Forum: Platinen Preiswerter PCBA-Fertiger?


von Satz K. (satz_k)


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Hi,

aktuell lasse ich meine Platinen (typischerweise Stückzahlen im Bereich 
5-100 Stück) in China fertigen.

Jetzt gibt es eigentlich viele gute (moralische und wirtschaftiche) 
Gründe, der chinesischen Wirtschaft nicht noch mehr Geld 
hinterherzuwerfen. Deswegen meine Frage: kann jemand andere, preiswerte 
und zuverlässige Fertiger empfehlen, die nicht in China sitzen?

EuroCircuits z.B. funktioniert zwar sehr gut, ist aber auch exorbitant 
teuer (da kosten Platinen gerne mal das 5-fache, auch weil die Leute 
dort ein unglaubliches Gespür dafür haben, immer die teuersten 
Vergleichstypen rauszusuchen).

Deswegen: was für preiswerte Fertiger kennt ihr so?

Danke!

von Alexander S. (alesi)


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Hallo,

kennst Du diese Liste 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller bereits?

von Satz K. (satz_k)


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Nein, kannte ich noch nicht. Danke, genau das habe ich gesucht :-)

von H. H. (Gast)


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Alexander S. schrieb:
> Hallo,
>
> kennst Du diese Liste
> https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller bereits?

Sollt man mal wieder überarbeiten.

z.B. ist Riese schon seit Jahren Geschichte.

von Alexander S. (alesi)


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H. H. schrieb:
> Sollt man mal wieder überarbeiten.

"Jeder kann/soll seinen Beitrag leisten, d.h. wenn man einen 
Platinenlieferanten kennt, der noch nicht erwähnt ist, einfach 
hinzufügen. ..." :-)

von H. H. (Gast)


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Alexander S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Sollt man mal wieder überarbeiten.
>
> "Jeder kann/soll seinen Beitrag leisten, d.h. wenn man einen
> Platinenlieferanten kennt, der noch nicht erwähnt ist, einfach
> hinzufügen. ..." :-)

Done.

von Satz K. (satz_k)


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OK, jetzt habe ich an mittlerweile 7 verschiedene Anbieter aus der Liste 
Anfragen geschickt, jeweils für ein Projekt mit 50 Stück (also nix ganz 
kleines).

Reaktion: gar keine. Ist die Liste eventuell völlig veraltet? Oder ist 
das momentan die allgemeine Situation, dass - wenn überhaupt - nach 
einer Woche noch keine Antwort zu erwarten ist?

von Purzel H. (hacky)


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Haben die Leute denn keine Webseite mit Webshop ?

von Thomas K. (thomas2021)


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Satz K. schrieb:
> Deswegen: was für preiswerte Fertiger kennt ihr so?

Was ist Preiswert ???
Irgendwo in Europa /DE wirst leider keine Firma finden, die "Preiswert" 
bzw im Vergleich zu Kinamann so billig fertigen.
Umweltauflagen und vor allem die Löhne. Wie ich sehe jeder verdient 
mindestens 80K im Jahr...

fast alle größere Firmen produzieren in China...Immer das gleiche. Wir 
wollen billig, und jammern auf höchste Niveau.

von Satz K. (satz_k)


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Purzel H. schrieb:
> Haben die Leute denn keine Webseite mit Webshop ?

Nein, überwiegend nur Kontatkformular, die "besseren" ein 
Kontaktformular wo man schon Daten zu den zu produzierenden Boards 
eingeben kann.

von Mi N. (msx)


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Satz K. schrieb:
> Reaktion: gar keine. Ist die Liste eventuell völlig veraltet? Oder ist
> das momentan die allgemeine Situation, dass - wenn überhaupt - nach
> einer Woche noch keine Antwort zu erwarten ist?

Hattest Du multi-cb dabei? Da kann man die Kosten online berechnen 
lassen.
Wenn es EU sein soll, würde ich dort zuerst nachsehen.

von Satz K. (satz_k)


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Mi N. schrieb:
> Hattest Du multi-cb dabei?

Nö, da kann ich nicht erkennen, dass die auch bestücken würden!?

von Florian P. (ol1cr0n)


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Losgröße 50 ist wohl eher als Kleinstmenge zu bezeichnen und für 
wirklich jeden Fertiger uninteressant. Die Rüstkosten wirst du nicht 
zahlen wollen.

von Old (Gast)


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50 bestückte PCBs macht man in China gerne und auch preiswert, auch 
Mischbestückung, wenn es sein muss. Alles inklusive Beschaffung der 
notwendigen Bauteile, so sie denn irgendwo verfügbar sind.

von Mi N. (msx)


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Satz K. schrieb:
> Mi N. schrieb:
>> Hattest Du multi-cb dabei?
>
> Nö, da kann ich nicht erkennen, dass die auch bestücken würden!?

Dann sag Deinem Bestücker, er solle neben den Bauteilen auch die 
Leiterplatten besorgen. Wo ist das Problem?
Leiterplattenfertigung und Bestückung habe ich immer gerne getrennt 
beauftragt.

von Falk B. (falk)


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von Satz K. (satz_k)


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Mi N. schrieb:
> Dann sag Deinem Bestücker, er solle neben den Bauteilen auch die
> Leiterplatten besorgen. Wo ist das Problem?

Liest du die Frage überhaupt, bevor du irgendwas als Antwort postest?

von Mi N. (msx)


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Satz K. schrieb:
> OK, jetzt habe ich an mittlerweile 7 verschiedene Anbieter aus der
> Liste
> Anfragen geschickt, jeweils für ein Projekt mit 50 Stück (also nix ganz
> kleines).
>
> Reaktion: gar keine.

Die haben Deine Frage vielleicht nicht verstanden?
Oder die lieben Deinen Tonfall nicht ;-)

von Bauform B. (bauformb)


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Alldieweil Aisler nicht als Bestücker in der Liste steht, ein Beispiel:
12 Platinen, 4 Lagen, 180x96mm, inkl. je 120 Teile (31 verschiedene) 
SMD-Bestückung macht 888.36€ + 7.99€ Versand + MWSt.

Der Online-Kalkulator kennt auch Bestückung, Bauteile- und Beschaffung, 
man muss also keine Anfrage schreiben ;)

von Cyblord -. (cyblord)


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Satz K. schrieb:
> Jetzt gibt es eigentlich viele gute (moralische und wirtschaftiche)
> Gründe, der chinesischen Wirtschaft nicht noch mehr Geld
> hinterherzuwerfen. Deswegen meine Frage: kann jemand andere, preiswerte
> und zuverlässige Fertiger empfehlen, die nicht in China sitzen?

Das ist kein Problem, das muss man sich nur leisten können. Spoiler: 
Kannst und willst du nicht.
Aber wenns dir damit besser geht, erst mal große Töne zu spucken und 
einen auf moralisch zu machen und dann doch still und heimlich in China 
zu bestellen, dann sei dir das gegönnt.

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Was suchst du denn nun? Im OP ist nur von "Platinen" die Rede, da denkt 
jeder an nackte PCBs. Im Verlauf der Diskussion sprichst du von 
Bestückung. Was soll da bestückt werden, THT, SMD oder Mischbestückung? 
Bei SMD: welche technologischen Anforderungen sind zu beachten (kleinste 
Bauteile, BGA usw.)? In welchem Format liegen deine Daten vor?

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Cyblord -. (cyblord)


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Thorsten O. schrieb:
> Im OP ist nur von "Platinen" die Rede

Im Titel steht "PCBA", also bestückt.

von Mi N. (msx)


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Cyblord -. schrieb:
> Im Titel steht "PCBA", also bestückt.

Oder Aluminium?
Ist immer schlecht, wenn man nicht genau sagt, was man will und auch 
noch rotzfrech reagiert, wenn's nicht wie gewollt verstanden wird.

von Cyblord -. (cyblord)


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Mi N. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Im Titel steht "PCBA", also bestückt.
>
> Oder Aluminium?

Na gut könnte sein. Aber PCBA ist eigentlich schon recht eindeutig.

> Ist immer schlecht, wenn man nicht genau sagt, was man will und auch
> noch rotzfrech reagiert, wenn's nicht wie gewollt verstanden wird.

Das stimmt auf jeden Fall. Lieber ein paar Sätze mehr schreiben um 
klarer zu machen was man will. Das schadet selten.
Wobei es ja letztlich wenig Anforderungen gibt, außer: Nicht China.

von Zero V. (Firma: Freelancer) (gnd)


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Satz K. schrieb:
> Oder ist das momentan die allgemeine Situation, dass - wenn überhaupt -
> nach einer Woche noch keine Antwort zu erwarten ist?

Völlig normal. Heutzutage rührt sich keiner mehr wenn du nicht gleich 
von Millionenstückzahlen sprichst.

von Mi N. (msx)


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Zero V. schrieb:
> Völlig normal. Heutzutage rührt sich keiner mehr wenn du nicht gleich
> von Millionenstückzahlen sprichst.

Völlig daneben!
Es gibt durchaus Bestücker für den angesprochenen Bereich. Nur, mit 50 
Stück auf dicke Hose machen, kommt nie gut an.

von Jens K. (jensky)


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Bauform B. schrieb:
> Alldieweil Aisler nicht als Bestücker in der Liste steht, ein
> Beispiel:
> 12 Platinen, 4 Lagen, 180x96mm, inkl. je 120 Teile (31 verschiedene)
> SMD-Bestückung macht 888.36€ + 7.99€ Versand + MWSt.
>
> Der Online-Kalkulator kennt auch Bestückung, Bauteile- und Beschaffung,
> man muss also keine Anfrage schreiben ;)

Wie viel sind die Kosten dann pro Bauteil? Kann man das etwas 
transparenter machen? Würde mich interessieren

von Zero V. (Firma: Freelancer) (gnd)


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Jens K. schrieb:
> Wie viel sind die Kosten dann pro Bauteil?

https://aisler.net/products/assembly

7,20€/Board bei 1Mio Stück, bei 10 verschiedenen Bauteilen und 100 SMT 
Bestückungen einseitig, 160x100mm. Ganz schön teuer :O

: Bearbeitet durch User
von Jens K. (jensky)


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Zero V. schrieb:
> Jens K. schrieb:
>> Wie viel sind die Kosten dann pro Bauteil?
>
> https://aisler.net/products/assembly
>
> 7,20€/Board bei 1Mio Stück, bei 10 verschiedenen Bauteilen und 100 SMT
> Bestückungen einseitig, 160x100mm. Ganz schön teuer :O

Was dürfte es den kosten?

Bzw was kosten denn die Anbieter von Bestückung regulär?
Gibt es da eine Liste?

von Falk B. (falk)


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Jens K. schrieb:
> Bzw was kosten denn die Anbieter von Bestückung regulär?
> Gibt es da eine Liste?

Beitrag "Re: [S] Bestückungsautomat (ggf. auch Linie)"

Beitrag #7526256 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jack V. (jackv)


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Markus S. schrieb im Beitrag #7526256:
> Lieferung und Qualität absolut in Ordnung.

Nee, du – der Laden macht ’nen total unseriösen Eindruck. Der lässt 
momentan jemanden die Foren vollspammen: 
https://www.mikrocontroller.net/topic/560988

Ich würde da auf keinen Fall was bestellen.

: Bearbeitet durch User
von Andrew T. (marsufant)


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Jack V. schrieb:
> Ich würde da auf keinen Fall was bestellen.

Ich auch nicht!
Reiner SPAM.

von Bauform B. (bauformb)


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Andrew T. schrieb:
> Jack V. schrieb:
>> Ich würde da auf keinen Fall was bestellen.
>
> Ich auch nicht!
> Reiner SPAM.

Aber mit KI!!!1!

https://www.scamadviser.com/check-website/pcbwhiz.com

: Bearbeitet durch User
von Thomas M. (thomas_m322)


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Hallo Leute,

nachdem die "Werbung" für unser Online Service (ja, das mit KI) hier 
leider nicht gut aufgenommen wurde: Mein Kollege wollte unser Portal 
hier im Forum bekannt machen, und war sich der Forenregeln leider nicht 
bewusst.

Wir wollten auf keinen Fall "Schleichwerbung" betreiben, und wenn wir 
jemanden auf die Füße getreten sind möchte ich mich hiermit in aller 
Form entschuldigen. Er hat die Beiträge auch schon gelöscht, sie sollten 
schon entfernt worden sein.

Wenn uns dennoch jemand eine Chance geben möchte, jederzeit gerne. (Und 
nein, ich schreibe unseren Namen jetzt nicht direkt hier rein! :))

Ihr könnt mich aber gerne jederzeit direkt kontaktieren wenn Ihr Fragen 
habt.
Bei uns arbeiten auch nur Menschen (und keine Bots)

Sorry und hoffentlich nichts für ungut, Liebe Grüße
Thomas

PS: Wenn es jemanden interessieren sollte: Wir sind ein österreichischer 
EMS Dienstleister mit 20jähriger Geschichte. Weil wir aber keine 
Kleinserien und Prototypen machen haben wir ebendieses online Portal 
gegründet.
PPS: Und um den offiziellen Weg zu gehen haben wir auch schon die 
Forenbesitzer angeschrieben um kommerzielle Werbung zu schalten.

von Harald K. (kirnbichler)


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Thomas M. schrieb:
> Mein Kollege wollte unser Portal hier im Forum bekannt machen,
> und war sich der Forenregeln leider nicht bewusst.

Nee, klar. Man macht die eigene Dienstleistung damit bekannt, daß man 
ganz neutral andere fragt, ob sie damit schon Erfahrungen gesammelt 
haben.

Logisch. Ist ja auch das natürlichste Vorgehen von Welt.

Das hat nichts mit "war sich der Forenregeln leider nicht bewusst" zu 
tun, diese "Begründung" ist einfach nur Bullshit.

von Thomas M. (thomas_m322)


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Hallo Harald,

die berechtigte Kritik nehmen wir natürlich erst.

Wie gesagt, die Posts wurden wieder gelöscht, wir haben uns entschuldigt 
und ich hoffe damit können wir es dann auch wieder gut sein lassen.

Liebe Grüße
Thomas

PS: Wenn es einen "korrekten" Weg gibt unsere Dienstleistungen hier 
bekannt zu machen bin ich gerne für Tipps dankbar. (Wie oben geschrieben 
haben wir wegen offizieller Werbung schon angefragt).

: Bearbeitet durch User
von Jack V. (jackv)


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Thomas M. schrieb:
> Wenn es einen "korrekten" Weg gibt unsere Dienstleistungen hier
> bekannt zu machen bin ich gerne für Tipps dankbar.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller ← 
„Eigentümer oder Mitarbeiter von Firmen dürfen diese gerne eintragen, 
falls sie in der Liste noch nicht vorhanden sind. Beim Eintrag oder 
Änderungen bitte in der Zusammenfassung unbedingt darauf hinweisen, dass 
Sie über Ihre eigene Firma schreiben.“

von Thomas M. (thomas_m322)


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Hallo Jack,

vielen Dank für den Hinweis. Ich hatte die Liste schon gesehen, aber 
nach der Aufregung die wir verursacht haben hatte ich mich noch nicht 
getraut.

Ich werde versuchen uns da auch in die Liste einzutragen.

Danke
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Martin S. (ms3071bhk)


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Hallo Thomas,

kurzes Feedback zur Homepage:

Automatisches "Design for Manufacturing" (DFM) für PCB. (PCBA startet in 
Q3/2023)
-> Q3 war schon, wir haben bereits Q4 :-)

und im imprint:

Niederlassung Europa

pcbwhiz Limited
...Straße
34123 Kassel

-> das KÖNNTE missverständlich aufgefasst werden, weil man hat es in 
keinem Fall mit einem europäischem Unternehmen zu tun, auch nicht mit 
einer deutschen Limited. Weil sonst wäre sich ja hoffentlich mehr als 
eine Limited ausgegangen ;-)

Ich hatte da jetzt noch nicht so viel Zeit das durchzusehen, aber ein 
paar schnelle Fragen hätte ich dann doch -> was soll der USP des ganzen 
sein?
Der EMS Dienstleister "dahinter" ist ja sicher gut und fein (und zwar 
wirklich), aber mit dem hat man nicht zu tun. Nur die Adresse in Kassel 
ist die selbe.

Soll das ganze mehr ein "Aisler in groß" sein - nur statt 
niederländischem EU- Recht mit dem "Benefit" dem Recht von Hongkong 
unterworfen zu sein? Plus dem Umstand, das man (der Kunde) dann 
möglicherweise der Importeur in die EU ist mit dem ganzen möglichen 
Firlefanz?
D.h. Ihr seid nur ein "Portal" und vergebt das an Fertiger, die in eurem 
Namen dann tätig werden und schicken?
Oder doch ähnlich JLCPCB, aber statt das es einen 24/7 Chat-Support 
gibt, der wirklich nicht schlecht ist - gibts bei euch eine KI? (auch 
die Rückfragen kommen nicht von Menschen sondern von der KI - steht auf 
eurer Homepage ;-). Also mit Manpower seid ihr nicht gesegnet - 
entweder die Software funktioniert oder halt nicht? (2023 eben ..)

Die AGB kommen hoffentlich eh nicht wirklich zur Anwendung. Wenn Ihr 
"nicht nach den übermittelten Gerber Files produziert ... 8 Tage Zeit 
eine Rückgabe zu beantragen ... wenn erhalten ..." -> da sieht man halt, 
was außerhalb der EU alles möglich ist. Und es müssen 2/3 bei einer 
Bestellung an Leiterplatten funktionsfähig sein. Bis zu 1/3 aber nicht? 
Hier habe ich aber keine Ahnung ob das Standard ist - klingen tut es 
nach viel.
Ich weis schon, "handhaben" werdet ihr es sicher anders, usw. - aber 
warum muss es so grauslich in den AGB stehen?

Gruß Martin

von Thomas M. (thomas_m322)


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Hallo Martin, vielen Dank für Dein konstruktives Feedback, und das Du 
Dir Zeit dafür genommen hast!

Ich werde versuchen so gut wie möglich auf Deine Punkte einzugehen:

> Automatisches "Design for Manufacturing" (DFM) für PCB. (PCBA startet in
> Q3/2023)
Du hast absolut Recht, haben wir schon auf Q4 geändert. Bedingt 
funktioniert das automatische DFM in der Software auch schon für PCBA, 
aber eben noch nicht alles. Dafür muss man aber auch verstehen wie die 
Intelligenz der Software funktioniert, ich gehe etwas unten weiter näher 
darauf ein.

> Niederlassung Europa: pcbwhiz Limited
Auch hier ein Versuch der Erklärung: Wir sind eigentlich ein etablierter 
EMS Zulieferer aus Österreich mit Fokus auf (hochvolumige) Industrie und 
Automotive Projekte (im Blog findest Du dazu den Hinweis). Was wir aber 
als klassischer High Volume Anbieter nicht machen sind Prototypen und 
Kleinserien. Nachdem das aber immer wieder von unseren Kunden 
nachgefragt wird (zB für A und B Muster), haben wir uns dazu 
entschlossen diese Kundenwünsche über eine Online Plattform abzubilden. 
Dazu nutzen wir unsere Kontakte und Konditionen sowohl in der 
Distribution als auch in der Herstellung. Nachdem wir auch ein Office in 
Hong Kong betreiben war es wesentlich einfacher, schneller und auch 
kostengünstiger eine Limited in Hong Kong zu gründen. Wir sind aber 100% 
Tochter des EMS Herstellers in Österreich. Die Adresse in Kassel ist 
eher als Kontaktmöglichkeit für Europäische Kunden zu verstehen. (Wir 
könnten auch die Adresse in Österreich nehmen oder die unserer Fertigung 
in Freiburg.

> was soll der USP des ganzen sein?
Den USP sehen wir in der Software, hier kommt eben die KI zum Einsatz. 
Wenn Du in unserem Portal Deine Daten hochlädst werden wird die BOM mit 
Hilfe der KI gecheckt (erkennt zB automatisch MPNs aber auch generische 
Angaben wie zB 10uF Kondensator) und sofort über API Schnittstellen zu 
den Distris abgecheckt. Somit hast Du sofort einen Überblick ob und wo 
Bauteile vorhanden sind und auch über die Kosten. Der DFM Check ist dann 
der 2. Schritt (und sollte bald auch für PCBA 100% funktionieren) die 
der User online in der Software lösen kann. Danach gibt es eine instant 
Quote, die wird auch nicht mehr geändert, DH der Preis steht.

> Soll das ganze mehr ein "Aisler in groß" sein - nur statt
> niederländischem EU- Recht mit dem "Benefit" dem Recht von Hongkong
> unterworfen zu sein? Plus dem Umstand, dass man (der Kunde) dann
> möglicherweise der Importeur in die EU ist mit dem ganzen möglichen
> Firlefanz?
Also wir sind eher ein Aisler in ganz klein, aber wir sind auch erst 
seit Mitte des Jahres online. (Hinter Aisler steht Katek als 
„klassischer“ EMS Dienstleister, und die sind wesentlich größer). 
Bezüglich Importeur: JA, das ist richtig, solange Du unseren 
Fertigungs-Service in Asien in Anspruch nimmst. (Versandkosten sind bei 
uns dabei, verzollen musst Du es dann aber selber, das können wir nicht 
übernehmen). Es ist aber auch möglich, dass Du bei uns die Fertigung in 
der EU in Auftrag gibst. (Das sind im Portal getrennte Logins, damit die 
Daten auch in der EU bleiben). Dann fallen natürlich keine Kosten für 
den Zoll an.

> D.h. Ihr seid nur ein "Portal" und vergebt das an Fertiger, die in eurem
> Namen dann tätig werden und schicken?
Ja genau, aber auch mit dem Rückhalt und der Erfahrung (und der 
Mannschaft) eines EMS Dienstleisters aus Österreich (wir fertigen in 
Österreich, Ungarn und Deutschland und haben ein Office in Hong Kong 
/Shenzen für Sourcing und technische Audits)

> Oder doch ähnlich JLCPCB, aber statt das es einen 24/7 Chat-Support
> gibt, der wirklich nicht schlecht ist - gibts bei euch eine KI? (auch
> die Rückfragen kommen nicht von Menschen sondern von der KI - steht auf
> eurer Homepage ;-). Also mit Manpower seid ihr nicht gesegnet -
> entweder die Software funktioniert oder halt nicht? (2023 eben ..)
KI habe ich versucht oben zu erklären. Ganz klar ist das ganze aber 
darauf ausgerichtet Manpower einzusparen und alles über die Software 
abzuwickeln. Einen 24/7 Support wie JLCPCB können wir uns gar nicht 
leisten, und wenn wir so viele Mitarbeiter einstellen wäre das Angebot 
preislich völlig unattraktiv. Deshalb die intelligente Software dahinter 
die der Kern und USP des Portals ist. Aber wer weiss, wenn das ganz 
durchstartet werden die Mitarbeiter natürlich auch mehr :)

> Die AGB kommen hoffentlich eh nicht wirklich zur Anwendung.
Ich gebe Dir da natürlich Recht. Die AGBs sind aber bei nahezu allen 
sehr „grauslich“ formuliert. Das Problem ist es, dass wir auf die 
Designs unserer Kunden keinen Einfluss haben, und daher auf Funktion 
keine Garantie geben können. Für die Arbeit an sich werden wir aber 
natürlich immer geradestehen, sonst könnten wir als Portal ja gar nicht 
überleben.

Ich möchte mich nochmal wirklich bei Dir bedanken das Du Dir die Mühe 
gemacht hast die Seite genau anzusehen!

Ich lade auch jeden herzlich dazu ein das Portal auf Herz und Nieren zu 
prüfen. (auch ohne auf Bestellen zu drücken). Wir freuen uns über jede 
Rückmeldung und ich bin mir sehr sicher, dass wir noch viel Potential 
für Verbesserungen haben. (wie gesagt, wir sind am Anfang) Die 
Registrierung ist sowieso gratis, und Ihr könnt ausprobieren wie der BOM 
Import funktioniert und wie die DFM abläuft. Gerne könnt Ihr Euch auch 
per DM bei mir melden wenn es noch Fragen geben sollte.

Liebe Grüße
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Thomas Z. (usbman)


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was ist von einer Fa. zu halten, die Ihren eigenen Firmenname und Sitz 
gut versteckt, bei der Registrierung zu aller erst Firmenname und Ust Id 
abfragt?
Wie soll man da ein Angebot bekommen? Ich hoffe Ihr erstickt an Fake IDs

von Thomas M. (thomas_m322)


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Hallo Thomas,
wo genau meinst Du verstecken wir unseren Firmennamen und Firmensitz? 
Hast Du Dir die Homepage überhaupt angesehen? (Einfach ganz nach unten 
scrollen)

Ich verstehe weder den Unmut noch Deine schlechten Wünsche für uns.

Liebe Grüße
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Thomas Z. (usbman)


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Thomas M. schrieb:
> Hast Du Dir die Homepage überhaupt angesehen?
hab ich und ich kenn sogar den Laden in March :-) Nun ohne Registrierung 
kann man ja nichts hochladen oder kalkulieren. Dazu braucht es aber UST 
ID und Firmen Name das ist ja auch ok dann schreibt aber auch dass Ihr 
nur an Firmen interessiert seit. Bedenke das ist ein Hobby Forum auch 
wenn viele hier auch professionell unterwegs sind.

Auf gut Deutsch noch so ein Hersteller der das mit dem Internet nicht 
richtig  verstanden hat.

von Martin S. (ms3071bhk)


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Thomas M. schrieb:
> Ich werde versuchen so gut wie möglich auf Deine Punkte einzugehen:

Vielen Dank Thomas das du dir die Zeit genommen hast und die von mir nur 
schnell gesehenen Punkte so ausführlich beantwortet hast!

Gruß Martin

@usbman: Tatsächlich, wenn man auf "registrieren" drückt sind Firmenname 
und UID Nummer Pflichfelder. Hatte ich bisher noch nicht gedrückt. Die 
AGB kennen das Wort "Verbraucherschutzrechte" - was dort nicht drinnen 
stehen müsste wenn man mit Verbrauchern keine Geschäfte macht. Auch IOSS 
kommt da drinnen vor, und soweit ich das verstanden habe (kann mich aber 
irren) kommt IOSS nur bei B2C Geschäften zur Anwendung. Da muss also 
evtl. noch nachgeschärft werden.

: Bearbeitet durch User
von Jens K. (jensky)


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Falk B. schrieb:
> Jens K. schrieb:
>> Bzw was kosten denn die Anbieter von Bestückung regulär?
>> Gibt es da eine Liste?
>
> Beitrag "Re: [S] Bestückungsautomat (ggf. auch Linie)"

Danke. Die Preise sind schon etwas älter. Welche Kosten würden denn auf 
einen zukommen wenn man heutzutage so etwas in Auftrag gibt?

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