avr schrieb:> udok schrieb:>> Bei vielen Hilfeansuchen gibt sich der Hilfesuchende keine Mühe. Sowas>> lädt zu Recht zu bissigen Kommentaren ein.>> Genau das sehe ich als Hochproblematisch an.
Es ist auch hochproblematisch, aber nicht bezogen auf das Forum, sondern
auf unsere Gesellschaft ganz allgemein.
Ich schätze, diese Leute geben sich sehr wohl Mühe, aber sie können sich
nicht klar ausdrücken, was mir als ein Defizit an klarem Denken
vorkommt.
Zum einen ist die Ansicht gar vieler so wie der berüchtigte
Cola-Automat: Münze rein, Cola raus - und das möglichst sofort. Auf das
Forum bezogen: Frage rein, fertige Lösung raus.
Zum anderen sehe ich eine Diskrepanz zwischen dem eigenen Wissen und
Können und den Projekten, die sich die Leute vornehmen. Die Welt ist
eben anders als Arduino, wo man hauptsächlich mit vorgefertigten Dingen
hantiert. Daraus zu schließen, daß es überall so sein muß, führt dann
eben zu Frust im Forum.
Allerdings ist dies wohl kein spezielles Forenproblem, sondern
allgemeiner Zustand der Gesellschaft. Wohlstand ist erstrebenswert, aber
er macht auch geistig träge.
W.S.
Max B. schrieb:> Von 60.000 Euro als Mechatroniker auf Gleitcreme.> Wunderbarer Verlauf 🤦♂️
Wer das Subforum AS&B als exemplarisch für mc.net ansieht, dem ist
ohnehin kaum noch zu helfen.
W.S. schrieb:> Allerdings ist dies wohl kein spezielles Forenproblem, sondern> allgemeiner Zustand der Gesellschaft. Wohlstand ist erstrebenswert, aber> er macht auch geistig träge.
Auf jeden Fall ist das ein gesellschaftliches Problem, neulich hat mich
der Auszubildende angerufen und gefragt wie er die Anlage warten kann,
der Kollege welcher mit ihm unterwegs war hat eine Leiter geholt.
Und er kam nicht mehr auf die Idee mir zu sagen was es überhaupt für
eine Anlage war, Einbruchmeldetechnik Brandmeldetechnik Telefonanlage
Ela Anlage, welcher Hersteller welcher Typ überhaupt nichts. Auf jeden
Fall musste ich ihm dann alles aus der Nase ziehen, um ihm helfen zu
können.
Ich weiß nicht genau warum manche Leute so sind, aber es gibt sie, und
sie sind so.
Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen
oder zu diskutieren.
Und den Deutsch-Unterricht würde ich auch gerne dort lassen, wo er hin
gehört. Hier jedenfalls nicht.
DANIEL D. schrieb:> Ich weiß nicht genau warum manche Leute so sind, aber es gibt sie, und> sie sind so.
Kennst Du das Erziehungsprinzio "Du redest nur, wenn Du gefragt wirst!"?
Das ist das Ergebnis.
Percy N. schrieb:> "Du redest nur, wenn Du gefragt wirst!"?
Das haettest Du so gerne um das letzte Wort zu haben. Gerade bei Dir
wuerde das zum Missbrauch fuehren. Wuerdest ein paar Unterstellungen
einbauen und dann das reden verbieten. Durchschaut!
Stefan ⛄ F. schrieb:> Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen> oder zu diskutieren.
Völlig richtig, das Beispiel habe ich Dir gebracht, weil dort
Angemeldete sich danebenbenehmen, Deine These lautet aber im
Eröffnungspost, 90% des Schmarrens kämen von "Gästen".
Dieter schrieb:> Percy N. schrieb:>>> "Du redest nur, wenn Du gefragt wirst!"?>> Das haettest Du so gerne um das letzte Wort zu haben.
Und schon wieder zeigt sich, dass Gäste sich hier nur allzu gern im Ton
vergreifen.
Vielleicht liegt es in diesem Fall allerdings nur an mangelnder
Lesekompetenz; das könnte manches erklären.
Nichtverzweifelter schrieb:>> Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen>> oder zu diskutieren.> Völlig richtig, das Beispiel habe ich Dir gebracht, weil dort> Angemeldete sich danebenbenehmen, Deine These lautet aber im> Eröffnungspost, 90% des Schmarrens kämen von "Gästen".
So habe ich das auch verstanden. War ein gutes Gegenbeispiel.
Percy N. schrieb:> Und schon wieder zeigt sich, dass Gäste sich hier nur allzu gern im Ton> vergreifen.
Aus einem anderen Thread ein Beispiel hervorzerren, waere in dem Thread
kein guter Ton.
Das war uebrigens ein Beispiel zur grossbritannischen Diskussionskultur.
Die Vorlage zu einer kleinen Spitze mit Pointe zu verwenden.
Joggeli schrieb:> Aber das python multi-user bewertungs-skript kennst du, wenn auch nur> aus der opferperspektive.
Es gibt ein "multi-user bewertungs-skript" in Python?
Johannes O. schrieb:> Es wäre vor allem mal zu zeigen, dass die These "Keine Trolls mehr durch> Anmeldezwang" korrekt ist. Das Bezweifle ich sehr stark, besonders hier> im Forum.
"Keine Trolle" ist meiner Meinung nach ein zu extremer Anspruch,
Überlegungen in Richtung "weniger Trolle" wären IMHO realistischer und
deswegen zielführender. Ob Trollbeiträge aber überwiegend von Gästen
oder den angemeldeten Benutzern verfaßt werden, ist hier
erfreulicherweise einer statistischen Betrachtung zugänglich.
Betrachtet wurde eine Stichprobe von 22.223 Threads mit insgesamt
443.906 Beiträgen. Der Durchschnitt der "Lesenswert" und "Nicht
Lesenswert"-Scores aller Beiträge liegt bei 0,024, derjenige aller
bewerteter Beiträge bei 0,060. Der Durchschnitt der Scores aller
Beiträge von Gästen liegt bei -0.164, jener der bewerteten Beiträge von
Gästen bei -0,426. Bei den angemeldeten Nutzern liegt der
durchschnittliche Score aller Beiträge bei 0.160, für die bewerteten
Beiträge bei 0,392.
Um eine mögliche Verfälschung der "Lesenswert"-Scores zu untersuchen,
wurde als objektives Kriterium eine Sentiment-Analyse mit von Spacy [1]
und dem "Sentiment Wortschatz" (SentiWS) der Universität Leipzig [2]
durchgeführt. Diese Sentiment-Analyse zeichnet im Ergebnis ein ähnliches
Bild wie die "Lesenswert"-Scores.
Beide Betrachtungen belegen, daß angemeldete Benutzer überwiegend
gehaltvollere Beiträge schreiben. Darüber hinaus zeigt sich, daß die
"Lesenswert"-Scores trotz ihres Mißbrauchspotentials recht gute
Ergebnisse zu liefern scheinen.
[1] https://spacy.io/
[2] https://wortschatz.uni-leipzig.de/en/download
Warum es nicht einen einfachen Button für "Danke" bzw. "XY fand diesen
Beitrag hilfreich" gibt erschließt sich mir immer noch nicht. Jedes 2.
Forum bekommt das hin. Nur hier nicht.
Da Traffic gleich auch Geld ist, nimmt man unangemeldete Nutzer gerne,
denn man kann Werbung ausliefern woran man Geld verdient.
Würde jeder unangemeldete Nutzer einen Adblocker verwenden, wäre der
Spuk bald vorbei.
PS: Die Forderung nach Anmeldung kam schon früher und ich glaube der
Betreiber hat sich ins Fäustchen gelacht :-)
Max B. schrieb:> Jedes 2. Forum bekommt das hin. Nur hier nicht.
Widerspruch in sich. "jedes zweite/ nur hier, sonst nirgendwo, einzig
und alleine hier...".
"Danke für Deinen Beitrag, Max" kann man, wenn man das will, auch als
Beitrag selbst schreiben. Generation clicki-wisch ist das schon zuviel
Aufwand.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Gustl B. schrieb:>> http://alternativlos.org/31/>> "MP3 bieten wir vor allem für antike oder schrottige mobile Endgeräte> an.">> Ab da habe ich aufgehört zu lesen. Das hoch gelobte Opus Audio File von> "Prof. Dr. Dr. aud. phil. Gerd Eist" aus dem Phantasialand höre ich mir> gar nicht erst an.
Das ist schade, denn Linus Neumann ist zu dem Thema durchaus lesens- und
hörenswert. Nicht etwa, weil er einer der Sprecher des CCC ist, sondern
weil er ausgebildeter Psychologe ist und sich dem Thema Trolle aus
wissenschaftlicher Perspektive genähert hat. Und ein sehr angenehmer Typ
ist er obendrein. ;-)
udok schrieb:> Meiner Meinung nach leidet das Forum unter angemeldeten Benutzern> mindestens genausoviel oder mehr, als unter den Gästen.>> [...]
In Deinem Beitrag äußerst Du viele Hypothesen. Stellen diese Hypothesen
nun Deine Meinung dar, oder kannst Du sie womöglich mit Argumenten,
Beispielen, statistischen oder anderweitigen Ausführungen belegen? Im
letzteren Fall wäre ich sehr gespannt, wenn Du Deine Aussagen bitte
präzisieren und unterfüttern könntest. Danke!
Nichtverzweifelter schrieb:> schau doch mal eben rüber in den Thread 60.000 Euro verdienen als> Mechatroniker. Dort beschimpfen und provozieren sich angemeldete User> gegenseitig. Dein Thema hier ist ja, dass ausgerechnet die> "unangemeldeten User" Störenfriede seien. Im besagten Nachbarthread sind> es stattdessen gerade die ANgemeldeten.
Bitte entschuldige, aber ich befürchte, Deine Schlußfolgerung ist ein
logischer Fehlschluß. Das Eine schließt das Andere nämlich (leider)
nicht aus.
Bühlen schrieb:> Da Traffic gleich auch Geld ist, nimmt man unangemeldete Nutzer gerne,> denn man kann Werbung ausliefern woran man Geld verdient.
Ich mag kaum glauben, dass das wirklich der Grund ist.
Andererseits wird das seit mehr als 10 Jahren ständig wiederholt und
wurde (soweit ich weiß) kein einziges mal dementiert. Das stimmt mich
nachdenklich.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Es würde geschätzt 90% der störenden Beiträge> unterbinden.
Gegen Deine Beiträge würde es nicht helfen. Und wenn mawin und hinz
nicht mehr posten, geht im Gegenzug dazu echte Kompetenz verloren.
Keine Ahnung, was Du damit bezwecken willst, aber das Niveau würde nicht
gesteigert werden.
Nichtverzweifelter schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen>> oder zu diskutieren.>> Völlig richtig, das Beispiel habe ich Dir gebracht, weil dort> Angemeldete sich danebenbenehmen, Deine These lautet aber im> Eröffnungspost, 90% des Schmarrens kämen von "Gästen".
Eine einzelne Stichprobe kann Stefans Vermutungen zur Population aber
leider weder verifizieren noch falsifizieren, zumal er von einer
Wahrscheinlichkeit spricht und den von Dir genannten Fall daher
ausdrücklich nicht ausschließt. Insofern bestätigst Du lediglich die von
ihm vermuteten 10%, anstatt seine 90% zu widerlegen.
Systemkritiker schrieb:> Keine Ahnung, was Du damit bezwecken willst
Das weniger absichtlich störende Beiträge gepostet werden, die
- ohne sachlichen Inhalt ausschließlich Leute beleidigen
- ausschließlich dazu dienen, Unruhe zu stiften
- und klassischer SPAM (z.B. Werbung für Pillen).
Diese Beiträge kommen nach meiner Beobachtung fast ausschließlich von
nicht angemeldeten Personen oder Bots.
Fachliche Beiträge, die mit niederträchtiger Wortwahl garniert sind (wie
vom c-hater und viele von Percy, um nur zwei prominente Beispiele zu
nennen) will ich mal außen vor lassen. Dagegen kann der Anmeldezwang
nichts machen.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Diese Beiträge kommen nach meiner Beobachtung fast ausschließlich von> nicht angemeldeten Personen oder Bots.
Da würde ich dann aber bevorzugen, dass die Downvotes eindlich auch mal
einen Effekt haben - nämlich den, dass diese Beiträge verborgen werden
(aufklappbar). Dann kann keiner herumjammern wegen Zensur und die
anderen müssen das oftmalige Dummgeschwätz desjenigen nicht mehr
ertragen.
Kein Härtefall schrieb im Beitrag #7140003:
> Kein härterer Fall, sondern nur ein Arschloch.> Warum die Mods das stehen lassen?!
Noch einer: Beitrag "Ansteuerung MP3 Modul"
Ist vermutlich von der selben Person.
Stefan ⛄ F. schrieb im Beitrag #7140053:
> Das sind die Beiträge, wegen denen ich diesen Thread hier eröffnet> hatte.
Auch wenn er sich angemeldet hätte, würde es an der Wahrheit des
Beitragsinhalts nichts ändern!
Michael M. schrieb:> Auch wenn er sich angemeldet hätte, würde es an der Wahrheit des> Beitragsinhalts nichts ändern!
Dennoch sind solche Beiträge hier völlig am Thema vorbei, nutzlos und
unerwünscht.
Gäste und Newbies haben sicher eine Chance verdient, wenn sich
entsprechend verhalten.
Es gibt hier sicher Schrott-Treads mit TOs die es nicht verdient haben,
dass man ihre Beiträge liest oder sogar beantwortet. Was solls, links
liegenlassen und weitergehen ggf. noch eine negative Bewertung abgeben.
Andere Threads werden zum Labern verwendet, auch alles gut!
Am meisten ärgern mich die Teilnehmer, welche ernsthafte Threads durch
ihre Einmischung kaputtmachen und die Diskussion stören. Das können
entweder Trolle sein, welche dies absichtlich machen oder Ahnungslose
die einfach immer ihren Senf dazugeben müssen auch wenn sie nicht
sinnvolles betragen können.
Michael
Nichtverzweifelter schrieb:> "Danke für Deinen Beitrag, Max" kann man, wenn man das will, auch als> Beitrag selbst schreiben.
Das stimmt, aber die Eingangsschwelle wäre niedriger. Stackoverflow
fährt mit so einem Bewertungsmodell ziemlich gut, und warum sollte man
sich einen Ansatz, der dort so gut funktioniert, nicht zumindest
teilweise abschauen?
Max B. schrieb:> Warum es nicht einen einfachen Button für "Danke" bzw. "XY fand diesen> Beitrag hilfreich" gibt erschließt sich mir immer noch nicht. Jedes 2.> Forum bekommt das hin. Nur hier nicht.
Ich wiederhole es ungern: bei solchen Foren muss man sich meistens (oder
immer?) anmelden und Störer werden des Landes verwiesen.
Stimmt schon, die brauchen keine negativen Bewertungen.
Michael
