avr schrieb: > udok schrieb: >> Bei vielen Hilfeansuchen gibt sich der Hilfesuchende keine Mühe. Sowas >> lädt zu Recht zu bissigen Kommentaren ein. > > Genau das sehe ich als Hochproblematisch an. Es ist auch hochproblematisch, aber nicht bezogen auf das Forum, sondern auf unsere Gesellschaft ganz allgemein. Ich schätze, diese Leute geben sich sehr wohl Mühe, aber sie können sich nicht klar ausdrücken, was mir als ein Defizit an klarem Denken vorkommt. Zum einen ist die Ansicht gar vieler so wie der berüchtigte Cola-Automat: Münze rein, Cola raus - und das möglichst sofort. Auf das Forum bezogen: Frage rein, fertige Lösung raus. Zum anderen sehe ich eine Diskrepanz zwischen dem eigenen Wissen und Können und den Projekten, die sich die Leute vornehmen. Die Welt ist eben anders als Arduino, wo man hauptsächlich mit vorgefertigten Dingen hantiert. Daraus zu schließen, daß es überall so sein muß, führt dann eben zu Frust im Forum. Allerdings ist dies wohl kein spezielles Forenproblem, sondern allgemeiner Zustand der Gesellschaft. Wohlstand ist erstrebenswert, aber er macht auch geistig träge. W.S.
Max B. schrieb: > Von 60.000 Euro als Mechatroniker auf Gleitcreme. > Wunderbarer Verlauf 🤦♂️ Wer das Subforum AS&B als exemplarisch für mc.net ansieht, dem ist ohnehin kaum noch zu helfen.
W.S. schrieb: > Allerdings ist dies wohl kein spezielles Forenproblem, sondern > allgemeiner Zustand der Gesellschaft. Wohlstand ist erstrebenswert, aber > er macht auch geistig träge. Auf jeden Fall ist das ein gesellschaftliches Problem, neulich hat mich der Auszubildende angerufen und gefragt wie er die Anlage warten kann, der Kollege welcher mit ihm unterwegs war hat eine Leiter geholt. Und er kam nicht mehr auf die Idee mir zu sagen was es überhaupt für eine Anlage war, Einbruchmeldetechnik Brandmeldetechnik Telefonanlage Ela Anlage, welcher Hersteller welcher Typ überhaupt nichts. Auf jeden Fall musste ich ihm dann alles aus der Nase ziehen, um ihm helfen zu können. Ich weiß nicht genau warum manche Leute so sind, aber es gibt sie, und sie sind so.
Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen oder zu diskutieren. Und den Deutsch-Unterricht würde ich auch gerne dort lassen, wo er hin gehört. Hier jedenfalls nicht.
DANIEL D. schrieb: > Ich weiß nicht genau warum manche Leute so sind, aber es gibt sie, und > sie sind so. Kennst Du das Erziehungsprinzio "Du redest nur, wenn Du gefragt wirst!"? Das ist das Ergebnis.
Beitrag #7138056 wurde von einem Moderator gelöscht.
Percy N. schrieb: > "Du redest nur, wenn Du gefragt wirst!"? Das haettest Du so gerne um das letzte Wort zu haben. Gerade bei Dir wuerde das zum Missbrauch fuehren. Wuerdest ein paar Unterstellungen einbauen und dann das reden verbieten. Durchschaut!
Beitrag #7138125 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen > oder zu diskutieren. Völlig richtig, das Beispiel habe ich Dir gebracht, weil dort Angemeldete sich danebenbenehmen, Deine These lautet aber im Eröffnungspost, 90% des Schmarrens kämen von "Gästen".
Beitrag #7138140 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieter schrieb: > Percy N. schrieb: > >> "Du redest nur, wenn Du gefragt wirst!"? > > Das haettest Du so gerne um das letzte Wort zu haben. Und schon wieder zeigt sich, dass Gäste sich hier nur allzu gern im Ton vergreifen. Vielleicht liegt es in diesem Fall allerdings nur an mangelnder Lesekompetenz; das könnte manches erklären.
Nichtverzweifelter schrieb: >> Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen >> oder zu diskutieren. > Völlig richtig, das Beispiel habe ich Dir gebracht, weil dort > Angemeldete sich danebenbenehmen, Deine These lautet aber im > Eröffnungspost, 90% des Schmarrens kämen von "Gästen". So habe ich das auch verstanden. War ein gutes Gegenbeispiel.
Percy N. schrieb: > Und schon wieder zeigt sich, dass Gäste sich hier nur allzu gern im Ton > vergreifen. Aus einem anderen Thread ein Beispiel hervorzerren, waere in dem Thread kein guter Ton. Das war uebrigens ein Beispiel zur grossbritannischen Diskussionskultur. Die Vorlage zu einer kleinen Spitze mit Pointe zu verwenden.
Beitrag #7138591 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7138949 wurde von einem Moderator gelöscht.
Joggeli schrieb: > Aber das python multi-user bewertungs-skript kennst du, wenn auch nur > aus der opferperspektive. Es gibt ein "multi-user bewertungs-skript" in Python?
Johannes O. schrieb: > Es wäre vor allem mal zu zeigen, dass die These "Keine Trolls mehr durch > Anmeldezwang" korrekt ist. Das Bezweifle ich sehr stark, besonders hier > im Forum. "Keine Trolle" ist meiner Meinung nach ein zu extremer Anspruch, Überlegungen in Richtung "weniger Trolle" wären IMHO realistischer und deswegen zielführender. Ob Trollbeiträge aber überwiegend von Gästen oder den angemeldeten Benutzern verfaßt werden, ist hier erfreulicherweise einer statistischen Betrachtung zugänglich. Betrachtet wurde eine Stichprobe von 22.223 Threads mit insgesamt 443.906 Beiträgen. Der Durchschnitt der "Lesenswert" und "Nicht Lesenswert"-Scores aller Beiträge liegt bei 0,024, derjenige aller bewerteter Beiträge bei 0,060. Der Durchschnitt der Scores aller Beiträge von Gästen liegt bei -0.164, jener der bewerteten Beiträge von Gästen bei -0,426. Bei den angemeldeten Nutzern liegt der durchschnittliche Score aller Beiträge bei 0.160, für die bewerteten Beiträge bei 0,392. Um eine mögliche Verfälschung der "Lesenswert"-Scores zu untersuchen, wurde als objektives Kriterium eine Sentiment-Analyse mit von Spacy [1] und dem "Sentiment Wortschatz" (SentiWS) der Universität Leipzig [2] durchgeführt. Diese Sentiment-Analyse zeichnet im Ergebnis ein ähnliches Bild wie die "Lesenswert"-Scores. Beide Betrachtungen belegen, daß angemeldete Benutzer überwiegend gehaltvollere Beiträge schreiben. Darüber hinaus zeigt sich, daß die "Lesenswert"-Scores trotz ihres Mißbrauchspotentials recht gute Ergebnisse zu liefern scheinen. [1] https://spacy.io/ [2] https://wortschatz.uni-leipzig.de/en/download
Warum es nicht einen einfachen Button für "Danke" bzw. "XY fand diesen Beitrag hilfreich" gibt erschließt sich mir immer noch nicht. Jedes 2. Forum bekommt das hin. Nur hier nicht.
Da Traffic gleich auch Geld ist, nimmt man unangemeldete Nutzer gerne, denn man kann Werbung ausliefern woran man Geld verdient. Würde jeder unangemeldete Nutzer einen Adblocker verwenden, wäre der Spuk bald vorbei. PS: Die Forderung nach Anmeldung kam schon früher und ich glaube der Betreiber hat sich ins Fäustchen gelacht :-)
Max B. schrieb: > Jedes 2. Forum bekommt das hin. Nur hier nicht. Widerspruch in sich. "jedes zweite/ nur hier, sonst nirgendwo, einzig und alleine hier...". "Danke für Deinen Beitrag, Max" kann man, wenn man das will, auch als Beitrag selbst schreiben. Generation clicki-wisch ist das schon zuviel Aufwand.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> http://alternativlos.org/31/ > > "MP3 bieten wir vor allem für antike oder schrottige mobile Endgeräte > an." > > Ab da habe ich aufgehört zu lesen. Das hoch gelobte Opus Audio File von > "Prof. Dr. Dr. aud. phil. Gerd Eist" aus dem Phantasialand höre ich mir > gar nicht erst an. Das ist schade, denn Linus Neumann ist zu dem Thema durchaus lesens- und hörenswert. Nicht etwa, weil er einer der Sprecher des CCC ist, sondern weil er ausgebildeter Psychologe ist und sich dem Thema Trolle aus wissenschaftlicher Perspektive genähert hat. Und ein sehr angenehmer Typ ist er obendrein. ;-)
udok schrieb: > Meiner Meinung nach leidet das Forum unter angemeldeten Benutzern > mindestens genausoviel oder mehr, als unter den Gästen. > > [...] In Deinem Beitrag äußerst Du viele Hypothesen. Stellen diese Hypothesen nun Deine Meinung dar, oder kannst Du sie womöglich mit Argumenten, Beispielen, statistischen oder anderweitigen Ausführungen belegen? Im letzteren Fall wäre ich sehr gespannt, wenn Du Deine Aussagen bitte präzisieren und unterfüttern könntest. Danke!
Nichtverzweifelter schrieb: > schau doch mal eben rüber in den Thread 60.000 Euro verdienen als > Mechatroniker. Dort beschimpfen und provozieren sich angemeldete User > gegenseitig. Dein Thema hier ist ja, dass ausgerechnet die > "unangemeldeten User" Störenfriede seien. Im besagten Nachbarthread sind > es stattdessen gerade die ANgemeldeten. Bitte entschuldige, aber ich befürchte, Deine Schlußfolgerung ist ein logischer Fehlschluß. Das Eine schließt das Andere nämlich (leider) nicht aus.
Bühlen schrieb: > Da Traffic gleich auch Geld ist, nimmt man unangemeldete Nutzer gerne, > denn man kann Werbung ausliefern woran man Geld verdient. Ich mag kaum glauben, dass das wirklich der Grund ist. Andererseits wird das seit mehr als 10 Jahren ständig wiederholt und wurde (soweit ich weiß) kein einziges mal dementiert. Das stimmt mich nachdenklich.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Es würde geschätzt 90% der störenden Beiträge > unterbinden. Gegen Deine Beiträge würde es nicht helfen. Und wenn mawin und hinz nicht mehr posten, geht im Gegenzug dazu echte Kompetenz verloren. Keine Ahnung, was Du damit bezwecken willst, aber das Niveau würde nicht gesteigert werden.
Nichtverzweifelter schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen >> oder zu diskutieren. > > Völlig richtig, das Beispiel habe ich Dir gebracht, weil dort > Angemeldete sich danebenbenehmen, Deine These lautet aber im > Eröffnungspost, 90% des Schmarrens kämen von "Gästen". Eine einzelne Stichprobe kann Stefans Vermutungen zur Population aber leider weder verifizieren noch falsifizieren, zumal er von einer Wahrscheinlichkeit spricht und den von Dir genannten Fall daher ausdrücklich nicht ausschließt. Insofern bestätigst Du lediglich die von ihm vermuteten 10%, anstatt seine 90% zu widerlegen.
Systemkritiker schrieb: > Keine Ahnung, was Du damit bezwecken willst Das weniger absichtlich störende Beiträge gepostet werden, die - ohne sachlichen Inhalt ausschließlich Leute beleidigen - ausschließlich dazu dienen, Unruhe zu stiften - und klassischer SPAM (z.B. Werbung für Pillen). Diese Beiträge kommen nach meiner Beobachtung fast ausschließlich von nicht angemeldeten Personen oder Bots. Fachliche Beiträge, die mit niederträchtiger Wortwahl garniert sind (wie vom c-hater und viele von Percy, um nur zwei prominente Beispiele zu nennen) will ich mal außen vor lassen. Dagegen kann der Anmeldezwang nichts machen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Diese Beiträge kommen nach meiner Beobachtung fast ausschließlich von > nicht angemeldeten Personen oder Bots. Da würde ich dann aber bevorzugen, dass die Downvotes eindlich auch mal einen Effekt haben - nämlich den, dass diese Beiträge verborgen werden (aufklappbar). Dann kann keiner herumjammern wegen Zensur und die anderen müssen das oftmalige Dummgeschwätz desjenigen nicht mehr ertragen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > absichtlich störende Beiträge Zum Beispiel diese: Beitrag "+-10 Volt aus 3.3 Volt?" Wobei der noch relativ brav ist. Hier gibt es täglich ganz andere Klopper. Hier ist ein härterer Fall: Beitrag "Bluetoothlautsprecher mobil Laden (15v)"
Beitrag #7140003 wurde von einem Moderator gelöscht.
Kein Härtefall schrieb im Beitrag #7140003: > Kein härterer Fall, sondern nur ein Arschloch. > Warum die Mods das stehen lassen?! Noch einer: Beitrag "Ansteuerung MP3 Modul" Ist vermutlich von der selben Person.
Beitrag #7140033 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7140053 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7140059 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stefan ⛄ F. schrieb im Beitrag #7140053: > Das sind die Beiträge, wegen denen ich diesen Thread hier eröffnet > hatte. Auch wenn er sich angemeldet hätte, würde es an der Wahrheit des Beitragsinhalts nichts ändern!
Michael M. schrieb: > Auch wenn er sich angemeldet hätte, würde es an der Wahrheit des > Beitragsinhalts nichts ändern! Dennoch sind solche Beiträge hier völlig am Thema vorbei, nutzlos und unerwünscht.
Beitrag #7140078 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gäste und Newbies haben sicher eine Chance verdient, wenn sich entsprechend verhalten. Es gibt hier sicher Schrott-Treads mit TOs die es nicht verdient haben, dass man ihre Beiträge liest oder sogar beantwortet. Was solls, links liegenlassen und weitergehen ggf. noch eine negative Bewertung abgeben. Andere Threads werden zum Labern verwendet, auch alles gut! Am meisten ärgern mich die Teilnehmer, welche ernsthafte Threads durch ihre Einmischung kaputtmachen und die Diskussion stören. Das können entweder Trolle sein, welche dies absichtlich machen oder Ahnungslose die einfach immer ihren Senf dazugeben müssen auch wenn sie nicht sinnvolles betragen können. Michael
Nichtverzweifelter schrieb: > "Danke für Deinen Beitrag, Max" kann man, wenn man das will, auch als > Beitrag selbst schreiben. Das stimmt, aber die Eingangsschwelle wäre niedriger. Stackoverflow fährt mit so einem Bewertungsmodell ziemlich gut, und warum sollte man sich einen Ansatz, der dort so gut funktioniert, nicht zumindest teilweise abschauen?
Max B. schrieb: > Warum es nicht einen einfachen Button für "Danke" bzw. "XY fand diesen > Beitrag hilfreich" gibt erschließt sich mir immer noch nicht. Jedes 2. > Forum bekommt das hin. Nur hier nicht. Ich wiederhole es ungern: bei solchen Foren muss man sich meistens (oder immer?) anmelden und Störer werden des Landes verwiesen. Stimmt schon, die brauchen keine negativen Bewertungen. Michael
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