So manches wurde gelöscht, weil sich zwei in die flicken kriegen, oder
weil die fachlichen Antworten im offtopic flöten gehn. Das ist doof. Zum
einen zefaserts den on-topic Faden, zum anderen ist manches gar nicht
mehr zu finden.
Vielleicht gehts besser, wenn es neben löschen auch ausblenden gibt?
Läßt sich das mit vertretbarem Aufwand programmieren? Vielleicht hört ja
das Zensur-Geweine mal auf, wenn es eine "Beitrag
einblenden"-Möglichkeit gibt.
Manche Beiträge sind aus rechtlichen Gründen nicht lesbar.
Das Geheul würde auch nicht abebben, weil nicht jeder die gleichen
Kriterien anlegt und obendrein würden einige Revoluzzer es als ihre
Pflicht betrachten, die Inhalte rauszukopieren und damit wieder offen zu
legen.
Helge schrieb:> So manches wurde gelöscht, weil sich zwei in die flicken kriegen, oder> weil die fachlichen Antworten im offtopic flöten gehn. Das ist doof.
Nö, das ist Ausdruck von medienkompetenz. Man hört sich halt nicht jeden
Rotz im Radio/Fernsehen an sondern schaltet einfach auf einen
gewünschten Sender um.
> Läßt sich das mit vertretbarem Aufwand programmieren? Vielleicht hört ja> das Zensur-Geweine mal auf, wenn es eine "Beitrag> einblenden"-Möglichkeit gibt.
Naja mit /dev/null gibt es schon sowas wie ausblenden, Krakeelt wird
trotzdem, denn das ist der eigentlich Antrieb zum Schreiben hier. ;-)
Es lebt der Mensch solang er krakeelt...
(prx) A. K. schrieb:> Fpgakuechle K. schrieb:>> Es lebt der Mensch solang er krakeelt...>> Und bei einigen Exemplaren auch andersrum.
Das ist halt so bei Paaren von Synonymen ;-)
Es irrt der Mensch solang er strebt - es strebt der Mensch weil er irrt
...
Fpgakuechle K. schrieb:> Es lebt der Mensch solang er krakeelt...
Oder krakelt?
Oder krakelnd krakeelt?
Helge schrieb:> Vielleicht hört ja das Zensur-Geweine mal auf
Sollen sich die paar krakeelenden Krakler einfach an die
Nutzungsbedingungen halten, dann gibt es keinen Grund, irgendwas zu
löschen. Und es wird dann auch nichts gelöscht.
Was vielleicht auch eine lustige Idee wäre, wenn die Fäden in der
Versenkung verschwinden, also wenn sie bei neuen Beiträgen ihre
Positionen der Liste behalten, und nicht wieder ganz oben in der Liste
sind. Und so würden sie dann Stück für Stück in der Versenkung
verschwinden, wenn andere Themen sie verdrängen.
Na ja aber ich will hier nicht die Welt verbessern, am Ende hat doch
immer alles Vorteile und Nachteile.
adfkjk schrieb:> Schätze mal, dass das meiste was gelöscht wird eh niveauloses auf> einander einschlagen ist.
Diskussionen mit starkem politischen Einschlag. Oft auch schon bevor sie
in ebensolcher Prügelei enden. Aktuelle Zeitfragen wie Corona in den
letzten Jahren werden nach einer Weile zum Problem.
Lothar M. schrieb:> Fpgakuechle K. schrieb:>> Es lebt der Mensch solang er krakeelt...> Oder krakelt?> Oder krakelnd krakeelt?
Oder krakenkenartig die Kogge zerrt und entert,
bis der Kahn kränkt und kentert ;-)
adfkjk schrieb:> Ehr erstaunlich wie wenig hier gelöscht wird.
Hä?
Dann gehe mal ins Forum Funk und Felder!
Da gibt es einen Moderator der löscht alles was ihm nicht in seinen
persönlichen Kram passt.
Das hat größtenteils mit Niveau der Posts garnichts zu tun....und wenn
ihm die Begründungen zur Löschung nicht ausreicht, erfindet er einfach
welche.
Phasenschieber S. schrieb:> Da gibt es einen Moderator der löscht alles was ihm nicht in seinen> persönlichen Kram passt.
Kleine Konterfrage: würdest du als Moderator so eine sich alljährlich
wiederholende Stammtischlamentiererei um englische Begriffe und die
"Vergewaltigung" einer Sprache stehen lassen?
Falls ja: warum?
> Das hat größtenteils mit Niveau der Posts garnichts zu tun...
Ich habe mir mal den
Beitrag "Re: Balkonantenne" angeschaut. Was da
gelöscht wurde, tut nichts zur Sache. Da geht es vorrangig darum, dass
sich ein paar wiederholt über englische Begriffe aufregen. Es ist also
völlig unsachlich, und das hat Jörg schon vor 1 Jahr gesagt:
Beitrag "Re: Balkonantenne"
Meiner Ansicht nach hätte er diese Art der Diskussionsstörung schon
damals vor 1 Jahr ausgiebig löschen sollen.
Helge schrieb:> Vielleicht hört ja das Zensur-Geweine mal auf
Man kann es nicht jedem Recht machen. Irgendwer wird immer übrig bleiben
und jammern, dass viel zu wenig gelöscht wird. Und gleichzeitig gibt es
einen, der jammert, dass viel zu viel gelöscht wird.
Lothar M. schrieb:> Kleine Konterfrage: würdest du als Moderator so eine sich alljährlich> wiederholende Stammtischlamentiererei um englische Begriffe und die> "Vergewaltigung" der deutschen Sprache stehen lassen?> Falls ja: warum?
Ganz klar: Da hat ein User in einem Thread wo es um Antennen geht, den
Begriff "Halfwaveendfed" noch nie gehört, daß man dann darauf antwortet
wo dieser Begriff entstanden ist und herkommt, ist Sinn und Zweck solch
eines Threads.
Wenn dann aber die Erklärungen dazu gelöscht werden, jedoch Posts mit
garkeinem Bezug zu irgendwas stehen bleiben, sogar ein Post der nur eine
Löschaufforderung zum Inhalt hat, dann muß man sich fragen nach welchen
Regeln hier gelöscht wird.
Wenn du alles löschen würdest, was keinen direkten Bezug zum Topic hat,
wäre das Forum nur ca. 10% der jetzigen Größe.
Das besondere an den Löschorgien ist jedoch die Selektion der Beiträge
die gelöscht werden.
Ich würde liebend gerne Auszüge aus einer email-kommunikation zwischen
mir und diesem Jörg hier posten.
Das kann und will ich jedoch nur mit seinem Einverständnis machen.
In die Enge getrieben hat er mir Aussagen unterstellt, die ich nie
gemacht habe, nur um eine Löschberechtigung vorzutäuschen.
Darf ich den email-verkehr hier einstellen?
Fpgakuechle K. schrieb:> Naja mit /dev/null gibt es schon sowas wie ausblenden,
Das ist zum Offtopic 2.0 verkommen.
Besser wäre es, die in Gesperrte Threads zu versenken.
Da landen verdächtig wenige.
Helge schrieb:> Vielleicht gehts besser, wenn es neben löschen auch ausblenden gibt?
Wenn es gelöscht wurde, dann war das sicher ein Scheiß, egal aus
welchen Gründen...
Und das braucht man dann auch nicht mehr einblenden, damit der
besagte Scheiß dann hurtig weitergeht...
Lothar M. schrieb:> Phasenschieber S. schrieb:>> Da gibt es einen Moderator der löscht alles was ihm>> nicht in seinen persönlichen Kram passt.>> Kleine Konterfrage: würdest du als Moderator so eine> sich alljährlich wiederholende Stammtischlamentiererei> um englische Begriffe und die "Vergewaltigung" einer> Sprache stehen lassen?
Selbstverständlich.
> Falls ja: warum?
Weil es sich, soweit ich informiert bin, um ein
Diskussionsforum handelt -- und es abstrus wäre, den
Nutzern des Diskussionsforums genau DAS zu verwehren,
was der widmungsgemäße Zweck des Forums ist, nämlich die
Diskussion...
Es ist keine Online-Enzyklopädie, in der nur der
wertvollste Beitrag stehenbleibt.
Es ist -- zumindest nominell -- auch kein Moderator-
Lobpreisungs-Forum, in dem nur das stehenbleibt, was
einer der Moderatoren richtig und wichtig findet.
(Real ist es natürlich genau das: Eine Plattform, auf
der genau das stehenbleibt, was die Zensoren akzeptabel
finden.)
> Man kann es nicht jedem Recht machen.
Das ist richtig -- aber ist DAS Dein Maßstab?
Du arbeitest ehrenamtlich als Zensor, hast aber überhaupt
keine eigene Meinung zur Zensur, sondern versuchst nur,
es irgendwem Recht zu machen?
Egon D. schrieb:> Weil es sich, soweit ich informiert bin, um ein> Diskussionsforum handelt -- und es abstrus wäre, den> Nutzern des Diskussionsforums genau DAS zu verwehren,> was der widmungsgemäße Zweck des Forums ist, nämlich die> Diskussion...
Du bist nur im falschen Forum, hier wird nicht über jeden Schmarrn
und Scheiß diskutiert!
Such Dir ein anderes und geh den Leuten hier nicht auf den Keks...
Lothar M. schrieb:> Da geht es vorrangig darum, dass sich ein paar wiederholt über englische> Begriffe aufregen.
Das halte ich für ausgesprochen unwahrscheinlich.
Könnte es sein, dass es um englischsprachige Bezeichnungen oder Termini
ging?
Mani W. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Weil es sich, soweit ich informiert bin, um ein>> Diskussionsforum handelt -- und es abstrus wäre, den>> Nutzern des Diskussionsforums genau DAS zu verwehren,>> was der widmungsgemäße Zweck des Forums ist, nämlich die>> Diskussion...>> Du bist nur im falschen Forum, hier wird nicht über jeden> Schmarrn und Scheiß diskutiert!
Richtig.
Genau deswegen ist dieses Forum hier für ernsthafte
Diskussionen untauglich.
Die Erfahrung -- die historische genauso wie meine
persönliche -- lehrt nämlich, dass man die 99.9%, die wie
Schmarrn und Scheiss aussehen und auch Schmarrn und Scheiss
sind, in Kauf nehmen muss, um die 0.1%, die wie Schmarrn und
Scheiss aussehen, aber geniale Ideen sind, zu bekommen.
Egon D. schrieb:> Die Erfahrung -- die historische genauso wie meine> persönliche -- lehrt nämlich, dass man die 99.9%, die wie> Schmarrn und Scheiss aussehen und auch Schmarrn und Scheiss> sind, in Kauf nehmen muss, um die 0.1%, die wie Schmarrn und> Scheiss aussehen, aber geniale Ideen sind, zu bekommen.
Dann siehst Du noch eine Chance?
Meine Erfahrung ist, dass 98 % der Menschen irgendwie Idioten sind,
wobei sich davon 0,1% hier ins Forum verirren und denken, dass sie
die Weisheit mit dem Schöpfer zu sich genommen haben..
Echt fatal!
;-)
Mani W. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Die Erfahrung -- die historische genauso wie meine>> persönliche -- lehrt nämlich, dass man die 99.9%, die wie>> Schmarrn und Scheiss aussehen und auch Schmarrn und Scheiss>> sind, in Kauf nehmen muss, um die 0.1%, die wie Schmarrn und>> Scheiss aussehen, aber geniale Ideen sind, zu bekommen.>> Dann siehst Du noch eine Chance?
Wo? Hier im Forum? -- Nein.
Das Denken jedes Menschen ist beschränkt -- meins genauso
wie Deins, oder Lothars, oder Jörgs.
Der Unterschied ist: Wenn Du zu mir sagst: "Halt den Mund
und hau ab!", dann antworte ich Dir: "Du kannst mir gar
nix. Das ist ein Diskussionsforum, und Deine Meinung zählt
genauso viel wie meine."
Ein Zensor muss sich nicht dazu herablassen, mir Argumente
zu liefern. Er kann und wird meinen Beitrag einfach löschen.
Soll heißen: Deine Beschränktheit wirkt nur auf Deine Beiträge,
und meine Beschränktheit wirkt nur auf meine Beiträge. Die
Beschränktheit der Zensoren wirkt aber auf das gesamte Forum.
Nicht die Zensoren sind dumm (das sind sie nicht; es sind
normale Menschen wie Du und ich) -- die Zensur als solche
ist schlecht und falsch.
Oft wird gesagt: "Was hier geschrieben wird, ändert doch
die Realität nicht".
So ein Schwachsinn. Dieses Forum ist TEIL der Realität...
Es hat sich schon etwas geändert, INDEM ich es schreibe...
Mani W. schrieb:> Meine Erfahrung ist, dass 98 % der Menschen irgendwie> Idioten sind, wobei sich davon 0,1% hier ins Forum> verirren und denken, dass sie die Weisheit mit dem> Schöpfer zu sich genommen haben..
Hmm. Nein. Das kann ich nicht bestätigen.
Ich würde so sagen: Idiotie liegt -- wie so vieles -- im
Auge des Betrachters.
Vieles, was auf den ersten oder zweiten Blick abstrus
wirkt, wird verständlich, wenn man sich darum bemüht,
die Hintergründe zu verstehen.
Fatalerweise ist es die Seifenoper "In aller Freundschaft"
gewesen, in der ich den schönen Satz gehört habe: "Ich will
Dir in Zukunft so lange zuhören, bis ich Dich verstanden habe ."
Das ist ein sehr guter Satz. Man wird einen Menschen nämlich
in der Regel nicht zu einer freiwilligen Änderung seines
Verhaltens bewegen können, wenn man seine Beweggründe nicht
versteht und nicht auf seine Erfahrungswelt eingehen kann.
Das übliche "Ich setze andere herab, um mich selbst zu
erhöhen" ist da nicht zielführend.
Etwas konkreter auf das Forum bezogen: Ich kann mich nicht
beklagen. Ich habe auf jede Frage, die ich jemals hier
gestellt habe, wenigstens eine Antwort bekommen, die mir
echt weitergeholfen hat -- und letztlich ist das doch alles,
was zählt.
> Echt fatal!>> ;-)
Ich weiss nicht, was Du daran witzig findest.
Einerseits wird eine rasende Desintegration -- ein Zerfall --
der Gesellschaft beklagt. Andererseits wird die die einfachste
der möglichen Gegenmaßnahmen, nämlich der freie Dialog, mit
Fleiss und fadenscheinigen Begründungen verhindert.
Ich finde das echt nicht witzig.
Egon D. schrieb:> Die Erfahrung -- die historische genauso wie meine> persönliche -- lehrt nämlich, dass man die 99.9%, die wie> Schmarrn und Scheiss aussehen und auch Schmarrn und Scheiss> sind, in Kauf nehmen muss, um die 0.1%, die wie Schmarrn und> Scheiss aussehen, aber geniale Ideen sind, zu bekommen.
Die Erfahrung lehrt, das jedes Ding, auch die Genialität, seine Zeit
hat.
Da wäre bspw. Dr. Axel Stoll, in jungen Jahren promovierter Geologe, im
reiferen Alter durch den Hang zu (zurückhaltend formuliert)
'ausschweifenden' Diskussionsrunden bekannt:
https://youtu.be/Jf3bkerGZsk?t=66https://de.wikipedia.org/wiki/Axel_Stollhttps://www.youtube.com/watch?v=K-kmf5aGBM4
Egon D. schrieb:> Einerseits wird eine rasende Desintegration -- ein Zerfall --> der Gesellschaft beklagt. Andererseits wird die die einfachste> der möglichen Gegenmaßnahmen, nämlich der freie Dialog, mit> Fleiss und fadenscheinigen Begründungen verhindert.
Falls du die Moderation meinst: Willst du Einzelnen die Chance
einräumen, jede sinnvolle Diskussion zu sabotieren, indem sie sämtliche
Threads egal welchen Themas mit aktuellen Politikthemen zuscheissen? Nur
so als Beispiel.
Der freie Dialog entfreit sich auf diese Art ganz von selbst, kann sich
seine Freiheit nur durch gewissen Zwang bewahren. Klingt wie von Orwell,
kommt der Sache aber m.E. näher als reiner Idealismus in der Hoffnung
auf universelle Güte.
Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit,
soweit er nicht die Rechte anderer verletzt.
michael_ schrieb:> Fpgakuechle K. schrieb:>> Naja mit /dev/null gibt es schon sowas wie ausblenden,> Besser wäre es, die in Gesperrte Threads zu versenken.> Da landen verdächtig wenige.
Noch besser wäre es die Foren Gesperrte Threads und /dev/null in ein
Forum zusammenzuführen. Vielleicht indem man das Forum "Gesperrte
threads schliesst und löscht.
> Das ist zum Offtopic 2.0 verkommen.
Sehe ich nicht so, es gibt da schon Dispute zu sinnvollen Themen. Die
aber von manchen Streithanseln zugeplärrt werden, bis deren Meinung als
prominent und damit "Ton-angebend" erscheint.
Oder manche, die die selbe Frage, obwohl als unsinnig erkannt stets
wiederholt stellen, weil die gewünschte Antwort (auf die unsinnige
Frage) noch nicht "aufploppte". Bspw.:
Beitrag "Re: Analoge Skalenablesung [Endet 24.03.]"
Egon D. schrieb:> Einerseits wird eine rasende Desintegration -- ein Zerfall --> der Gesellschaft beklagt. Andererseits wird die die einfachste> der möglichen Gegenmaßnahmen, nämlich der freie Dialog, mit> Fleiss und fadenscheinigen Begründungen verhindert.
Beides hat Gründe, außerhalb des Forums.
Der zweite könnte darin liegen, dass nicht allgemein erwünscht ist, die
Gründe für den ersten Effekt zu offenbaren.
Percy N. schrieb:> Das halte ich für ausgesprochen unwahrscheinlich.
Und obwohl es ausgesprochen unwahrscheinlich ist, gewinnen Leute im
Lotto.
> Könnte es sein, dass es um englischsprachige Bezeichnungen oder Termini> ging?
Nein, es ging darum, dass sich Leute darüber aufregen, dass man
neuerdings englische Wörter und deren Abkürzungen in der deutschen
Sprache verwendet. Und zwar zum wiederholten Mal, aufgekocht nach 1
Jahr.
michael_ schrieb:> Besser wäre es, die in Gesperrte Threads zu versenken.> Da landen verdächtig wenige.
Fast alle Threads in /dev/null werden nach kurzer Zeit gesperrt.
> in Gesperrte Threads zu versenken. Da landen verdächtig wenige.
Ich sehe es so: zum Glück landen da nicht viele.
Egon D. schrieb:> Ein Zensor muss sich nicht dazu herablassen, mir Argumente> zu liefern. Er kann und wird meinen Beitrag einfach löschen.
Wenn du auf dem Gelände eines Geschäftes irgendwelche Parolen
skandierst, und damit Leute daran hinderst, ungestört einzukaufen, dann
ist es eben keine Zensur, wenn dir der Ladenbesitzer die freie Rede
verbietet und dich ggfs. sogar vom Platz verweist.
Und ich denke, dir ist klar, dass das hier das "Geschäft" von Andreas
ist. Und sein Ziel sind erklärtermaßen ungestörte Sachdiskussionen zu
technischen Themen.
Egon D. schrieb:> Einerseits wird eine rasende Desintegration -- ein Zerfall -- der> Gesellschaft beklagt. Andererseits wird die die einfachste der möglichen> Gegenmaßnahmen, nämlich der freie Dialog, mit Fleiss und fadenscheinigen> Begründungen verhindert.
Du traust diesem Forum also zu, durch das Erlauben jeglicher Art von
Diskussion und durch beliebiges Störenlassen derselben den Zusammenhalt
der Gesellschaft zu fördern?
Ist das nicht ein arg weit gegriffen?
Und kaum diskutiert man darüber: ich habe tatsächlich grade was
gelöscht.
Der Text war in etwa so:
1
Get best roblox exploits https://www.youtube.com/watch?v=EQnoJ......
Sollte auch das aus Gründen der offenen Diskussionskultur stehen
gelassen werden?
Phasenschieber S. schrieb:> Darf ich den email-verkehr hier einstellen?
Frag Andreas.
Es ist sein Forum. Aber wenn ich die Nutzungsbedingungen recht verstehe,
ist das Ausfechten persönlicher Kleinkriege nicht das primäre Ziel des
Forums.
Hammerhart schrieb im Beitrag #7045732:
> Das Ziel ist zunächst, Geld zu verdienen. Das, und nichts Anderes. Man> kann es unschwer daran erkennen, daß ihm die "auf seinen Wunsch" an ihn> herangetragenen Änderungs- und/oder Verbesserungsvorschläge m,eterweit> am Arsch vorbeigehen.
Ergibt keinen Sinn was du sagst. Als ob da Geld rüber kommt. Und jeder
hat seine eigene Meinung zu Änderungen.
Lothar M. schrieb:> Und obwohl es ausgesprochen unwahrscheinlich ist, gewinnen Leute im> Lotto.
So ausgesprochen unwahrscheinlich ist das eher nicht, der Erwartungswert
liegt leicht unter 50 %.
Percy N. schrieb:> So ausgesprochen unwahrscheinlich ist das eher nicht, der Erwartungswert> liegt leicht unter 50 %.
Es ist halt recht wahrscheinlich, dass irgendwer im Lotto gewinnt. Aber
dass genau du gewinnst, ist schon deutlich weniger wahrscheinlich.
Fpgakuechle K. schrieb:> Oder krakenkenartig die Kogge zerrt und entert,> bis der Kahn kränkt und kentert ;-)
Ich zerre ungern an der schönen Alliteration, aber das ist keine Kogge,
sondern scheint eher eine Karacke zu sein. Ansonsten krängt der Kahn
natürlich ohne "k", Kränkungen findest Du vielmehr in den Beiträgen
einiger Forennutzer.
Egon D. schrieb:> Einerseits wird eine rasende Desintegration -- ein Zerfall --> der Gesellschaft beklagt. Andererseits wird die die einfachste> der möglichen Gegenmaßnahmen, nämlich der freie Dialog, mit> Fleiss und fadenscheinigen Begründungen verhindert.
Solches Gefasel lese und höre ich oft, aber nur von Leuten, die sich
selbst zum Opfer stilisieren und gegen Kritik immunisieren wollen.
Interessanterweise meist dieselben Leute, die den Zerfall der
Gesellschaft aktiv und bewußt vorantreiben, solange diese Gesellschaft
nicht will, was sie sich wünschen.
Ein T. schrieb:> Solches Gefasel lese und höre ich oft, aber nur von Leuten, die sich> selbst zum Opfer stilisieren und gegen Kritik immunisieren wollen.> Interessanterweise meist dieselben Leute, die den Zerfall der> Gesellschaft aktiv und bewußt vorantreiben, solange diese Gesellschaft> nicht will, was sie sich wünschen.
Was soll das werden - das konformistische Manifest?