einem IGM Unternehmen bewerbe, müsste ich mit meiner 
Erfahrung in die höchste Gehaltsgruppe und Wahnsinnszulagen eingruppiert 
werden, was keiner macht, da der Betriebsrat dagegen ist und blockiert. 
Man ist darauf bedacht, die eigenen Leute nach vorne zu bringen, egal 
wieviel Knowhow ich mitbringe. Als AT wird es auch schwer, weil dann 
sofort das Problem hochkommt, dass andere ältere AT-ler aufmucken, die 
länger da sind und mehr Erfahrung haben, nur weil sie nicht die richtige 
Erfahrung haben.

Es ist ab einem gewissen Punkt einfach extrem schwer, auf ein Gehalt zu 
kommen, wenn man es sich nicht in der Firma erarbeitet hat. Die 
Gehaltsstrukturen lassen das einfach nicht zu.

Man kann sich nur mit einer Firma selbständig machen und Leistungen an 
die Firmen verkaufen, um Geld zu machen. Das allerdings geht recht gut. 
Man kommt um die Personalabteilung herum, hat mit dem BR nichts zu tun 
und muss nicht wie ein dummer buckeln.

von F. B. (finanzberater)


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Nicht die Mama schrieb:
> Siehe die Stellenausschreibung hier bei MC.net. Da suchen wir z.B. einen
> Kollegen für die Entwicklung im Bereich LifeTech.

Bei euch hab ich mich vor 5 Jahren mal beworben. Pech gehabt. Jetzt 
arbeite ich mit meinem IQ 150+ für ein anderes Unternehmen. 
Dauerhomeoffice (auch ohne Corona) bei 85k. IGM-Gehalt reizt mich 
sowieso nicht mehr. Denn zusätzlich zu meinen 85k verdiene ich nebenher 
noch ein Vermögen, indem ich mit ein paar Mausklicks (nebenher im 
Homeoffice) weltweit Investitionen tätige.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Richtiger Ingenieur schrieb:
> Man ist darauf bedacht, die eigenen Leute nach vorne zu bringen,

Das ist doch gut und findet meine uneingeschränkte Unterstützung. Warum 
sollte man die eigenen Leute auch nicht fördern, wenn sie bereits über 
Jahre gezeigt haben, dass sie sich mit ihrer Leistung im Unternehmen 
bewähren? Jemand Neues von außen hat das nicht, und stellt in dieser 
Hinsicht ein unbeschriebenes Blatt dar.

> Es ist ab einem gewissen Punkt einfach extrem schwer, auf ein Gehalt zu
> kommen, wenn man es sich nicht in der Firma erarbeitet hat.

Wo ist das Problem? Dann erarbeite es dir eben.

von Grün verstrahlter QWERTZ (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Wo ist das Problem? Dann erarbeite es dir eben.

Manchmal wünsche ich mir echt, dass dein Elfenbeinturm zusammenbricht 
und du den Kopf aus dem Healthineers Arsch rausziehen musst.
Würde dann passen, musst beim Dienstleister schaffen gehen ehe du dann 
irgendwo mit ner Absolventenstufe bei ner IGM Bude eingestellt wirst.
Wenn überhaupt, nen KMU Schwitzkasten würde dir und deiner Einstellung 
gut tun.

von Nöö (Gast)


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Ihr habt in DE halt einen großen Standortnachteil: Die Boomersteuer (man 
nennt es glaube ich Rente) ist hier sehr hoch: Man darf mit seinem 
Gehalt Millionen Boomer durchfüttern, die wie die Maden im Speck leben 
und dann zum Dank CDUSPD wählen und einem die Zukunft versauen (Die Idee 
scheint zu sein: Für mich reichts ja noch).

Man zahlt und zahlt und zahlt und bekommt nie etwas dafür.
Ich habe mich nach dem Studium für das nahe Ausland entschieden. Anfangs 
war das Grundgehalt dort deutlich niedriger, und es gibt weniger Urlaub. 
So langsam überwiegen die Vorteile.
Jedes Jahr steigt das Gehalt automatisch (das habe ich in DE noch nie so 
erlebt...) und so habe ich allein dadurch inzwischen die deutschen 
Kommilitonen eingeholt.

Der kürzere Urlaub (aktuell sind es nur 24 Tage) wird relativiert, wenn 
ich dafür mit 63 in Rente gehen kann. Selbst die Leistungen der 
Krankenkasse sind inzwischen besser.
Auch die Mentalität ist deutlich angenehmer.

Alles in Allem müsstet ihr mir hier in DE schon weit über 100k€ bieten 
um die Vorteile auszugleichen. Macht aber niemand für 
Hardwareentwickler, außer man ist Spezialist.
Ich würde sogar ganz gern in DE arbeiten, aber hohe Boomersteuer und 
Rente mit 70? Nein Danke. Und ja, die Rente mit 70 kommt fix, die Boomer 
haben jede Reform blockiert.

von Dieter (Gast)


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Mario Basler schrieb:
> Vor 20 Jahren gab es noch die EG17.
> Vor 5-10 Jahren war der Einstieg EG13 mit Ziel EG16.
> Dann wurde auf EG12 mit Ziel EG15 reduziert.
> Aktuell wegen dem Chinavirus EG11 mit Ziel EG14.

Das ist nur die Anpassung an Bachelor und Master. Bachelor wurde 
unterstützt um Ingenieure früher und billiger zu bekommen. Glaubte mir 
nur damals keiner. Da wurde wieder ohne Verstand ein Trend nachgemacht. 
Ihr solltet wissen, dass damals als das vereinbart wurde das wichtigste 
Argument die Person die damals nach Bologna geschickt wurde und den 
Kanzler damals war, wenn die Bayern und Baden Würtenberger dagegen sind, 
dann kann das nur gut sein um Euch mal einen Einblick zu geben, mit 
welchem Sachverstand hier Politik gemacht wird.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Richtiger Ingenieur schrieb:
> Wenn ich mich bei einem IGM Unternehmen bewerbe, müsste ich mit meiner
> Erfahrung in die höchste Gehaltsgruppe und Wahnsinnszulagen eingruppiert
> werden, was keiner macht, da der Betriebsrat dagegen ist und blockiert.
> Man ist darauf bedacht, die eigenen Leute nach vorne zu bringen, egal
> wieviel Knowhow ich mitbringe. Als AT wird es auch schwer, weil dann
> sofort das Problem hochkommt, dass andere ältere AT-ler aufmucken, die
> länger da sind und mehr Erfahrung haben, nur weil sie nicht die richtige
> Erfahrung haben.

Das ist bei uns nicht so. Natürlich werden interne bei gleicher Eignung 
bevorzugt oder eben auch entwickelt. Aber das finde ich nur fair, da wir 
alle erwarten, das man uns Perspektiven im Unternehmen bietet. Wenn man 
aber sieht das man jemanden braucht um Projekte zu stemmen um damit 
schlussendlich Produkte an den Markt zu bringen und Geld zu verdienen 
wird das gemacht.
Es muckt auch keiner wenn derjenige dann Leistung bringt uns das Team 
voran bringt. Wenn man natürlich jemanden einstellt der mehr verdient, 
aber weniger leistet bringt das natürlich Probleme. Da fährt man 
natürlich risikoarmer, wenn man am unteren Ende der Skala einstellt.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Manfred schrieb:
> Ich habe mir die Stellenanzeige angesehen, die hier im µC-net auf die
> Webseite von Festo verlinkt. Da steht irgendwas von Life..., bin ich der
> einzige, der das negativ sieht und eine präzisere Angabe der
> Aufgabenstellung vermisst?

Die ganze Anzeige ist Mist.

Das beginnt schon am Anfang mit der Selbstdarstellung einer "Global 
Sales Channel Manager[in]" in einem Banner über der Anzeige.

Wozu? Warum?

Als Erwachsener brauche ich kein Karriere-Rollenmodell dem ich irgendwie 
nacheifern soll. Als Ingenieur brauch ich schon gar nicht irgend eine 
Vertrieblerin mit einem Bullshit-Titel als Rollenmodell. Zeigt dass die 
Personalerin so gar keine Idee von der Zielgruppe hat.

Mit dem Banner ist schon 1/4 der Anzeige durch.

Dann kommen die üblichen 08/15 nichtssagenden Sätze zur 
Selbstdarstellung eines Unternehmen. Die typische gequirlte Scheiße von 
irgend einem bekifften Werber von einer Imageagentur. Das ist heute 
üblich, aber trotzdem unnütz.

Damit ist schon 1/3 der Anzeige durch.

Jetzt kommt erst mal die Stellenbezeichnung. Und die ist, wie Manfred 
schon sagt, auch scheiße. Wenn man jemanden für Medizintechnik sucht, 
dann sollte man Medizintechnik schreiben, nicht LifeBullshit.

Es wird aber noch besser. Es wird ein Spezialist gesucht. Spezialisiert 
in was? Elektronikentwicklung. Ähmmm, dumm, dass das ein so weites Feld 
ist, dass "Elektronikentwicklung" alleine nur schwerlich als eine Stelle 
für einen Spezialisten durch geht.

Also müsste der müde Rest der Anzeige Genaueres liefern. Was wird 
speziell gesucht? Steht da was Genaueres? Natürlich nicht. Die 
gewünschten Qualifikationen sind sehr breit und allgemein aufgeführt 
"Sehr gute Kenntnisse in digitaler und analoger Schaltungstechnik ...". 
Ach, der Spezialist soll also ganz speziell alles können ...

Wie sich das "Sehr gute Kenntnisse" mit der im Punkt davor geforderten 
"Erste Berufserfahrung" jetzt genau verträgt kann man auch nur raten. Es 
wird ein Berufsanfänger-Spezialist gesucht?

Es folgt dann noch weitere Heiße Luft.

Fazit:

Lieblos gemacht. Man fühlt sich nicht gesucht, nicht willkommen und 
nicht angesprochen.

Keine Ahnung von der Zielgruppe. Keine Ahnung von der Stelle die man 
anbietet. Die Stelle gibt es wahrscheinlich nicht mal und das ist 
bestenfalls der Versuch mit einem großen Netz möglichst viele 
potentielle Human-Resourcen auf Vorrat zu finden, die man vielleicht mal 
gebrauchen kann.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Interessant finde ich die Richtung, welche die Diskussion teilweise 
einschlägt.
Eingangsfrage war, warum sich so viele Beschweren, dass es keine gute 
Jobs gibt oder nur bei Verleihern.

Jetzt kommen wir oft zu der Meinung, das schon eine Firma mit 
attraktiven Arbeitsbedingungen und gutem Gehalt mehr bieten muss, damit 
man sich dort bewirbt.

D.h. es scheint an Mangel an Bewerber zu geben und die können es sich 
aussuchen. Passt aber nicht zu dem Blick "du musst dich bei einem 
Verleiher verdingen"

Ich kann nur jedem raten. Schreibt ne Bewerbung auch an "die großen mit 
den Fakestellen". Bleibt am Ball. Hinter jeder Stelle steht fast eine ne 
andere Führungskraft und Aufgabe. Dann also auch mehrmals bewerben auch 
hintereinander, wenn ihr das Gefühl habt es könnte passen. Natürlich 
nicht auf alles ohne Sinn und Verstand, was bei hochpoppt.

Wer sich für die angesprochene Stelle hier interessiert kann sich auch 
gerne per PM melden oder direkt bewerben. Vielleicht sieht man sich 😉

von Nicht der Papa: Heul doch! (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als
> bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.

Oooch, ist der kleine IGMler nicht gewohnt, gell. Früher konnte man die 
Wäschekörbe voller Bewerber arrogant hin und her schieben und sich geil 
vorkommen, weil man selbst schon "drin" war. Das ist jetzt halt anders. 
Fragt euch mal ob ihr wirklich so attraktiv seid, wie ihr denkt? Was 
bleibt von dem popeligen IGM-Tarif netto zum Leben übrig? Welche Leute 
muss man sich dafür tagein tagaus antun? Lohnt sich das Ganze, wenn man 
am Ende nahe Grundrente rauskommt, wie das für viele Junge der Fall sein 
wird?

von Blablub (Gast)


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Keinen Bock auf diese stockkonservative Arbeitsumgebung und Hierarchie.

von Nicht der Papa: Heul doch! (Gast)


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Blablub schrieb:
> Keinen Bock auf diese stockkonservative Arbeitsumgebung und Hierarchie.

Mund halten und schaffen! Aber zack zack! Sonst gibt es persönliches 
Gespräch zum Meinungsaustausch mit dem Chef morgen für um 7.00 Uhr! 
Bonus für 2022 ist gestrichen!

von Nöö (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Interessant finde ich die Richtung, welche die Diskussion
> teilweise
> einschlägt.
> Eingangsfrage war, warum sich so viele Beschweren, dass es keine gute
> Jobs gibt oder nur bei Verleihern.
>
> Jetzt kommen wir oft zu der Meinung, das schon eine Firma mit
> attraktiven Arbeitsbedingungen und gutem Gehalt mehr bieten muss, damit
> man sich dort bewirbt.

In meinem Fall (und mindestens 97% der Mitposter hier) ist das so 
gelagert:
Wir haben schon einen Arbeitplatz. Es sitzen nicht Millionen 
Fachkräfte auf Reserve, die nur auf ein Angebot warten. Zm diese Leute 
zu bekommen, muss man mehr bieten, als deren aktuelle Arbeitgeber.

Warum sollte ich bei meinem Arbeitgeber kündigen, für das Angebot des 
TE?
Überzeugt mich zu wechseln. Möglich wäre es, es ist eine Frage des 
Gesamtpakets. Eine simple Anzeige reicht natürlich da nicht.

Und die Krux ist natürlich schon auch: Wenn man halbwegs zufrieden mit 
der aktuellen Situation ist, schaut man sich die Stellenangebote 
meistens nicht einmal an.

von Blablub (Gast)


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Nöö schrieb:
> In meinem Fall (und mindestens 97% der Mitposter hier) ist das so
> gelagert:
> Wir haben schon einen Arbeitplatz.

Aber viele dieser "Fachkräfte" lungern nun mal in einem hoffnungslos 
unterbezahlten Klitschenjob rum.

von Nöö (Gast)


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Blablub schrieb:
> Aber viele dieser "Fachkräfte" lungern nun mal in einem hoffnungslos
> unterbezahlten Klitschenjob rum.

Dazu wären Daten interessant. Auch haben "Klitschen" auch Vorteile, und 
für manche mag das von Haus aus passen.
So ein Klitschenjob als Entwickler ist immer noch besser bezahlt als 
viele andere normale Jobs, das sollte man auch nicht vergessen.

von Moritz (Gast)


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Ich habe die Stellenbeschreibung  überflogen. Auffällig finde ich:

-Entwicklung termingerechter Lösungen

Übersetzt kann das ständigen Termindruck (und damit ständigen Stress) 
bedeuten.

-Kontinuierliche Abstimmung mit Produktmanagement, Softwareentwicklung, 
Konstruktion, Testing, Einkauf und Fertigung im internationalen Umfeld

Also Elektroingenieur, der auch den Projektmanager ersetzt?

-Cadence Allegro

Kenne ich zwar nicht, ist aber vielleicht ähnlich umständlich wie OrCad 
oder Mentor. Nicht so meins.

-Flexibilität

Das klingt wieder so "zu jeder Zeit zur Arbeit bereit, auch sehr früh 
und sehr spät"

Bin noch DiplIng und würde darauf passen. Nur klingt mir das Drumrum 
gelinde gesagt "kräftezerrend".

Für mich deshalb nix.

von Zero V. (Firma: Freelancer) (gnd)


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In Deutschland undenkbar, aber was wäre wenn man die Gehaltsspanne die 
einen erwartet bei Stellenanzeien angibt? So lohnt sich ja eine 
Bewerbung nur wenn man vermutet dass der neue Arbeitgeber mehr zahlt. 
Ich denke das ist das größte Hindernis und es findet kein Wettbewerb 
statt. Was ist denn eine "Wettbewerbsfähige Vergütung mit attraktiven 
Sonderleistungen und Vergünstigungen"? Zahlt ihr mehr als Festool, 
Balluff, Euchner, Stihl, Pilz, Kärcher, Bosch oder Daimler?

von Nicht der Papa (Gast)


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Zero V. schrieb:
> "Wettbewerbsfähige Vergütung mit attraktiven
> Sonderleistungen und Vergünstigungen"

LOL. Das bieten gefühlt 10/10 Arbeitgebern. Vergünstigung kann auch der 
Beamtentarif bei der KFZ-Haftpflicht sein :-)
Auch ne schöne "Sonderleistung": 2-3 Notfallkitaplätze, die aber bei 
Bedarf immer belegt sind. Meist wird auch die Kantine als Sonderleistung 
verkauft.
In Zukunft vielleicht auch noch das WC?

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Moritz schrieb:
> Ich habe die Stellenbeschreibung  überflogen. Auffällig finde ich:

Ich wollte zu der miesen Anzeige eigentlich nichts mehr schreiben, aber 
wenn wir dabei sind:

>> * Das gute Gefühl der sicheren und soliden Basis eines finanziell
>> unabhängigen Familienunternehmens

Heiße Luft. Auch solche Unternehmen können pleite gehen. Gerne mal wenn 
es an die Nachfolgeregelung geht, alles verscherbelt wird usw.

> -Flexibilität
>
> Das klingt wieder so "zu jeder Zeit zur Arbeit bereit, auch sehr früh
> und sehr spät"

Steht ja da:

>> * Flexible Arbeitszeitmodelle in Abhängigkeit vom jeweiligen
>> Arbeitsplatz für eine ausgewogene Work-Life Balance

1. Work-Life Balance = Unbezahlte Überstunden ohne Ende, jederzeit 
erreichbar sein.

2. Aus "in Abhängigkeit vom jeweiligen Arbeitsplatz" kann man raus lesen 
dass es gar keine konkrete Stelle zu besetzen gibt.

>> * Freiheit für Erfindergeist, Innovationskraft und die Umsetzung
>>  eigener Ideen

Passt nicht zusammen mit "Entwicklung termingerechter Lösungen, die 
kosteneffizient und mit hoher Qualität produziert werden können". Also 
heiße Luft.

>> * Wettbewerbsfähige Vergütung mit attraktiven Sonderleistungen und
>> Vergünstigungen

Ach je. Sonderleistungen wie folgende?

>> * Ein toller Familien- und Gesundheitsservice zum Wohlfühlen

Der Gesundheitsservice besteht wohl aus dem Obstkorb und, der 
Tischtennisplatte und dem Trainings-Kicker im Keller.

Mit solchen Anzeigen redet man sich den Fachkräftemangel herbei. "Aber 
es bewirbt sich ja niemand".

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Weil Apple, google, GE, IBM, Tesla, TI, NI, Samsung ... nicht zur IGM 
gehören.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Weil Apple, google, GE, IBM, Tesla, TI, NI ... nicht zur IGM
> gehören.

Wenn überhaupt kannst du höchstens den Arbeitgeberverband Gesamtmetall 
meinen.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Senf D. schrieb:

> Wenn überhaupt kannst du höchstens den Arbeitgeberverband Gesamtmetall
> meinen.

meinen, deinen, keinen ...
Fakt ist, das weniger als die Hälfte der Angestellten in Unternehmen mit 
Tarifbindung beschäftigt werden. Und neben einer Anstellung, wäre dann 
naoch freiberufler wie das klassische Ingenieurbüro zu nennen. 
Fokussiert man sich also auf auf den Proleten-Kampfbegriff IGM, 
ignoriert man den Grossteil der Jobs.

von Nöö (Gast)


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Hannes J. schrieb:
> der
> Tischtennisplatte und dem Trainings-Kicker im Keller.

Den hat man bei uns wieder entfernt wegen Staubansammlungen. Denn den 
hat keiner benutzt. Der Grund war die "Entwicklung termingerechter 
Lösungen".

Der Obstkorb ist nett, aber Obst kann ich auch von Zuhause mitnehmen. 
Das kostet im Monat vielleicht 20€, wenn überhaupt. Dann bekomme ich 
aber genau die Weintrauben/Bananen/Äpfel dich ich am liebsten mag, und 
nicht irgendwelche.

Der kostenlose Kaffee ist ganz nett. Nur wenn der Kaffee 1€ pro Tasse 
kostet, sind das bei meinem Konsum gerade mal 40€ im Monat.

Von daher klingen solche Dinge immer toll, aber wenn man einen Betrag 
danebenschreibt ist es wertlos verglichen mit einem sinnvollen Gehalt 
oder einem Großraumbüro.

von Nöö (Gast)


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Nöö schrieb:
> oder einem Großraumbüro.

Ohnein! Man könnte glatt herauslesen, ich würde diese Hühnerställe 
lieben. Ich versichere hiermit, dass das Gegenteil der Fall ist.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Grün verstrahlter QWERTZ schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Wo ist das Problem? Dann erarbeite es dir eben.
>
> Manchmal wünsche ich mir echt, dass dein Elfenbeinturm zusammenbricht
> und du den Kopf aus dem Healthineers Arsch rausziehen musst.
> Würde dann passen, musst beim Dienstleister schaffen gehen ehe du dann
> irgendwo mit ner Absolventenstufe bei ner IGM Bude eingestellt wirst.
> Wenn überhaupt, nen KMU Schwitzkasten würde dir und deiner Einstellung
> gut tun.

Mal wieder ein schönes Beispiel, wie toxisch das Internet sein kann, 
sogar mitten in der Nacht um 2:42 Uhr. Und das nur, weil ich es begrüße, 
dass Unternehmen ihre eigenen Leute fördern, was absolut legitim ist.

Aber das Geschriebene lässt mich kalt. Was kümmert es die deutsche 
Eiche, wenn sich die Sau an ihr reibt. Oder auch passend: Neid ist für 
manche Leute die höchste Form der Anerkennung. Aber nichts von dem wird 
passieren, was du dir wünschst.

von Softwerker (Gast)


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Nöö schrieb:
> Der Obstkorb ist nett, aber Obst kann ich auch von Zuhause mitnehmen.
> Das kostet im Monat vielleicht 20€, wenn überhaupt.

Je nachdem wie man zur Arbeit kommt ist es lästig so etwas mitzunehmen, 
daher ist es gar nicht so verkehrt wenn so etwas vor Ort vorhanden ist, 
gilt ebenso für Kaffee, Tee usw. Dabei geht es natürlich nicht ums Geld 
sparen, sondern darum dass es praktisch ist.
Für mich wichtige Benefits wären ein sicherer Fahrradstellplatz und eine 
Dusche - aber natürlich nicht weil ich mir die Dusche zuhause sparen 
will.

So Dinge wie Diensthandy/wagen zur Privaten Nutzung als Benefit finde 
ich sinnlos, weil das kann man sich auch einfach selbst kaufen, oder 
eben das Geld anders ausgeben wenn man andere Prioritäten hat.

Andreas S. schrieb:
> Wenn man aber
> gleichgesinnte Kollegen hat und man was dran ändern kann, passt es.

Wenn dem so ist... Bei meinen jetzigen AG läuft man bei allem gegen eine 
Wand. Die ganze Belegschaft hasst z.B. die unglaublich komplizierte 
Urlaubsanmeldung oder die erzwungen komplizierte Dokumentenverwaltung. 
Beides wäre trivial zu ändern, aber Chef sagt "nö" weil IHN es 
persönlich nicht stört.

von meckerziege (Gast)


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Nöö schrieb:
> Von daher klingen solche Dinge immer toll, aber wenn man einen Betrag
> danebenschreibt ist es wertlos verglichen mit einem sinnvollen Gehalt
> oder einem Großraumbüro.

Genau deshalb bin ich kein Fan von solchen "Features". In JEDER 
Diskussion musst du dir vorhalten lassen:
"Nein, eine Gehaltserhöhung gibts nicht, du bekommst doch schon Apfel 
und Kaffee, das gibt es bei der Konkurrenz nicht! Wir müssten dir das 
auch gar nicht geben, also sei mal nicht so undankbar."

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Softwerker schrieb:
> Nöö schrieb:
>> Der Obstkorb ist nett, aber Obst kann ich auch von Zuhause mitnehmen.
>> Das kostet im Monat vielleicht 20€, wenn überhaupt.
>
> Je nachdem wie man zur Arbeit kommt ist es lästig so etwas mitzunehmen,

Naja wer ein Apple-Phone ins Burö mitschleppt kann das auch mit einem 
richtigen Appl' tun ;-)

> daher ist es gar nicht so verkehrt wenn so etwas vor Ort vorhanden ist,
> gilt ebenso für Kaffee, Tee usw. Dabei geht es natürlich nicht ums Geld
> sparen, sondern darum dass es praktisch ist.

Praktisch gesehen ist es eine kleine Erpressung, abgesehen davon sind 
alle Arbeitgeber gesetzlich zu einer gewissen Fürsorge gegenüber den 
Angestellten verpflichtet. Beispielse die Regelungen zu 'Pausenraum' in 
der Arbeitsstättenverordnung.

https://www.juraforum.de/lexikon/arbeitspause
https://www.gesetze-im-internet.de/arbst_ttv_2004/BJNR217910004.html

Eine gewisse Arbeitnehmer-Bespassung in den Pausen ;-) ist als kein 
IGM-Privileg. Viele AG haben erkannt wie 'benefits' die 
Arbeitsmotivation erhöhen. Es soll allerdings auch Fälle geben in denen 
'zuviel Fürsorge' kontraproduktiv ist: Verfettung, Bore-Out, 'Dienst 
nach Vorschrift', Peter-Prinzip

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Also ich find's schonmal gut, dass hier jemand zur Anzeige seines 
Unternehmens steht und auch die Hosen ein Stueck weit runterlaesst.
Das passiert nicht oft, und man kann auch am Threadverlauf erkennen 
warum. Um so mehr Respekt.

Weiter find' ich's gut, dass das Unternehmen die Personalgeschichten 
selbst macht und nicht an Headhunter oder aehnliches Gschwaerrl 
auslagert.
Unternehmen, die das nicht selber machen, seh ich schon sehr kritisch, 
denn Personalpolitik sehe ich als Kernkompetenz in der langfristigen 
Unternehmensentwicklung.

Aber ich seh' in dieser Anzeige ein paar grobe Schnitzer (und wenn ich 
mir den Thread so durchles' dann steh ich da ja nicht alleine).
Und so wie man einem abgelehnten Bewerber vielleicht auch irgendwie aus 
Nettigkeit, wenn man einen rechtssicheren Weg findet, danach nicht 
verklagt zu werden, sagen kann, dass es nicht gut ist, wenn man sich im 
Gespraech z.b. in der Nase popelt, am Handy daddelt oder im Gemaecht 
kratzt, versuch' ich das hier auch mal.
Gehalt lass' ich mal aussen vor, ob IGM oder Disneyland, etc. bla. - das 
sieht man dann in/nach dem 1. Gespraech.

* Das Bild mit der Global Gedoens Managerin passt tatsaechlich 
ueberhaupt nicht zur Stelle. Da wuerde ich z.b. ein Bild erwarten mit 3 
Karohemdentraegern(m/w/d) "kaukasischer", afrikanischer und asiatischer 
Herkunft. Oder wenn echt coole Socken dahinter stehen, das lustige Bild 
mit der Frau, die den Loetkolben an der Spitze haelt.

* "LifeTech" geht ums Verrecken garnicht. Da denk ich mir: Was soll ich 
da entwickeln? Einen Zapper nach Hulda Clark? Magnetarmbaender oder 
-Matratzen, fuer den Vertrieb bei Kaffeefahrten? Medizintechnik,etc. 
bla. ist da doch >80dB serioeser.

*Die ganzen Anforderungen: Da seh' ich keine Linie drinnen. Das ist so 
aehnlich wie ein Lebenslauf mit 9 Sem. Politologie, danach 5 Sem. 
E-Technik, danach Einstieg im Kramerladen vom Papa.
Das ist so ein bunter Haufen aus verschiedensten Richtungen - ich sag 
mal so: Wenn ich in einer Klitsche die Nase voll hab, und dort aufhoere, 
und der Scheff fragt dann, was er denn in die Stellenanzeige fuer meinen 
Nachfolger reinschreiben soll - ich soll doch mal aufschreiben, was ich 
so gemacht hab'.... Dann kann sowas rauskommen.
Ist nicht ausgeschlossen, dass einer das alles konnte. Ist aber eher 
unwahrscheinlich, dass irgendein Anderer zufaellig auch genau dieses 
Profil hat und dann auch noch einen Job sucht.

Soweit mein Senf dazu,
Gruss
WK

von VCL11 (nostalgiker)


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Weil bei den meisten IGM Betrieben zusammen mit dem Arbeitsvertrag 
gleich das Eintrittsformular für die IGM mit rübergeschoben wird. Und 
wenn man dankend ablehnt, hat man den Betriebsrat schonmal nicht mehr 
auf seiner Seite. Ich war jahrelang Gewerkschaftsmitglied, gebracht hat 
es nie was.

Dieses Aufdringliche Vorgehen hab ich in mehr als nur einem IGM Betrieb 
erlebt.

von Heiner (Gast)


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Tut mir leid für dich, aber dieser Trollversuch gibt leider nur 2 von 10 
Trollpunkte. (die sind für die Leute, die dir tatsächlich auf den Leim 
gegangen sind und in den Antworten auf deinen Post eingehen)

lg. Heiner

von Elektrofan (Gast)


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> Warum Bewerbt ihr euch nicht bei IGM Unternehmen

Womöglich, weil man gerne mit wenig Lohn auskommen möchte (?!).
Also:
Mit NOCH weniger Lohn, als es seit der Ägide von Riester
(den ich als Vertrauensmann in der derzeit von ihm
beherrschten IGM, mal persönlich kennenlernen "durfte"),
Müntefehring, Clement, Steinmeier bzw. -brück
und natürlich Schröder gnadenlos-erfolgreich,
also NOCH besser als vorher vom Bimbes-Kanzler, vollzogen wurde ...

von Senf D. (senfdazugeber)


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Elektrofan schrieb:
> Womöglich, weil man gerne mit wenig Lohn auskommen möchte (?!).

Logisch, wer möchte das nicht? Viel Arbeit für wenig Geld ist wie "buy 
high, sell low" nur menschlich.

von Rückwärts immer (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM Gehalt und einer
> top ausgestattet Arbeitsumgebung, sondern fragt hier, ob man bei der
> einen oder anderen Leihbude arbeiten sollte?

Wo inseriert dein AG seine Ausschreibungen denn so?
Nur auf der Firmeneigenen Webseite und hier? Oder auch in den bekannten 
Portalen?

Letztere sind voll mit den Leih-/Personalvermittlungsbuden. Viele 
Bewerber sind bequem und schauen nicht auf den Firmenseiten nach, lieber 
eine zentrale Börse und dort gesucht.

Als Optimierungstipp: Vielleicht in den bekannten Börsen etwas mehr 
Präsenz schaffen? Und das Stelleninserat von der Fachabteilung schreiben 
lassen.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Softwerker schrieb:
> Nöö schrieb:
>> Der Obstkorb ist nett, aber Obst kann ich auch von Zuhause mitnehmen.
>> Das kostet im Monat vielleicht 20€, wenn überhaupt.
>
> Je nachdem wie man zur Arbeit kommt ist es lästig so etwas mitzunehmen,
> daher ist es gar nicht so verkehrt wenn so etwas vor Ort vorhanden ist,

Willst du wirklich das Vorurteil vom lebensuntüchtigen Programmierer 
bestätigen, der nicht mal in der Lage ist sich sein Essen zur Arbeit 
mitzunehmen?

Wir reden von Etwas, das Generationen von Arbeitern und Angestellten 
gelungen ist. Arbeitern mit Hilfe einer schlichten Ledertasche, 
Angestellte mit einer Aktentasche. Auf klapprigen Fahrrädern oder zu 
Fuß.

Jetzt sag nicht, dass das mit einem Urban Commuter Courier Backpack für 
ein paar 100 Euro nicht möglich ist.

von Guckie (Gast)


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Weil man dann Kommunist werden muss?

von xyz (Gast)


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Hannes J. schrieb:
> Keine Ahnung von der Zielgruppe. Keine Ahnung von der Stelle die man
> anbietet. Die Stelle gibt es wahrscheinlich nicht mal und das ist
> bestenfalls der Versuch mit einem großen Netz möglichst viele
> potentielle Human-Resourcen auf Vorrat zu finden, die man vielleicht mal
> gebrauchen kann.

Genau das hab ich während Corona so oft erlebt. Es wird sich nur mal 
umgeschaut. Dafür hat man dann mit jedem unvorbereiteten Teamleiter mal 
eine Stunde geredet und wenn sie noch schlechte Laune haben, soll man 
sich noch runtermachen lassen, obwohl sie gar nichts anzubieten haben. 
Auf Nachfragen nach der konkreten Stelle wird nur ausweichend 
geantwortet. Demnächst flippe ich wahrscheinlich mal komplett im 
Bewerbungsgespräch aus, dann geht's mir besser.

Die Stelle hier kommt für mich überhaupt nicht infrage weil ich niemals 
freiwillig nach Ba-Wü ziehen werde. Ich sehe auch nicht wozu ich das tun 
sollte. Weil die Leute, die die nächsten Jahre in Rente gehen, sich dort 
ihre Häuschen gebaut haben und dadurch die ganze Firma in der Pampa 
festhängt? Was hab denn ich davon außer übertrieben hohe Mietkosten. 
Modern wirkt es auch nicht gerade, wenn man remote ausschließt.

von Softwerker (Gast)


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Hannes J. schrieb:
> Wir reden von Etwas, das Generationen von Arbeitern und Angestellten
> gelungen ist. Arbeitern mit Hilfe einer schlichten Ledertasche,
> Angestellte mit einer Aktentasche. Auf klapprigen Fahrrädern oder zu
> Fuß.

Den Unterschied zwischen Unmöglich und Unpraktisch kennst du? Wer z.B. 
15km bergauf mit dem Fahrrad zur Arbeit fährt, viele Kilos an 
Wechselklamotten, Firmenlaptop usw. dabei hat, will nicht unbedingt noch 
Essen mitschleppen. Bei einem Ingenieurs/Informatiker-Gehalt muss man 
nicht jeden Euro sparen und absolut frugal leben. Da kann man schon mal 
auf ein paar Euros verzichten um das Essen nicht schleppen zu müssen. Es 
gibt ja sogar Leute die bestellen Essen!

Hannes J. schrieb:
> Wir reden von Etwas, das Generationen von Arbeitern und Angestellten
> gelungen ist.

Die Arbeiter früher haben dann auch in den Werkseigenen Häusern um die 
Ecke gewohnt.

von BW nur mit Schmerzensgeld (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als
> bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.

Ihr seid nunmal kein Bosch, Daimler oder Porsche.
Erwartungen runterschrauben, auch IGM gebundene Buden können Klitschen 
sein.
Und nur mal so, wenn ein Unternehmen Bullshitbingo spielen muss und dann 
auch noch ständig mit dem Inzest Familienunternehmen wirbt, dann kann 
ich mir schon vorstellen was ihr für eine Provinzbude seid.

xyz schrieb:
> Was hab denn ich davon außer übertrieben hohe Mietkosten.
> Modern wirkt es auch nicht gerade, wenn man remote ausschließt.

Ja aber die Teamarbeit und das Miteinander sind sehr wichtig.
Nur in Angesicht zu Angesicht kann man Innovationen und Ideen schaffen.
Die gemeinsamen Kaffepausen und Mittagessen sind so unglaublich wichtig.

Ich hoffe so sehr, dass diese Boomerunternehmen inklusive Boomermanager 
endlich aussterben und sich endlich remote work durchsetzt.
Komisch, dass auch weniger bekannte US-Buden sowas anbieten und mehr 
zahlen als die Michelunternehmen.

von Zugeroaster (Gast)


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Wenn wir schon beim Thema Miete und Vorort arbeiten sind.
Ein weiterer Nachteil eines "Non-Bigplayers" ist, dass es kein bzw. nur 
ein lächerliches relocation paket gibt.
Maximal 500-1000€ und das wars.
Keine Unterstützung bei der Suche einer Bleibe, keine Kostenübernahme 
für temporäre Behausung, nichts.

BW nur mit Schmerzensgeld schrieb:
> Ich hoffe so sehr, dass diese Boomerunternehmen inklusive Boomermanager
> endlich aussterben und sich endlich remote work durchsetzt.

Ich glaube nicht, dass sich in Deutschland remote work in den nächsten 
10-15 Jahren durchsetzen wird. :(

von Zugeroaster (Gast)


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Softwerker schrieb:
> Die Arbeiter früher haben dann auch in den Werkseigenen Häusern um die
> Ecke gewohnt.

Fun Fact: Die Siemens Mitarbeiterwohnungen werden nach und nach alle 
verkauft bis es keine mehr gibt.
Hauptsache man spart wieder einmal Geld und gibt dann unsummen an Geld 
für den nächste Prachtbau der Firmenzentrale aus.

von Dirk K. (knobikocher)


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Richtiger Ingenieur schrieb:
> Es ist ab einem gewissen Punkt einfach extrem schwer, auf ein Gehalt zu
> kommen, wenn man es sich nicht in der Firma erarbeitet hat. Die
> Gehaltsstrukturen lassen das einfach nicht zu.

Das ist aber kein spezielles Merkmal eines nach IGM zahlenden 
Unternehmen sondern bei allen. Und bei Unternehmen welche nicht nach IGM 
bezahlen, sonder eher weniger, ist dieses spezielle Problem größer.

Wenn ich aber so das Dauergejammer hier im Forum ansehe, dass Ings ja 
soooo wenig verdienen, dann scheint dein Problem eher ein sehr 
spezielles zu sein.

Nöö schrieb:
> In meinem Fall (und mindestens 97% der Mitposter hier) ist das so
> gelagert:
> Wir haben schon einen Arbeitplatz.

Was mich absolut null daran hindert mich woanders zu bewerben. Ganz im 
Gegenteil: nur durch Bewerbungen bei anderen Firmen sehe ich 
realistisch, ob ich bekomme was ich verdiene. Aus diesem Grund bewerbe 
ich mich durchschnittlich einmal je Jahr woanders und sondiere den 
Markt.

Wozu ich zur Ursprungsfrage komme: Habe ich mehrmals inzwischen getan. 
Einmal als Absolvent bei einem großen der Ölbranche. Nach 3 Monaten(!) 
eine Einladung zum VG, wobei ich zu diesem Zeitpunkt bereits meinen 
ersten Job angetreten hatte. Ergebnis: kein Angebot erhalten. Ich hätte 
am Ende des Gesprächs vielleicht nicht betonen sollen: "aber nicht 
wieder drei Monate Zeit lassen" :D

Vor einigen Jahren beworben bei Tochterfirma eines norddeutschen 
Großunternehmens. Wieder lange Wartezeit bis zum VG. Ergebnis: kein 
Angebot erhalten. Hätte ich eh ausgeschlagen, Bauchgefühl passte nicht.

Aktuell läuft eine Bewerbung bei dem norddeutschen Großunternehmen 
direkt. Abschreckend hier wieder: die Wartezeit. Nach zwei Monate eine 
E-Mail: es dauert noch, es wird um Geduld gebeten. Das ist jetzt wieder 
einen oder zwei Monate her. Und das bei einer wirklich hohen 
Übereinstimmung von Anforderungen und meinem Profil. Wer nicht will, der 
hat schon.

Dazwischen zwei Verträge von anderen Unternehmen (mit IGM Bindung glaube 
ich) ausgehändigt bekommen, welche zumindest deutlich kürzere 
Reaktionszeiten zeigten. Dankend ausgeschlagen, da kein Vertrag mich zu 
einem Wechsel animieren konnte.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Softwerker schrieb:
> Wer z.B. 15km bergauf mit dem Fahrrad zur Arbeit fährt, viele Kilos an
> Wechselklamotten, Firmenlaptop usw. dabei hat

Warum sollte man sich das freiwillig antun?
Bei einem Ingenieurs/Informatiker-Gehalt muss man nicht jeden Euro 
sparen und absolut frugal leben. Da kann man schon mal Auto statt 
Fahrrad fahren.

von BMW BALLERN (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Da kann man schon mal Auto statt
> Fahrrad fahren.

Mein Reden, ist aber problematisch wenn das Büro in der Innenstadt 
liegt.

von BMW BALLERN (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Aktuell läuft eine Bewerbung bei dem norddeutschen Großunternehmen
> direkt. Abschreckend hier wieder: die Wartezeit. Nach zwei Monate eine
> E-Mail: es dauert noch, es wird um Geduld gebeten. Das ist jetzt wieder
> einen oder zwei Monate her. Und das bei einer wirklich hohen
> Übereinstimmung von Anforderungen und meinem Profil. Wer nicht will, der
> hat schon.

Bist nicht Kandidat Nr.1, wirst als Plan B,C,D,E,F in der Hinterhand 
gehalten.

von Cyblord -. (cyblord)


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BMW BALLERN schrieb:
> Bist nicht Kandidat Nr.1, wirst als Plan B,C,D,E,F in der Hinterhand
> gehalten.

Korrekt. Wenn man gut passt wird man innerhalb von Tagen kontaktiert.

von Ketchup E (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Softwerker schrieb:
>> Wer z.B. 15km bergauf mit dem Fahrrad zur Arbeit fährt, viele Kilos an
>> Wechselklamotten, Firmenlaptop usw. dabei hat
>
> Warum sollte man sich das freiwillig antun?
> Bei einem Ingenieurs/Informatiker-Gehalt muss man nicht jeden Euro
> sparen und absolut frugal leben. Da kann man schon mal Auto statt
> Fahrrad fahren.

Und warum sollte man freiwillig mit dem Auto fahren?
Jeder Jeck ist anders und passionierte Radfahrer habe ich selten als 
konditionslos oder adipös gesichtet...

von Zocker_60 (Gast)


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Für einen AT -Angestellten spielt es keine Rolle ob er beim IGM 
Unternehmen oder bei der Zockerbude ist.

von Cyblord -. (cyblord)


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Zocker_60 schrieb:
> Für einen AT -Angestellten spielt es keine Rolle ob er beim IGM
> Unternehmen oder bei der Zockerbude ist.

Ohne Tarif kein AT.

von Dirk K. (knobikocher)


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BMW BALLERN schrieb:
> Bist nicht Kandidat Nr.1, wirst als Plan B,C,D,E,F in der Hinterhand
> gehalten.

Davon gehe ich auch aus. Darum auch der Satz angehängt:

Dirk K. schrieb:
> Wer nicht will, der hat schon.

Cyblord -. schrieb:
> Korrekt. Wenn man gut passt wird man innerhalb von Tagen kontaktiert.

Da sind meine Erfahrungen mit den großen Firmen anders. Größe korreliert 
hier mit der notwendigen Durchlaufzeit. Auch Mitarbeiter des oben 
angesprochenen norddeutschen Großunternehmen, die ich persönlich kenne, 
sind wenig erfreut über die langen Reaktionszeiten ihres Unternehmens. 
Als Bewerber bei den Großen sollte man sich darauf einstellen. Es zeigt 
halt schon auf, wie bürokratisch der Laden ist. Das liegt eventuell 
nicht jedem.

Bei meinem jetzigen AG liegt die Durchlaufzeit eher bei zwei Wochen. Da 
trifft die Aussage von Cyblord dann durchaus zu.

Aber, das sind alles keine Gründe, sich nicht bei IGM Unternehmen 
zumindest zu bewerben! Das oben geschilderte sind einfach nur meine 
Erfahrungen bei "solchen" Unternehmen.

von Zocker_60 (Gast)


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> von Cyblord -. (cyblord)
> 17.02.2022 14:47

> Ohne Tarif kein AT.

Quatsch !

Das Maß sind hier die Beitragsbemessungsgrenzen.

von Klitschen Klitschko (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Softwerker schrieb:
>> Wer z.B. 15km bergauf mit dem Fahrrad zur Arbeit fährt, viele Kilos an
>> Wechselklamotten, Firmenlaptop usw. dabei hat
>
> Warum sollte man sich das freiwillig antun?
> Bei einem Ingenieurs/Informatiker-Gehalt muss man nicht jeden Euro
> sparen und absolut frugal leben. Da kann man schon mal Auto statt
> Fahrrad fahren.

Zocker_60 schrieb:
>> von Cyblord -. (cyblord)
>> 17.02.2022 14:47
>
>> Ohne Tarif kein AT.
>
> Quatsch !
>
> Das Maß sind hier die Beitragsbemessungsgrenzen.

in meiner Klitsche sind alle AT.
Nur keiner hat >80k im Jahr. :D

von Cyblord -. (cyblord)


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Klitschen Klitschko schrieb:
> in meiner Klitsche sind alle AT.
> Nur keiner hat >80k im Jahr. :D

Genau. Ist jeder AT dann ist keiner AT.

von Klitschen Klitschko (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Klitschen Klitschko schrieb:
>> in meiner Klitsche sind alle AT.
>> Nur keiner hat >80k im Jahr. :D
>
> Genau. Ist jeder AT dann ist keiner AT.

Nein alle sind AT.
Hier gibts halt keinen Tarif.

von Softwerker (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Bei einem Ingenieurs/Informatiker-Gehalt muss man nicht jeden Euro
> sparen und absolut frugal leben. Da kann man schon mal Auto statt
> Fahrrad fahren.

Auto Fahren ist extrem ätzend, besonders in den typischen 
Ingenieursstädten welche nebenbei auch Stauhauptstädte sind (Stuttgart, 
München). Autofahren ist so ungesund, das will ich auf keinen Fall. 
Fahrradfahrer leben länger.

Dirk K. schrieb:
> Es zeigt
> halt schon auf, wie bürokratisch der Laden ist. Das liegt eventuell
> nicht jedem.

Es zeigt halt, wie "wichtig" dem Unternehmen der Bewerber ist. Ich habe 
mich vor 2 Jahren bei einigen Unternehmen beworben, u.a. auch diverse 
Big Player, und bis jetzt keine Antwort bekommen. Ich habe mich bei 
einem kleinen Unternehmen beworben, dort lagen zwischen Bewerbung und 
Angebot 4 Wochen, in denen 3 VGs stattfanden. Es hätte sogar noch 
schneller gehen können, aber es gab Terminschwierigkeiten bei mir. Das 
Angebot hab ich direkt im letzten VG bekommen. Alle Mails wurden immer 
sofort beantwortet. SO macht man das.

von Cyblord -. (cyblord)


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Softwerker schrieb:
> Fahrradfahrer leben länger.

Ne das Leben kommt ihnen nur länger vor.

von Klitschen Klitschko (Gast)


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Softwerker schrieb:
> Fahrradfahrer leben länger.

Lebste halt 4 Wochen länger.

Wenn du dann aber 6 Monate deines Lebens mit Fahrradfahren verbracht 
hast, ist es nicht unbedingt ein Gewinn. :D

Softwerker schrieb:
> Es zeigt halt, wie "wichtig" dem Unternehmen der Bewerber ist

Ja das ist wirklich so.
Es gibt 3 Arten von Bewerbern "Ja", "Nein" und "Leg die Bewerbung zur 
Seite. Wir suchen weiter und nehmen ihn evtl. wenn wir keinen besseren 
finden können."

von Fpgakuechle K. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Beispiele für IGM-Klitschen:
* Menk Apparatebau in Bad Marienberg
* Assmus Metallveredlung, Offenbach
* VW/Audi Autohäuser in Leipzig
* S&G Automobil GmbH
...

Auch Diensleitser (bspw. im BMW-Umfeld) werden zu Tarif gedrängt:
*Schnellecke,
*Faurecia,
*WISAG
*Voith Industrial
...

Also IGM-Tarif ist ein Indiz für ein (alt-) etabliertes (Maschinenbau) 
Industrieunternehmen und damit nicht unbedingt erste Wahl für einen 
Dipl.-Ing oder Dr.-Ing.. Interessant auch, das im IT-Sektor nur 15% im 
Tarifkorsett sitzen (siehe Anhang aus 
https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Arbeitsmarkt/Qualitaet-Arbeit/Dimension-5/tarifbindung-arbeitnehmer.html)

von LargeCap (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Also IGM-Tarif ist ein Indiz für ein (alt-) etabliertes (Maschinenbau)
> Industrieunternehmen und damit nicht unbedingt erste Wahl für einen
> Dipl.-Ing oder Dr.-Ing.. Interessant auch, das im IT-Sektor nur 15% im
> Tarifkorsett sitzen (siehe Anhang aus
> 
https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Arbeitsmarkt/Qualitaet-Arbeit/Dimension-5/tarifbindung-arbeitnehmer.html)

In der IT gibt es auch eine höhere interne Leistungsdifferenzierung im 
Unternehmen. Wer gut und wichtig im Unternehmen ist, kriegt auch mehr um 
gehalten zu werden und kann auch mehr aushandeln.
Wer entbehrlich ist, kriegt ein paar Krümel.

In der IGM ist das nicht so, da kriegen die Nulpen genauso viel wie die 
Leistungsträger in der selben EG.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Klitschen Klitschko schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Klitschen Klitschko schrieb:
>>> in meiner Klitsche sind alle AT.
>>> Nur keiner hat >80k im Jahr. :D
>>
>> Genau. Ist jeder AT dann ist keiner AT.
>
> Nein alle sind AT.
> Hier gibts halt keinen Tarif.

Mumpitz, wenn es keinen Tarif gibt, kann man von keinem sagen ob er 'in' 
oder 'out' wäre.
So wie man nicht sagen kann ob einer schlau oder doof ist, solange man 
keinen keinen Durchschnitts-IQ bestimmt. Und auch bei der 
Durchschnittsbildung kann man gehörig Scheisse bauen, bspw durch 
Durchschnitt über eine nicht-repräsentaive Gruppe (bspw. Türgummiklopfer 
bei Airbus) bestimmt.

von Softwerker (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Ne das Leben kommt ihnen nur länger vor.

Es ist wissenschaftlich statistisch bewiesen.

Klitschen Klitschko schrieb:
> Wenn du dann aber 6 Monate deines Lebens mit Fahrradfahren verbracht
> hast, ist es nicht unbedingt ein Gewinn. :D

Ansonsten würde man die Zeit halt im Fitness-Studio oder sonstigem Sport 
verbrauchen, PLUS die Zeit die man mit dem Auto im Stau steht. Macht man 
gar keinen Sport, verkürzt sich das Leben noch viel mehr.

Klitschen Klitschko schrieb:
> Softwerker schrieb:
>> Es zeigt halt, wie "wichtig" dem Unternehmen der Bewerber ist
>
> Ja das ist wirklich so.
> Es gibt 3 Arten von Bewerbern "Ja", "Nein" und "Leg die Bewerbung zur
> Seite. Wir suchen weiter und nehmen ihn evtl. wenn wir keinen besseren
> finden können."

Ja. Zu sagen "wir können nicht schneller antworten" ist keine Ausrede 
sondern ein Armutszeugnis. Dann soll sich das Unternehmen halt mal 
anstrengen. Es IST möglich mit Bewerbern fair umzugehen, viele 
Unternehmen wollen es nur nicht. Letztendlich schadet es dem 
Unternehmen, wenn die besten Kandidaten durch die Lappen gehen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Softwerker schrieb:
> Ja. Zu sagen "wir können nicht schneller antworten" ist keine Ausrede
> sondern ein Armutszeugnis.

Ja es ist eine Ausrede. Wenn es sein muss, kann und wird auch ein großes 
Unternehmen hier schnell reagieren.
Aber große Unternehmen können meist zu jeder Zeit auf jede Stelle 
spontan min. 1000 Bewerbungen vorzeigen.
Die haben keine Eile.

von Rainer Winkler (Gast)


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Softwerker schrieb:
> letztendlich schadet es dem
> Unternehmen, wenn die besten Kandidaten durch die Lappen gehen.

So wie du dich hier gibst kannst du das doch gar nicht beurteilen, da du 
nicht zu ebenjenen gehörst.

von Cyblord -. (cyblord)


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Softwerker schrieb:
> Es ist wissenschaftlich statistisch bewiesen.

Dass Fahrradfahren impotent macht auch.

Dann hast du ein langes Leben aber kannst nicht pimpern. Na Toll!

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Softwerker schrieb:
>> Es ist wissenschaftlich statistisch bewiesen.
>
> Dass Fahrradfahren impotent macht auch.
Temporär, halt ne Art natürliches Verhütungsmittel
https://magazin.barmer.de/tipps/macht-fahrradfahren-impotent/

Also trainierte Körper für 'viel Snu Snu machen'  ohne spätere 
Vaterpflichten ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=3f8sjzETQ5o

von Softwerker (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Aber große Unternehmen können meist zu jeder Zeit auf jede Stelle
> spontan min. 1000 Bewerbungen vorzeigen.

Das habe ich anders erlebt. Mein aktueller und vorherige AGs haben auf 
eine Reihe offener Stellen keine Bewerbungen. Darum geht es doch in 
diesem Thread...

Rainer Winkler schrieb:
> So wie du dich hier gibst kannst du das doch gar nicht beurteilen, da du
> nicht zu ebenjenen gehörst.

Man muss kein Genie sein um zu sehen, dass es dem Unternehmen schadet, 
wenn die besten Kandidaten woanders hin gehen.

Cyblord -. schrieb:
> Dass Fahrradfahren impotent macht auch.
>
> Dann hast du ein langes Leben aber kannst nicht pimpern. Na Toll!

Übergewicht und mangelnde Ausdauer sind dem auch nicht zuträglich.

von Nicht der Papa (Gast)


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Softwerker schrieb:
> Übergewicht und mangelnde Ausdauer sind dem auch nicht zuträglich.

Das sehen die Curvy Models aber anders.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Softwerker schrieb:
> Übergewicht und mangelnde Ausdauer sind dem auch nicht zuträglich.

Nur weil man nicht 15 km über hügeliges Gelände zur Arbeit radelt ist 
man noch lange nicht fett und gänzlich ohne Ausdauer. Und anschließend 
verschwitzt im Büro sitzen, nein danke. Ich kann mir besseres 
vorstellen, zum Beispiel gemütlich mit dem klimatisierten Auto zu fahren 
oder gleich im Home Office zu bleiben.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Moritz schrieb:
> -Entwicklung termingerechter Lösungen
>
> Übersetzt kann das ständigen Termindruck (und damit ständigen Stress)
> bedeuten.

Jemand der das Ziel und wesentliche im Auge hält.

Moritz schrieb:
> -Kontinuierliche Abstimmung mit Produktmanagement, Softwareentwicklung,
> Konstruktion, Testing, Einkauf und Fertigung im internationalen Umfeld
>
> Also Elektroingenieur, der auch den Projektmanager ersetzt?
>

Du lebst nicht in einer "Karohemdblase" und hast Abwechslung. Ansonsten 
alles Kollegen mit denen man als Entwickler normalerweise 
zusammenarbeitet und dessen Blickwinkel man in seine Arbeit einbringen 
sollte.

> -Cadence Allegro
>
> Kenne ich zwar nicht, ist aber vielleicht ähnlich umständlich wie OrCad
> oder Mentor. Nicht so meins.
>

Dem kann ich nix hinzufügen. :) aber ein Tool braucht man halt.

> -Flexibilität
>
> Das klingt wieder so "zu jeder Zeit zur Arbeit bereit, auch sehr früh
> und sehr spät"

Es können auch mal Kunden kommen die sich für deine Produkte aus dem 
letzten Jahr interessieren und dafür dein Gehalt bezahlen und du musst 
dein aktuelles neues Lieblingsprojekt beiseite legen um sie zu 
supporten.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Zero V. schrieb:
> In Deutschland undenkbar, aber was wäre wenn man die Gehaltsspanne die
> einen erwartet bei Stellenanzeien angibt? So lohnt sich ja eine
> Bewerbung nur wenn man vermutet dass der neue Arbeitgeber mehr zahlt.
> Ich denke das ist das größte Hindernis und es findet kein Wettbewerb
> statt. Was ist denn eine "Wettbewerbsfähige Vergütung mit attraktiven
> Sonderleistungen und Vergünstigungen"? Zahlt ihr mehr als Festool,
> Balluff, Euchner, Stihl, Pilz, Kärcher, Bosch oder Daimler?

Wenn dein Können bei uns mehr gebracht wird als bei den Anderen werde 
wir wohl mehr bezahlen als die Anderen. Falls es nicht passt weniger. 
Ansonsten würde keine gravierende Unterschiede sehen.

Das Niveau kann man ein wenig ein Titel ablesen. Hier herrscht auch ein 
wenig Verwirrung. Die Titel geben die Wertigkeit der Stelle mit an. Ihr 
werdet bei einigen Firmen Teile von Postitionsbeschreibungen wie 
Spezialist, Referent usw finden. Hier kann man teilweise ableiten wie 
die Stelle im Unternehmen bewertet ist.

Z.B.
Referent: oberes Gehaltsband, Koryphäe in seinem Bereich;)
Spezialist: mittel, Berufserfahren
ohne Zusatz: unteres Gehaltsband, Einstieg

Auch steht hinter den Stellen ein gewisser Spielraum. Je nachdem wie gut 
du auf die Stelle passt. Hier ist auch evtl. mehr möglich wenn es sehr 
gut passt. Kommt immer auf den Einzelfall an.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Rückwärts immer schrieb:
> Wo inseriert dein AG seine Ausschreibungen denn so?
> Nur auf der Firmeneigenen Webseite und hier? Oder auch in den bekannten
> Portalen?
>
> Letztere sind voll mit den Leih-/Personalvermittlungsbuden. Viele
> Bewerber sind bequem und schauen nicht auf den Firmenseiten nach, lieber
> eine zentrale Börse und dort gesucht.
>
> Als Optimierungstipp: Vielleicht in den bekannten Börsen etwas mehr
> Präsenz schaffen? Und das Stelleninserat von der Fachabteilung schreiben
> lassen.

Stepstone läuft soweit ich weiss auch.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Generell zum Stellenanzeige.

Die Kritik an den allgemeinen unpassenden "Werbeblöcke" kann ich teilen. 
Muss mal fragen, ob man die Aussuchen kann oder ob die fix sind im CMS.

Vergünstigungen:
Bei uns gibt es kein Obst und auch keinen kostenlosen Kaffee. Bei 
Kaffee gab es Automaten, aber da schmeckt der Kaffee nicht. Wir haben 
zusammengelegt und sind mit unserer Jura jetzt Herr über die Bohnen. 
Kostet mich wenig und schmeckt richtig gut. Kantine gibt es im Hauptwerk 
und Qualität ist gut. Wir sind in Aussenstellen untergebracht mit 
"Essenschecks" damit geht es hier im Umkreis in Restaurants zum 
Mittagstisch oder zum Bäcker, Metzger... Gefällt mir persönlich sogar 
besser als Kantine, da mehr Abwechslung. Egal wie gut die Kantine ist, 
der "Grundgeschmack" ist immer gleich.

Ansonsten der übliche Umfang. Betriebsrente, Gutscheine,...

Family Service da muss ich wirklich positiv berichten. Hier werden die 
z.B. bei schwierigen Situationen im Leben kostenlose Hilfe vermittelt. 
Beispiel, deine Eltern sollen in eine Pflegestufe eingestuft werden, 
dann gibt es jemanden der dabei ist sich auskennt. Musste hier noch nix 
in Anspruch nehmen, aber ich finde es gut, wenn ich weiß, dass mir als 
Fachidioten in solchen Situationen ein anderer Fachidiot helfen kann ;)

von Elektroniker (Gast)


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Ich ahbe nicht fünf Jahre Elektrotechnik studiert, um dann in einem 
Großkonzern Lastenheftmanager zu werden und mich ausschließlich mit 
Meetings und Dienstleistern rumzuärgern. Da ist die Arbeit bei einem 
Mittelständler einfach interessanter und die Gehälter sind auch nicht 
immer schlechter als die im IGM-Betrieb. Noch dazu ist man nach ein paar 
Jahren im Großkonzern auch einfach für alle anderen Betriebe verbrannt.
Wenn man der Typ ist, der die große Managerkarriere anstrebt und auch 
gerne durch die Gegend reist, dann ist der Großkonzern sicherlich das 
richtige.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Elektroniker schrieb:
> Ich ahbe nicht fünf Jahre Elektrotechnik studiert, um dann in einem
> Großkonzern Lastenheftmanager zu werden und mich ausschließlich mit
> Meetings und Dienstleistern rumzuärgern.

Zum Glück ist das bei uns auch nicht so.

von Cyblord -. (cyblord)


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Elektroniker schrieb:
> Ich ahbe nicht fünf Jahre Elektrotechnik studiert, um dann in einem
> Großkonzern Lastenheftmanager zu werden und mich ausschließlich mit
> Meetings und Dienstleistern rumzuärgern.

Was dann?
Willst du Stecker löten oder Platinen sortieren?

von Milka-Kuh (Gast)


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Elektroniker schrieb:
> Großkonzern

Festo ein Großkonzern? Ca. 20k MA.
Eher nicht, wobei das natürlich Ansichtssache ist.

von Manfred (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Interessant finde ich die Richtung, welche die Diskussion teilweise
> einschlägt.
> Eingangsfrage war, warum sich so viele Beschweren, dass es keine gute
> Jobs gibt oder nur bei Verleihern.

NEIN, Deine Frage lautete:
Nicht die Mama schrieb:
> Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als
> bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.
(Ich unterstelle einen Schreibfehler, "eingehen" hast Du gemeint)

Und nun kommt Hannes und nimmt Eure Stellenanzeige noch detaillierter 
auseinander:
Hannes J. schrieb:
> Fazit:
> Lieblos gemacht. Man fühlt sich nicht gesucht, nicht willkommen und
> nicht angesprochen.

Ich sehe klare, zur Frage passenden Antworten.

Beinahe täglich wird in irgendwelchen Medien ein Mangel an Fachkräften 
beklagt. Nicht ganz so laut, aber genauso offensichtlich, wird beklagt, 
dass die Qualifikation vieler Bewerber ungenügend ist.

Also was, wenn man erfahrene Kräfte sucht, muß man diese auf ihrem 
Niveau ansprechen. Das heißt primär, das Anforderungsprofil präzise zu 
beschreiben und nicht loszuschwafeln, wie toll das Unternehmen sei.

Wenn sie in der Lage dazu sein sollte, könnte Eure Personalabteilung, 
ach nee, der Name ist ja aus der Mode, aus diesem Thread Anregungen 
beziehen.

Ihr wollt Erwachsene, dann sprecht sie auch auf deren Niveau an.

von Richtiger Ingenieur (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Das ist doch gut und findet meine uneingeschränkte Unterstützung. Warum
> sollte man die eigenen Leute auch nicht fördern, wenn sie bereits über
> Jahre gezeigt haben, dass sie sich mit ihrer Leistung im Unternehmen
> bewähren?

Das haben sie ja meistens nicht, sondern nur ihre Zeit abgehockt. Und 
oft haben sie kein Talent und kein Wissen in den neuen Bereichen. Statt 
dort Erfahrene reinzubringen und eine umzulernen, werden alle ins neue 
Gebiet geschoben. Dabei wird auch unterschlagen, dass Jüngere z.t. mehr 
Wissen haben. Trotzdem bleibt die alte Hierarchie bestehen. Ergebnis: 
Die Jungen hauen ab. Externe werden geholt, die man unten, statt oben 
einsortiert.

Und wenn man sie technisch oben einsortiert, bleiben sie im Gehalt 
hinter anderen zurück! Das ist GEGEN DAS LEISTUNGSPRINZIP!

von Senf D. (senfdazugeber)


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Richtiger Ingenieur schrieb:
> Das haben sie ja meistens nicht, sondern nur ihre Zeit abgehockt.

Das behauptest du. Dabei schrieb ich ja gerade von Leuten, die sich mit 
ihrer Leistung im Unternehmen bewährt haben, also Leistungsträger. 
Zeitabhocker werden maximal mitgeschleppt, aber nicht gefördert.

> Dabei wird auch unterschlagen, dass Jüngere z.t. mehr Wissen haben.
> Trotzdem bleibt die alte Hierarchie bestehen.

Fachwissen mitzubringen ist eben nicht alles im Job, für ein 
erfolgreiches Projekt spielen auch noch andere Faktoren eine essentielle 
Rolle. Ein erfahrener Mitarbeiter beherrscht zum Beispiel das Spiel der 
Firmenpolitik, erkennt mögliche Stolpersteine und Befindlichkeiten im 
voraus, und kann auf ein funktionierendes persönliches Netzwerk im 
Unternehmen zugreifen.

von Mike (Gast)


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Ist denn bei Euch der Dr. C.J. immer noch im Vorstand? Der war vor 
vielen Jahren mal mein Chef. Ich kann mich noch gut an seinen 
Führungsstil erinnern, der nicht bei allen Kollegen gut ankam. Er meinte 
mal, Mitarbeiter seien wie eine Plantage Bäume, regelmäßig müsste man 
die Schwächeren ausholzen, damit sich die Stärkeren besser entwickeln 
können.

von BigPlaya (Gast)


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Ich habe nach einigen Jahren des Sammelns von Berufserfahrung
bei den Grossen angeheuert. Dabei waren u.a. GE, HP, Airbus/EADS,
Philips und IBM. Immer mit unbefristeten Vertraegen.
Mittlerweile bin ich selbststaednig taetig.
IGM habe ich nie von innen gesehen und eigentlich auch nie vermisst.
Ich finde die Atmosphaere in vielen IGM-Unternehmen, soweit
ich das beurteilen kann, eher als "miefig" und "kleinkariert".
So sehr mir inhabergefuehrte Unternehmen auch symphatisch sind,
ist dort der "Mief" besonders stark.

Die vom TO praesentierte Stellenanzeige macht auf mich einen
eher hilflosen, zusammengewuerfelten und unpraezisen Eindruck.
Statt klarer Ziele gibt es "Buzzwords".
Um sich darauf zu bewerben, muesste der Bewerber schon ziemlich
verzweifelt sein.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Andreas S. schrieb:

> Stepstone läuft soweit ich weiss auch.

Wenn Stellenanzeigen nicht funktionieren, dann macht man 
Direktansprache:
Also bspw. bei linkedin.com und xing.de pro ausgeschriebene Position 10 
bis 20 fachlich passende Profile suchen und diese direkt auf Wechsel-/ 
oder Einstiegswunsch ansprechen und konkrete Angaben (Anschrift, 
Gehaltsband, Urlaubstage, Wochenarbeitszeit, Produkt) im allerersten 
Anschreiben machen. Kein "um den heissen brei herum reden" wie 'Details 
beim Telefonat' oder "Aussagekräftigen CV zuschicken".
--
Zur Festo-Anzeige aus Oberbayern im Forum 
https://jobs.festo.com/job/Denkendorf-Spezialist-Elektronikentwicklung-LifeTech-%28mwd%29-73770/747535101/
> Die ganze Anzeige ist Mist.

Volle Zustimmung.
Ein Leser übersetzt solche Formulierung wie "Selbständige Entwicklung" 
von "Konzeption, Berechnung" zu "Inbetriebnahme, Verifikation" und 
"Produktsicherheit" fürs "gute Gefühl" und "Flexible Arbeitszeitmodelle"
zu: "Da wird ein von früh bis spät arbeitendes 'Mädchen für alles' 
gesucht, ständig unter dem massiven Druck der komplexen 
Produktentwicklung und es werden nicht mal konkrete Vertragskonditionen 
genannt".

Wenn man aber einen Angestellten anheuern will, dann kommt der nur für 
eine sichere Hängematte im Team bei klar begrenzten Anforderungen, aber 
(unbegrenzt) andauerndes Anlernen und konkret (überdurchschnittlicher) 
Bezahlung. Also strukturiert enzelne Stelle beschreiben und nicht alle 
Anforderungen an eine 15+Mann starke Entwicklungs-Abteilung in eine 
einzelne Position stopfen. Und das Wort 'selbstständig' bei 
Angestelltenjobs grundsätzlich vermeiden.

Ein Angestellter will ein kleines Rädchen im Getriebe sein und nicht der 
freizeitlose 'Daniel Düsentrieb' für irgendwelche Geldsäcke in 
Süddeutschland (aka "finanziell unabhängiges Familienunternehmens in 
Denkendorf").

von Ich schon wieder (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Und das Wort 'selbstständig' bei
> Angestelltenjobs grundsätzlich vermeiden.

Naja, "selbstständig" kann einfach heißen, nicht bei jedem Scheixx 
nachfragen, ob das so OK ist.
Realität: machen was der Chef will, obwohl er selbst nicht so genau 
weiß, was er will.

Fpgakuechle K. schrieb:
> es werden nicht mal konkrete Vertragskonditionen genannt

Die werden selten konkret genannt.

Fpgakuechle K. schrieb:
> "Flexible Arbeitszeitmodelle"

Lässt viel Platz für Spekulation.

Aber sowas lässt sich auch in einem Vorstellungsgespräch klären.
Mit dem möglichen Ergebnis - Danke, aber Nein Danke

Die finden sicher einen, der fachlich auf die Stelle paßt, den 
"freizeitlose 'Daniel Düsentrieb'" Nerd.
Ob der auch eine ebenso große soziale Kompetenz mitbringt, wird sich 
zeigen.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Ich schon wieder schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Und das Wort 'selbstständig' bei
>> Angestelltenjobs grundsätzlich vermeiden.
>
> Naja, "selbstständig" kann einfach heißen, nicht bei jedem Scheixx
> nachfragen, ob das so OK ist.
> Realität: machen was der Chef will, obwohl er selbst nicht so genau
> weiß, was er will.

Eben, so einen orientierungslosen Chef will kein Angestellter, ein 
Angestellter will nur ein kleines Rad in der kompetenten Abteilung  sein 
und nicht für alles, was eigentlich Chefsache ist (Haftung, 
Produktsicherheit, Zulassungsgedöhns) seinen Kopf hinhalten.

> Fpgakuechle K. schrieb:
>> es werden nicht mal konkrete Vertragskonditionen genannt
>
> Die werden selten konkret genannt.
Ja 'lückenhafte' Ausschreibungen sind hierzulande nicht selten. Das 
bedeutet aber nicht, das man sich damit zufrieden gibt.

> Fpgakuechle K. schrieb:
>> "Flexible Arbeitszeitmodelle"
>
> Lässt viel Platz für Spekulation.

Eben und Spekulationen will man nicht bei der 
(Arbeits-)Vertragsanbahnung.

> Aber sowas lässt sich auch in einem Vorstellungsgespräch klären.

Dazu muß man sich aber erst mal bewerben resp. die Unterlagen 
fertigstellen. Aber warum soll man sich diesem Aufwand/Waterei 
unterziehen, wenn man den Job nicht nehmen würde. Und deshalb bekommen 
solche Anzeigen nur Bewerbungen aus Hungerleiderländern wie vom TO 
aufgezählt. Und als Antwort auf 'Direktansprache' gibt es bestenfalls 
eine einzige Aufforderung, die Details nachzureichen, sonst Ende 
Diskussion/Verkaufsgespräch. Ein Handwerker fährt auch nicht übers Land 
zur Baustelle nur um dort zu erfahren das es höchsten Mindestlohn gibt.

> Ob der auch eine ebenso große soziale Kompetenz mitbringt, wird sich
zeigen.

Grad Sozialkompetenz braucht man kaum bei einem selbstständigen "Mädchen 
für alles". Manchmal scheint "ich bin aber sozialkomptent" die 
Universalausrede für Sonst-nichts-Könner (nicht nur im HR-Bereich) zu 
sein.

von Zocker_60 (Gast)


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> Klitschen Klitschko schrieb:
> in meiner Klitsche sind alle AT.
> Nur keiner hat >80k im Jahr. :D

Also für mich begann AT immer bei 85 Mille aufwärts !

Wasserträger hatten bedeutend weniger.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Fpgakuechle K. schrieb:
>> Die ganze Anzeige ist Mist.
>
> Volle Zustimmung.

Mich hat sofort abgeschreckt, dass ein "Spezialist Elektronikentwicklung 
LifeTech (m/w/d)" gesucht wird, aber die Anzeige mit einem Bild der 
"Global Sales Channel Managerin" geschmueckt wird. Ich will als 
Techniker nicht mal wissen, was die Dame auf dieser Position denn 
ueberhaupt macht.
Meine Welt ist die Technik.

Nebenbei: (m/w/d) ist auch inhaltlich Unfug, diverse Schrauben schliesst 
m-Schrauben und w-Schrauben ein, also reicht (d) (Ja ich weiss, machen 
doch aber alle so)

: Bearbeitet durch User
von Elektrofan (Gast)


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>> Warum Bewerbt ihr euch nicht bei IGM Unternehmen


Guckie schrieb dazu:

> Weil man dann Kommunist werden muss?

Die IGM ist seit "unserm" Walter Riester dem Kommunismus ähnlich nahe,
wie z.B. die Fa. Rheinmetall zur Produktion von Friedenstauben.
---
Interessant, was für Ergüsse der Melk'experte' Habeck zum Thema
"Wirtschaft" bereithält:
Massnahmen für eben diese Wirtschaft müssen sich sowieso nicht
rentieren, -und noch nicht mal mehr zwingend 'grün' sein (sic !)-.

https://www.deutschlandfunk.de/import-von-fluessigerdgas-wie-es-um-ein-lng-terminal-in-brunsbuettel-steht-dlf-11ac2894-100.html

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Wo ist der Finanzberater, wenn man ihn braucht?

von QWERTZ (Gast)


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Wolfgang R. schrieb:
> Wo ist der Finanzberater, wenn man ihn braucht?

war doch schon da

F. B. schrieb:
> Bei euch hab ich mich vor 5 Jahren mal beworben. Pech gehabt. Jetzt
> arbeite ich mit meinem IQ 150+ für ein anderes Unternehmen.
> Dauerhomeoffice (auch ohne Corona) bei 85k. IGM-Gehalt reizt mich
> sowieso nicht mehr. Denn zusätzlich zu meinen 85k verdiene ich nebenher
> noch ein Vermögen, indem ich mit ein paar Mausklicks (nebenher im
> Homeoffice) weltweit Investitionen tätige.

Wurde nicht nur bei Tier 1 Unternehmen wie Daimler oder Bosch abgelehnt, 
noch nicht mal die Tier 2-3 IGM Klitschen wollten den.
Der Stachel sitzt tief.

von Elektrofan (Gast)


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> Wo ist der Finanzberater, wenn man ihn braucht?

Beim Umtauschen der Pleite-Währung, die er vorher als "zukunftssichere
Anlage" beworben hat, in schweizer Fränkli ...   SCNR

von ahnungsloser (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Ein Angestellter will ein kleines Rädchen im Getriebe sein und nicht der
> freizeitlose 'Daniel Düsentrieb' für irgendwelche Geldsäcke in
> Süddeutschland (aka "finanziell unabhängiges Familienunternehmens

herrlich beschrieben!

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>
>> Stepstone läuft soweit ich weiss auch.
>
> Wenn Stellenanzeigen nicht funktionieren, dann macht man
> Direktansprache:

Man könnte auch erst mal die Anzeige besser machen. Die auf StepStone 
ist nämlich die gleiche zu der hier schon sehr viel gesagt wurde.

https://www.stepstone.de/stellenangebote--Spezialist-Elektronikentwicklung-LifeTech-m-w-d-Denkendorf-Festo-SE-Co-KG--7813500-inline.html

Einziger Unterschied den ich gesehen habe ist dass noch ein 3 Minuten 
Hochglanz Imagefilmchen dran hängt.

> für irgendwelche Geldsäcke in
> Süddeutschland (aka "finanziell unabhängiges Familienunternehmens in
> Denkendorf").

Geschätztes Familienvermögen 2 Milliarden €. Damit ist man im Club der 
100 reichsten Familien Deutschlands irgendwo so zwischen Platz 70 und 
80.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Hannes J. schrieb:
>> für irgendwelche Geldsäcke in
>> Süddeutschland (aka "finanziell unabhängiges Familienunternehmens in
>> Denkendorf").
>
> Geschätztes Familienvermögen 2 Milliarden €. Damit ist man im Club der
> 100 reichsten Familien Deutschlands irgendwo so zwischen Platz 70 und
> 80.

Kleiner Funfact, der wahrscheinlich nicht allen Salonrevoluzzern und 
Hobbykommunisten hier klar ist:
In einer Firma zu arbeiten, wo die Scheffs ordentlich Kohle haben, ist 
deutlich besser, als in einer Firma zu arbeiten, die staendig an der 
Pleite entlangkrebst.
Wenn Geld da ist, dann hab' ich naemlich die Chance, davon einen Teil zu 
mir umzuleiten. Ob das klappt, ist eine andere Frage und haengt 
grossteils von mir selber ab.
Aber wenn schonmal kein Geld da ist, dann ist kein Geld da. Und dann 
kann ich auch nix zu mir umleiten...

Gruss
WK

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Hannes J. schrieb:

>> Wenn Stellenanzeigen nicht funktionieren, dann macht man
>> Direktansprache:
>
> Man könnte auch erst mal die Anzeige besser machen.

IMHO holt man die, die man durch die erste selbstgefällig-nebulöse 
Anzeige verschreckt hat, durch eine verbesserte zweite auch nicht mehr 
zurück.

 Ohnehin erreicht man meines Erachtens durch Anzeigen ohnehin lediglich 
(ortsnahe) Absolventen oder Personen in der Phase der Erwerbslosigkeit.
So ab 10 Jahre im Berufsleben, gehts halt vorwiegend über direkte 
Kontakte, Recruiter/Headhunter, Messe, Initiativanfrage, ...

von Shorty (Gast)


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F. B. schrieb:
> indem ich mit ein paar Mausklicks (nebenher im
> Homeoffice) weltweit Investitionen tätige.

Buy the dip!11!!

von Ultimate Qwertz (Gast)


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Mike schrieb:
> Er meinte mal, Mitarbeiter seien wie eine Plantage Bäume, regelmäßig
> müsste man die Schwächeren ausholzen, damit sich die Stärkeren besser
> entwickeln können.

Er hat doch Recht. Nieder mit den Schwachen✊🏻

von Dieter (Gast)


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Trotz der Kritik, fiinde ich es generell gut, dass die Firma hier 
inseriert. Von der Zielrichtung wäre das auch passend. Wer mit passender 
Ausbildung nebenher hier auch aktiv sein sollte, wäre wenn sonst alles 
gleich gut wäre für das Unternehmen die bessere Wahl.

Die Online-Bewerbung führt dorthin:
https://career5.successfactors.eu/careers?company=festoagcokP
Stellenangebote: Anmelden
Haben Sie schon ein Konto?
Geben Sie Ihre E-Mail-Adresse und Ihr Passwort ein (beide unterscheiden 
Groß- und Kleinschreibung).
*weist auf ein erforderliches Feld hin.
Das mag auch nicht jeder, dann in solchen  Portalen registriert zu sein. 
Es gibt aber auch die Telefonnummer um eine Emailadresse zu erfragen und 
die Postadresse läßt sich im Internet herausfinden.

Wer jedoch diesen Thread liest und interessiert wäre, wäre vielleicht zu 
empfehlen mit Andreas über das Nachrichtensystem direkt zu 
kommunizieren.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Eben, so einen orientierungslosen Chef will kein Angestellter, ein
> Angestellter will nur ein kleines Rad in der kompetenten Abteilung  sein
> und nicht für alles, was eigentlich Chefsache ist (Haftung,
> Produktsicherheit, Zulassungsgedöhns) seinen Kopf hinhalten.

Die Ansicht teile ich garnicht. Ist schade, wenn du solche Erfahrungen 
gemacht hast. Ja es gib bestimmt Menschen, die genau das von Ihrer 
Arbeitsstelle erwarten. Zugegebenermaßen braucht es die in einem 
ausgewogenen Team meiner Meinung sogar, weil sie bestimmte Aufgaben 
einfach besser erledigen. Deine Aussage ist allerdings schon eine sehr 
starke Verallgemeinerung.

Zum Thema Produktsicherheit und Zulassungen.
Jeder Entwickler von Serienprodukten kommt in Kontakt mit 
Produktsicherheitsthemen. Im Bereich Safety, Ex-Schutz und 
Medizintechnik bestimmt das Thema sogar die meisten Tätigkeiten. Das 
führt dazu, dass in diesen Themenfelder meist wenig gebastelt wird und 
"richtig" entwickelt wird. Ich war bisher in jedem der Themenfelder 
involviert und fand das Entwickeln unter diesen "Bedingungen" wie z.B. 
Einzelfehlerbetrachtungen und -sicherheit herausfordern und auch 
motivierend. Wenn es eben nicht reicht dass es nur "tut".

Der Chef (den es in diesem Sinne in einem Konzern/Großunternehmen gar 
nicht gibt, hier also eher Vorstand) hat damit im allgemeinen am 
Wenigsten zu tun, außer dass er seiner Verantwortung nachkommt und diese 
Arbeiten an kompetente Leute delegiert.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Ich versuche mich mal an einer Detaillierung der Aufgaben:

Spezialist Elektroniker Komponentenentwicklung Medizintechnik und 
Laborautomation

=> Entwicklung der Ansteuerung von proportionalen Piezo-, 
Elektrondynamik und Schrittmotoraktuatorik im Leistungsbereich bis ca. 
5W

=> Entwicklung der Auswertung von Druck-, Postions-, Temperatur- und 
insbesondere in großer technischen Tiefe von Durchflussensorik.

=> Entwicklung von Eingangs- und Ausgangsschnittstellenschaltungen wie 
Ethernet, RS485, RS232, 0..10V, 4..20mA

=> Entwicklung von Microcontrollerschaltungen mit typischer Beschaltung 
wie Taktquellen, Speicher, etc.

=> Entwicklung von Schaltnetzteilen mit Eingangsspannungen bis 30V und 
bis zu 10W

Gerne auch Entwicklung der hardwarenahen Softwareteile zum Betrieb der 
Schaltungstechnik.

Als Entwicklung wird der ganzheitliche Prozess aus Anforderungsanalyse, 
Auslegung, Bauteilauswahl unter Berücksichtung technischer, ökonomischer 
Faktoren sowie Verfügbarkeit, Simulation, (automatisierten) 
messtechnischer Validierung und Sicherstellung der Fertig- und 
Prüfbarkeit verstanden.

Bei allen Entwicklungen sind die Anforderungen der Produktsicherheit für 
Laborgeräte und auf das Einsatzfeld als Komponente in einem 
Medizinproduktes einzubeziehen und die Schaltungen entsprechend 
auszulegen.

Enge Abstimmung mit den Kollegen aus angrenzenden Funktionen 
(Produktmanagement, Softwareentwicklung, Konstruktion, Testing, Einkauf 
und Fertigung im internationalen Umfeld) für einen reibungslosen 
Produktentstehungsprozess.

Eine nachvollziehbare und gut strukturierte Dokumentation ist für Sie 
selbstverständlich.

Das Aufgabengebiet umschreibt den kompletten Umfang der möglichen 
Tätigkeiten. Je Projekt finden sich jeweilig andere Schwerpunkte.

von Dieter H. (kyblord)


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Naja für einen Einsteiger ist das vllt ganz gut. Der kann sich da 
austoben. Spezialist ist man nach dem Studium ja nicht.

von Elektrofan (Gast)


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>> Er meinte mal, Mitarbeiter seien wie eine Plantage Bäume, regelmäßig
>> müsste man die Schwächeren ausholzen, damit sich die Stärkeren
>> besser entwickeln können.

Und "Er" passte vermutlich auch erfolgreich darauf auf, dass
er niemals -versehentlich, versteht sich- zusammen mit den
"Schwächeren ausgeholzt" wurde ...

von ausgeholzt (Gast)


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von rotH (Gast)


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Ich finde euch lustig. Das Thema war, warum wird soviel über schlechte 
Bezahlung gejammert und die Quintessenz der Debatte ist:
Die Ausschreibung ist blöd, ich bin doch ganz zufrieden bei der schlecht 
zahlenden Klitsche und ohnehin ist Festo ja keine große Firma...

Bei 20.000 Mitarbeitern und 3 Mrd. Umsatz schon ne steile These von 
Leuten,  die offenbar mehrheitlich in kleinen 20 Mann-Buden arbeiten 
oder beim Mittelständler mit 500 Mitarbeitern...

Dann kann es ja eigentlich kein Problem geben und keiner muss jammern? 
Oder?

von Cyblord -. (cyblord)


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rotH schrieb:
> Dann kann es ja eigentlich kein Problem geben und keiner muss jammern?
> Oder?

Das ist auch meine Beobachtung. Ein nicht unerheblicher Teil der 
talentierten Leute rümpft bei großen IGM Konzernen die Nase.
Da sind dann andere Dinge wichtiger. Cooles Umfeld, flache Hierarchien, 
Duzen, Pizzaabend, Startup-Mentalität.

Ich finde das in Ordnung. Es muss nicht jeder gleich ticken. Nur darf 
man sich dann natürlich nicht über die negativen Seiten beschweren. Und 
dann seinen Hassneid auf die "IGM Beamten" ausspucken geht halt auch 
nicht klar.

: Bearbeitet durch User
von Senf D. (senfdazugeber)


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rotH schrieb:
> Bei 20.000 Mitarbeitern und 3 Mrd. Umsatz schon ne steile These von
> Leuten,  die offenbar mehrheitlich in kleinen 20 Mann-Buden arbeiten
> oder beim Mittelständler mit 500 Mitarbeitern...

Wie kommst du darauf, dass die hier im Forum in der Mehrheit wären? Das 
glaube ich nämlich überhaupt nicht, die meisten Teilnehmer hier haben 
gute Jobs und sind zufrieden. Es gibt aber wie so häufig eine kleine, 
unzufriedene Minderheit, die sich sehr lautstark beschwert.

von Dergute W. (derguteweka)


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rotH schrieb:
> Ich finde euch lustig. Das Thema war, warum wird soviel über schlechte
> Bezahlung gejammert

Wuzz?
Wie kommste denn darauf?
Das Thema war:

Nicht die Mama schrieb:
> Ich finde es aber erschreckend wie wenig Bewerbungen bei uns als
> bekanntes  Unternehmen auf Stellenausschreibungen eingegeben.

Und da kamen jetzt ein paar handwerkliche Sachen in Bezug auf die 
konkrete Stellenanzeige, die das versuchen zu erklaeren, bunt 
durchmischt mit den hier ueblichen Fuechsen, denen die Trauben eh' viel 
zu sauer gewesen waeren.

Gruss
WK

von rotH (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Wie kommst du darauf, dass die hier im Forum in der Mehrheit wären? Das
> glaube ich nämlich überhaupt nicht, die meisten Teilnehmer hier haben
> gute Jobs und sind zufrieden. Es gibt aber wie so häufig eine kleine,
> unzufriedene Minderheit, die sich sehr lautstark beschwert.

Wie sagt Barney Stinson
Statistics

Deutlich mehr als die Hälfte aller Techniker und Ingenieure arbeiten 
eben nicht bei Konzernen und großen Mittelständlern > 10.000 Mitarbeiter 
weltweit. Das "weltweit" ist meines Erachtens ebenfalls entscheidend, um 
als großes Unternehmen oder Konzern durchzugehen.

Die 5/600.000 Mitarbeiter von VW sind ja nicht alle in Deutschland 
angestellt, sondern weltweit. Und nicht alle sind Ingenieure.

Daher ist es statistisch mehr als wahrscheinlich, dass der Großteil der 
User hier nicht beim Großkonzern arbeitet.

von Zocker_60 (Gast)


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> von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)
> 18.02.2022 11:20

> Wo ist der Finanzberater, wenn man ihn braucht?

In der Klapse oder recycelt.

Der ist doch so überflüssig wie dem Papst sein Doppelbett.

von Russenhocke (Gast)


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Festo scheint wohl Quotenweiber zu bevorzugen: Stipidenium nur für 
Frauen, auf jedem PR-Bild ne Frau, Beispielfrauen hier, Beispielfrau 
dort. Und auf jedem zweiten Bild noch der Quotenschwarze, genau 50-50.

Dass sich dort keiner der 90% männlichen Absolventen bewirbt wundert 
einen nicht, müssen sie halt die wenigen Frauen einstellen wenn sie die 
so gerne bevorzugen. So geht Gleichberechtigung.

von Cyblord -. (cyblord)


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Russenhocke schrieb:
> Festo scheint wohl Quotenweiber zu bevorzugen: Stipidenium nur für
> Frauen, auf jedem PR-Bild ne Frau, Beispielfrauen hier, Beispielfrau
> dort. Und auf jedem zweiten Bild noch der Quotenschwarze, genau 50-50.

Mag ja sein. Am Ende machen dort aber die Männer den Job.

von People of Color (Gast)


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Russenhocke schrieb:
> Festo scheint wohl Quotenweiber zu bevorzugen: Stipidenium nur für
> Frauen, auf jedem PR-Bild ne Frau, Beispielfrauen hier, Beispielfrau
> dort. Und auf jedem zweiten Bild noch der Quotenschwarze, genau 50-50.

Wegen Hassrede gemeldet.
Quotenfarbiger sagt man nicht mehr, deswegen wurde auch Token Black in 
Southpark umbenannt.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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rotH schrieb:
> die Quintessenz der Debatte ist:
> Die Ausschreibung ist blöd, ich bin doch ganz zufrieden bei der schlecht
> zahlenden Klitsche
Nein, das ist nicht die ultimative Schlussfolgerungen der Debatte, es 
ist wohl eher deine persönliche, mglw. falsche, Annahme, das 
'Nicht-Festo' nicht so (schlecht) zahlen würde wie 'Festo'.
Diese Annahme ist insbeonders deshalb gewagt, weil sich nichts über das 
konkrete Gehalt aus der Anzeige herauslesen lässt, nicht mal, ob nach 
Tarif gezahlt wird. Da steht lediglich:
"Wettbewerbsfähige Vergütung mit attraktiven Sonderleistungen und 
Vergünstigungen"

Das ist ne Inhaltsbefreite Floskel wie aus dem Tageshoroskop: "Heute 
werden einige Ihrer finanziellen Erwartungen auf die Probe gestellt ..."

Und wenn mensch "Wettbewerbsfähig" im Kontext zu "Wettbewerb mit China" 
setzt, kann man das auch eher nach unten als nach oben interpretieren.

von Shorty (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Mag ja sein. Am Ende machen dort aber die Männer den Job.

Nein! - Doch! - Ohh!

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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https://www.festo.com/de/de/e/karriere/festo-als-arbeitgeber/was-wir-bieten-id_32307/

Evtl. Sollten wir einen Link zu der Seite auch auf die Stellenanzeigen 
setzten. Damit würden sich einige Fragen erledigen.

Ansonsten ist die Frage mit einer Google Suche "Festo Tarifvertrag" 
beantwortet.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Zur Festo-Anzeige aus Oberbayern
Bei der Google Suche nicht immer auf den ersten Link setzen 😉. Wir sind 
in Denkendorf in der Nähe Esslingen.

Die sogenannten Floskeln gibt es bei fast allen Firmen und somit kein 
Kriterium in einem Vergleich der Angebote untereinander. Beweise für das 
Gegenteil bitte hier Posten wie Gehaltsangabe oder genaue Konditionen 
der Altersvorsorge in einer Stellenanzeige.

von abc (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> 
https://www.festo.com/de/de/e/karriere/festo-als-arbeitgeber/was-wir-bieten-id_32307/

Genau derartiges hat mich bisher abgeschreckt. Wird da überhaupt noch 
gearbeitet im Sinne der Wertschöpfung oder ergibt sich die Wertschöpfung 
vor allem aus den einmal existierenden Struktur?

Bei all dem Work-life-balance, Kinder-Support, Eltern-Unterstützung und 
Frauenförderung fühle ich mich in dem Tarif-Korsett als workaholic 
Single benachteiligt. Ich brauche kein Home-Office, um zu Hause bei der 
Kinderbetreuung nebenbei etwas beruflich zu arbeiten. Ich möchte nach 
meiner persönlichen Leistung bezahlt werden.

Mit Einstellung direkt nach AT tut man sich schwer und wesentliche 
Distanz zum KMU gibt es nicht mehr.

von Boschler_9000 (Gast)


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Klar die meisten KMU zahlen ja auch sechsstellig;-)

von Tippgeber (Gast)


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Boschler_9000 schrieb:
> Klar die meisten KMU zahlen ja auch sechsstellig;-)

Die meisten KMU zahlen wie du richtig (indirekt) andeutest, im Schnitt 
weniger, als die großen. Das liegt aber an der Struktur des Personals: 
Dort arbeiten oft jüngere und ganz alte, die dort hängen geblieben sind.

Die interessante Masse an Personal arbeitet in den Grossbetrieben. 
Allerdings ist auch dort das Gehaltsgefüge limitiert und richtig gut 
kann man dann wieder in einigen wenigen KMUs verdienen, die spezielles 
bauen und herstellen.

Die 15% Spitze der KMUs zahlen erheblich besser, als Grossbetriebe mit 
ihrem ERA-Quatsch. Wenn das KMU dann noch in der Nachbarstadt liegt, man 
nicht umziehen muss und nur 18min zur Arbeit, ist das Netto/Zeit 
unschlagbar.

von Boschler_9000 (Gast)


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Natürlich kann man im Einzelfall beim KMU auch mal mehr verdienen als 
bei einer IGM Firma, klar. Das will ich nicht in Abrede stellen, es 
bleibt aber halt dann beim Einzelfall.

Ja IGM ist auch limitiert, aber mit um die 100.000 lebt es sich ja idR 
recht angenehm. Ab da würde ich es auch eher von den Aufgaben usw 
abhängig machen und nicht für ein paar Euro mehr wechseln.

von abc (Gast)


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Boschler_9000 schrieb:
> Klar die meisten KMU zahlen ja auch sechsstellig;-)

Natürlich nicht. Aber die funktionierenden KMU mit hoher 
Wertschöpfung/Marge leisten sich teure Angestellte.

Andererseits wollen die IGMs (Festo) die Umzugsunwilligen, Wenigleister 
und Teamunfähigen auch nicht gerade haben.

Mir hat man im IGM schon mehr in Aussicht gestellt als ich aktuell habe. 
Nur wegen zusätzlichen 10-15k Euro befasse ich mich nicht mit 
Betriebsrat, HR, usw.

Diverse hochbezahlte Entwickler-Jobs gibt es bei deutschen IGM auch 
einfach nicht: Zu lang nicht als Kernkompetenz betrachtet, zu langsame 
Prozesse und die (berechtigte) Angst dass man Verrecker nicht wieder los 
wird.

Davon abgesehen, die Schwierigkeiten bei der HR Akquise hat nicht nur 
Festo. Das haben wir im KMU ebenso. Der Standort Deutschland wird 
insgesamt immer unattraktiver. In anderen Ländern bleibt mehr vom 
AG-Brutto hängen.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Boschler_9000 schrieb:
> Ja IGM ist auch limitiert, aber mit um die 100.000 lebt es sich ja idR
> recht angenehm. Ab da würde ich es auch eher von den Aufgaben usw
> abhängig machen und nicht für ein paar Euro mehr wechseln.

Das ist ja der Knackpunkt. Ein Gehalt von 100k € muss gar nicht mal viel 
Geld sein, wenn man dafür einen hohen Workload hat, Überstunden 
inklusive sind, und man bei viel Stress eine hohe Verantwortung tragen 
muss.

Im IG Metalltarif bekommt man so ein Gehalt aber für eine sehr gute 
Work-Life-Balance mit wenig Stress und vielen konzernüblichen Goodies, 
während man sich in einem KMU dafür den Arsch aufreißen muss, sofern man 
dort überhaupt so hoch aufsteigen kann.

Man sollte daher nicht nur den Geldbetrag isoliert betrachten, sondern 
auch, was man dafür als Gegenleistung erbringen muss.

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Senf D. schrieb:
> Das ist ja der Knackpunkt. Ein Gehalt von 100k € muss gar nicht mal viel
> Geld sein, wenn man dafür einen hohen Workload hat, Überstunden
> inklusive sind, und man bei viel Stress eine hohe Verantwortung tragen
> muss.

Ich wundere mich immer über die Leute, die regulär 80 bis 120 h/Woche 
arbeiten, nie Urlaub machen, trotzdem nebenbei noch eine Firma aufbauen, 
sich im Rotary Club und Lions Club engagieren und Parteikarriere machen, 
während sie noch eine Familie haben. Wie schaffen die das?

von abc (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Boschler_9000 schrieb:
>> Ja IGM ist auch limitiert, aber mit um die 100.000 lebt es sich ja idR
>> recht angenehm. Ab da würde ich es auch eher von den Aufgaben usw
>> abhängig machen und nicht für ein paar Euro mehr wechseln.
>
> Das ist ja der Knackpunkt. Ein Gehalt von 100k € muss gar nicht mal viel
> Geld sein, wenn man dafür einen hohen Workload hat, Überstunden
> inklusive sind, und man bei viel Stress eine hohe Verantwortung tragen
> muss.

Prinzipiell stimme ich Dir zu. Einige abweichende Ansichten habe ich Dir 
an anderer Stelle vermutlich bereits geschrieben.

Der "Knackpunkt" hier ist jedoch ein anderer: Die Vorstellungen der 
IGM-Unternehmen und Gewerkschaften passen nicht zu den Vorstellungen bei 
der HR-Akquise.
Zu sehr wird der Wert eines Mitarbeiters sowie die Höhe des Gehalts auf 
Basis der Dauer der Betriebszugehörigkeit kalkuliert. Ein passend 
eingesetzter, Team-fähiger Spezialist kann jedoch bereits kurz nach der 
Einstellung nahe Peak-Performance zur Produktivität beitragen.

Mann kann Mitarbeiter relativ günstig anstellen und dann heran ziehen. 
Wenn sich diese Mitarbeiter in der Nähe des AG ein Haus bauen/kaufen, 
dann kann man diese MA lang halten. Aber neue Spezialisten (Bewerber) 
bekommt man so nicht. Das wird zum Problem, wenn Uni-Abgänger weniger 
brauchbar sind oder/und die Attraktivität der Netto-Gehälter für die 
Neueinsteiger im weltweiten Vergleich sinkt.

von (prx) A. K. (prx)


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Stefan H. schrieb:
> während sie noch eine Familie haben. Wie schaffen die das?

Frag die Familie, die kann dir das erklären.

von Dergute W. (derguteweka)


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Stefan H. schrieb:
> Wie schaffen die das?

Die kommen mit wenig Schlaf aus und haben Spass an dem, was sie machen.

Gruss
WK

von Boschler_9000 (Gast)


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Stefan H. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> Das ist ja der Knackpunkt. Ein Gehalt von 100k € muss gar nicht mal viel
>> Geld sein, wenn man dafür einen hohen Workload hat, Überstunden
>> inklusive sind, und man bei viel Stress eine hohe Verantwortung tragen
>> muss.
>
> Ich wundere mich immer über die Leute, die regulär 80 bis 120 h/Woche
> arbeiten, nie Urlaub machen, trotzdem nebenbei noch eine Firma aufbauen,
> sich im Rotary Club und Lions Club engagieren und Parteikarriere machen,
> während sie noch eine Familie haben. Wie schaffen die das?

Lügen. Oder zumindest Ausschmückung.

@abc
Einem erfahrenen Spezialist wird zumindest bei uns kein schlechteres 
Gehalt bekommen als jemand der lange in der Firma ist. Da wird sich kein 
BR quer stellen, warum auch.
Wenn das in anderen Konzernen so ist, sind die einfach dämlich.

von Fpgakuechle K. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Andreas S. schrieb:

> Ansonsten ist die Frage mit einer Google Suche "Festo Tarifvertrag"
> beantwortet.
Nein, die Frage nach dem konkreten Gehalt bleibt unbeantwortet, weil in 
diesem Vertragsungetüm (sollte er überhaupt öffebntlich sein)  eben 
nicht die konkrete Summe genannt wird. Was man allerdings bzgl. 
Gehalt@Festo  findet:
*Frauen bekommen bei Festo wg. geringer Tarifeinstufung ca. 34% weniger 
(in .de beträgt die Entgeldlücke für Frauen durschschnittlich lediglich 
22%)
https://www.boeckler.de/de/magazin-mitbestimmung-2744-tueckische-lohnluecke-5114.htm

*für Diplomingenieure bei Festo sind Gehälter zw. 47.500 € und 79.200 € 
hinterlegt (https://www.kununu.com/de/festo/gehalt/ingenieur-in-23921)

Und die geringen Bewerberzahlen zeigen wohl deutlich, das das nicht 
unbedingt 'attraktiv' aka anziehend ist.

> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Zur Festo-Anzeige aus Oberbayern
>  Wir sind in Denkendorf in der Nähe Esslingen.
Ja, hab ich verwechselt, wobei IMHO das Denkendorf zwischen Nürnberg und 
München vorteilhafter wäre als das Denkendorf bei Stuttgart:
*Näher dran für die ostdeutschen/osteuropäischen Pendler,
*etwas weniger Wettbewerber um die lokalen Arbeitskräfte

Und in Zeiten der Digitalisierung ist es kein Problem Teile der 
Entwicklung über mehrere Bundesländer zu verteilen, insbesonders in die 
mit Arbeitssuchenden, gut-ausgebildeten Fachkräften.

> Die sogenannten Floskeln gibt es bei fast allen Firmen und somit kein
> Kriterium in einem Vergleich der Angebote untereinander.
Doch, das ist schon ein Kriterium, das den 'mündigen' Kanditaten von dem 
Unmündigen unterscheidet, der sich vom Blabla der Salesdroiden 
unhinterfragt einlullen lässt.

Die Phrase 'konkurrenzfähiges Gehalt' liest man als Jobsucher eben als 
"die Mitbewerber zahlen genauso" - also kann man sich gleich bei denen 
bewerben.

von Shorty (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> *Frauen bekommen bei Festo wg. geringer Tarifeinstufung ca. 34% weniger
> (in .de beträgt die Entgeldlücke für Frauen durschschnittlich lediglich
> 22%)
> 
https://www.boeckler.de/de/magazin-mitbestimmung-2744-tueckische-lohnluecke-5114.htm

Bedienst du jetzt auch schon das Märchen von der ungerechten 
Gender-Pay-Gap?

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Shorty schrieb:

 https://www.boeckler.de/de/magazin-mitbestimmung-2744-tueckische-lohnluecke-5114.htm
>
> Bedienst du jetzt auch schon das Märchen von der ungerechten
> Gender-Pay-Gap?

Liest bitte den Artikel statt hier  dämlich rumzuquaken!

Da geht es nicht um 'Märchen' sondern um 'übliche Tricks' trotz 
Tarifabschluß das Gehalt kräftig zu drücken.

von Boschler_9000 (Gast)


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Flothmann
„Gleiche Arbeit wird bei uns auch gleich entlohnt, egal ob Frau oder 
Mann.“ Helga Schibat, die beim Pneumatikhersteller Festo in Esslingen in 
der Personalabteilung arbeitet – Bereich Social Affairs – ist überzeugt, 
dass in ihrer Firma alles mit rechten Dingen zugeht. Und sie hat recht.

Hm? 🤔

„Wird ein solcher Job frei, dann schreien die Männer: ‚Hier, ich will!‘, 
und die Frauen warten darauf, dass sie von ihrem Vorarbeiter entdeckt 
werden.“

Tja Pech. Passiert introvertierten Männern ebenso.

Ich seh da kein Anzeichen für Gehalt drücken, zitiere doch mal?

von Shorty (Gast)


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Boschler_9000 schrieb:
> Ich seh da kein Anzeichen für Gehalt drücken, zitiere doch mal?

Das ist wieder der Küchle, der uns seine Phantasiewelt erklärt. Und was 
er vorher erzählt hat (das mit den schlechter bezahlten Frauen) das 
zählt dann nicht mehr, weil es ihm widersprechen würde.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Boschler_9000 schrieb:

> Ich seh da kein Anzeichen für Gehalt drücken

Nun da finden sich mehrere Stellen nach der Masche "Bezahlung nach 
formaler Quali statt tatsächlicher Tätigkeit"

Bspw der Hinweis auf Bezahlung als An- resp. Ungelernt trotz 
abgeschlossener Ausbildung (Abschnitt 8).

Dazu ein Beispiel aus anderem Unternehem, (Bosch Dresden). Guter 
Bekannter hat Elektrotechnik studiert, aber jahrelang als halber 
Quereinsteiger bei Maschinenbauern Mechanik-CAD gemacht. Auf seine 
Bewerbung bei der neuen Bosch-Fab auf die Position 
Maschinenbau-CAD-Spezialist mit genau dem Programm in dem er sich die 
letzten Jahre reingefuchst hat wird ihm ein Vertrag als 'Ungelernter' 
(weil ET statt Maschbau Abschluß) angeboten. Sollten so ca 
2400€/monatlich sein - hat er wortlos abgelehnt.

Umgekehrt ähnlich, Maschinenbauer abeitet sich über Jahre in PCB-Layout 
ein, wird trotzdem nur als angelernter Hilfs-Zeichner entlohnt. Ein 
ET-Absolvent dagegen könnte gleich von der Uni weg murksige Layouts zu 
Ing-preisen vertickern.

An anderer Stelle das Spielchen mit der Eingruppierung "Einrichter" 
statt "Einfacher Mechatronik-Bediener". Bei NC-Automaten ist es aber 
wurscht ob nun ein lehrling oder ein meister die Fertigprodukte weiter 
durch die Taktstrasse schubst. Ein guter Technologe achtet ohnehin schon 
bei der Konstruktion darauf, das man durch Massenstückfertigung das den 
Ablauf störende Neu-Richten der Machienen vermeidet.

Und wie für Quereinsteiger, das gleiche für Autodidakten... (bspw. KI, 
Machine vision,Prüfautomatisierung)
Ja klar, kann man über die Leistungszulage die Spanne der Entgeltgruppe 
ausnutzen. Ändert aber nichts daran, das bei einer Quali als 
HS-Absolvent die obere Intervallgrenze deutlich über der gnädig 
gewährten ("Bei uns haben auch Quereinsteiger und Studiumsabbrecher eine 
Chance") Eingruppierung liegt.

Wie bereits mehrmals betont, eine Aussage wie "die zahlen nach IGM" 
bedeutet nicht zwingend ein 'lukratives' Angebot.
Nackte Zahlen lügen nicht, floskelhafte Tarifumschreibungen schon. 
Deshalb: Jahresgehalt nennen, nicht wachsweiche Gewerkschaftschiffren.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Shorty schrieb:

> Das ist wieder der Küchle, der uns seine Phantasiewelt erklärt. Und was
> er vorher erzählt hat (das mit den schlechter bezahlten Frauen) das
> zählt dann nicht mehr, weil es ihm widersprechen würde.

Quak, Quak, Quak ohne Sinn und Verstand - was anders hast wohl nicht 
gelernt ?!

von Shorty (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> Das ist wieder der Küchle, der uns seine Phantasiewelt erklärt. Und was
>> er vorher erzählt hat (das mit den schlechter bezahlten Frauen) das
>> zählt dann nicht mehr, weil es ihm widersprechen würde.
>
> Quak, Quak, Quak ohne Sinn und Verstand - was anders hast wohl nicht
> gelernt ?!

Mach ruhig so weiter, dann muss ich mir noch weniger Mühe geben. :)

von Boschler_9000 (Gast)


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Warum sollte auch eine Ausbildung als Friseur zählen wenn es um 
elektrotechnische Arbeiten geht?

Hallo ich bin Dr. in Germanistik bitte min EG17 für die Stelle als 
Pförtner?

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Shorty schrieb:

> Mach ruhig so weiter, dann muss ich mir noch weniger Mühe geben. :)

Och, deine Glaubwürdigkeit hast du schon jetzt komplett demontiert: 
Keine reputablen Quellen oder -angaben. Nur anonyme postings dazu 
infantile Umgangsformen .. da braucht es keine weitern Anstrengungen um 
den Ruf zu ruinieren.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Boschler_9000 schrieb:
> Warum sollte auch eine Ausbildung als Friseur zählen wenn es um
> elektrotechnische Arbeiten geht?

Was ist beim Überziehen eines Dichtung-Ringes "Elektrotechnisches 
Arbeiten" ?

von Boschler_9000 (Gast)


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Was braucht denn da eine Ausbildung oder warum sollte es zählen?
Siehe Dr Pförtner

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Boschler_9000 schrieb:
> Was braucht denn da eine Ausbildung oder warum sollte es zählen?

Naja, es wird eben unterschiedlich gezahlt, für 'Angelernte' aus der 
Kosmetik-branche (oder Koch-branche, Pflege-branche, 
Dienstleistung-branche, ...) weniger als für die mit (irgendwann, 
irgendwie) abgeschlossenen "Industrietechniker" oder anderem geduldigen 
Wisch, 'aehm' Urkunde aus der 'Firmen'-branche. - für die selbe 0815 
Tätigkeit wie "Nippel durch die Lasche ziehen".
Das ist (leider) Tarifeinstufung nach Qualifikation statt "gleiches Geld 
für gleiche Arbeit".

Vor Master/Bac. hiess es auch, ein Uni-Ing. kriegt 500DM\Monat mehr als 
ein FH-Ing. für den selben Job (weil 1 Jahr länger (Bummel-)Student) ... 
dann bleibt nur die Hoffnung, das nach ein paar Jahren dieser 
Unterschied ausgeglichen ist. Oder man lässt sich erst garnicht auf 
solche Tarif-Spielchen ein.

von Shorty (Gast)


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Küchle zeigt wieder mal, dass er die Berufswelt verstanden hat und lässt 
es groß raushängen. XD

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> dann bleibt nur die Hoffnung, das nach ein paar Jahren dieser
> Unterschied ausgeglichen ist.

Interessanterweise trifft das fast durchwegs nur für die FH-Absolventen 
zu, die jederzeit auch an die Uni hätten gehen können, d.h. dort das 
Studium zu beginnen oder zu wechseln, die gleichgezogen hatten.

Es ist dennoch ein Unterschied, ob in der Produktion die Mitarbeitenden 
von einem Friseur-Kosmetikberuf kommen oder eine handwerkliche Lehre 
hinter sich haben. Das spielt vor allem eine Rolle, wenn die höheren 
Vorarbeitendenpositionen zu besetzen sind. Da wird dann doch etwas mehr 
verlangt, als beim Betreten der Firma zur Schicht das Hirn für Arbeit 
einzuschalten und beim Verlassen wieder auszuschalten.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Nein, die Frage nach dem konkreten Gehalt bleibt unbeantwortet, weil in
> diesem Vertragsungetüm (sollte er überhaupt öffebntlich sein)  eben
> nicht die konkrete Summe genannt wird.

https://www.igmetall.de/tarif/tariftabellen/metall-und-elektroindustrie

Dann gab es in diesem Thread schon den Hinweis das man mittlerweile aus 
pessimistischen Sicht mit EG11 eingestiegen wird. Dann pessimistischen 
Ziel EG15. Hier geht auch mehr wenn man's drauf hat.

Da weiss man aber als Spezialist, welcher gesucht wird, oder ist in der 
Lage es herauszufinden.

Jetzt sind wir wieder beim Thema Selbstständigkeit. Da hoffe ich, dass 
sich keiner an den vielen unkenden Beitragen orientiert, sondern seine 
eigenen Recherchen und Erfahrungen bei dem einen oder anderen 
Vorstellungsgespräch macht. Wie auch der Mitschreiben oben, der dies 
macht um am "Ball" zu bleiben.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Noch als Nachtrag, eine genaue Entgeldsumme gibt es nicht, weil es eben 
immer darauf ankommt, wieviel der individuelle Kandidat mitbringen.

: Bearbeitet durch User
von Hugo H. (hugo_hu)


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Die wollen mich nicht.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Noch als Nachtrag, eine genaue Entgeldsumme gibt es nicht, weil es eben
> immer darauf ankommt, wieviel der individuelle Kandidat mitbringen.

Es muss ja nicht auf den cent genau sein, ein Intervall wie das bei 
kununu hinterlegte 47k5-79k2 für festo-ingenieur kann und m.E. sollte 
man aber schon in einer Anzeige nennen. In Österreich bekommt man sowas 
hin, da nennt sich das "Bereitschaft zur Überzahlung": 
https://www.karriere.at/blog/richtige-gehaltsangabe-im-stelleninserat.html

von abc (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Dann gab es in diesem Thread schon den Hinweis das man mittlerweile aus
> pessimistischen Sicht mit EG11 eingestiegen wird. Dann pessimistischen
> Ziel EG15. Hier geht auch mehr wenn man's drauf hat.

EG15+x zum Einstieg für die hier besprochene Stelle? Das ist mal eine 
konkrete Information. Da würde ich mich durchaus bewerben.

von Senf D. (senfdazugeber)


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abc schrieb:
> EG15+x zum Einstieg für die hier besprochene Stelle? Das ist mal eine
> konkrete Information. Da würde ich mich durchaus bewerben.

Na klaro ist das der Fall.
Dass x auch eine negative Ganzzahl sein kann, war dir dabei hoffentlich 
bewusst. Viel Erfolg bei deiner Bewerbung.

von abc (Gast)


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Senf D. schrieb:
> abc schrieb:
>> EG15+x zum Einstieg für die hier besprochene Stelle? Das ist mal eine
>> konkrete Information. Da würde ich mich durchaus bewerben.
>
> Na klaro ist das der Fall.
> Dass x auch eine negative Ganzzahl sein kann, war dir dabei hoffentlich
> bewusst. Viel Erfolg bei deiner Bewerbung.

Hat Andreas doch geschrieben oder nicht?
Ich schrieb "würde". Für mich ist das nicht passend.

von Hospitant (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>
>> Ansonsten ist die Frage mit einer Google Suche "Festo Tarifvertrag"
>> beantwortet.
> Nein, die Frage nach dem konkreten Gehalt bleibt unbeantwortet, weil in
> diesem Vertragsungetüm (sollte er überhaupt öffebntlich sein)  eben
> nicht die konkrete Summe genannt wird. Was man allerdings bzgl.
> Gehalt@Festo  findet:
> *Frauen bekommen bei Festo wg. geringer Tarifeinstufung ca. 34% weniger
> (in .de beträgt die Entgeldlücke für Frauen durschschnittlich lediglich
> 22%)
> 
https://www.boeckler.de/de/magazin-mitbestimmung-2744-tueckische-lohnluecke-5114.htm
>
> *für Diplomingenieure bei Festo sind Gehälter zw. 47.500 € und 79.200 €
> hinterlegt (https://www.kununu.com/de/festo/gehalt/ingenieur-in-23921)
>
> Und die geringen Bewerberzahlen zeigen wohl deutlich, das das nicht
> unbedingt 'attraktiv' aka anziehend ist.

Mein Gott schreibst Du einen Stuss. Wird eben eine ganz normale EG15 
Stelle sein.

>> Fpgakuechle K. schrieb:
>>> Zur Festo-Anzeige aus Oberbayern
>>  Wir sind in Denkendorf in der Nähe Esslingen.
> Ja, hab ich verwechselt, wobei IMHO das Denkendorf zwischen Nürnberg und
> München vorteilhafter wäre als das Denkendorf bei Stuttgart:
> *Näher dran für die ostdeutschen/osteuropäischen Pendler,
> *etwas weniger Wettbewerber um die lokalen Arbeitskräfte
>
> Und in Zeiten der Digitalisierung ist es kein Problem Teile der
> Entwicklung über mehrere Bundesländer zu verteilen, insbesonders in die
> mit Arbeitssuchenden, gut-ausgebildeten Fachkräften.

Echt, wäre das Deiner Meinung nach vorteilhafter? Na sowas, interessiert 
nur leider keinen, deshalb hättest Du Dir Deine Ausführung lieber 
gespart…
Festo sitzt mit seinem Stammwerk nunmal seit knapp 100 Jahren in 
Berkheim bei Esslingen, so wie Daimler eben in Stuttgart sitzt. Völlig 
egal was Du als „vorteilhafter“ ansiehst.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>> Noch als Nachtrag, eine genaue Entgeldsumme gibt es nicht, weil es eben
>> immer darauf ankommt, wieviel der individuelle Kandidat mitbringen.
>
> Es muss ja nicht auf den cent genau sein, ein Intervall wie das bei
> kununu hinterlegte 47k5-79k2 für festo-ingenieur kann und m.E. sollte
> man aber schon in einer Anzeige nennen. In Österreich bekommt man sowas
> hin, da nennt sich das "Bereitschaft zur Überzahlung":
> https://www.karriere.at/blog/richtige-gehaltsangabe-im-stelleninserat.html

??!
Wir sind aber nicht in Österreich, was soll das schon wieder? Sowas ist 
hier eben nicht üblich, das kannst Du nun gut oder schlecht finden, es 
ist aber eine Realität, nicht nur bei Festo. Du scheinst echt in Deiner 
Traumwelt zu leben…

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Nein, die Frage nach dem konkreten Gehalt bleibt unbeantwortet, weil in
>> diesem Vertragsungetüm (sollte er überhaupt öffebntlich sein)  eben
>> nicht die konkrete Summe genannt wird.
>
> https://www.igmetall.de/tarif/tariftabellen/metall-und-elektroindustrie
>
> pessimistischen Sicht mit EG11 eingestiegen wird. Dann pessimistischen
> Ziel EG15.

Ja und was heisst das jetzt Konkret und realistisch?

Einstiegsgehalt zwischen EG11 und EG15? Also zwischen 14*4.196,50 und 
14*5.363,00?

Der Faktor 14 findet sich übrigens nicht in dem Tabellenwerk, das ist ne 
Alte-Hasen Schätzung. Und 2018 ist IMMHO ausgelaufen.


!!! Also zwischen 58800€ und 75000€ für Firmenneulinge im Jahr? !!!

Das könnte man doch auch ohne Probleme in die Anzeige schreiben?! Warum 
muss man das Stück um Stück unter heftigen infantilen Beschimpfungen dem 
Jobinserentaen aus der Nase ziehen? Ist das IGM-Klassenkampf-Stil?

von Hospitant (Gast)


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Muss mich an dieser Stelle wohl nochmal selbst zitieren.

Hospitant schrieb:
>
> Mein Gott schreibst Du einen Stuss. Wird eben eine ganz normale EG15
> Stelle sein.
>

Danke für Deinen Einsatz und dass Du die „Beschimpfungen“ auf Dich 
genommen hast, um für uns das in Erfahrung zu bringen was wir alle eh 
schon wussten. Bist ein echter Held.

von Zocker_60 (Gast)


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Was ist den nur mit dem Forum los ?

Fast 10:00 Uhr und erst zwei Beiträge.

Anscheinend haben es die Teilnehmer satt das ihre Beiträge ständig 
gelöscht werden. So kann man das Ganze nämlich auch ins Abseits karren 
und kaputt machen!

von xyzz (Gast)


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Hospitant schrieb:
>> Und in Zeiten der Digitalisierung ist es kein Problem Teile der
>> Entwicklung über mehrere Bundesländer zu verteilen, insbesonders in die
>> mit Arbeitssuchenden, gut-ausgebildeten Fachkräften.
>
> Echt, wäre das Deiner Meinung nach vorteilhafter? Na sowas, interessiert
> nur leider keinen, deshalb hättest Du Dir Deine Ausführung lieber
> gespart…
> Festo sitzt mit seinem Stammwerk nunmal seit knapp 100 Jahren in
> Berkheim bei Esslingen, so wie Daimler eben in Stuttgart sitzt. Völlig
> egal was Du als „vorteilhafter“ ansiehst.

Beantwortet aber die Frage, wieso sich dort wenig Leute bewerben. Als 
junger Mensch zieht es mich wirklich nicht ins Schwabenland. Sie können 
ja gerne dort bleiben, dagegen habe ich auch nichts.
Kommen bestimmt genug Leute von Daimler nachher zu ihnen, wenn sie über 
50 Jahre alt sind und rausgeworfen wurden und wegen der Immobilie nicht 
mehr dort wegkommen.

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Allein schon der depperte Dialekt, der dort gesprochen wird 🤣

von Hospitant (Gast)


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xyzz schrieb:
> Hospitant schrieb:
>>> Und in Zeiten der Digitalisierung ist es kein Problem Teile der
>>> Entwicklung über mehrere Bundesländer zu verteilen, insbesonders in die
>>> mit Arbeitssuchenden, gut-ausgebildeten Fachkräften.
>>
>> Echt, wäre das Deiner Meinung nach vorteilhafter? Na sowas, interessiert
>> nur leider keinen, deshalb hättest Du Dir Deine Ausführung lieber
>> gespart…
>> Festo sitzt mit seinem Stammwerk nunmal seit knapp 100 Jahren in
>> Berkheim bei Esslingen, so wie Daimler eben in Stuttgart sitzt. Völlig
>> egal was Du als „vorteilhafter“ ansiehst.
>
> Beantwortet aber die Frage, wieso sich dort wenig Leute bewerben. Als
> junger Mensch zieht es mich wirklich nicht ins Schwabenland. Sie können
> ja gerne dort bleiben, dagegen habe ich auch nichts.
> Kommen bestimmt genug Leute von Daimler nachher zu ihnen, wenn sie über
> 50 Jahre alt sind und rausgeworfen wurden und wegen der Immobilie nicht
> mehr dort wegkommen.

...und der nächste Schwätzer...
Schön für Dich, dann bleib doch einfach wo Du bist, was möchtest Du der 
Welt eigentlich mitteilen?

Glaub mir, im Großraum Stuttgart gibt es genügend potentielle Bewerber 
und auch genügend Zuzugswillige.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Unmögliches wird "direkt" erledigt, zumindest das die Relevanz des Fotos 
zur Stelle betrifft:

https://jobs.festo.com/job/Denkendorf-Spezialist-Elektronikentwicklung-LifeTech-%28mwd%29-73770/747535101/?utm_campaign=google_jobs_apply&utm_source=google_jobs_apply&utm_medium=organic

Bezüglich des Feedbacks zur Stellenbeschreibung wird es noch ein paar 
Tage dauer...

von Dieter H. (kyblord)


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Hospitant schrieb:
> ...und der nächste Schwätzer...
> Schön für Dich, dann bleib doch einfach wo Du bist, was möchtest Du der
> Welt eigentlich mitteilen?
>
> Glaub mir, im Großraum Stuttgart gibt es genügend potentielle Bewerber
> und auch genügend Zuzugswillige.

Korrekt. Stuttgart ist wie Champions League. Bleib in deim Kuhkaff und 
zähl schön die Kuhfladen

von Berufsberater (Gast)


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Kuechle, wie wäre es denn, wenn du alle deinen guten Ideen mal in einer 
eigenen Firma umsetzt? Also Gründung in Denkendorf in der Pampa, damit 
die osteuropäischen PendlerInnen es nicht so weit haben, autodidaktische 
Kosmetikerinnen fürs überziehen von Gummis genauso bezahlen wie 
männliche Ingenieure, nämlich ohne Tarifbindung mit 58800€ bis 75000€ 
und das so auch ganz offen und ehrlich in die Stellenanzeige schreiben. 
Das müsste doch ein Erfolgsmodell werden!

Zumal die andere Firma in dem Ballungsraum sowieso ein Auslaufmodell zu 
sein scheint: 
https://www.kontextwochenzeitung.de/wirtschaft/565/ausbildung-ja-aber-im-ausland-7979.html

von Senf D. (senfdazugeber)


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Berufsberater schrieb:
> Also Gründung in Denkendorf in der Pampa

Das ist aber nicht das Denkendorf an der A9 im besten Bundesland.

von Berufsberater (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Berufsberater schrieb:
>> Also Gründung in Denkendorf in der Pampa
>
> Das ist aber nicht das Denkendorf an der A9 im besten Bundesland.
Doch doch, du musst jetzt tapfer sein:
>> Fpgakuechle K. schrieb:
> Ja, hab ich verwechselt, wobei IMHO das Denkendorf zwischen Nürnberg und
> München vorteilhafter wäre als das Denkendorf bei Stuttgart:
> *Näher dran für die ostdeutschen/osteuropäischen Pendler,
> *etwas weniger Wettbewerber um die lokalen Arbeitskräfte

von Herri (Gast)


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Hallo,
das Thema hat mich getroffen; Ich glaube, die Hardwareentwickler sterben 
aus. Es gibt keine mehr, die wo noch nachkommen werden von den 
zahlungskräftigen Firmen abgesaugt. Der Rest kann nur Software, oder 
geht ins Ausland (zurück). Ich beobachte den Markt, da ich als 
eigentlich gerne HW und FW entwickeln möchte -bei uns in der Firma wird 
alles ausgelagert, extern oder an andere Konzernstandorte. Man darf dann 
Spezifikationen schreiben, obwohl man es 0815 gemacht hätte.
Wenn man sich irgendwo bewirbt, ist einzig das Gehalt der Knackpunkt. 
Man wäre sogar zu einem gewissen Grad zu einem Gehaltsverzicht bereit 
(das Häusle ist abbezahlt). Was einem brutto bezahlt würde, bekomme ich 
aktuell netto, oder meist wird gar nichts gesagt. Und die 
Stellenangebote werden immer mehr: gesucht HW-Entwickler.
Zu meiner Person, anfang 50, 80k€, Oberbayern. HW u. FW-Entwickler, in 
allen Gebiete vertreten (µC, analog, digital, Leistung, Antriebe, ...). 
Warum also noch bewerben? Ich glaube auch, ich spreche für viele.
Grüße, Herri

von xyzz (Gast)


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Dieter H. schrieb:
> Hospitant schrieb:
>> ...und der nächste Schwätzer...
>> Schön für Dich, dann bleib doch einfach wo Du bist, was möchtest Du der
>> Welt eigentlich mitteilen?
>>
>> Glaub mir, im Großraum Stuttgart gibt es genügend potentielle Bewerber
>> und auch genügend Zuzugswillige.
>
> Korrekt. Stuttgart ist wie Champions League. Bleib in deim Kuhkaff und
> zähl schön die Kuhfladen

Kuhdorf? Denkendorf? Oder wo sind die? Ich hab noch nie jemanden aus 
Schwaben kennengelernt, der meinte, dass man dort mal gewesen sein muss.

Aber ja.. San Francisco, Shanghai, Stuttgart. Auf jeden Fall.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Andreas S. schrieb:

> Da hoffe ich, dass
> sich keiner an den vielen unkenden Beitragen orientiert,

Bravo, mit dem Stichwort "Unkerei" nähert man sich endlich dem 
eigentlichen Problem:
Jede Stellenausschreibung ist lückenhaft, der Kandidat muß diese Lücke 
mit seine Erfahrungen, Abschätzungen füllen. Eine Person mit Innensicht 
sieht diese Lücken nicht und daher bleibt ihm die Abschätzung des 
Kandidaten unverständlich.

Für einen Kanditaten dagen sind dagegen Denkweisen wie:

"Die nennen kein konkretes Gehalt, wollen mich also über den Tisch 
ziehen und die entstehende Reibungshitze als familiäre Nestwärme 
verkaufen - da geh ich nicht hin"

oder im gegenteiligen Fall:
"Die zahlen sicher so gut wie mein aktueller Arbeitgeber - da macht 
Wechsel keinen Sinn"

völlig logisch. Deshalb bittet/bettelt er auch nicht um ein Termin für 
ein (vom Arbeitgeber inszenierten) Vorstellungsgespräch.

Desselbe bezüglich Arbeitsumfang und Verantwortlichkeit, da muß man bei 
Anzeigen mit Potential zur Unkerei in beide Richtungen (Hängematte oder 
Rudergaleere) spekulieren.

Bei Werbeanzeigen für Produkte setzt man dagegen absichtlich auf die 
Phantasie des Konsumenten und lenkt sie mit Hintergrundgedudel oder 
blanken Titten in eine positive Richtung. Bei Stellenausschreibungen 
zählt sowas in die Kategorie: "Dummenfang".

von Russe (Gast)


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https://swissdevjobs.ch/de/jobs/Siemens-Smart-Infrastructure-Firmware-Entwickler-mwd

Auch IGM aber sehr detailliert beschrieben und mit erwartetem Gehalt.
Bei der Stellenausschreibung vom Festo ist aber nicht der Fall.

von Boschler_9000 (Gast)


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IGM in der CH, Quatsch. Verlink doch mal bitte den TV für die CH.
Und der Lohn ist was für frische Azubis, welcher Ing. steht für max. 
120.000 CHF morgens auf? Höchsten für die Halbtagsstelle.

Gehaltsangaben wären schön, sind aber in DE halt nicht normal. Keiner 
gibt sie an, max der öD schreibt die EG rein, aber dann ist es auch 
raten welches Gehalt man genau bekommt.
Siemens wird in Deutschland auch keine Angaben machen.
Wer weiß ob das überhaupt die Angaben im Link von Siemens sind oder ob 
das Jobportal das so geschätzt hat. Auf der Siemenssseite steht nämlich 
kein Gehalt in der Ausschreibung.

Das einzige Land wo es Standard und Pflicht ist, ist Österreich, da 
steht das minimal Gehalt vom Kollektivvertrag drin.
Was auch Bullshit ist, hallo wir suchen einen master of Distaster, 
besser Dr., 15 Jahre BE in Cyberabwehr, kennt 100 Programmiersprachen 
flüssig, kennt sich auf der Kommandozeile aus wie Mozart am Klavier und 
wir zahlen min 2500 brutto.

von René H. (mumpel)


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Nicht die Mama schrieb:
> Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM Gehalt

Weil ich Eisenbahner bin.

von Cyblord -. (cyblord)


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René H. schrieb:
> Nicht die Mama schrieb:
>> Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM Gehalt
>
> Weil ich Eisenbahner bin.

Das tut mir echt leid. Wie gehst du und dein Umfeld damit um?

von René H. (mumpel)


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Ich bin gerne Eisenbahner, und gebe es auch nicht freiwillig auf (es sei 
denn es kommt ein annehmbares Angebot). Und was meine Umwelt von mir 
hält juckt mich nicht.

von Cyblord -. (cyblord)


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René H. schrieb:
> Ich bin gerne Eisenbahner, und gebe es auch nicht freiwillig auf (es sei
> denn es kommt ein annehmbares Angebot). Und was meine Umwelt von mir
> hält juckt mich nicht.

Bewundernswert. Bleib so stark!

von Softwerker (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Das
> führt dazu, dass in diesen Themenfelder meist wenig gebastelt wird und
> "richtig" entwickelt wird.

Andreas S. schrieb:
> Der Chef (den es in diesem Sinne in einem Konzern/Großunternehmen gar
> nicht gibt, hier also eher Vorstand) hat damit im allgemeinen am
> Wenigsten zu tun, außer dass er seiner Verantwortung nachkommt und diese
> Arbeiten an kompetente Leute delegiert.

Lässt er die Leute denn auch machen? Oder kommen so Sachen wie
- Dokumentation machen wir nicht
- Tools die zur sicheren Entwicklung beitragen (z.B. CI, Unit-Tests, 
statische Code-Analyse) dürft ihr nicht anwenden
- Code Reviews machen wir nicht
- Automatisierte Tests wollen wir machen... irgendwann mal
- Projektpläne, Deadlines sind geheim
- Strukturierte Arbeitsverteilung/verwaltung machen wir nicht, alles 
läuft mündlich und nicht-nachvollziehbar (wie in Banken, wo man sich 
nichts nachweisen lassen darf)
- Etablierte Standards und best practices machen wir nicht
- Prozesse machen wir erst recht nicht
- Ein ordentlicher Hardware-Aufbau zum Testen von Firmware ist unnötig

Denn so hat der Chef sehr wohl Einfluss auf Entwicklung 
sicherheitskritischer Produkte. In unserer Firma läuft es nämlich genau 
so. Bevor jetzt jemand sagt "so kann man keine sicherheitskritischen 
Produkte entwickeln" - doch, man kann, denn die Firma hatte mal ein 
sicherheitskritisches Produkt auf dem Markt, was genau so entwickelt 
wurde. Bestätigt vom Erfolg wird so weiter gemacht. Die Frage ist, ob 
man sich als Mitarbeiter in solchen Strukturen wohl fühlt.

von Zocker_60 (Gast)


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> René H. schrieb:
> Ich bin gerne Eisenbahner

Kannst du auch Lokomotive fahren ?

von Senf D. (senfdazugeber)


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Boschler_9000 schrieb:
> Siemens wird in Deutschland auch keine Angaben machen.

In der internen Stellenbörse, abrufbar über das Intranet, steht die ERA 
Entgeltgruppe dabei. So weiß man schon vorher, ob sich eine Bewerbung 
überhaupt lohnt (wer will sich schon gerne finanziell verschlechtern?).

Wer dort nicht zufällig schon arbeitet, kennt jemanden, der einem das 
nachschauen kann.

von René H. (mumpel)


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Zocker_60 schrieb:
>> René H. schrieb:
>> Ich bin gerne Eisenbahner
>
> Kannst du auch Lokomotive fahren ?



Nein, ich bin Betriebs- und Verkehrseisenbahner (Stellwerk, Aufsicht, 
Wagendienst usw.).

: Bearbeitet durch User
von Boschler_9000 (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Boschler_9000 schrieb:
>> Siemens wird in Deutschland auch keine Angaben machen.
>
> In der internen Stellenbörse, abrufbar über das Intranet, steht die ERA
> Entgeltgruppe dabei. So weiß man schon vorher, ob sich eine Bewerbung
> überhaupt lohnt (wer will sich schon gerne finanziell verschlechtern?).
>
> Wer dort nicht zufällig schon arbeitet, kennt jemanden, der einem das
> nachschauen kann.

Intern natürlich immer, klar. Sehe ich bei Bosch ebenso. Also für Bosch.

Extern halt nicht, da macht außer dem ÖD keiner eine Angabe und auch der 
öD lässt das öfter mal weg oder schreibt E9-11 je nach blabla

Die Siemens Angabe in der CH scheint ja auch eine inoffizielle 
Einschätzung zu sein, die bekommst du auch auf manchen Stellenbörsen in 
Deutschland
indeed macht das mein ich auch ab und an

von Russe (Gast)


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Stimmt nicht ganz;

Bei SwissDevJobs versuchen wir, den IT-Stellenmarkt transparenter zu 
machen, und über 400 Unternehmen haben uns bereits ihre 
Stellenausschreibungen mit Gehaltsspannen anvertraut.

Wir fordern Gehaltsspannen, weil sie die Zahl der Bewerbungen erhöhen 
und für beide Seiten Zeit sparen, indem sie im Voraus einige Erwartungen 
festlegen.

Wenn Sie sich nicht durch Angabe von Gehaltsinformationen zu sehr 
einschränken lassen möchten, können Sie sie ein wenig breiter gestalten.

von Boschler_9000 (Gast)


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Russe schrieb:
> Wenn Sie sich nicht durch Angabe von Gehaltsinformationen zu sehr
> einschränken lassen möchten, können Sie sie ein wenig breiter gestalten.

Also ein bisschen lügen damit sich mehr Leute bewerben.

Also statt 120k CHF sind es dann nur 100k maximal weil halt und damit 
knapp überm Aldi Kassierer :-D

von Gummibahn (Gast)


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René H. schrieb:
> Nicht die Mama schrieb:
>
>> Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM Gehalt
>
> Weil ich Eisenbahner bin.

Wie sagt unser von der Eisenbahn in die Industrie übergewechselte 
Mechatroniker mal so schön: Die Eisenbahnerbasis weiß von Jahr zu Jahr 
weniger, wie sie die Miete bezahlen und gleichzeitig ihre Familie 
ernähren soll trotz konsequenter Arbeitszeitverdichtung und 
Zwangs-Weiterqualifikation, während schon die mittlere 
Büro-Eisenbahnerführungsebene mit Kennzahlenfetisch mit ihren 
Firmenwagen jeden Freitag spätestens um 14 Uhr die Bio- und 
Feinkostläden in Großeinkäufen leert. Danach zu ihrem großen Haus fährt 
und es sich am jeden Wochenende mit Frau/Mann und Kinder auf Kosten der 
Basis gut gehen lässt. Und der Arbeitgeber sorgt mit seinem Instrument 
EVG dafür, dass bei der Basis diese Reibungswärme und Plünderung als 
Nestwärme empfunden wird.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Gummibahn schrieb:
> Und der Arbeitgeber sorgt mit seinem Instrument EVG dafür, dass bei der
> Basis diese Reibungswärme und Plünderung als Nestwärme empfunden wird.

Also spart man schon mal Heizkosten, heutzutage ein nicht zu 
unterschätzender Faktor!

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Also spart man schon mal Heizkosten, heutzutage ein nicht zu
> unterschätzender Faktor!

Aber sowas von!

Hat noch jemand Gas? XD

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Softwerker schrieb:
> - Dokumentation machen wir nicht

2 wöchentliches Projektmeeting (manche sagen Sprint Review) anhand der 
Entwickler anhand seiner Doku seine Arbeit vorstellt ;) Chef diskutiert 
mit Mitarbeiter anhand der Doku und Reports.

> - Tools die zur sicheren Entwicklung beitragen (z.B. CI, Unit-Tests,
> statische Code-Analyse) dürft ihr nicht anwenden

Jenkins, CMake, GTest, Parasoft, ...

> - Code Reviews machen wir nicht

Wenn was nicht passt und man hat kein Review gemacht, muss man sich 
Nachfragen gefallen lassen.

> - Automatisierte Tests wollen wir machen... irgendwann mal

Es geht nicht ohne. Wie soll das gehen und wer soll das bezahlen?

> - Projektpläne, Deadlines sind geheim

Wird von allen Beteiligten gemacht und nachgehalten. Finden viele nicht 
so toll an ihrer Arbeit.

> - Strukturierte Arbeitsverteilung/verwaltung machen wir nicht, alles
> läuft mündlich und nicht-nachvollziehbar (wie in Banken, wo man sich
> nichts nachweisen lassen darf)

Könnte Besser laufen. Diverse Tools.

> - Etablierte Standards und best practices machen wir nicht

Ist für viel Entwickler unsexy zweimal das Gleiche zu machen :)

> - Prozesse machen wir erst recht nicht

Prozesse gibt es genug.

> - Ein ordentlicher Hardware-Aufbau zum Testen von Firmware ist unnötig

Der Elektroniker hat den Aufbau zu testen bevor er ihn an den Softwerker 
übergibt. Bugs und Fixes sind nachvollziehbar zu dokumentieren.

Wenn man jetzt die Zeilen liest, wird wahrscheinlich die eine Hälfte 
sagen "Ja cool so macht man das" und die andere "Uninteressant für mich, 
ich will nur entwickeln, was kümmert mich der Rest. Was soll die 
Gängelei mit dem Konfigurationsmanagement ich will gefälligst den 
Compiler und IDE nutzen den ich mag. Außerdem ist es fertig wenn es 
fertig ist. Projektpläne braucht man nicht. Dann soll mich mein Kollege 
auch noch überwachen, ihr vertraut mir wohl nicht, wenn ihr Reviews 
macht".

Ich habe bisher bei der Einführung der oben beschriebenen Tools und 
Prozesse nicht viele Entwickler frohlocken gehört ;)

: Bearbeitet durch User
von René H. (mumpel)


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Gummibahn schrieb:
> Die Eisenbahnerbasis weiß von Jahr zu Jahr
> weniger, wie sie die Miete bezahlen

Das kommt aber darauf an wo man wohnt. Ich kann mich nicht beklagen 
(leider alleinlebend). Bei ca. 380,- Euro Miete (inkl. 
Treppenhausreinigung + Gas/Strom + 15 Euro Stellplatz) für 51 qm kann 
man nicht meckern. Mir bleiben nach Abzug aller Kosten ca. 1200,- Euro 
zum Leben. Wem das nicht reicht dem ist nicht zu helfen.

von Russenhocke (Gast)


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René H. schrieb:
> Das kommt aber darauf an wo man wohnt. Ich kann mich nicht beklagen
> (leider alleinlebend). Bei ca. 380,- Euro Miete (inkl.
> Treppenhausreinigung + Gas/Strom + 15 Euro Stellplatz) für 51 qm kann
> man nicht meckern. Mir bleiben nach Abzug aller Kosten ca. 1200,- Euro
> zum Leben. Wem das nicht reicht dem ist nicht zu helfen.

Ist das eine Personalwohnung der DB für deren Angestellte?

von Cyblord -. (cyblord)


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Russenhocke schrieb:
> René H. schrieb:
>> Das kommt aber darauf an wo man wohnt. Ich kann mich nicht beklagen
>> (leider alleinlebend). Bei ca. 380,- Euro Miete (inkl.
>> Treppenhausreinigung + Gas/Strom + 15 Euro Stellplatz) für 51 qm kann
>> man nicht meckern. Mir bleiben nach Abzug aller Kosten ca. 1200,- Euro
>> zum Leben. Wem das nicht reicht dem ist nicht zu helfen.
>
> Ist das eine Personalwohnung der DB für deren Angestellte?

Gute Frage. Die Zahlen sind krass. Das muss SBZ sein, eher schon 
Rußland.
400 Euro Miete kostet hier ein Stehplatz in der Studenten-WG.

von René H. (mumpel)


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Genossenschaftswohnung (WES). Ist aber eine ältere Wohnung, noch mit 
Badewanne (keine Dusche). Hier wohnen aber nicht nur Eisenbahner, die 
Priorisierung wurde mit der Bahnreform aufgehoben. Aber spätestens mit 
der nächsten Generalsanierung (wenn ich mal ausziehe, die muss sein wenn 
sie weitervermietet werden soll) steigt die Miete auch auf 520,- Euro.

Cyblord -. schrieb:
> 400 Euro Miete kostet hier ein Stehplatz in der Studenten-WG.

Aber im Jahr. Bei mir sind das 160,- Euro.

von René H. (mumpel)


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Hier in Lindau gibt es noch ältere Dienstwohnungen der Polizei, die sind 
noch günstiger.

von Zocker_60 (Gast)


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> René H. schrieb:
> Ich bin gerne Eisenbahner,

Ich war auch Eisenbahner. Bin nach dem Studium aber nicht zur Bahn 
zurück. Mein Onkel ging zurück und ist als BD-Direktor ( A15 ) in Rente 
gegangen.

Habe ihn mal besucht und meinen Porsche neben seinen Skoda-Fabia 
gestellt.

Ich sagte : Siehst du, wenn ich zur Bahn zurückgegangen wäre, wäre  aus 
mir auch nichts geworden. Bestenfalls ein BD-Direktor.

Er hat seit dieser Zeit kein Wort mehr mit mir gesprochen.

von René H. (mumpel)


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Zocker_60 schrieb:
> meinen Porsche neben seinen Skoda-Fabia gestellt.

Angeber. ;) Ich würde mir selbst dann keinen Porsche (der Psychologe 
nennt es "Schwanzverlängerung") kaufen wenn ich es mir leisten könnte.

Zocker_60 schrieb:
> Er hat seit dieser Zeit kein Wort mehr mit mir gesprochen.

Würde ich auch nicht wenn Du mich dermaßen beleidigen würdest.

von Cyblord -. (cyblord)


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René H. schrieb:
> Genossenschaftswohnung (WES). Ist aber eine ältere Wohnung, noch mit
> Badewanne (keine Dusche). Hier wohnen aber nicht nur Eisenbahner, die
> Priorisierung wurde mit der Bahnreform aufgehoben. Aber spätestens mit
> der nächsten Generalsanierung (wenn ich mal ausziehe, die muss sein wenn
> sie weitervermietet werden soll) steigt die Miete auch auf 520,- Euro.

Also im Ex-Bahnbeamten Biotop. Kannst du nur hoffen dass du nicht eines 
Tages den realen Marktpreisen ausgesetzt wirst.

von René H. (mumpel)


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Cyblord -. schrieb:
> dass du nicht eines Tages den realen Marktpreisen ausgesetzt wirst.

Wenn ich mal berufsbedingt umziehe wird das passieren. Aber in der 
aktuellen Wohnung nicht solange noch die Erbpacht läuft, danach wird es 
sehr wahrscheinlich teurer, falls überhaupt eine Erbpacht besteht (uns 
erzählt man auch nicht alles).

: Bearbeitet durch User
von Gummibahn (Gast)


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René H. schrieb:
> Gummibahn schrieb:
>
>> Die Eisenbahnerbasis weiß von Jahr zu Jahr
>> weniger, wie sie die Miete bezahlen
>
> Das kommt aber darauf an wo man wohnt. Ich kann mich nicht beklagen
> (leider alleinlebend). Bei ca. 380,- Euro Miete (inkl.
> Treppenhausreinigung + Gas/Strom + 15 Euro Stellplatz) für 51 qm kann
> man nicht meckern. Mir bleiben nach Abzug aller Kosten ca. 1200,- Euro
> zum Leben. Wem das nicht reicht dem ist nicht zu helfen.

Ist anscheinend wirklich richtig übel bei euch. Trotz deiner 
vergünstigten Wohnung nur 1200 Euro übrig. Jetzt stell dir mal 
bestenfalls ne halbtagstätige Frau, ein Kind, ein Auto und eine nicht 
vergünstigte 85-m^2 vor mit deinen 2000-1800 Euro netto je nach 
Steuerklasse. Hoffentlich dann nicht noch Schichtarbeit, dann wäre das 
für das jetzt erzielte Netto noch übler. Im DB Konzern soll es laut 
Tarifstruktur auch eine gehörige Anzahl geben, die am gesetzlichen 
Mindestlohn rumkratzen und der Median beim Stundenlohn trotz der vielen 
Großkopferte in den Führungsetagen so um die 17 Euro brutto liegen.

von Toppings (Gast)


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>
> Habe ihn mal besucht und meinen Porsche neben seinen Skoda-Fabia
> gestellt.
>

Sein ICE ist länger..

von Alter Hase (Gast)


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Zocker_60 schrieb:
> Ich war auch Eisenbahner. Bin nach dem Studium aber nicht zur Bahn
> zurück. Mein Onkel ging zurück und ist als BD-Direktor ( A15 ) in Rente
> gegangen.
>
> Habe ihn mal besucht und meinen Porsche neben seinen Skoda-Fabia
> gestellt.
>
> Ich sagte : Siehst du, wenn ich zur Bahn zurückgegangen wäre, wäre  aus
> mir auch nichts geworden. Bestenfalls ein BD-Direktor.
>
> Er hat seit dieser Zeit kein Wort mehr mit mir gesprochen.

Cool;-)

Was fährst du heute?

von Softwerker (Gast)


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Andreas S. schrieb:
>> Automatisierte Tests wollen wir machen... irgendwann mal
>
> Es geht nicht ohne. Wie soll das gehen und wer soll das bezahlen?

Klar geht das. Man kann auch alles manuell testen. Dauert halt alles 
etwas länger dann, aber in manchen Projekten gilt halt "Geld spielt 
keine Rolle". Wenn die Personalkosten sowieso aus einem anderen Topf 
kommen, kann man mit Arbeitszeit großzügig umgehen. Aber gut zu wissen 
dass das bei euch nicht so ist.

Andreas S. schrieb:
> Der Elektroniker hat den Aufbau zu testen bevor er ihn an den Softwerker
> übergibt. Bugs und Fixes sind nachvollziehbar zu dokumentieren.

Dass Ihr extra Elektroniker dafür habt ist natürlich zu begrüßen.

Andreas S. schrieb:
> Ich habe bisher bei der Einführung der oben beschriebenen Tools und
> Prozesse nicht viele Entwickler frohlocken gehört ;)

Dann solltet ihr mal mehr Informatiker einstellen statt Quereinsteiger, 
weil die den Wert solcher Tools und Prozesse kennen.

von René H. (mumpel)


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Gummibahn schrieb:
> Ist anscheinend wirklich richtig übel bei euch.

Das ist doch normaler Lohn, im öD gibt es auch nicht mehr.

Gummibahn schrieb:
> so um die 17 Euro brutto liegen.

Bei mir ist eine Stunde 17,38 Euro wert. Das ist mehr als bei 
Discountern oder in Wirtschaften. Besser als Arbeitslos. Aber vielleicht 
kommt ja mal unser Claus an die Gewerkschaftsmacht....  😁

: Bearbeitet durch User
von Zocker_60 (Gast)


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> von Alter Hase (Gast)
> 23.02.2022 19:14

> Was fährst du heute?

Das gleiche.

Meine Frau auch, auch aus Stuttgart aber von einer anderen Firma.

P.S. : Habe mittlerweile fast 400.000 Km.

Nun ja, langsam geht es an die Substanz, wird Zeit für was Neues aus 
Zuffenhausen !

von Alter Hase (Gast)


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Zocker_60 schrieb:
> Das gleiche.
>
> Meine Frau auch, auch aus Stuttgart aber von einer anderen Firma.

Ok ich sehe schon - alles richtig gemacht.

Ich bleibe bei meinem Propeller, die "Bei Mercedes Weggeworfen" 
werden;-)

von Manfred (Gast)


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Zocker_60 schrieb:
> Habe ihn mal besucht und meinen Porsche neben seinen Skoda-Fabia
> gestellt.
>
> Ich sagte : Siehst du, wenn ich zur Bahn zurückgegangen wäre, wäre  aus
> mir auch nichts geworden.

Das ist einfach Dumm.

Wenn Du Porsche fahren möchtest, darfst Du das gerne tun. Ich fahre 
keinen, aber zumindest einen PKW, der, bezogen auf meine Nutzung, zwei 
Nummern zu groß ist - weil ich es will, es mag und es mir leisten kann.

Ein Bekannter, stillgelegter Eisenbahner mit verrenteter Lehrerin als 
Ehefrau, fährt einen i10 und sie einen komischen Koreaner.

Vom Einkommen her wäre ein 'richtiges' Auto kein Problem, aber für die 
Beiden ist Auto nicht wichtig, solange es zum Einkaufen und zu Freunden 
in den Nachbarorten reicht.

Er rechnet halt und gibt sein Geld lieber für andere Dinge aus, am Auto 
lässt sich kein Status festmachen. Kopfschütteln bekomme ich eher in 
deren Küche, für deren Utensilien Geld in einem Umfang ausgegeben wird, 
der für mich undenkbar ist.

von Ich schon wieder (Gast)


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Russe schrieb:
> Auch IGM aber sehr detailliert beschrieben und mit erwartetem Gehalt.

Haben die in der Schweiz auch IGM?
Die 90’000 - 120’000 CHF für die Region Zug dürfte völlig normal sein.
90.000 CHF wohl eher wenig für Zug.

von Blumpf (Gast)


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Softwerker schrieb:
> Denn so hat der Chef sehr wohl Einfluss auf Entwicklung
> sicherheitskritischer Produkte. In unserer Firma läuft es nämlich genau
> so. Bevor jetzt jemand sagt "so kann man keine sicherheitskritischen
> Produkte entwickeln" - doch, man kann, denn die Firma hatte mal ein
> sicherheitskritisches Produkt auf dem Markt, was genau so entwickelt
> wurde. Bestätigt vom Erfolg wird so weiter gemacht. Die Frage ist, ob
> man sich als Mitarbeiter in solchen Strukturen wohl fühlt.

in dem Fall wechselt man ASAP, denn im Schadenfall haftet man. Im Fall 
Safety wird hier jemand verletzt oder stirbt.

Ich habe deshalb schon gewechselt. Man kennt das ja: "So ein Unsinn, das 
V-Modell gaukeln wir dem TÜV nur vor, viel zu aufwändig". "So ernst muss 
man die Normen  nicht nehmen!" "das tricksen wir schon irgendwie hin". 
Grundtenor: Das ist alles Unsinn. Bei SIL3.
Darum habe ich die Entwicklung sicherheitskritischer Elektronik komplett 
an den Nagel gehängt.

Die neue Firma wäre sogar dazu in der Lage: Man nimmt Normen dort 
(einigermaßen) ernst. Aber die Elektronik ist eher der Gefahrenklasse 
"magischer Rauch im Fehlerfall", im Höchstfall gibt es Themen mit der 
elektrischen Sicherheit. Meist nicht mal das (24V-Ebene).

Jedenfalls sollte klar sein:
Das Gehalt eines Hardwareentwicklers reicht nicht, um solche 
juristischen Risiken einzugehen, vom moralischen Aspekt mal ganz 
abgesehen. Wer das freiwillig tut, ist selber schuld. Speziell bei der 
derzeitigen Arbeitsmarktlage.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Blumpf schrieb:
> Softwerker schrieb:
>> Denn so hat der Chef sehr wohl Einfluss auf Entwicklung
>> sicherheitskritischer Produkte.
>
> in dem Fall wechselt man ASAP, denn im Schadenfall haftet man. Im Fall
> Safety wird hier jemand verletzt oder stirbt.

Eben,genau darum geht es, nicht um "Schönheit" oder "Bequemlichkeit" 
sonden Personengefärdung durchs produkt. Und das schiebt man vom 
managment gern auf den 'eingekauften' Senierentwickler ab. Da kommen 
dann Sprüche wie "Unsere Kunden wissen was sie tun, die greifen nicht an 
frei liegende 230V." Oder "einen Satz Normen zum nachlesen kaufen wir 
aus Kostengründen erst wenn es sein muß und wenn uns der (einzige) 
HW-Entwickler genau sagen kann, welche wir brauchen."
Und dann brennt beim Wochenenddauerlauf ein Steppermotor ab weil es 
keinen Schaltplan gibt und Firmware-Entwickler, Schaltungsentwickler und 
Monteur
jeweils unterschiedliche Annahmen treffen.

> Das Gehalt eines Hardwareentwicklers reicht nicht, um solche
> juristischen Risiken einzugehen, vom moralischen Aspekt mal ganz
> abgesehen.

Ja, und dieses Commitment, das für die Produktsicherheit die gesamte 
Firma arbeitet, muss deshalb schon vor der Bewerbung klar sein. Nicht 
das der "Neue " dann der "Dumme" ist, an dem das alles 'hängenbleibt'. 
Und dann kommt dann die Rede von "Aber wir haben ihnen doch vorher 
gesagt das:

*'Kenntnisse  im Bereich Produktsicherheit elektrischer Geräte, 
Sensorauswertung und Ansteuerung elektromagnetischer Aktorik von Vorteil 
ist'

*'Selbständige Entwicklung von Elektronik für internationales Umfeld'

erwartet wird. Das ist dan Pech für den leser, der dachte hier wird ein 
ambitionierte 'Bastler' dessen praktische Erfahrungslücken in fachlichen 
Randgebieten vom Team locker aufgefangen werden.

von IGMetallspan (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM Gehalt

Weil ich bei einem solchen arbeite. Lustig ist aber, dass ich über eine 
Zockerbude da rein gekommen bin :D

von Dieter (Gast)


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Blumpf schrieb:
> in dem Fall wechselt man ASAP, denn im Schadenfall haftet man.

Oder man bekommt die Stelle gar nicht, weil bei einer Exkursion man 
etwas kritisch gefragt hatte. Fand mal was nicht gut und wurde dort 
angeblasen "Wir sind doch nicht doof. Wir wissen wenn unser Fahrzeug 
draußen ist". Einige Jahre später krachte es fürchterlich. Zum nächsten 
runden Jahr des Vorfalls wird das wieder in allen Medien stehen.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Dieter schrieb:
> Blumpf schrieb:
>> in dem Fall wechselt man ASAP, denn im Schadenfall haftet man.
>
> Oder man bekommt die Stelle gar nicht, weil bei einer Exkursion man
> etwas kritisch gefragt hatte.

Das ist aber ein unwahrscheinlicher Glücksfall, daß man der speziellen 
Verantwortung des Ingenieurs für seine Produkte durch Nicht-Anstellung 
entgeht. ;-)

Normal ist, das mit der Einstellung die Konflikte deren Lösung nur in 
der Kündigung und Weggang liegen, permannt weiter brennen, weil der 
angestellte Ingenieur 'Angst' vor 'Versauen des Lebenslauf' hat und eben 
nicht die Drohung mit seinen persönlichen Weggang in die Waagschale 
wirft, um die offensichlichen Mängel abzustellen.

Man beobachtet eher das Gegenteil, die Firma setzt durch 'Androhung von 
Liebesentzung mit folgenden Karriereknick' ihre 'Linie' der wenig 
tiefgründigen Produktentwicklung durch.

Interessanterweise wirkt diese latente 'Angst' in IGM-Betrieben wie in 
Nicht-IGM-Firmen - man könnte ja was unwiederbringlich verlieren, wenn 
man sich von dieser Firma trennt.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Nicht das der "Neue " dann der "Dumme" ist, an dem das alles
> 'hängenbleibt'.

Haftung geht von oben nach unten. Wenn von oben nicht nach unten 
deligiert wird, sieht es für Oben schlecht aus.

Ob hier eine Stellenanzeige ausreicht Zweifel ich an. Da müsste man sich 
dann noch die Arbeitsplatzbeschreibung anschauen oder die konkreten 
deligiert Arbeiten. Außerdem muss sich oben über die Eignung versichern.


Also für Führungskräfte:
Verantwortung schriftlich mit Nachweis übertragen. Dann für die nötige 
Befähigung mittels regelmäßigen relevanten Schulungen und deren 
Nachweisen sorgen. Als Bonus noch regelmäßig reporten lassen. Dann seid 
ihr fein raus und habt dem Neuen, alles fachmännisch angehangen.

von Andreas S. (ist_unwichtig)


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Unsere Führungskräfte sichern sich richtig gut ab.

Bei uns ist jede Norm für jeden verfügbar.

Dann gibt es regelmäßige Schulungen. Die Freude über die Schulung 
verfliegt manchmal, wenn der Schüler erfährt, das am Ende der Schulung 
eine Prüfung statt findet. Fusi beim TÜV.

Dann will die Q-Abteilung auch noch eine Risikoanalyse.

Und zu guter letzt die Kollegen von der Zertifizierung auch noch einen 
Report über die ergriffenen Maßnahmen zur Produktsicherheit.

Dann noch die ständige Ermahnung von der netten Projektleiterin, weil 
man ohne das alles nicht durch das Gating kommt.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Nicht das der "Neue " dann der "Dumme" ist, an dem das alles
>> 'hängenbleibt'.
>
> Haftung geht von oben nach unten.

Mumpitz, wer den Schaden verusacht haftet. Siehe BGB §823. Die einzige 
legale 'Haft-Delegation' ist das Bekannte "Eltern haften für ihre 
Kinder".

>  Außerdem muss sich oben über die Eignung versichern.
Managment hat ne Kontrollpflicht ja, die ersetzt aber nicht die 
Verpflichtung zur Schadensbehebung resp -ausgleich, sondern eröffnet 
einen weiteren Klageweg über "Verletzung der Aufsichts- und 
Kontrollpflichten".

Und oft sind es triviale 'Verletzungen der Norm', die zur Katastrophe 
führen. Beipiel Seilbahnunglück von Kaprun. Da hat ein Ingenieur den 
Einbau einer Haushaltsheizung gestattet, obwohl diese nicht für diese 
Umgebung ausgelegt war und die Inspektoren haben nicht auf Entfernung 
bestanden Folge: Einhundertfünfundfünfzig Tote

von IchGlaubeEsNicht (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Die einzige
> legale 'Haft-Delegation' ist das Bekannte "Eltern haften für ihre
> Kinder".

In der Absolutheit völliger Bullshit. Siehe dazu z.B. 
https://www.finanztip.de/aufsichtspflicht/#:~:text=Wann%20Eltern%20f%C3%BCr%20Sch%C3%A4den%20ihrer%20Kinder%20haften%201,Jahren%20haften%20selbst%20nie.%20...%20Weitere%20Artikel...%20

von ExIGM (Gast)


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Na ist doch ganz klar:
IGM hat den Ruf von beamtenartiger Tätigkeit unter resignierten 
Altingenieuren, die allesamt durch die Prozesse eines "Weltkonzerns" 
ihre Motivation schon lange verloren haben. Das Gegenteil von jung, 
motiviert und innovativ. Klar das Gehalt ist gut, aber das ist dann eher 
Schmerzensgeld.

Das ist natürlich überspitzt und stimmt sicher oft auch nicht...

von Senf D. (senfdazugeber)


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ExIGM schrieb:
> Klar das Gehalt ist gut, aber das ist dann eher Schmerzensgeld.

Nein, kein Schmerzensgeld, das sind alles nur dumme Vorurteile. Jung, 
motiviert und innovativ funktioniert auch im Konzern.

von Heinerlein (Gast)


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Senf D. schrieb:
> ExIGM schrieb:
>> Klar das Gehalt ist gut, aber das ist dann eher Schmerzensgeld.
>
> Nein, kein Schmerzensgeld, das sind alles nur dumme Vorurteile. Jung,
> motiviert und innovativ funktioniert auch im Konzern.

z. B. ?

von Fpgakuechle K. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Senf D. schrieb:
> ExIGM schrieb:
>> Klar das Gehalt ist gut, aber das ist dann eher Schmerzensgeld.
>
>  das sind alles nur dumme Vorurteile.

Soso, stimmt also nix von:
"resignierten
Altingenieuren, die allesamt durch die Prozesse eines "Weltkonzerns"
ihre Motivation schon lange verloren haben. Das Gegenteil von jung,
motiviert und innovativ."


Da zeigt angehangenes Bild von Siemens Krefeld aber was anderes: 
https://www.wz.de/nrw/krefeld/wirtschaft/stellenabbau-bei-siemens-konzern-will-belegschaft-spalten_aid-26695431

OK, ist ja v. 2017, mglw. schon längst abgestossen, damit kein Fleck auf 
die jung dynamischen Healthineers mit ihren toolen Firmensong fällt: 
https://youtu.be/K5LiUrezV6k?t=18

von Zocker_60 (Gast)


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Mensch wird hier ein Mist geschrieben.

von Manfred (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Jung, motiviert und innovativ funktioniert auch im Konzern.

Jung und faul funktioniert da leider auch recht gut.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Manfred schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Jung, motiviert und innovativ funktioniert auch im Konzern.
>
> Jung und faul funktioniert da leider auch recht gut.

Warum leider? Das müsste dir doch entgegenkommen.

von Dieter (Gast)


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Manfred schrieb:
> Jung und faul funktioniert da leider auch recht gut.

Jung und faul führt irgendwann zu ...

Stell Dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin. (1)
Dann kommt der Krieg zu Euch! (2)

https://falschzitate.blogspot.com/2018/08/stell-dir-vor-es-kommt-krieg-und-keiner.html?m=1

von F. B. (finanzberater)


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Die Anzeige ist ja immer noch online. Soll mir niemand erzählen, es gäbe 
keine Bewerber. Was stört euch denn an den bisherigen Bewerbern? Die 
Nase? Die Ohren? Oder haben sie im Anschreiben nicht genug geschleimt, 
dass sie schon immer davon geträumt haben, für Festo zu arbeiten? Oder 
wie toll sie sind und welche großartigen beruflichen Erfolge sie schon 
hatten?

von Cyblord -. (cyblord)


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F. B. schrieb:
> Die Anzeige ist ja immer noch online. Soll mir niemand erzählen, es gäbe
> keine Bewerber. Was stört euch denn an den bisherigen Bewerbern? Die
> Nase? Die Ohren? Oder haben sie im Anschreiben nicht genug geschleimt,
> dass sie schon immer davon geträumt haben, für Festo zu arbeiten? Oder
> wie toll sie sind und welche großartigen beruflichen Erfolge sie schon
> hatten?

Da spricht der Frust.

Ja bei IGM wird nicht jeder FH Versager eingestellt. Was eben auch deine 
These widerlegt, wonach da ja nur faule Deppen arbeiten.

: Bearbeitet durch User
von Fuckie aka Guckie (Gast)


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Elektrofan schrieb
>
> Guckie schrieb dazu:
>
>> Weil man dann Kommunist werden muss?
>
> Die IGM ist seit "unserm" Walter Riester dem Kommunismus ähnlich nahe,
> wie z.B. die Fa. Rheinmetall zur Produktion von Friedenstauben.
> ---
> ...

Die Gruppendynamik fängt, nicht nur bei denen, schon bei der 
Zwangsduzerei an...

von Shorty (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Da spricht der Frust.

Man könnte meinen, F. B. wäre eine verschmähte Frau. Wobei 
heutzutage....

von Zocker_60 (Gast)


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> von Shorty (Gast)
> 11.03.2022 16:00

> Man könnte meinen, F. B. wäre eine verschmähte Frau. Wobei
> heutzutage....

Da könnte was dran sein.

Oder von diesem und jenem etwas !

von Abrissbirne (Gast)


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Dieter schrieb:
> Dann kommt der Krieg zu Euch! (2)

du solltest mal weniger TV konsumieren
es ist sonnig, die natur wacht nach dem winter auf - geht raus an die 
frische luft
😉

von Thomas R. (thomasr)


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Was ist denn eine IGM Bude?

Unsere Firma ist Mitglied im AGV und die KollegInnen ganz überwiegend 
IGM. Aber sonst interpretieren wir als BR das so wie es am Besten paßt: 
im BR sind mehrere ATler, der letzte (und auch der jetzige) Vorsitzende 
war/sind im unteren Management.

Der Tarif ist eine nette Vorgabe, aber mehr geht immer. Und wir stehen 
dann der Gewerkschaft auf den Füßen, den TV nach oben zu erweitern (NRW 
hat nur bis EG14).

Das wichtigste ist den KollegInnen die Work-Life-Balance mit freier 
Entscheidung über die Arbeitszeit und Arbeitsort. Deshalb war die 
Fluktuation in den letzten 10 Jahren praktisch null.

Es kommt immer drauf an, was man draus macht. Und wer sich nicht 
engagiert ist selber schuld.

Ach so: 60% Entwickler, 20% Vertrieb, 10% Labortechniker, 10% 
„overhead/indirekte“.

von Zocker_60 (Gast)


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> von Thomas R. (thomasr)
> 13.03.2022 23:53

Was ist AGV und BR ?

Kenne nur SPD und CDU !

von Gänseblümchen (Gast)


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René H. schrieb:
> Ich bin gerne Eisenbahner, und gebe es auch nicht freiwillig auf
> (es sei
> denn es kommt ein annehmbares Angebot). Und was meine Umwelt von mir
> hält juckt mich nicht.

Haha, da hat dich der Cyblord erwischt.

Fakt ist, dass die Eisenbahn in DE tatsächlich Zukunft haben könnte, im 
Gegensatz zu dem wo auch immer der Cyblord arbeitet (Vermutlich 
Autoindustrie? Ist aber nur eine Vermutung meinerseits...).

Außer du bist Lokführer, das könnte schwierig werden. Aber auch erst in 
15 Jahren oder so, weil wir sind ja hier in Deutschland, und die Uralten 
Maschinen mit denen die DB herumfährt, werden so schnell nicht 
automatisiert ;-)

Beitrag #7003065 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Markus (Gast)


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Nicht die Mama schrieb:
> Warum bewerbt ihr euch nicht bei Unternehmen mit IGM Gehalt und einer
> top ausgestattet Arbeitsumgebung, sondern fragt hier, ob man bei der
> einen oder anderen Leihbude arbeiten sollte?

Ich habe in diesem Forum noch keinen einzigen positiven Beitrag zu 
Leihbuden gelesen. Alle wollen nur zu IGM Unternehmen. Es wird also 
schon einen Grund haben, weswegen ihr nur wenige Bewerbungen  bekommt.
Eventuell zu überzogene oder ganz spezielle Anforderungen, Ablehnung von 
Anfängern oder Quereinsteigern?

von Thomas R. (thomasr)


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Zocker, wenn du das nicht weißt, solltest du dich besser nirgends 
bewerben!

von Zocker_60 (Gast)


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> von Thomas R. (thomasr)
> 14.03.2022 14:29

> Zocker, wenn du das nicht weißt, solltest du dich besser nirgends
> bewerben!

Abgesehen davon das bei mir die Zeit des Hampelmann Spielens vorbei ist.

Ich hatte mich auch die letzten 20 Jahre meiner beruflichen Laufbahn 
nicht mehr beworben. Hatte ich eigentlich nicht mehr nötig. Das lief 
anders.

von René H. (mumpel)


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Gänseblümchen schrieb:
> Aber auch erst in 15 Jahren oder so

Bin kein Lokführer. Und in 15 Jahren darf/muss ich in Rente. Mal davon 
abgesehen wird es noch bis zu 30 Jahre oder länger dauern bis Loks mal 
autonom fahren. Deutschland hat es nicht so mit Digitalisierung.

von Boschler_9000 (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Was ist denn eine IGM Bude?
> Unsere Firma ist Mitglied im AGV und die KollegInnen ganz überwiegend
> IGM. Aber sonst interpretieren wir als BR das so wie es am Besten paßt:
> im BR sind mehrere ATler, der letzte (und auch der jetzige) Vorsitzende
> war/sind im unteren Management.
> Der Tarif ist eine nette Vorgabe, aber mehr geht immer. Und wir stehen
> dann der Gewerkschaft auf den Füßen, den TV nach oben zu erweitern (NRW
> hat nur bis EG14).
> Das wichtigste ist den KollegInnen die Work-Life-Balance mit freier
> Entscheidung über die Arbeitszeit und Arbeitsort. Deshalb war die
> Fluktuation in den letzten 10 Jahren praktisch null.
> Es kommt immer drauf an, was man draus macht. Und wer sich nicht
> engagiert ist selber schuld.
> Ach so: 60% Entwickler, 20% Vertrieb, 10% Labortechniker, 10%
> „overhead/indirekte“.

Freiwillig mehr zahlen geht immer, ist ja kein Problem. Man kann auch 
jedem eine Zulage von 5000 Euro im Monat zahlen…
Und zu NRW hat nur EG14
Bayern hat nur EG12
In NRW, so kommt es mir vor wird die 14 kaum verwendet. So ähnlich wie 
die 17 in BW
Die 14 ist auch höher als die 12 in Bayern oder die 17 in BW als 
Beispiel.
Und das wo man in NRW ja recht billig leben kann.
Da sollte der TV genug hergeben
Und wie erwähnt kann man immer freiwillig mehr zahlen.
Da muss kein TV angepasst werden
Oder war das jetzt nur zum flexen 💪🏼

von klausi (Gast)


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Zocker_60 schrieb im Beitrag
> Abgesehen davon das bei mir die Zeit des Hampelmann Spielens vorbei ist.
> Ich hatte mich auch die letzten 20 Jahre meiner beruflichen Laufbahn
> nicht mehr beworben. Hatte ich eigentlich nicht mehr nötig. Das lief
> anders.
Cool! Ich eigentlich auch nicht.
Mich kontaktieren die Firmen um mir ein Angebot zu machen.

Ein paar Jährchen habe ich schon noch (etwa 25?!) Oje..

von Shorty (Gast)


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klausi schrieb:
> Mich kontaktieren die Firmen um mir ein Angebot zu machen.

Taugen die Angebote denn?

von Zocker_60 (Gast)


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> von Shorty (Gast)
> 20.03.2022 09:02

> > klausi schrieb:
> > Mich kontaktieren die Firmen um mir ein Angebot zu machen.

Wie schön für dich, dann mach mal.

> Taugen die Angebote denn?

Manche schon. Der Vorteil ist das bereits das Angebot zielgerichtet ist 
und Stellen wo ein Brezelbäcker auf eine Frisörstelle gesucht wird 
praktisch ausgeschlossen sind.

von klausi (Gast)


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Shorty schrieb:
> klausi schrieb:
>
>> Mich kontaktieren die Firmen um mir ein Angebot zu machen.
>
> Taugen die Angebote denn?

Bin u.a. auf LinkedIn.  Ist halt auch viel Müll dabei, den man 
aussortiert.  Vor allem von so outgesourcten Recruitern aus UK.

Ansonsten die besseren Kontakte sind ist z.B. eine Agentur mit eigenem 
Büro die IT Expertenprofile bei gegenseitigem Bedarf an suchende Firmen 
auch ins nahe Ausland vermitteln, kenne die schon jahrelang und bekam 
nach damals 3 Jahre im ersten Job (Industrielogistik/Automation) in eine 
sehr gute neue Stelle. Wenn ich sage ich hätte Interesse an einem 
bestimmten Berufsprofil, Branche bzw. Ort etc. wo bestimmte Erfahrungen 
oder spezielle Kenntnisse gefordert sind mit Angabe einer ungefähren 
Gehaltsbandbreite unterbreiten Sie mir daraufhin einige Vorschläge.
Stimmt es für mich, sage ich zu einem ersten Gespräch zu. Klappt es 
danach für alle drei Parteien, profitieren alle davon. Ansonsten suchen 
wir weiter.
Hab sogar selbst schon eine Provision erhalten,  da ich einen Kollegen 
an meine Agentur empfohlen habe und die dringend so jemanden mit genau 
den IT Erfahrungen gesucht haben.

 Hab aber schon lange nichts gebraucht mehr von denen,  da ich im 
aktuellen Konzernjob eigentlich zufrieden bin. Dann gute Kontakte sind 
z.B. auch ehem. Chefs, Kollegen,  Studienkollegen, Dozenten usw. Über 
ein paar Ecken kennt man viele Leute.
Man muss halt dann im näheren Umfeld der Branche sich einen tadellosen 
Ruf aufbauen und den auch immer zu halten versuchen,  denn auch Firmen 
u. viele Kontakte reden miteinander.
Abliefern, Arbeitsethik, Systemdenken ("Systems Thinking" d.h. Probleme 
für das "große Ganze" zu verstehen und dann erst Lösungen zu entwickeln 
und nicht nur Symptome zu bekämpfen), Kollegialität, mit dem 
Auftraggeber
laufend zu kommunizieren,  Hands-on, PDCA (Plan, Do, Study, Act) also 
zuerst nachdenken - das sind Werte die immer gut ankommen, in jeder MINT 
Branche.
Ähnlich wie ein Selbständiger. Aber das ist gute Voraussetzung ev. 
später mal als Freelancer oder sich was nebenbei verdienen zu können. 
Man kommt auch leichter ins Gespräch,  kennste den, kennst den anderen 
auch usw.

von Shorty (Gast)


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klausi schrieb:
> Hab aber schon lange nichts gebraucht mehr von denen,  da ich im
> aktuellen Konzernjob eigentlich zufrieden bin.

Und das ist es nämlich. Es kommen durchaus Angebote, aber die wollen 
immer 40h haben und dafür ist keiner auch nur annähernd bereit auch 
>100k zahlen zu wollen. irgendwo Mitte 70k ist Schluss und das durch die 
Bank.

von Zocker_60 (Gast)


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von Shorty (Gast)
20.03.2022 18:07

> Und das ist es nämlich. Es kommen durchaus Angebote, aber die wollen
> immer 40h haben und dafür ist keiner auch nur annähernd bereit auch
> >100k zahlen zu wollen. irgendwo Mitte 70k ist Schluss und das durch die
> Bank.

Hallo mein Guter.

Ist bei mir schon ein paar Jahre her, aber als ich noch aktiv war kamen 
100.000.- € auch nur im Ausland bei 300 - 400 Std im Monat zusammen.

150.000,- € * und darüber hatte ich wenn ich 350 Std und mehr abrechnen 
konnte.

In Deutschland ist einfach bei 100.000,- € Schluss, außer du bist im 
gehobenen Management oder als Entscheider in der Geschäftsführung.

Für normale Endwiggler sind dies Traumgehälter.

* Lohnsteuerfrei, Brutto fast gleich Netto.

von Zocker_60 (Gast)


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> von Shorty (Gast)
> 20.03.2022 18:07

Hallo mein Guter, mir ist noch was eingefallen.

Wie alt bist du denn ? Bist du schon 25 ?

Glaubst du Firmen Zahlen 100.000,- € für irgendwelche Hanserl die an 
Größenwahn erkrankt sind.

Für 100.000,- € mußt du auch was bringen, das bekommt nicht jeder 
Dummschwätzer.

Ob du das bringst kannst du ja bewiesen , ich habe das hinter mir.

Lass dir mal das was ich gesagt habe durch den Kopf gehen. Vielleicht 
hilft es dir die ach so schlechte Welt anders zu sehen.

von Zocker_60 (Gast)


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> von Shorty (Gast).
> 20.03.2022 18:07

Übrigens, ich bin wahrscheinlich 30 Jahre älter als dein Papa.

Ich spreche recht gut fünf Sprachen, deutsch ist für mich keine 
Muttersprache.

Ich habe da wohl einiges mehr zu bieten wie du, Ich weiß nicht was du 
von der Berufsausbildung her bist, aber ich kann immerhin mit einen 
Diplom aufwarten, ich weiß das kennst du nicht, und eine Promotion im 
Bereich der operativen Dynamik kann ich auch noch nachschieben.

Sonst kann ich nur sagen : In Treue fest, bis morgen !

von Shorty (Gast)


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Zocker_60 schrieb:
> In Deutschland ist einfach bei 100.000,- € Schluss, außer du bist im
> gehobenen Management oder als Entscheider in der Geschäftsführung.

Ich kenne die Gehaltsmöglichkeiten wahrscheinlich besser als du.

Mich stört nur: Dass die Headhunter mit 70k Jobs anfragen, obwohl klar 
ersichtlich ist, was und wo ich arbeite und daher unter 100k keine 
Bewegung zu erwarten ist. -30%!!!

von Shorty (Gast)


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Zocker_60 schrieb:
> Übrigens, ich bin wahrscheinlich 30 Jahre älter als dein Papa.

Ohhh, du hast den ersten Weltkrieg noch persönlich erlebt, na 
gratuliere. XD

von Zocker_60 (Gast)


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> von Shorty (Gast)
> 20.03.2022 20:53

> Ich kenne die Gehaltsmöglichkeiten wahrscheinlich besser als du.

Könnte es sein das du einfach nur Größenwahnsinnig bist und die eigene 
Person und deine fachliche Kompetenz etwas überbewertest ?

> Ohhh, du hast den ersten Weltkrieg noch persönlich erlebt, na
> gratuliere. XD

Was gibt es da zu Gratulieren ? Glaubst du das hat Spas gemacht ?

von Dieter (Gast)


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Zocker_60 schrieb:
> Spas

Das sicherlich nicht. Vielleicht aber Spass. In der virtuellen Welt 
sicherlich. In England gibt es diese Spielwelten gegen Pfunde.

von Shorty (Gast)


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Zocker_60 schrieb:
> Könnte es sein das du einfach nur Größenwahnsinnig bist und die eigene
> Person und deine fachliche Kompetenz etwas überbewertest ?

Heiß ich Zuckerle?

Wie kommst du auf den Quatsch?

von DesKaisersNeueKleider (Gast)


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Zocker_60 schrieb:

> Übrigens, ich bin wahrscheinlich 30 Jahre älter als dein Papa.

Dank Reproduktionsmedizin werden Väter und Mütter auch immer 
vergreister:
https://www.rtl.de/cms/mit-ueber-50-die-wohl-aeltesten-eltern-hamburgs-4598766.html

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