Forum: www.mikrocontroller.net Beinträge ohne Anmeldung


von W.S. (Gast)


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avr schrieb:
> udok schrieb:
>> Bei vielen Hilfeansuchen gibt sich der Hilfesuchende keine Mühe.  Sowas
>> lädt zu Recht zu bissigen Kommentaren ein.
>
> Genau das sehe ich als Hochproblematisch an.

Es ist auch hochproblematisch, aber nicht bezogen auf das Forum, sondern 
auf unsere Gesellschaft ganz allgemein.

Ich schätze, diese Leute geben sich sehr wohl Mühe, aber sie können sich 
nicht klar ausdrücken, was mir als ein Defizit an klarem Denken 
vorkommt.

Zum einen ist die Ansicht gar vieler so wie der berüchtigte 
Cola-Automat: Münze rein, Cola raus - und das möglichst sofort. Auf das 
Forum bezogen: Frage rein, fertige Lösung raus.

Zum anderen sehe ich eine Diskrepanz zwischen dem eigenen Wissen und 
Können und den Projekten, die sich die Leute vornehmen. Die Welt ist 
eben anders als Arduino, wo man hauptsächlich mit vorgefertigten Dingen 
hantiert. Daraus zu schließen, daß es überall so sein muß, führt dann 
eben zu Frust im Forum.

Allerdings ist dies wohl kein spezielles Forenproblem, sondern 
allgemeiner Zustand der Gesellschaft. Wohlstand ist erstrebenswert, aber 
er macht auch geistig träge.

W.S.

von Percy N. (vox_bovi)


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Max B. schrieb:
> Von 60.000 Euro als Mechatroniker auf Gleitcreme.
> Wunderbarer Verlauf 🤦‍♂️

Wer das Subforum AS&B als exemplarisch für mc.net ansieht, dem ist 
ohnehin kaum noch zu helfen.

von DANIEL D. (Gast)


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W.S. schrieb:
> Allerdings ist dies wohl kein spezielles Forenproblem, sondern
> allgemeiner Zustand der Gesellschaft. Wohlstand ist erstrebenswert, aber
> er macht auch geistig träge.

Auf jeden Fall ist das ein gesellschaftliches Problem, neulich hat mich 
der Auszubildende angerufen und gefragt wie er die Anlage warten kann, 
der Kollege welcher mit ihm unterwegs war hat eine Leiter geholt.

Und er kam nicht mehr auf die Idee mir zu sagen was es überhaupt für 
eine Anlage war, Einbruchmeldetechnik Brandmeldetechnik Telefonanlage 
Ela Anlage, welcher Hersteller welcher Typ überhaupt nichts. Auf jeden 
Fall musste ich ihm dann alles aus der Nase ziehen, um ihm helfen zu 
können.

Ich weiß nicht genau warum manche Leute so sind, aber es gibt sie, und 
sie sind so.

von Stefan F. (Gast)


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Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen 
oder zu diskutieren.

Und den Deutsch-Unterricht würde ich auch gerne dort lassen, wo er hin 
gehört. Hier jedenfalls nicht.

von Percy N. (vox_bovi)


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DANIEL D. schrieb:
> Ich weiß nicht genau warum manche Leute so sind, aber es gibt sie, und
> sie sind so.

Kennst Du das Erziehungsprinzio "Du redest nur, wenn Du gefragt wirst!"?

Das ist das Ergebnis.

Beitrag #7138056 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter (Gast)


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Percy N. schrieb:
> "Du redest nur, wenn Du gefragt wirst!"?

Das haettest Du so gerne um das letzte Wort zu haben. Gerade bei Dir 
wuerde das zum Missbrauch fuehren. Wuerdest ein paar Unterstellungen 
einbauen und dann das reden verbieten. Durchschaut!

Beitrag #7138125 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Nichtverzweifelter (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen
> oder zu diskutieren.

Völlig richtig, das Beispiel habe ich Dir gebracht, weil dort 
Angemeldete sich danebenbenehmen, Deine These lautet aber im 
Eröffnungspost, 90% des Schmarrens kämen von "Gästen".

Beitrag #7138140 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


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Dieter schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> "Du redest nur, wenn Du gefragt wirst!"?
>
> Das haettest Du so gerne um das letzte Wort zu haben.

Und schon wieder zeigt sich, dass Gäste sich hier nur allzu gern im Ton 
vergreifen.


Vielleicht liegt  es in diesem Fall allerdings nur an mangelnder 
Lesekompetenz; das  könnte manches erklären.

von Stefan F. (Gast)


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Nichtverzweifelter schrieb:
>> Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen
>> oder zu diskutieren.

> Völlig richtig, das Beispiel habe ich Dir gebracht, weil dort
> Angemeldete sich danebenbenehmen, Deine These lautet aber im
> Eröffnungspost, 90% des Schmarrens kämen von "Gästen".

So habe ich das auch verstanden. War ein gutes Gegenbeispiel.

von Dieter (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Und schon wieder zeigt sich, dass Gäste sich hier nur allzu gern im Ton
> vergreifen.

Aus einem anderen Thread ein Beispiel hervorzerren, waere in dem Thread 
kein guter Ton.

Das war uebrigens ein Beispiel zur grossbritannischen Diskussionskultur. 
Die Vorlage zu einer kleinen Spitze mit Pointe zu verwenden.

Beitrag #7138591 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7138949 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Ein T. (ein_typ)


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Joggeli schrieb:
> Aber das python multi-user bewertungs-skript kennst du, wenn auch nur
> aus der opferperspektive.

Es gibt ein "multi-user bewertungs-skript" in Python?

von Ein T. (ein_typ)


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Johannes O. schrieb:
> Es wäre vor allem mal zu zeigen, dass die These "Keine Trolls mehr durch
> Anmeldezwang" korrekt ist. Das Bezweifle ich sehr stark, besonders hier
> im Forum.

"Keine Trolle" ist meiner Meinung nach ein zu extremer Anspruch, 
Überlegungen in Richtung "weniger Trolle" wären IMHO realistischer und 
deswegen zielführender. Ob Trollbeiträge aber überwiegend von Gästen 
oder den angemeldeten Benutzern verfaßt werden, ist hier 
erfreulicherweise einer statistischen Betrachtung zugänglich.

Betrachtet wurde eine Stichprobe von 22.223 Threads mit insgesamt 
443.906 Beiträgen. Der Durchschnitt der "Lesenswert" und "Nicht 
Lesenswert"-Scores aller Beiträge liegt bei 0,024, derjenige aller 
bewerteter Beiträge bei 0,060. Der Durchschnitt der Scores aller 
Beiträge von Gästen liegt bei -0.164, jener der bewerteten Beiträge von 
Gästen bei -0,426. Bei den angemeldeten Nutzern liegt der 
durchschnittliche Score aller Beiträge bei 0.160, für die bewerteten 
Beiträge bei 0,392.

Um eine mögliche Verfälschung der "Lesenswert"-Scores zu untersuchen, 
wurde als objektives Kriterium eine Sentiment-Analyse mit von Spacy [1] 
und dem "Sentiment Wortschatz" (SentiWS) der Universität Leipzig [2] 
durchgeführt. Diese Sentiment-Analyse zeichnet im Ergebnis ein ähnliches 
Bild wie die "Lesenswert"-Scores.

Beide Betrachtungen belegen, daß angemeldete Benutzer überwiegend 
gehaltvollere Beiträge schreiben. Darüber hinaus zeigt sich, daß die 
"Lesenswert"-Scores trotz ihres Mißbrauchspotentials recht gute 
Ergebnisse zu liefern scheinen.


[1] https://spacy.io/
[2] https://wortschatz.uni-leipzig.de/en/download

von Max B. (citgo)


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Warum es nicht einen einfachen Button für "Danke" bzw. "XY fand diesen 
Beitrag hilfreich" gibt erschließt sich mir immer noch nicht. Jedes 2. 
Forum bekommt das hin. Nur hier nicht.

von Bühlen (Gast)


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Da Traffic gleich auch Geld ist, nimmt man unangemeldete Nutzer gerne, 
denn man kann Werbung ausliefern woran man Geld verdient.

Würde jeder unangemeldete Nutzer einen Adblocker verwenden, wäre der 
Spuk bald vorbei.

PS: Die Forderung nach Anmeldung kam schon früher und ich glaube der 
Betreiber hat sich ins Fäustchen gelacht :-)

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Max B. schrieb:
> Jedes 2. Forum bekommt das hin. Nur hier nicht.

Widerspruch in sich. "jedes zweite/ nur hier, sonst nirgendwo, einzig 
und alleine hier...".

"Danke für Deinen Beitrag, Max" kann man, wenn man das will, auch als 
Beitrag selbst schreiben. Generation clicki-wisch ist das schon zuviel 
Aufwand.

von Ein T. (ein_typ)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Gustl B. schrieb:
>> http://alternativlos.org/31/
>
> "MP3 bieten wir vor allem für antike oder schrottige mobile Endgeräte
> an."
>
> Ab da habe ich aufgehört zu lesen. Das hoch gelobte Opus Audio File von
> "Prof. Dr. Dr. aud. phil. Gerd Eist" aus dem Phantasialand höre ich mir
> gar nicht erst an.

Das ist schade, denn Linus Neumann ist zu dem Thema durchaus lesens- und 
hörenswert. Nicht etwa, weil er einer der Sprecher des CCC ist, sondern 
weil er ausgebildeter Psychologe ist und sich dem Thema Trolle aus 
wissenschaftlicher Perspektive genähert hat. Und ein sehr angenehmer Typ 
ist er obendrein. ;-)

von Ein T. (ein_typ)


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udok schrieb:
> Meiner Meinung nach leidet das Forum unter angemeldeten Benutzern
> mindestens genausoviel oder mehr, als unter den Gästen.
>
> [...]

In Deinem Beitrag äußerst Du viele Hypothesen. Stellen diese Hypothesen 
nun Deine Meinung dar, oder kannst Du sie womöglich mit Argumenten, 
Beispielen, statistischen oder anderweitigen Ausführungen belegen? Im 
letzteren Fall wäre ich sehr gespannt, wenn Du Deine Aussagen bitte 
präzisieren und unterfüttern könntest. Danke!

von Ein T. (ein_typ)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> schau doch mal eben rüber in den Thread 60.000 Euro verdienen als
> Mechatroniker. Dort beschimpfen und provozieren sich angemeldete User
> gegenseitig. Dein Thema hier ist ja, dass ausgerechnet die
> "unangemeldeten User" Störenfriede seien. Im besagten Nachbarthread sind
> es stattdessen gerade die ANgemeldeten.

Bitte entschuldige, aber ich befürchte, Deine Schlußfolgerung ist ein 
logischer Fehlschluß. Das Eine schließt das Andere nämlich (leider) 
nicht aus.

von Stefan F. (Gast)


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Bühlen schrieb:
> Da Traffic gleich auch Geld ist, nimmt man unangemeldete Nutzer gerne,
> denn man kann Werbung ausliefern woran man Geld verdient.

Ich mag kaum glauben, dass das wirklich der Grund ist.

Andererseits wird das seit mehr als 10 Jahren ständig wiederholt und 
wurde (soweit ich weiß) kein einziges mal dementiert. Das stimmt mich 
nachdenklich.

von Systemkritiker (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Es würde geschätzt 90% der störenden Beiträge
> unterbinden.

Gegen Deine Beiträge würde es nicht helfen. Und wenn mawin und hinz 
nicht mehr posten, geht im Gegenzug dazu echte Kompetenz verloren.

Keine Ahnung, was Du damit bezwecken willst, aber das Niveau würde nicht 
gesteigert werden.

von Ein T. (ein_typ)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Hier ist der falsche Ort, um diesen 60.000Euro-Thread fort zu setzen
>> oder zu diskutieren.
>
> Völlig richtig, das Beispiel habe ich Dir gebracht, weil dort
> Angemeldete sich danebenbenehmen, Deine These lautet aber im
> Eröffnungspost, 90% des Schmarrens kämen von "Gästen".

Eine einzelne Stichprobe kann Stefans Vermutungen zur Population  aber 
leider weder verifizieren noch falsifizieren, zumal er von einer 
Wahrscheinlichkeit spricht und den von Dir genannten Fall daher 
ausdrücklich nicht ausschließt. Insofern bestätigst Du lediglich die von 
ihm vermuteten 10%, anstatt seine 90% zu widerlegen.

von Stefan F. (Gast)


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Systemkritiker schrieb:
> Keine Ahnung, was Du damit bezwecken willst

Das weniger absichtlich störende Beiträge gepostet werden, die

- ohne sachlichen Inhalt ausschließlich Leute beleidigen
- ausschließlich dazu dienen, Unruhe zu stiften
- und klassischer SPAM (z.B. Werbung für Pillen).

Diese Beiträge kommen nach meiner Beobachtung fast ausschließlich von 
nicht angemeldeten Personen oder Bots.

Fachliche Beiträge, die mit niederträchtiger Wortwahl garniert sind (wie 
vom c-hater und viele von Percy, um nur zwei prominente Beispiele zu 
nennen) will ich mal außen vor lassen. Dagegen kann der Anmeldezwang 
nichts machen.

von Systemkritiker (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Diese Beiträge kommen nach meiner Beobachtung fast ausschließlich von
> nicht angemeldeten Personen oder Bots.

Da würde ich dann aber bevorzugen, dass die Downvotes eindlich auch mal 
einen Effekt haben - nämlich den, dass diese Beiträge verborgen werden 
(aufklappbar). Dann kann keiner herumjammern wegen Zensur und die 
anderen müssen das oftmalige Dummgeschwätz desjenigen nicht mehr 
ertragen.

von Stefan F. (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> absichtlich störende Beiträge

Zum Beispiel diese:

Beitrag "+-10 Volt aus 3.3 Volt?"
Wobei der noch relativ brav ist. Hier gibt es täglich ganz andere 
Klopper.

Hier ist ein härterer Fall:
Beitrag "Bluetoothlautsprecher mobil Laden (15v)"

Beitrag #7140003 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Stefan F. (Gast)


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Kein Härtefall schrieb im Beitrag #7140003:
> Kein härterer Fall, sondern nur ein Arschloch.
> Warum die Mods das stehen lassen?!

Noch einer: Beitrag "Ansteuerung MP3 Modul"

Ist vermutlich von der selben Person.

Beitrag #7140033 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7140053 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7140059 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Stefan ⛄ F. schrieb im Beitrag #7140053:
> Das sind die Beiträge, wegen denen ich diesen Thread hier eröffnet
> hatte.

Auch wenn er sich angemeldet hätte, würde es an der Wahrheit des 
Beitragsinhalts nichts ändern!

von Stefan F. (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Auch wenn er sich angemeldet hätte, würde es an der Wahrheit des
> Beitragsinhalts nichts ändern!

Dennoch sind solche Beiträge hier völlig am Thema vorbei, nutzlos und 
unerwünscht.

Beitrag #7140078 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Michael D. (nospam2000)


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Gäste und Newbies haben sicher eine Chance verdient, wenn sich 
entsprechend verhalten.

Es gibt hier sicher Schrott-Treads mit TOs die es nicht verdient haben, 
dass man ihre Beiträge liest oder sogar beantwortet. Was solls, links 
liegenlassen und weitergehen ggf. noch eine negative Bewertung abgeben.

Andere Threads werden zum Labern verwendet, auch alles gut!

Am meisten ärgern mich die Teilnehmer, welche ernsthafte Threads durch 
ihre Einmischung kaputtmachen und die Diskussion stören. Das können 
entweder Trolle sein, welche dies absichtlich machen oder Ahnungslose 
die einfach immer ihren Senf dazugeben müssen auch wenn sie nicht 
sinnvolles betragen können.

 Michael

von Ein T. (ein_typ)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> "Danke für Deinen Beitrag, Max" kann man, wenn man das will, auch als
> Beitrag selbst schreiben.

Das stimmt, aber die Eingangsschwelle wäre niedriger. Stackoverflow 
fährt mit so einem Bewertungsmodell ziemlich gut, und warum sollte man 
sich einen Ansatz, der dort so gut funktioniert, nicht zumindest 
teilweise abschauen?

von Michael D. (nospam2000)


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Max B. schrieb:
> Warum es nicht einen einfachen Button für "Danke" bzw. "XY fand diesen
> Beitrag hilfreich" gibt erschließt sich mir immer noch nicht. Jedes 2.
> Forum bekommt das hin. Nur hier nicht.

Ich wiederhole es ungern: bei solchen Foren muss man sich meistens (oder 
immer?) anmelden und Störer werden des Landes verwiesen.

Stimmt schon, die brauchen keine negativen Bewertungen.

 Michael

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