Neuausrichtung: Linux vs. FPGA vs. IoT

Die Zukunft wird vermutlich KI mäßig sein

Ich denke der Trend geht eher in Richtung IoT Systeme unter Embedded 
Linux, das auf einem FPGA läuft.

Glaskugelbläser schrieb:
> Ich denke der Trend geht eher in Richtung IoT Systeme unter Embedded
> Linux, das auf einem FPGA läuft.
+ Blockchain!

Komisch, momentan werden viele für die Hardwareentwicklung gesucht. 
Leutechen für FPGA und Linux gibt es genug. Alle rennen einem längst 
veralteten Trend hinterher. An den Hochschulen werden reihenweise SOCs 
gebaut, aber eine OP-Schaltung kennt kaum einer mehr.

Wollen wir den Job tauschen?

Ralf schrieb:
> An den Hochschulen werden reihenweise SOCs gebaut, aber eine
> OP-Schaltung kennt kaum einer mehr.

Wenn man denn noch wo OP kaufen könnte.

Und nicht in allen Anwendungen braucht man noch nennenswert OP 
Schaltungen. Um einen SoC gibt es aber noch reichlich aufzubauen, allein 
schon die Bus Systeme wie MIPI, RAM oder auch nur simple SD Karten 
erfordern fähige Hardware Entwickler. Allein schon mit 
Versorgungsspannungen kannst dich Wochen beschäftigen, teils hast 3-4 
verschiedene und dann muss auch noch die Reihenfolge passen...

Glaskugelbläser schrieb:
> IoT Systeme unter Embedded Linux, das auf einem FPGA läuft.

IoT unter embedded Linux okay, aber auf keinen Fall auf FPGA - viel zu 
teuer und der Stromverbrauch ist auch viel zu hoch. Hier sind eher SoC 
am Zug.

Ganz klar KI - einfach weil ein grosser Mangel an natürlicher 
Intelligenz herrscht.

Treffer bei suche nach xxx bei stepstone Stuttgart 50km Umkreis:
Embedded Linux: 755
FPGA: 18
IoT: 288

Damit habe ich mir selbst die Frage beantwortet ;-)

Horst G. schrieb:
> Ein ehemaliger Hardwerker, der zu Hause vielleicht mal Ubuntu
> installiert hat und jetzt Software entwickeln will – ich würde mir da
> als Arbeitgeber doch lieber einen Studienabgänger des einschlägigen
> Fachbereichs anwerben, da er zumindest die entsprechende Theorie
> kürzlich erlernt hat.

Es reicht ja auch sich auf einen Bereich zu konzentrieren. Es werden 
viele Yocto Expterten gesucht z.b.

Dergute W. schrieb:
> Ziemlich bescheuertes Vorgehen.

Was daran ist bescheuert? Es besteht scheinbar hohe Nachfrage an 
Embedded Linux Entwicklern.

Lothar M. schrieb:
> Ich kenne dagegen einige Industriebetriebe, die gerade bei kleineren
> Stückzahlen und an unbemerkter Stelle FPGAs einsetzen

Und die haben das bestimmt bereut da nicht lieferbar.

Lothar M. schrieb:
> Wer hat
> zuletzt in D ein Handy oder Tablet oder eine SmartWatch entwickelt?

Gigaset ( GS185 )

Lothar M. schrieb:
> Dort wird solches Wissen gesucht:

"Ich habe 8 ADC's an einem FPGA angeschlossen, die mit einer relativ
hohen Sample-Rate Daten einfangen (200 kHz)"

LPC4300 mit internem 80 MSPS ADC wäre einfacher und billiger gewesen ...

Also was FPGA Jobs angeht findet man aktuell tatsächlich nicht so viel. 
Mit Mikrocontrollern zieht man mehr an Land. FPGA Jobs sind aber 
Hardwarejobs. Da muss man sich in der digitalen Schaltungstechnik 
grundlegend auskennen: Gatter, FlipFlops, Timings, Takt. VHDL ist keine 
Programmiersprache, sondern eine Hardwarebeschreibung für digitale 
Schaltungen, welche anschließend mit einem Programm synthetisiert wird 
(Sprich: die eigentliche Anordnung von Gattern, FlipFlops und 
Verdrahtung).

Und ja Hardwareentwickler werden gerade sehr gesucht. Sind halt alle auf 
dem Softwaretrip und dann auch noch Quereinsteiger die Software machen 
wollen löl...

Martin Mond schrieb im Beitrag #7233009:

> Wieso steckt in meinem Handy ein SoC und kein FPGA?

Ja, Du Dummerchen und warum durchlaufen Deine Handydaten trotzdem 
mindestens einen FPGA auf Ihren Weg von Endgerät zu Endgerät ??? 
Richtig, weil die Basestations vollgestopft mit diesen Kerlchens sind.

https://www.xilinx.com/content/dam/xilinx/support/documents/white_papers/wp450-base-stn-connect.pdf

 Und auch wenn in deinem Smart Gadget kein Oszilloskop steckt, verdient 
sich beispielsweise Rohde und Schwarz dumm und dämlich. Weil deren 
Equipment eben als Tester am Schluß des Fliessbandes steht, von dem der 
Nerd-Tand runterpurzelt.

https://www.researchgate.net/publication/286813520_FPGA_based_Hardware-in-the-Loop_HIL_simulation_of_induction_machine_model

Und deine KK-Beiträge finanzieren auch einige FPGA-Entwickler deren 
Arbeit in Medizintechnik wie CT/MRT und dergleichen steckt.

https://vast.cs.ucla.edu/sites/default/files/publications/FPGA%20Implementation%20of%20EM%20Alg%20for%203D%20CT%20Reconstruc.pdf


> Ich kenne viele Boomer Hardware Entwickler die noch nicht einmal eine
> Diode richtig herum eingebaut bekommen...

Naja, du hörst Dich eher an, wie einer der keinen Einzigen kennt, weil 
er wie Kaspar Hauser permanent im Keller hockt...

https://www.wisst-ihr-noch.de/90er/technik-90er/diese-12-fotos-zeigen-dir-den-verrueckten-alltag-der-90er-computerfreaks-48783/

Martin Mond schrieb im Beitrag #7233009:
> Wieso steckt in meinem Handy ein SoC und kein FPGA?
> Meine Smart Watch hat auch einen SoC und keinen FPGA.
> Mein Tablet genausowenig.

Dann kannst du nur wenige Geräte. Im Apple TV ist ein FPGA, in den 
großen Apple Kopfhörern ist ein FPGA, im Apple MacBook Pro ist ein FPGA, 
...

Klar steht das nicht auf der Verpackung, warum sollte es aus? Guck dir 
mal Platinenfotos von aktuellen Geräten an. Da sind oft trotz hoher 
Stückzahl auch FPGAs drauf.

-gb- schrieb:
> Martin Mond schrieb im Beitrag #7233009:
>> Wieso steckt in meinem Handy ein SoC und kein FPGA?
>> Meine Smart Watch hat auch einen SoC und keinen FPGA.
>> Mein Tablet genausowenig.
>
> Dann kannst du nur wenige Geräte. Im Apple TV ist ein FPGA, in den
> großen Apple Kopfhörern ist ein FPGA, im Apple MacBook Pro ist ein FPGA,
> ...

Diese 2300€ Karte von 2019 war ja ein voller Erfolg:

https://ymcinema.com/2021/11/04/apple-senior-executives-the-mac-pro-with-the-afterburner-card-is-left-in-the-dust-by-the-m1-pro-and-m1-max/

Dein FPGA war bereits EOL nach nicht einmal 2 Jahren und es war zudem 
nur eine Beschleunigungskarte für Videobearbeitung.

> Klar steht das nicht auf der Verpackung, warum sollte es aus? Guck dir
> mal Platinenfotos von aktuellen Geräten an. Da sind oft trotz hoher
> Stückzahl auch FPGAs drauf.

Die haben aber gezielte Aufgaben. Meine Aussage bezog sich aber auf das 
OS. Und hier setzt Apple ganz klar auf einen SoC mit dem M1/M2 
Prozessor.

Martin Mond schrieb:
> -gb- schrieb:
>> Martin Mond schrieb im Beitrag #7233009:
>>> Wieso steckt in meinem Handy ein SoC und kein FPGA?
>>> Meine Smart Watch hat auch einen SoC und keinen FPGA.
>>> Mein Tablet genausowenig.
>>
>> Dann kannst du nur wenige Geräte. Im Apple TV ist ein FPGA, in den
>> großen Apple Kopfhörern ist ein FPGA, im Apple MacBook Pro ist ein FPGA,
>> ...
>
> Diese 2300€ Karte von 2019 war ja ein voller Erfolg:

> Die haben aber gezielte Aufgaben. Meine Aussage bezog sich aber auf das
> OS. Und hier setzt Apple ganz klar auf einen SoC mit dem M1/M2
> Prozessor.

Naja mit solchen Aussagen zementierst Du deinen Ruf als Dummerchen in 
Sachen Elektronik, der von seinen privaten Media Markt Consumerscheiss 
auf den Stand der HiTech allgemein schließen will.

 So wie einer der meint Temperaturgeregelter Lötkölben wäre letzter 
Schrei der Fertigungstechnik und dafür von Kennern der 
Elektronikfertigung mit "vapor Phase soldering" etc. pp. höchstens ein 
müdes Lächeln kassiert.

Mcn schrieb:
> Naja mit solchen Aussagen zementierst Du deinen Ruf als Dummerchen in
> Sachen Elektronik, der von seinen privaten Media Markt Consumerscheiss
> auf den Stand der HiTech allgemein schließen will

Vielleicht bearbeitet nicht jeder Videos? Ist halt nicht jeder ein 
YouTube Kasper. Hast du eigentlich den Originalbeitrag gelesen auf den 
ich mich bezogen habe?


Mcn schrieb:
> Und auch wenn in deinem Smart Gadget kein Oszilloskop steckt, verdient
> sich beispielsweise Rohde und Schwarz dumm und dämlich. Weil deren
> Equipment eben als Tester am Schluß des Fliessbandes steht, von dem der
> Nerd-Tand runterpurzelt.

Wow mit der Logik ist mein Handy ein Atomkraftwerk weil ich es mit 
Atomstrom auflade.




Und vielleicht solltet ihr mit euren Aussagen euch nicht als leseunfähig 
outen. Denn meine Aussage bezog sich die ganze Zeit schon auf diesen 
Beitrag welchen ihr wohl weder gelesen noch verstanden habt:

Glaskugelbläser schrieb:
> Ich denke der Trend geht eher in Richtung IoT Systeme unter
> Embedded Linux, das auf einem FPGA läuft.

Und gerade das meine Herren ist Unfug. Ja, man kann ein Linux auf einem 
IP Core laufen lassen. Aber Effizienzpreise gewinnt man damit keine. Und 
viel zu teuer ist es genauso wenn man nur ein Linux möchte. Und einzig 
allein darauf bezog sich meine Aussage. Aber dafür hat euer beschränktes 
Leseverständnis wohl nicht ausgereicht.

Ich gratuliere, ihr habt euch als oberflächliche Laberer geoutet.

Martin Mond schrieb:

> Ich gratuliere, ihr habt euch als oberflächliche Laberer geoutet.

Naja, der Verwurf der Oberflächlichkeit geht eindeutig an den, der nur 
Oberflächliche Werte wie Smartphone oder SmartWatch kennt und die ganze 
HiTech wie Medizintechnik, Avionik, Vermittlungstechnik, 
Satellitentechnik, ... ignoriert.

Du kennst halt Elektronik nur als Consument und streitest Dich hier mit 
gestandenen Digitalentwicklern ... ja man kann auch als Ameise auf 
Elefentenjagd gehen, dem Dickhüter auf den Hals klettern und dort 
versuchen einen Ameisenwürgegriff anzusetzen. SCNR

Mcn schrieb:
> Martin Mond schrieb:
>
>> Ich gratuliere, ihr habt euch als oberflächliche Laberer geoutet.
>
> Naja, der Verwurf der Oberflächlichkeit geht eindeutig an den, der nur
> Oberflächliche Werte wie Smartphone oder SmartWatch kennt und die ganze
> HiTech wie Medizintechnik, Avionik, Vermittlungstechnik,
> Satellitentechnik, ... ignoriert.
> Du kennst halt Elektronik nur als Consument und streitest Dich hier mit
> gestandenen Digitalentwicklern ... ja man kann auch als Ameise auf
> Elefentenjagd gehen, dem Dickhüter auf den Hals klettern und dort
> versuchen einen Ameisenwürgegriff anzusetzen. SCNR

Und die gestandenen Digitalentwickler (geschützte Berufsbezeichnung nach 
DIN8282828, ausschließlich verliehen an morsende Amateurfunker) bauen 
einen FPGA in alles was bei drei nicht auf dem Baum ist ein sobald ein 
Linux benötigt wird?

Also entweder arbeiten die Herren im Vertrieb einer FPGA Bude oder in 
einer Klitsche mit 1000 Geräten im Jahr. Eure doofen FPGA brauchen 
einfach viel zu viel Strom bei gleichzeitig hohen Kosten und sind daher 
(noch) nicht die Zukunft wenn es um Linux im IoT Bereich geht. Da ist 
der SoC mitsamt ggf. einem ASIC bzw entsprechender Hardware immer 
billiger und effizienter.

Und in deinem tollen CT und auch allen sonstigen Anwendungen die du da 
gerade aufgezählt hast sitzt meist ein SoC für das Linux. Zumindest bei 
Siemens war das der Fall vor ein paar Jahren...


Nenn mir bitte ein Produkt wo explizit ein FPGA ausgewählt wurde um ein 
0815 IoT Linux darauf laufen zu lassen ohne sonstige spezielle 
Anforderungen. Na da bin ich einmal gespannt.

Martin Mond schrieb:

> Und die gestandenen Digitalentwickler (geschützte Berufsbezeichnung nach
> DIN8282828, ... Amateurfunker
Nee, die sind nicht gemeint, offensichtlich biste nicht willig dich 
wirklich mit dem Berufsbild fpga-entwickler auseinanderzusetzen sondern 
markierst hier lieber den Apple-tragenden Halbstarken.

> Nenn mir bitte ein Produkt wo explizit ein FPGA ausgewählt wurde um ein
> 0815 IoT Linux darauf laufen zu lassen ohne sonstige spezielle
> Anforderungen. Na da bin ich einmal gespannt.
 Spontan Peta-Linux für series-7 (Kintex, Zynq) mit Analog Devices 
Hispeed ADC/DAC (500MS/sec+) und Linux treiber anbietet. Wird 
beispielsweise in der Abtastenden Confocal Mikroskopie (bspw. räumliche 
Analyse von Eiweissmolekülen) eingesetzt. Oder in der radartechnik (SAR) 
oder (military) avionic (HUD). Oder x andere Bereiche neben der 
Dummerchen-Elektronik.

https://www.xilinx.com/products/design-tools/embedded-software/petalinux-sdk.html

https://www.xilinx.com/products/boards-and-kits/1-mhyzc9.html
https://wiki.analog.com/resources/alliances/xilinx#adc_drivers

Schau dir einfach gründlich das wiki von analog devices dazu an, da gibt 
es dutzende Beispiele. Aber offensichtlich bist du nicht willig oder 
fähig dich seriös mit diesem Thema zu beschäftigen. Deshalb bist Du auch 
kein Gesprächspartner für mich.

Martin Mond schrieb:
> -gb- schrieb:
>
>> Martin Mond schrieb im Beitrag #7233009:
>>> Wieso steckt in meinem Handy ein SoC und kein FPGA?
>>> Meine Smart Watch hat auch einen SoC und keinen FPGA.
>>> Mein Tablet genausowenig.
>>
>> Dann kannst du nur wenige Geräte. Im Apple TV ist ein FPGA, in den
>> großen Apple Kopfhörern ist ein FPGA, im Apple MacBook Pro ist ein FPGA,
>> ...
>
> Diese 2300€ Karte von 2019 war ja ein voller Erfolg:
> 
https://ymcinema.com/2021/11/04/apple-senior-executives-the-mac-pro-with-the-afterburner-card-is-left-in-the-dust-by-the-m1-pro-and-m1-max/
> Dein FPGA war bereits EOL nach nicht einmal 2 Jahren und es war zudem
> nur eine Beschleunigungskarte für Videobearbeitung.

Wo hab ich was von der Afterburner Karte geschrieben? Die steckt in 
keinem der von mir genannten Geräte. Und die FPGAs in den von mir 
genannten Geräten sind nicht EoL.
Was soll außerdem das SoC vs. FPGA? In vielen Geräten ist Beides. Man 
hat da als Entwickler für FPGA auch mit SoC genug Arbeit.
Klar bei Billigelektronik mit hohen Stückzahlen werden weniger FPGAs 
verbaut, aber gibt ja auch noch sehr viel andere Elektronik.
Will sagen FPGAs werden gebraucht, meherer Firmen investieren da gerade 
viel Geld in die Entwicklung von FPGAs, die wird es schon noch weiter 
geben und damit braucht es auch Leute die das mit der HDL machen.

-gb- schrieb:

> Was soll außerdem das SoC vs. FPGA? In vielen Geräten ist Beides. Man
> hat da als Entwickler für FPGA auch mit SoC genug Arbeit.
> Klar bei Billigelektronik mit hohen Stückzahlen werden weniger FPGAs
> verbaut, aber gibt ja auch noch sehr viel andere Elektronik.

Und nicht vergessen das FPGA's gut als Prototypen/Testbench für 
Consumerscheiss eingesetzt werden.

Bei Ericsoon hat man mir mal ein FPGA-Handy gezeigt in dem die Algos für 
die neuen Funkstandards getestet werden. Und National Instruments 
HIL-Tester für die Serienfertigung.

Gerade SDR hat viele FPGA's in die (Profi-) funkgeräte gebracht: 
https://www.rohde-schwarz.com/de/produkte/aerospace-verteidigung-sicherheit/softwaredefinierte-funkgeraete_64225.html

Mcn schrieb:
> Martin Mond schrieb:
>
>> Und die gestandenen Digitalentwickler (geschützte Berufsbezeichnung nach
>> DIN8282828, ... Amateurfunker
>
> Nee, die sind nicht gemeint, offensichtlich biste nicht willig dich
> wirklich mit dem Berufsbild fpga-entwickler auseinanderzusetzen sondern
> markierst hier lieber den Apple-tragenden Halbstarken.
>> Nenn mir bitte ein Produkt wo explizit ein FPGA ausgewählt wurde um ein
>> 0815 IoT Linux darauf laufen zu lassen ohne sonstige spezielle
>> Anforderungen. Na da bin ich einmal gespannt.
>
> Spontan Peta-Linux für series-7 (Kintex, Zynq) mit Analog Devices
> Hispeed ADC/DAC (500MS/sec+) und Linux treiber anbietet. Wird
> beispielsweise in der Abtastenden Confocal Mikroskopie (bspw. räumliche
> Analyse von Eiweissmolekülen) eingesetzt. Oder in der radartechnik (SAR)
> oder (military) avionic (HUD). Oder x andere Bereiche neben der
> Dummerchen-Elektronik.
> 
https://www.xilinx.com/products/design-tools/embedded-software/petalinux-sdk.html
> https://www.xilinx.com/products/boards-and-kits/1-mhyzc9.html
> https://wiki.analog.com/resources/alliances/xilinx#adc_drivers
> Schau dir einfach gründlich das wiki von analog devices dazu an, da gibt
> es dutzende Beispiele. Aber offensichtlich bist du nicht willig oder
> fähig dich seriös mit diesem Thema zu beschäftigen. Deshalb bist Du auch
> kein Gesprächspartner für mich.

Wie oft noch? Du listest gerade zahlreiche Anwendungen auf bei denen man 
einen FPGA benötigt für irgendwelche Datenaufbereitung usw. Da kann es 
durchaus sinnvoll sein einen IP Core oder einen FPGA mit eingebautem 
Cortex-A/R/RISC/etc Kern zu verwenden.

Bei meiner Aussage ging es aber nur um 0815 Systeme die nur Linux 
benötigen und davon gibt es im IoT Bereich unzählige.

Du hast bis jetzt kein einziges System genannt bei dem man WEIL man 
Linux braucht einen FPGA ausgewählt hat. Nur Systeme bei denen man eben 
einen FPGA benötigt und dann halt gleich das Linux draufpackt weil er 
halt schon da ist.

Mir fällt dazu bisher nur die Evaluierung neuer CPU Architekturen wie 
z.B. RISC-V ein. Aber gemäß dir werden täglich in Millionen Projekten 
weil man Linux benötigt ein FPGA verbaut. Und das ist und bleibt Unfug.

Martin Mond schrieb:
> Aber gemäß dir werden täglich in Millionen Projekten
> weil man Linux benötigt ein FPGA verbaut.

??? ich spreche hier von Computertomographen, und Basestations und nicht 
vom Projekten in Millionenstückzahlen.

Irgendwie ist Dein Bezug zur Realität mehrfach gestört. Erst denkste 
nicht weiter als Deine Hosen- (oder Hand-)tasche und Handgelenk und dann 
legste du anderen Unfug in den Mund, obwohl jeder nachlesen kann was, 
wann von wem gesagt wurde.

Naja manche werden erst spät erwachsen. Oder nie.

Mcn schrieb:
> Martin Mond schrieb:
>
>> Aber gemäß dir werden täglich in Millionen Projekten
>> weil man Linux benötigt ein FPGA verbaut.
>
> ??? ich spreche hier von Computertomographen, und Basestations und nicht
> vom Projekten in Millionenstückzahlen.
> Irgendwie ist Dein Bezug zur Realität mehrfach gestört. Erst denkste
> nicht weiter als Deine Hosen- (oder Hand-)tasche und Handgelenk und dann
> legste du anderen Unfug in den Mund, obwohl jeder nachlesen kann was,
> wann von wem gesagt wurde.
> Naja manche werden erst spät erwachsen. Oder nie.

In all diesen Geräten wurde der FPGA verbaut WEIL man Linux darauf 
betreiben wollte?

Mcn schrieb:
> Spontan Peta-Linux für series-7 (Kintex, Zynq) mit Analog Devices
> Hispeed ADC/DAC (500MS/sec+) und Linux treiber anbietet. Wird
> beispielsweise in der Abtastenden Confocal Mikroskopie (bspw. räumliche
> Analyse von Eiweissmolekülen) eingesetzt. Oder in der radartechnik (SAR)
> oder (military) avionic (HUD). Oder x andere Bereiche neben der
> Dummerchen-Elektronik.

Das wird aber auch deshalb eingesetzt, weil man es aus kostentechnischen 
Gründen kann und die Projektleiter solcher Projekte dazu tendieren, 
lieber doppelt soviel Leistung einzubauen, als man wahrscheinlich 
braucht, weil sie sich enorm unsicher fühlen, den Bedarf zu schätzen und 
in keinem Fall baden gehen möchten, wenn irgendwann etwas nicht 
nachrüstbar ist. Bei SoCs kann man Schaltungstechnik und Software leicht 
nachrüsten.

Tatsache ist, dass Linux auf FPGAs extrem ineffizient ist, wenn es auf 
einem NIOS läuft, was es wirklich gibt. Zynq ist ein weniger 
problematisches Beispiel, weil es dort auf ARMs läuft, die ein 
ordentliches Interruptsystem haben. Allerdings ist ARM-Rechenleistung in 
FPGAs locker doppelt so teuer, wie in einem externe Chip.

Im Bereich Avionik gibt es zudem den Aspekt der Betriebssicherheit und 
ein getestetes SoC ist eine sicherere Hardware, als eine selber zusammen 
gebaute - obendrein ist sie kleiner. Da nimmt man Ineffizienz gerne in 
Kauf und die Kosten auch. Die Kosten sind im Bereich Linux für FPGAs 
auch höher weil mehr entwickelt werden muss und die Tools nicht so gut 
ausgebaut sind.

FPGAs wie der Ultrascale werden aus noch ganz anderen Gründen der 
"Normalversion" vorgezogen. Das führt z.B. dazu, dass in einem System 
eines Zulieferers zwar ein Zynq Ultrascale eingesetzt wird, die ARMs 
aber nicht genutzt werden, außer zum debuggen und ein externer 
Spezialprozessor zum Einsatz kommt - der die Qualifizierung schon 
durchlaufen hat.

Martin Mond schrieb:
> Bei meiner Aussage ging es aber nur um 0815 Systeme die nur Linux
> benötigen und davon gibt es im IoT Bereich unzählige.
>
> Du hast bis jetzt kein einziges System genannt bei dem man WEIL man
> Linux braucht einen FPGA ausgewählt hat. Nur Systeme bei denen man eben
> einen FPGA benötigt und dann halt gleich das Linux draufpackt weil er
> halt schon da ist.

Haha...erst Ironie nicht verstehen und sich dann damit retten wollen, 
anderen Leuten Sachen in die Feder zu legen die sie nie geschrieben 
haben.

Manmanman...