Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LTSpice Mosfet


von Sebastian M. (basti_481803)


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Hallo, mein MOSFET M1 wird am Gate mit einem Rechteck beaufschlagt. 
1Sekunde lang 5 V dann 1,5 Sekunden 0 V. Wieso fließt auch im Zeitraum 
0s-1s kein Strom durch ?

: Verschoben durch Moderator
von ArnoR (Gast)


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Sebastian M. schrieb:
> Wieso fließt auch im Zeitraum
> 0s-1s kein Strom durch ?

D-S vertauscht.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sebastian M. schrieb:
> Wieso fließt auch im Zeitraum 0s-1s kein Strom durch ?
Normalerweise sollte da sofort ein satter Strom durch die Bulkdioden 
fließen. Wähle mal ein echtes Bauteil aus statt irgendwelcher "NMOS" und 
"D" Modelle...

Du musst deine Ansteuerquellen übrigens zwischen G und S des jeweiligen 
Mosfets schalten. Denn ob der Mosfet leitet oder nicht, das entscheidet 
nicht die massebezogene "Gatespannung", sondern die 
"Gate-Source-Spannung".

: Bearbeitet durch Moderator
von ArnoR (Gast)


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Außerdem sind die ganzen Potentiale ungeschickt gewählt. Der M1 kann nur 
einschalten, wenn D-S vertauscht werden und die Gatespannung auf etwa 
8,3V ansteigt (die 3V3-Quelle links + 5V Ugs).

von Falk B. (falk)


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C1 und C2 sind in der Simulation sinnlos, denn V1 und V2 sind ideale 
Spannungsquellen, die liefen GA bei GHz, wenn es sein muss.

von Wolfgang (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Du musst deine Ansteuerquellen übrigens zwischen G und S des jeweiligen
> Mosfets schalten. Denn ob der Mosfet leitet oder nicht, das entscheidet
> nicht die massebezogene "Gatespannung", sondern die
> "Gate-Source-Spannung".

Das ließe die Sache zwar mehr in gewohnten Bahnen verlaufen, aber dem 
MOSFET ist es persönlich egal, ob U_GS sich aus einer einzelnen oder 
mehreren in Serie geschalteten Spannungsquellen ergibt. ;-)
Bei gleichem Typ sollten allerdings beide MOSFET auch ähnlich 
angesteuert werden. Zum Glück ist der zeitliche Verlauf von U_GS in 
LTSpice nur ein paar Mausklicks entfernt und der Vergleich mit den 
Datenblatt von "NMOS" wird dann offenbaren, warum er nichts tut. Selbst 
bei U_GS(th) muss schon etwas fließen (meist 250µA, manchmal 1mA).

von Wolfgang (Gast)


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Sebastian M. schrieb:
> ..., mein MOSFET M1 wird am Gate mit einem Rechteck beaufschlagt.

Falsche Formulierung.

MOSFETs werden mit Spannung angesteuert und eine Spannung ist immer die 
Differenz des Potentials zweier Punkte.

Also: Wo sind diese beiden Punkte bei deinen MOSFETs?

von Sebastian M. (basti_481803)


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OK also umdrehen der Mosfets und die Spannungsquelle statt 5V z.B auf 10 
V hoch ?

von Sebastian M. (basti_481803)


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Hat jemand das richtige Modell? Der Spulenstrom sollte linear ansteigen 
und nach umschalten der Mosfets linear abfallen

von Falk B. (falk)


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Sebastian M. schrieb:
> Hat jemand das richtige Modell?

LTspice. Dort kann man aus Dutzenden realen MOSFETs auswählen. Bauteil 
mit rechter Maustaste anclicken.

> Der Spulenstrom sollte linear ansteigen
> und nach umschalten der Mosfets linear abfallen

Na dann mal los, das ist eine Standardschaltung.

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Sebastian M. schrieb:
> OK also umdrehen der Mosfets und die Spannungsquelle statt 5V z.B auf 10
> V hoch ?

Nein. Schau dir mal die Masse an und dazu die Ansteuerungen V3 & V4 und 
deren Masse.

Lothar M. schrieb:
> Denn ob der Mosfet leitet oder nicht, das entscheidet nicht die
> massebezogene "Gatespannung", sondern die "Gate-Source-Spannung".

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Und auch das (richtige) Modell ändert nichts an der falschen 
Ansteuerung.

von Sebastian M. (basti_481803)


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Also die Ansteuerspannung des Mosfets nicht auf Ground sondern auf 
Source des Mosfets legen ???

von Falk B. (falk)


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Sebastian M. schrieb:
> Also die Ansteuerspannung des Mosfets nicht auf Ground sondern auf
> Source des Mosfets legen ???

BINGO!

von Sebastian M. (basti_481803)


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so schauts jetzt aus. aber trdm passt es noch nicht (habe UGS auf 10V 
gestellt)

von H. H. (Gast)


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Poste das ASC File.

von Falk B. (falk)


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Sebastian M. schrieb:
> so schauts jetzt aus.

GRAUSAM! Man kann und darf und SOLLTE Bauteile auch spiegeln, um diverse 
Knoten in den Leitungen und Hirnen zu vermeiden!

> aber trdm passt es noch nicht (habe UGS auf 10V
> gestellt)

Weil du immer noch keine ECHTEN MOSFETs eingestellt hast! NMOS ist ein 
allgemeines, aber für die meisten Sachen UNBRAUCHBARES, "ideales" 
Modell. Das Gleiche gilt für deine Dioden!

: Bearbeitet durch User
von Sebastian M. (basti_481803)


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Ja ich weis gewinnt keinen Schönheitswettbewerb. Bei spezifischen 
mosfets/dioden ist es nicht besser.

Wäre schön wenn jemand hilft so dass es geht

Danke schonmal

ich weiß ich bin Anfänger

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sebastian M. schrieb:
> Wäre schön wenn jemand hilft so dass es geht
Einfach mal alle Hinweise beachtet und sinnvolle Zeiten angenommen...

: Bearbeitet durch Moderator
von Metrum (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Sebastian M. schrieb:
>> Wäre schön wenn jemand hilft so dass es geht
> Einfach mal alle Hinweise beachtet und sinnvolle Zeiten angenommen...

1 n ist keine sinnvolle Wahl.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Metrum schrieb:
> 1 n ist keine sinnvolle Wahl.
Mag sein, ich kann aber nicht alle "Fehler" aus der Schaltung rausmachen 
(ich weiß ja nicht mal, was die eigentlich machen soll). Und mit den 
originalen Zahlen waren da absurde Ströme im kA-Bereich unterwegs. Da 
kann ich die knackige Anstiegszeit der simulierten Quelle im GHz-Bereich 
grade noch verschmerzen.

von Sebastian M. (basti_481803)


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oh danke

kannst du vlt die asc datei senden

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Das links sollen doch Akkus sein:

Also Spannungsquellen weglassen und die Kondis deutlich größer und mit 
ic= initialen Spannungswert voreinstellen. Dann kannst du auch den 
Spannungsverlauf an den Zellen sehen...

ic=3.8 und ic=3.3 als Parameter mit rechts-click auf die Kondis.

Die Direktive "ic" inital condition  ist im Help beschrieben, über F1 in 
LTspice erreichbar.

von Falk B. (falk)


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Abdul K. schrieb:
> Das links sollen doch Akkus sein:

Vermutlich.

> Also Spannungsquellen weglassen und die Kondis deutlich größer und mit
> ic= initialen Spannungswert voreinstellen. Dann kannst du auch den
> Spannungsverlauf an den Zellen sehen...

Jaja. Wieviele MF (kein Tippfehler!) soll man denn da einstellen?
Merke. Einen Akku zu modellieren ist nicht ganz trivial.

> ic=3.8 und ic=3.3 als Parameter mit rechts-click auf die Kondis.

Nö. Mach mal.

> Die Direktive "ic" inital condition  ist im Help beschrieben, über F1 in
> LTspice erreichbar.

Vielleicht solltest du mal deinem eigenen Rat folgen und die Hilfe 
lesen? Vielleicht reicht es sogar schon, deinen theortischen Tip mal 
REAL zu testen? Dann wirst du festzstellen, daß LTspice kein Pspice ist 
und eben für einen Kondensator auf diese Weise keinen Startwert vergeben 
kann. Das muss man als SPICE-Befehl in einem Textfenster eigeben. Und 
dann bitte so

.ic V(U1)=10

Wobei U1 das Netz ist, welche auf eine Spannung gesetzt werden soll. Das 
muss man vorher mit einem Namen versehen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Guten Morgen Falk, geh baden, zum Tauchen reicht's nicht. Du Kasper

Wieviel Farad kannst du hier sehen:

Beitrag "Re: Wie ist der Stromverlauf einer Solarzelle über den Tag?"

von Falk B. (falk)


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Abdul K. schrieb:
> Guten Morgen Falk, geh baden, zum Tauchen reicht's nicht. Du Kasper

Gleichfalls!

> Wieviel Farad kannst du hier sehen:
>
> Beitrag "Re: Wie ist der Stromverlauf einer Solarzelle über den Tag?"

Das ist sicher nicht die Art von Simulation, die der OP machen will. Du 
hast dort über ERSATZGRÖßen deine Solaranlage simuliert, so wie man es 
auch für thermische Netzwerke macht. Das ist KEINE, DIREKTE elektrische 
Simulation. Denn deine Spannung dient als Ersatzgröße für die Energie. 
Und wenn man die Spannung von C1 V(sun_j) ansieht, geht die bis 170MV. 
Und das an einem 1F Kondensator. Sehr realistisch ;-)

: Bearbeitet durch User
von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Gut erkannt. Bin stolz auf dich.

Der TO wird sicherlich einen Beitrag von vorzugsweise Helmut S. für eine 
Akkusimulation finden.

von Falk B. (falk)


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Abdul K. schrieb:
> ic=3.8 und ic=3.3 als Parameter mit rechts-click auf die Kondis.

Tja, und ich wiederhole mich. Der Tipp ist midnestens unvollständig, 
denn mit Rechtsclick kommt nur das einfache Menu hoch. Das Menu mit der 
Spice Line erreicht man mit CTRL-Rechtsclick!

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ich bin halt alt und am Handy. Am PC mache ich sowas intuitiv 
automatisch und muß auch nicht drüber nachdenken.

Bisserl Arbeit sollte das Jungvolk schon haben 😅

von Wolfgang (Gast)


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Sebastian M. schrieb:
> Hat jemand das richtige Modell? Der Spulenstrom sollte linear ansteigen
> und nach umschalten der Mosfets linear abfallen

Was hat das mit dem MOSFET zu tun?
Die meisten heutigen MOSFETs sind für Schaltgetriebe optimiert.
Normalerweise sorgt die Induktivität für langsame Stromänderung, über 
einen größeren Bereich allerdings nicht streng linear. Wie linear muss 
es denn sein?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Falk B. schrieb:
>> Die Direktive "ic" inital condition  ist im Help beschrieben, über F1 in
>> LTspice erreichbar.
>
> Vielleicht solltest du mal deinem eigenen Rat folgen und die Hilfe
> lesen? Vielleicht reicht es sogar schon, deinen theortischen Tip mal
> REAL zu testen? Dann wirst du festzstellen, daß LTspice kein Pspice ist
> und eben für einen Kondensator auf diese Weise keinen Startwert vergeben
> kann. Das muss man als SPICE-Befehl in einem Textfenster eigeben. Und
> dann bitte so
>
> .ic V(U1)=10
>
> Wobei U1 das Netz ist, welche auf eine Spannung gesetzt werden soll. Das
> muss man vorher mit einem Namen versehen.

Ich hatte doch was im Hinterkopf. Gerade probiert, es reicht wirklich

ic=3.8

in eine der Zeilen reinzuschreiben. LTspice weiß, daß hier die 
Kondensatorspannung gemeint ist.

---
Modellierung Akku/Batterie:
https://ltwiki.org/?title=Modelling_a_Ni-MH_battery_with_hints_on_Li-Ion_battery_modeling

: Bearbeitet durch User
von Sebastian M. (basti_481803)


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Schon krass wie toxisch einige hier sind.

Wenn ihr nicht helfen wollt dann schreibt doch einfach gar nichts.

von TomA (Gast)


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Hallo Leute.

Ich bevorzuge den kurzen Weg und schreibe den Startwert der Spannung im 
Schaltplan zur Kapazitätsangabe als "1µF ic=10" direkt dazu.

Wie im Bild zu sehen ist, beginnt der Kondensator mit 10 Volt.

Tom

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wenn man die beiden MOSFETs mit 50:50 Tastgrad ansteuert, wird das ne 
Energievernichtungsmaschine. Wenn überhaupt sinnvoll, dann nur durch 
eine variable Ansteuerung machbar.

Ein kapazitiver Balancer hat dieses Problem so nicht.

von HildeK (Gast)


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TomA schrieb:
> Ich bevorzuge den kurzen Weg und schreibe den Startwert der Spannung im
> Schaltplan zur Kapazitätsangabe als "1µF ic=10" direkt dazu.

Danke für den Tipp.
Ich habe das bisher immer über Ctrl-RMB in Value2 eingetragen, aber so 
geht es noch einfacher.
Man lernt nie aus 😀.

von Falk B. (falk)


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Wolfgang schrieb:
>> Hat jemand das richtige Modell? Der Spulenstrom sollte linear ansteigen
>> und nach umschalten der Mosfets linear abfallen
>
> Was hat das mit dem MOSFET zu tun?
> Die meisten heutigen MOSFETs sind für Schaltgetriebe optimiert.

Ja und? Der Op spricht vom STROM der Spule! Das hat nix mit 
Linearbetrieb des MOSFETs zu tun.

von Falk B. (falk)


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Abdul K. schrieb:
> Ich hatte doch was im Hinterkopf. Gerade probiert, es reicht wirklich
>
> ic=3.8
>
> in eine der Zeilen reinzuschreiben. LTspice weiß, daß hier die
> Kondensatorspannung gemeint ist.

Nö. Mach mal die Augen auf. In deiner PV-Simulation ist die Zeile mit 
ic=.... lange Formel Die SPICE Zeile vom Kondensator, KEINE globale 
Zeile! Das sieht man in der Titelleiste des Fensters!

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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In eine der Zeilen des Kondensator-Dialogs. Menno Falk.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Hier eine funktionierende Sim. Im Ordner ist auch noch eine 
LiIon-Version, die ist aber deutlich langsamer.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sebastian M. schrieb:
> Schon krass wie toxisch einige hier sind.
Du trägst aber deinen Teil ausführlich dazu bei, weil du zum immerselben 
Thema alle paar Tage einen neuen Thread anfängst:
* Beitrag "Aktiv Balancing"
* Beitrag "LTSpice Mosfet"
* Beitrag "Aktives induktives Balancing"

Ich bin kurz davor, diese Threads einfach hintereinander zu hängen...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Hm Lothar, ein Link der auf sich selber zeigt. Herzlich willkommen im 
Altersheim, bei uns.

Wo ist eigentlich MaWin geblieben? Muß ich mir Sorgen machen?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Abdul K. schrieb:
> Hm Lothar, ein Link der auf sich selber zeigt.
Es ging mir nur darum, die Chronologie der Threads vollständig zu 
erhalten.

von H. H. (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Herzlich willkommen im
> Altersheim, bei uns.

Alles Jungfüchse!

von Sebastian M. (basti_481803)


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Abdul K. schrieb:
> Hier eine funktionierende Sim. Im Ordner ist auch noch eine
> LiIon-Version, die ist aber deutlich langsamer.

Ok das schaut top aus
danke

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