In meinem Netzteil sollte ich einen Trenntrafo einsetzen. Das Netzteil
ist nicht anders als ein Festspannungsregler, der das Netzsignal von
~230V in jeweils zwei kontinuierliche Signale von +15V und -5V wechselt.
Worauf muss ich hier beim Auswahl des Trafos achten bzw. sollte ich noch
etwas rechnen (zb. Leistung P,...) ?
Es steht ja schon links unten im Bild daß du einen kleinen Trafo mit
2*15V brauchst, die Funktion als Trenntrafo ist automatisch gegeben wenn
der Schutzklasse II einhält. Zweikammerwicklung.
Ich würde aber mal sagen es müssen nicht 107 Megaampere sein, das wäre
etwas unhandlich, Milliampere reichen.
Das hier wäre mal so die Größenordnung:
https://www.reichelt.de/printtrafos-5-0-8-0va-c8875.html
Als Faustregel, der Trafo sollte etwa 1,5* mehr Wechselstrom liefern
können als die Schaltung an Gleichstrom benötigt, wegen der verzerrten
Kurvenform.
Ok.. d.h um die Leistung muss man hier nicht so viel Sorge machen, also
wichtig, dass der Trafo den gewünschten Ausgang (Output) und mehr
Wechselstrom rausliefert.
Hedi. F schrieb:> der das Netzsignal von ~230V in jeweils zwei kontinuierliche Signale von> +15V und -5V wechselt.
Du meinst wohl zwei Versorgungsspannung mit +-15V?
A-Freak schrieb:> Es steht ja schon links unten im Bild daß du einen kleinen Trafo mit> 2*15V brauchst
Wenn man auf die +-12V aus dem Bild kommen will.
Karusselbremser schrieb:> Wie will man denn aus einem 15 V-Trafo einen 12 V-Regulator befeuern?
Mit Siebkondensatoren in der Größenordnung von ca. 1µF...
Hedi. F schrieb:> In meinem Netzteil sollte ich einen Trenntrafo einsetzen.
Sollte? Sagt wer? Der Unterschied zwischen "Netztrafo" und "Trenntrafo"
ist dir geläufig?
> Das Netzteil> ist nicht anders als ein Festspannungsregler, der das Netzsignal
Nein. Die Netzspannung. Das ist kein Signal.
> von ~230V in jeweils zwei kontinuierliche Signale> von +15V und -5V wechselt.
Auch das sind keine Signale. Und gewechselt wird da auch nichts. Die
Sekundärspannungen des Trafos werden gleichgerichtet und stabilisiert.
> +15V und -5V
Das Schaltbild sagt etwas anderes. Nämlich ±12V.
> Worauf muss ich hier beim Auswahl des Trafos achten bzw.> sollte ich noch etwas rechnen (zb. Leistung P,...) ?
Zuerst mal mußt du die Schaltung für dein Netzteil haben. Die o.g.
eignet sich aus diversen Gründen nicht. Z.B. wirst du für +15V und -5V
nicht die gleiche Sekundärspannung am Trafo verwenden wollen.
Dann mußt du die Leistung kennen, die du am Ausgang des Netzteils
entnehmen willst. Dann weißt du, welche Leistung(en) die beiden
Sekundärwicklungen liefern müssen. Und dann kannst du die Leistung des
Trafos berechnen und einen Kern wählen.
Aber nachdem du von Tuten und Blasen keine Ahnung hast und noch nichtmal
in der Lage bist, eine Frage zu formulieren ... willst du nicht lieber
was fertiges kaufen?
Hedi. F schrieb:> jeweils zwei kontinuierliche Signale von +15V und -5V wechselt.
Das abgebildete Netzteile wandelt NICHT in +15 und -5V,
sondern in +12V und -12V.
Was stimmt jetzt an deinem Geschwätz ?
Für +15V braucht man jedenfalls keinen Trafo mit 15V~ Wicklung, sondern
eher 18V~ (2x9V~) und für -5V wären 9V~ recht passend ohne zu grosse
Verluste.
Zudem liefert das abgebildete Netzteil mit seinem EL38 Trafo gerade mal
60mA aus jedem Zweig. Niemand weiss, welche Belastung dein Netzteil
durchhalten muss.
Ein Trafo mit 4 x 9V~ Wicklung wäre jedenfalls gut.
Lothar M. schrieb:> Hedi. F schrieb:>> der das Netzsignal von ~230V in jeweils zwei kontinuierliche Signale von>> +15V und -5V wechselt.> Du meinst wohl zwei Versorgungsspannung mit +-15V?
Zwei Versorgungsspannung einer mit +15V und einer mit -5V .. also die
beiden werden für die Polarisation des Treibers gebraucht.
Hedi. F schrieb:> Polarisation des Treibers
BITTE schreibe doch endlich was du mit deinem geplanten Netzteil
versorgen willst!
Und WELCHE Spannungen und Ströme tatsächlich benötigt werden.
Hiermal ist meine simulierte Schaltung (Bild).
Das erste Bild mit +-12V war nur ein Beispiel ... mein Ziel ist aus der
Schaltung zwei Versorgungsspannungen mit +15V und -5V zu erzeugen.
Hinweis: zu versorgen ist ein PWM-Treiber, der mit den obenen
Versorgungsspannungen polarisiert wird.
Karusselbremser schrieb:> Wie will man denn aus einem 15 V-Trafo einen 12 V-Regulator befeuern?
15V * 1.41 * 0.9= 19V
Wo ist da das Problem? Das ist eher noch zu viel. (mit Deinem eigenen
Verlustfaktor)
Hedi. F schrieb:> 1A .. und ca. 180W
Schon wieder ein Schreibfehler.
Ich würde dir empfehlen, dass du deine Schaltung einfach mal aufbaust.
Du wirst dabei lernen. Das schadet nicht.
Hedi. F schrieb:> Rüdiger B. schrieb:>> Und welcher Strom ? Welche Leistung ?>> 1A .. und ca. 180W
Au weia. Zurück auf Anfang, Grundlagen lernen! Derweil die Finger von
elektrischen Sachen lassen, insbesondere von Netzspannung.
Andreas B. schrieb:> 15V * 1.41 * 0.9= 19V> Wo ist da das Problem?
Dass deine Rechnung gewaltig hinkt.
Da fehlt:
1. Durchlassspannung des Gleichrichters. Also 1,5-2V bei einer Brücke.
2. Dropspannung des Reglers 1,5-3V
3. Ripple der Siebung. Bei 100mA und 470µF ca. 2V
4. Die -10% der Netzspannung hast du ( * 0.9)
Du hast also etwa 5,5 - 7V unter den Tisch gekehrt.
Und siehe da damit funktioniert es bei 15V AC gerade so mit einem 7812.
Hedi. F schrieb:> Das erste Bild mit +-12V war nur ein Beispiel ...
Du meinst, du warst zu faul das Bild an deine anzupassen.
> mein Ziel ist aus der Schaltung zwei Versorgungsspannungen> mit +15V und -5V zu erzeugen.
Und wie viel Strom ?
Der 107mA Trafo war doch sicher auch nur ein 'Beispiel'.
Die Rotzfaulheit.
Für den 15V Regler brauchst du einen 18V~ Trafo, für den 5V Regler
brauchst du einen 9V~ Trafo, siehe:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9
Und 1000uF als Siebelko weil einem nichts anderen einfällt sind sicher
auch nur 'ein Beispiel'.
Übrigens braucht man keinen negativen Regler, wenn man sowieso 2
getrennte Wicklungen hat.
Michael M. schrieb:> siehe Beitrag "Festspannungsregler (HCPL Treiber)"
Wo ich mir die Bilder da so ansehe, kommt mir noch ein Thread in den
Sinn:
Beitrag "Signale mit Arduino"
Und so wie ich das sehe, sollen die dort eingezeichneten Treiber mit
dieser Versorgung versorgt werden und dann diese Transistoren ansteuern:
Beitrag "Kühlsystem (Transistor)"
@Hedi. F (hedi_bj):
Das Ganze ist eine wirklich tragische Bastelei. Dir ist schon klar, dass
du für deine Schaltung 4 unabhängige derartige Netzteile brauchst? Und
dass diese Stabilisierung völlig unnötig ist? Warum brauchst du
überhaupt eine negative Spannung für den Treiber?
Warum schaust du nicht einfach nach, wie andere diese nicht allzu
komplizierte Aufgabe "180W Motor ansteuern" lösen? Beim Programmieren
wird ja auch jede Codezeile aus dem Internet kopiert. Das darf man beim
Schaltungsentwickeln schon auch mal machen und sich entsprechende
Literatur und AppNotes mal anschauen.
Lothar M. schrieb:> Michael M. schrieb:> Warum schaust du nicht einfach nach, wie andere diese nicht allzu> komplizierte Aufgabe "180W Motor ansteuern" lösen? Beim Programmieren> wird ja auch jede Codezeile aus dem Internet kopiert. Das darf man beim> Schaltungsentwickeln schon auch mal machen und sich entsprechende> Literatur und AppNotes mal anschauen.
Ja ich wollte jeden Teil einzeln bearbeiten.. dann bin ich durcheinander
gekommen. Sorry für die dummen Fragen ... ich bin ein Anfänger und will
alles auf einmal lernen.. das geht aber sicher nicht :-)
Andreas B. schrieb:>> Wie will man denn aus einem 15 V-Trafo einen 12 V-Regulator befeuern?>> 15V * 1.41 * 0.9= 19V> Wo ist da das Problem? Das ist eher noch zu viel. (mit Deinem eigenen> Verlustfaktor)
Im üblichen Kleinspannungsbereich ist die Faustformel:
ACV=DCV+3V meist passend. Liegt ACV darunter, braucht
man (zu) grosse Siebkondensatoren.
Hi,
einen Gleichrichter kannst Du Dir sparen, da Du ja sowieso für beide
Ausgangsspannungen dieselbe "Masse" hast.
So wie im Bild hab ich das gemacht.
Vorteil: Ein Spannungsfall über Gleichrichter fällt weg, Trafospannung
wird
"effektiver" ausgenutzt, so dass es evtl. auch auf Kante genäht noch
funktioniert. (Im gezeichneten angehängten Schaltbild brauche ich "nur"
100 mA, bei mehr Belastung brauche ich einen Trafo mit höherer
Sekundärspannung. Mindestens jedoch 11 V. Und die krumme Spannung gibt
es nicht von der Stange.)
Und ja: die Dioden an Ausgängen!
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> einen Gleichrichter kannst Du Dir sparen, da Du ja sowieso für beide> Ausgangsspannungen dieselbe "Masse" hast.
Aber dafür braucht er einen Trafo mit 4 Sekundärwicklungen. Wie schon
angemerkt wurde, passen 9V und 18V (2x 9V) ganz gut zu +15V und -5V
Ausgangsspannung. Für die Mittelpunktschaltung bräuchte er dann 4 Dioden
und wie gesagt 4 Wicklungen a 9V in Reihe geschaltet.
Da ist es einfacher, zwei Trafos zu verwenden. Statt 4 Einzeldioden dann
eben zwei Brückengleichrichter. Das sind Standardteile.
Karl B. schrieb:> einen Gleichrichter kannst Du Dir sparen, da Du ja sowieso für beide> Ausgangsspannungen dieselbe "Masse" hast.> So wie im Bild hab ich das gemacht.> Vorteil: Ein Spannungsfall über Gleichrichter fällt weg, Trafospannung> wird> "effektiver" ausgenutzt,
Aber nur wenn beide Ausgangsspannugen gleich hoch wären.
Sind sie aber bei ihm nicht. Daher sind seine Verluste im -5V Zweig
drastisch höher als das was du einsparst.
Mein Gott, warum die Antwortenden hier nicht vorher nachdenken können,
sondern immer nur dasselbe Halbwissen absondern daß sie irgendwo
aufgeschnappt haben.
Hedi. F schrieb:> Rüdiger B. schrieb:>> Und welcher Strom ? Welche Leistung ?>> 1A .. und ca. 180W
5 Volt 1A sind 5 Watt
15 Volt und 1A sind 15 Watt
zusammen 20 Watt.
also was ?
Karl B. schrieb:> Und ja: die Dioden an Ausgängen!
Lies einfach mal, wofür dieses ultimative Netzteil benötigt wird. Ich
habe die Links dazu geliefert.
Und dieses eigentliche Problem "Erzeugen der Versorgung von
Gatetreibern" löst man nicht mit derartigen diskreten Netzteilen mit
jeweils 25 Bauteilen.
Hedi. F schrieb:> Ja ich wollte jeden Teil einzeln bearbeiten.. dann bin ich durcheinander> gekommen.
Ja, richtig, weil man so zwar für jede Teilaufgabe eine völlig korrekte
aber für die Zusammenschaltung absolut ungeeignete Teillösung bekommt.
Hedi. F schrieb:> Ja ich wollte jeden Teil einzeln bearbeiten.. dann bin ich durcheinander> gekommen. Sorry für die dummen Fragen
Es gibt keine (oder nur sehr wenige. :-) dumme(n) Fragen, bloß:
Hättest Du doch wenigstens jeweils die "Ex-" Threads verlinkt, ...
wäre echt vieles viel klarer gewesen (vielleicht sogar Dir selbst).
> ich bin ein Anfänger und will> alles auf einmal lernen.. das geht aber sicher nicht :-)
Definitiv nicht.
Du solltest entweder zuallererst mal lernen wenn das Dein Ziel
ist. (Und das wäre für TOTAL-Anfänger unbedingt empfehlenswert! ;-)
Und dabei zuerst mal z.B. ... so ein stabilisiertes Trafonetzteil
dimensionieren lernen, von Grund auf. Solltest Du das wollen, sag
es - es gibt Informationsquellen auch für "völlige Neueinsteiger".
Oder Du konzentrierst Dich auf Deinen 180W(? ist das so ?) Motor,
wenn es Dir primär darum geht, und machst was Lothar sagte:
Möglichst simpel, "es anderen nachmachen".
Lothar M. schrieb:> Warum brauchst du überhaupt eine negative Spannung für den Treiber?
Um es noch klarer zu sagen: DU BRAUCHST NORMALERWEISE GAR KEINE.
Woher hast Du diese Anforderung? Nur in den wenigsten Fällen ist
ein negatives Gate-Potential sinnvoll - nötig noch seltener.
Lothar M. schrieb:
(leicht abgeändert)
> Und so eine Stabilisierung ist dafür ebenfalls völlig unnötig.
Normalerweise würde die unstabilisierte aber natürlich durchaus
gleichgerichtete Ausgangsspannung von 9VAC oder 12VAC Sekundär-
wicklungen reichen.
Bloß nutzt man 50Hz Trafos heutzutage seltener, wenn nicht z.B.
auch das Ziel Vermeidung von Schaltwandlern ist (um mittels
Linearen Sannungsreglern (auch Labornetzteile sind das szsg.)
sehr glatte & störarme Spannungen und/oder Ströme zu gewinnen).
Für die 2 Lowside-Schalter eines geschalteten Umrichters aber
nutzte man (mehr ist unnötig) die selbe Versorgung wie für das
SMPS-Controller-IC/in Deinem Fall eine gemeinsame z.B. 15-18VDC-
Rail, und hieraus auch die 3,3VDC-5VDC für den µC - mittels DCDC.
Nur die zwei Highside Schalter müssen hiervon und leider auch
voneinander! galvanisch getrennt = isoliert versorgt werden, aber
auch hierfür gibt es entpsr. spezifizierte isolierte DCDC.
Das, und weitere Optionen, sähest Du eben, wenn Du mal genannte
Vorlagen (Projekte anderer) unter die Lupe nähmest. Das ist für
JEDES Projekt emfehlenswert (machen nicht nur Anfänger).
Also: TRENNE Dein Projekte erst mal entzwei.
Sofern lernen Dein Ziel, fang wie gesagt mit so was in der Art an,
nur eben nicht für die Treiberersorgung des Motors sondern für etwas
ganz anderes (spätere Bastelzwecke, z.B. +/- Spannungen einstellbar
und vielleicht sogar mit einstellbarem Stromlimit oder was, ähnlich
Selbstbau Labornetzteil).
Und/oder sollte das Motor-Projekt vordringlich sein, dann beschreib
mal WIE dringlich, und was Du davon selbst anfertigen willst oder
müßtest (Budget und Zeitrahmen).
Sag uns einfach, was Du so ungefähr vor hast künftig. Dir dabei zu
helfen, es zu erreichen, wäre sogar der allereinfachste Teil. ;-)
Beispiel.png
(100 KB)
