Hallo, ich benötige eine SPannung von -10 V, habe jedoch nur eine Spannungsquelle mit 10 V. Daher war mein Ansatz mithilfe eines OPVs die Spannung zu invertieren (so wie man es auch im Internet findet). Jedoch hat dies bei der Simulation in LTSpice nicht funktioniert. Woran liegt dies und was muss ich tun um meine Spannung zu invertieren? PS: Aufgrund meiner letzten negativen Erfahrung in diesem Forum bitte ich darum, dass nur hilfreiche Antworten kommentiert werden. Antworten wie "geh doch in die Bibliothek" gehören nicht dazu:) Ich danke den netten Leuten, die bereit sind mir zu helfen schon im Voraus!
Spannungsquelle einfach umdrehen als offensichtliche Lösung wird wohl nicht funktionieren :) Für hilfreiche Antworten fehlt allerdings der Schaltplan deiner nicht funktionierenden Schaltung, sowie noch die Angabe des maximalen Stroms, den du benötigst. Es macht doch einen ziemlichen Unterschied, ob du die -10V nur als Signal benötigst, oder als Versorgung.
Christoph M. schrieb: > Für hilfreiche Antworten fehlt allerdings der Schaltplan deiner nicht > funktionierenden Schaltung, sowie noch die Angabe des maximalen Stroms, > den du benötigst. Es macht doch einen ziemlichen Unterschied, ob du die > -10V nur als Signal benötigst, oder als Versorgung. Hallo Christoph, ich benötige die -10V für die Spannungsversorgung eines OPVs:) VG
Adrian A. schrieb: > ich benötige eine SPannung von -10 V, habe jedoch nur eine > Spannungsquelle mit 10 V. Weil du offenbar keinen Plan von Analogtechnik hast (das ist nicht böse gemeint, das war bei uns allen mal so): wie wäre es denn, wenn du mal deine Aufgabe beschreibst. Und eben nicht, wie du sie lösen möchtest. Wofür brauchst du die Spannung? Ist das eine Versorgung für irgendwas? Wenn nicht: welche Information trägt diese Spannung? Und wenn du schon was probiert hast, dann zeige, was das ist. Beschreibe was du davon erwartest hast und was stattdessen passiert ist. > PS: Aufgrund meiner letzten negativen Erfahrung in diesem Forum Du selber bist der Moderator deienes eigenen Threads. Moderieren bedeutet für dich: Informationen liefern und mit den anderen Teilnehmern interagieren. Sonst wird das hier wieder so ein Löschthread wie der vorige. EDIT: Adrian A. schrieb: > ich benötige die -10V für die Spannungsversorgung eines OPVs:) Kauf dir einen fertigen isolierten DCDC-Wandler und du hast die -10V.
Gast
#7253758
Adrian A. schrieb: > Daher war mein Ansatz mithilfe eines OPVs die > Spannung zu invertieren (so wie man es auch im Internet findet). Jedoch > hat dies bei der Simulation in LTSpice nicht funktioniert. Woran liegt > dies und was muss ich tun um meine Spannung zu invertieren? Das geht schon, nur brauchst du für den OPA sowohl eine positive als auch eine negative Versorgungsspannung, jeweils > |10V|. Und wenn du die hast, brauchst du keinen OPA mehr zur Erzeugung der negativen Spannung 😀. Ein OPA kann am Ausgang nur Pegel abliefern, die innerhalb seiner Versorgungsspannungsgrenzen liegen. Bei manchen deutlich innerhalb. Es gibt kleine, fertige Module, z.B. von Raco, die aus einer positiven eine negative Spannung machen können.
Adrian A. schrieb: > Christoph M. schrieb: >> Für hilfreiche Antworten fehlt allerdings der Schaltplan deiner nicht >> funktionierenden Schaltung, sowie noch die Angabe des maximalen Stroms, >> den du benötigst. Es macht doch einen ziemlichen Unterschied, ob du die >> -10V nur als Signal benötigst, oder als Versorgung. > Hallo Christoph, ich benötige die -10V für die Spannungsversorgung > eines OPVs:) > VG Okay, und nicht viel Strom nehme ich an? Die -10V aus den +10V durch einen OPV zu erzeugen funktioniert deswegen nicht, weil dieser OPV ja bereits eine negative Versorgung benötigt. Er kann ja nur die Spannungen ausgeben, die ihm auch an seiner Versorgung bereitgestellt werden. Eine Lösung, die mir auf die Schnelle einfällt wäre eine invertierende Ladungspumpe. Eventuell zweistufig mit nachgeschaltenem Linearregler. Hängt von deinen Anforderungen an die -10V ab. Also wie genau sie sein müssen, oder müssen es wirklich -10V oder reichen auch -9V usw.
Wenn Signalspannungen von 0V bis plus 10V invertiert werden sollen, also von 0V bis minus 10V, dann benötigst du eine Dual-Spannungsversorgung. Zum Beispiel: +12V 0V -12V
Oder geht es dir um die Erzeugung einer negativen Hilfsspannung als Spannungsversorgung für einen Operationsverstärker?
Michael M. schrieb: > Oder geht es dir um die Erzeugung einer negativen Hilfsspannung als > Spannungsversorgung für einen Operationsverstärker? Ja, genau darum geht es mir
> Okay, und nicht viel Strom nehme ich an? Die -10V aus den +10V durch > einen OPV zu erzeugen funktioniert deswegen nicht, weil dieser OPV ja > bereits eine negative Versorgung benötigt. Er kann ja nur die Spannungen > ausgeben, die ihm auch an seiner Versorgung bereitgestellt werden. Vielen Dank! > Eine Lösung, die mir auf die Schnelle einfällt wäre eine invertierende > Ladungspumpe. Eventuell zweistufig mit nachgeschaltenem Linearregler. > Hängt von deinen Anforderungen an die -10V ab. Also wie genau sie sein > müssen, oder müssen es wirklich -10V oder reichen auch -9V usw. Also es müssen nicht genau -10V sein. Können auch -9 oder -8 sein.
HildeK schrieb: > Es gibt kleine, fertige Module, z.B. von Raco, die aus einer positiven > eine negative Spannung machen können. Mit solchen Positiv-Schaltregler wie denen hier kann auch eine neagtive Spannung machen: https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-gaptec-c8520.html?&nbc=1 Siehe dazu den: Beitrag "Re: IC für -5V Generierung gesucht (min. 120mA)" Sonst einfach einen isolierten DCDC und fertig: https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-tec-2wi-2-w-9-36-12-0-vdc-sil-8-tec-2-2412wi-p278266.html?&trstct=pol_47&nbc=1 Adrian A. schrieb: > Michael M. schrieb: >> Oder geht es dir um die Erzeugung einer negativen Hilfsspannung als >> Spannungsversorgung für einen Operationsverstärker? > Ja, genau darum geht es mir Ein Wort dazu, dass vorrangig Anfänger negative Spannungen für ihre Operationsverstärker brauchen: Beitrag "Re: +-5V symmetrische Spannungsversorgung"
MAX232 und die Spannungen an den Ladepumpen abnehmen.
ICL7660 macht aus +irgendwas -irgendwas, aber nur kleine Ströme.
Die Ausgangsspannung eines OPs kann nur innerhalb der Grenzen seiner eigenen Versorgungsspannung liegen. Je nachdem, ob es sich bezüglich des Ausganges um einen sog. "Rail to Rail"-Typ handelt oder nicht, kommt man entweder recht dicht (bis auf einige Millivolt) ran oder eben nicht. Zum Invertieren der Versorgungsspannung selbst kann man entweder ein fertiges Spannungswandlermodul verwenden oder einen integrierten Schaltregler im invertierenden Modus (sofern unterstützt). Für sehr geringe Leistungen kann man auch selbst eine kleine Ladungspumpe mit ein paar Logikgattern realisieren. Einige Leute zweckentfremden auch EIA-232-Pegelwandler wie z.B. MAX232 und Konsorten, um damit eine negative Versorgungsspannung zu generieren.
Gast
#7253796
> Also es müssen nicht genau -10V sein. Können auch -9 oder -8 sein.
Damit hast du dich fuer einen switched capacitor converter qualifiziert.
Die sind relativ gutmuetig. Gibt es z.B von Maxim/Analog.
Olaf
Beitrag #7254019 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7254313 wurde von einem Moderator gelöscht.
Adrian A. schrieb: > Hallo Christoph, ich benötige die -10V für die Spannungsversorgung > eines OPVs:) > VG es gibt auch Leistungs OPV die einige A brauchen, du nennst immer zu wenig Daten! für wenig mA geht aber sowas: https://www.holger-klabunde.de/dcdc/picdcdc.htm
Beitrag #7254331 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7254351 wurde von einem Moderator gelöscht.
Joachim B. schrieb: > für wenig mA geht aber sowas: > https://www.holger-klabunde.de/dcdc/picdcdc.htm Meinst du nicht, dass das etwas viel Aufwand ist? Ein ICL7660 ist billiger und braucht weniger Außenbeschaltung.
Georg G. schrieb: > Meinst du nicht, dass das etwas viel Aufwand ist? ich meine viele Wege führen nach Rom, es gibt nicht nur eine Lösung, ein isolierender DC/DC Wandler ginge ja auch, ich wollte eine Möglichkeit zeigen und dem TO eine Wahl lassen, einer schreibt den MAX3232 anzapfen, einer schreibt ICL, der TO soll eine Chance haben sich das ihm genehmste auszusuchen, das finde ich hilfreicher als mit dem Hammer zu sagen das ist der Königsweg!
Stecker rumdrehen ist das einfachste! Da kommt natürlich wieder keiner drauf!
Beitrag #7254438 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#7254444
Adrian A. schrieb: > Jedoch hat dies bei der Simulation in LTSpice nicht funktioniert. Woran > liegt dies und was muss ich tun um meine Spannung zu invertieren? Die Tricks von Münchhausen funktionieren hier nicht. Ein OP kann seinem Ausgang nur Spannungen innerhalb seiner Versorgung liefern (s. Datenblatt) > Daher war mein Ansatz mithilfe eines OPVs die Spannung zu invertieren > (so wie man es auch im Internet findet). Das glaube ich nicht, es sei denn, du baust mit dem OPV einen Oszillator mit Ladungspumpe auf.
Gast
#7254468
Adrian,
ich verstehe dein Vorhaben so:
Du möchtest einen Operationsverstärker benutzen und weist, dass er eine
negative Spannungsversorgung von 10V braucht. Um diese Aufgabe zu lösen
nimmst du einen Operationsverstärker, der soll die -10V erzeugen.
Wo ist da die Logik?
Wenn der Operationsverstärker die -10V selbst erzeugen könnte, dann
bräuchtest du sie nicht.
Du brauchst einen DC/DC Wandler, um die negative Spannung zu erzeugen.
Die Frage ist: Brauchst du die -10V wirklich? Vor 40 Jahren wäre das
noch üblich gewesen, heute ist es ziemlich selten. Aber wenn du nach
Hilfe für ein halbgares Konzept fragst, dann kommt da halt nichts ganz
gares bei Heraus. Überdenke nochmal deine Vorgehensweise mit der
Geheimniskrämerei.
> so wie man es auch im Internet findet
Ich weiß nicht wer "man" ist, aber ich ganz sicher nicht. Ich weiß, dass
ein ertrinkender sich nicht selbst an den Haaren aus dem Wasser heben
kann. Das entspricht in etwa dem, was du angeblich im Internet gefunden
hast.
Stefan F. schrieb: > Wenn der Operationsverstärker die -10V selbst erzeugen könnte, dann > bräuchtest du sie nicht. Doch kann er! Ein OPV vom vierfach OPV-Baustein LM324 oder LM358 kann als Rechteckgenerator verwendet werden. Die Diode D1 dient zum starten des Rechteckgenerators (Rechteckspannungserzeugung nicht eingezeichnet), Sobald die negative Spannung vorhanden ist, hat D1 keine Funktion mehr (stört aber auch nicht). Man kommt bei +10V Versorgungsspannung zwar nur auf etwa -7V, aber meistens genügt das ja schon.
Angehängte Dateien:
-
20221116_180019.jpg
(110 KB)
Gast
#7254489
Michael M. schrieb: > Ein OPV vom vierfach OPV-Baustein LM324 oder LM358 kann > als Rechteckgenerator verwendet werden. Ja, das ist aber garantiert nicht die Schaltung, die der TO im Internet gefunden hat.
Gast
#7254498
Stefan F. schrieb: > Um diese Aufgabe zu lösen nimmst du einen Operationsverstärker, der soll > die -10V erzeugen. > Wo ist da die Logik? > Wenn der Operationsverstärker die -10V selbst erzeugen könnte, dann > bräuchtest du sie nicht. > Du brauchst einen DC/DC Wandler, um die negative Spannung zu erzeugen. Wo ist die Logik in deiner Frage? Ein OP kann nicht gleichzeitig als Oszillator arbeiten und sich damit versorgen. Also teilt man die Aufgabe auf zwei OPs auf: Einer mit unipolarer Versorgung oszilliert und stellt die negative Spannung für den zweiten bereit. Der kann dann bipolar versorgt werden.
Gast
#7254503
Wolfgang schrieb: > Also teilt man die Aufgabe auf zwei OPs auf: Einer mit > unipolarer Versorgung oszilliert Wie gesagt das ist garantiert nicht die Schaltung, die der TO im Internet gefunden hat.
Beitrag #7254517 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wolfgang schrieb: > Ein OP kann nicht gleichzeitig als Oszillator arbeiten und sich damit > versorgen. Klar kann er das. Denn die Oszillation läßt sich ja gleich ganz perfekt für eine Ladungspumpe nutzen. Aber für andere Zwecke gleichzeitig läßt sich diese OPV dann auch nicht mehr nutzen.
Adrian A. schrieb: > Hallo, > > ich benötige eine SPannung von -10 V, habe jedoch nur eine > Spannungsquelle mit 10 V. Daher war mein Ansatz mithilfe eines OPVs die > Spannung zu invertieren Am einfachsten geht das mit ´nem Inverter... Gruß Flo
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