aktuell lasse ich meine Platinen (typischerweise Stückzahlen im Bereich 5-100 Stück) in China fertigen.
Jetzt gibt es eigentlich viele gute (moralische und wirtschaftiche) Gründe, der chinesischen Wirtschaft nicht noch mehr Geld hinterherzuwerfen. Deswegen meine Frage: kann jemand andere, preiswerte und zuverlässige Fertiger empfehlen, die nicht in China sitzen?
EuroCircuits z.B. funktioniert zwar sehr gut, ist aber auch exorbitant teuer (da kosten Platinen gerne mal das 5-fache, auch weil die Leute dort ein unglaubliches Gespür dafür haben, immer die teuersten Vergleichstypen rauszusuchen).
Deswegen: was für preiswerte Fertiger kennt ihr so?
OK, jetzt habe ich an mittlerweile 7 verschiedene Anbieter aus der Liste Anfragen geschickt, jeweils für ein Projekt mit 50 Stück (also nix ganz kleines).
Reaktion: gar keine. Ist die Liste eventuell völlig veraltet? Oder ist das momentan die allgemeine Situation, dass - wenn überhaupt - nach einer Woche noch keine Antwort zu erwarten ist?
Deswegen: was für preiswerte Fertiger kennt ihr so?
Was ist Preiswert ???
Irgendwo in Europa /DE wirst leider keine Firma finden, die "Preiswert" bzw im Vergleich zu Kinamann so billig fertigen.
Umweltauflagen und vor allem die Löhne. Wie ich sehe jeder verdient mindestens 80K im Jahr...
fast alle größere Firmen produzieren in China...Immer das gleiche. Wir wollen billig, und jammern auf höchste Niveau.
Reaktion: gar keine. Ist die Liste eventuell völlig veraltet? Oder ist
das momentan die allgemeine Situation, dass - wenn überhaupt - nach
einer Woche noch keine Antwort zu erwarten ist?
Hattest Du multi-cb dabei? Da kann man die Kosten online berechnen lassen.
Wenn es EU sein soll, würde ich dort zuerst nachsehen.
50 bestückte PCBs macht man in China gerne und auch preiswert, auch Mischbestückung, wenn es sein muss. Alles inklusive Beschaffung der notwendigen Bauteile, so sie denn irgendwo verfügbar sind.
Nö, da kann ich nicht erkennen, dass die auch bestücken würden!?
Dann sag Deinem Bestücker, er solle neben den Bauteilen auch die Leiterplatten besorgen. Wo ist das Problem?
Leiterplattenfertigung und Bestückung habe ich immer gerne getrennt beauftragt.
OK, jetzt habe ich an mittlerweile 7 verschiedene Anbieter aus der
Liste
Anfragen geschickt, jeweils für ein Projekt mit 50 Stück (also nix ganz
kleines).
Reaktion: gar keine.
Die haben Deine Frage vielleicht nicht verstanden?
Oder die lieben Deinen Tonfall nicht ;-)
Alldieweil Aisler nicht als Bestücker in der Liste steht, ein Beispiel:
12 Platinen, 4 Lagen, 180x96mm, inkl. je 120 Teile (31 verschiedene) SMD-Bestückung macht 888.36€ + 7.99€ Versand + MWSt.
Der Online-Kalkulator kennt auch Bestückung, Bauteile- und Beschaffung, man muss also keine Anfrage schreiben ;)
Jetzt gibt es eigentlich viele gute (moralische und wirtschaftiche)
Gründe, der chinesischen Wirtschaft nicht noch mehr Geld
hinterherzuwerfen. Deswegen meine Frage: kann jemand andere, preiswerte
und zuverlässige Fertiger empfehlen, die nicht in China sitzen?
Das ist kein Problem, das muss man sich nur leisten können. Spoiler: Kannst und willst du nicht.
Aber wenns dir damit besser geht, erst mal große Töne zu spucken und einen auf moralisch zu machen und dann doch still und heimlich in China zu bestellen, dann sei dir das gegönnt.
Was suchst du denn nun? Im OP ist nur von "Platinen" die Rede, da denkt jeder an nackte PCBs. Im Verlauf der Diskussion sprichst du von Bestückung. Was soll da bestückt werden, THT, SMD oder Mischbestückung? Bei SMD: welche technologischen Anforderungen sind zu beachten (kleinste Bauteile, BGA usw.)? In welchem Format liegen deine Daten vor?
Oder Aluminium?
Ist immer schlecht, wenn man nicht genau sagt, was man will und auch noch rotzfrech reagiert, wenn's nicht wie gewollt verstanden wird.
Na gut könnte sein. Aber PCBA ist eigentlich schon recht eindeutig.
Ist immer schlecht, wenn man nicht genau sagt, was man will und auch
noch rotzfrech reagiert, wenn's nicht wie gewollt verstanden wird.
Das stimmt auf jeden Fall. Lieber ein paar Sätze mehr schreiben um klarer zu machen was man will. Das schadet selten.
Wobei es ja letztlich wenig Anforderungen gibt, außer: Nicht China.
Alldieweil Aisler nicht als Bestücker in der Liste steht, ein
Beispiel:
12 Platinen, 4 Lagen, 180x96mm, inkl. je 120 Teile (31 verschiedene)
SMD-Bestückung macht 888.36€ + 7.99€ Versand + MWSt.
Der Online-Kalkulator kennt auch Bestückung, Bauteile- und Beschaffung,
man muss also keine Anfrage schreiben ;)
Wie viel sind die Kosten dann pro Bauteil? Kann man das etwas transparenter machen? Würde mich interessieren
nachdem die "Werbung" für unser Online Service (ja, das mit KI) hier leider nicht gut aufgenommen wurde: Mein Kollege wollte unser Portal hier im Forum bekannt machen, und war sich der Forenregeln leider nicht bewusst.
Wir wollten auf keinen Fall "Schleichwerbung" betreiben, und wenn wir jemanden auf die Füße getreten sind möchte ich mich hiermit in aller Form entschuldigen. Er hat die Beiträge auch schon gelöscht, sie sollten schon entfernt worden sein.
Wenn uns dennoch jemand eine Chance geben möchte, jederzeit gerne. (Und nein, ich schreibe unseren Namen jetzt nicht direkt hier rein! :))
Ihr könnt mich aber gerne jederzeit direkt kontaktieren wenn Ihr Fragen habt.
Bei uns arbeiten auch nur Menschen (und keine Bots)
Sorry und hoffentlich nichts für ungut, Liebe Grüße
Thomas
PS: Wenn es jemanden interessieren sollte: Wir sind ein österreichischer EMS Dienstleister mit 20jähriger Geschichte. Weil wir aber keine Kleinserien und Prototypen machen haben wir ebendieses online Portal gegründet.
PPS: Und um den offiziellen Weg zu gehen haben wir auch schon die Forenbesitzer angeschrieben um kommerzielle Werbung zu schalten.
Wie gesagt, die Posts wurden wieder gelöscht, wir haben uns entschuldigt und ich hoffe damit können wir es dann auch wieder gut sein lassen.
Liebe Grüße
Thomas
PS: Wenn es einen "korrekten" Weg gibt unsere Dienstleistungen hier bekannt zu machen bin ich gerne für Tipps dankbar. (Wie oben geschrieben haben wir wegen offizieller Werbung schon angefragt).
Wenn es einen "korrekten" Weg gibt unsere Dienstleistungen hier
bekannt zu machen bin ich gerne für Tipps dankbar.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller ← „Eigentümer oder Mitarbeiter von Firmen dürfen diese gerne eintragen, falls sie in der Liste noch nicht vorhanden sind. Beim Eintrag oder Änderungen bitte in der Zusammenfassung unbedingt darauf hinweisen, dass Sie über Ihre eigene Firma schreiben.“
Automatisches "Design for Manufacturing" (DFM) für PCB. (PCBA startet in Q3/2023)
-> Q3 war schon, wir haben bereits Q4 :-)
und im imprint:
Niederlassung Europa
pcbwhiz Limited
...Straße
34123 Kassel
-> das KÖNNTE missverständlich aufgefasst werden, weil man hat es in keinem Fall mit einem europäischem Unternehmen zu tun, auch nicht mit einer deutschen Limited. Weil sonst wäre sich ja hoffentlich mehr als eine Limited ausgegangen ;-)
Ich hatte da jetzt noch nicht so viel Zeit das durchzusehen, aber ein paar schnelle Fragen hätte ich dann doch -> was soll der USP des ganzen sein?
Der EMS Dienstleister "dahinter" ist ja sicher gut und fein (und zwar wirklich), aber mit dem hat man nicht zu tun. Nur die Adresse in Kassel ist die selbe.
Soll das ganze mehr ein "Aisler in groß" sein - nur statt niederländischem EU- Recht mit dem "Benefit" dem Recht von Hongkong unterworfen zu sein? Plus dem Umstand, das man (der Kunde) dann möglicherweise der Importeur in die EU ist mit dem ganzen möglichen Firlefanz?
D.h. Ihr seid nur ein "Portal" und vergebt das an Fertiger, die in eurem Namen dann tätig werden und schicken?
Oder doch ähnlich JLCPCB, aber statt das es einen 24/7 Chat-Support gibt, der wirklich nicht schlecht ist - gibts bei euch eine KI? (auch die Rückfragen kommen nicht von Menschen sondern von der KI - steht auf eurer Homepage ;-). Also mit Manpower seid ihr nicht gesegnet - entweder die Software funktioniert oder halt nicht? (2023 eben ..)
Die AGB kommen hoffentlich eh nicht wirklich zur Anwendung. Wenn Ihr "nicht nach den übermittelten Gerber Files produziert ... 8 Tage Zeit eine Rückgabe zu beantragen ... wenn erhalten ..." -> da sieht man halt, was außerhalb der EU alles möglich ist. Und es müssen 2/3 bei einer Bestellung an Leiterplatten funktionsfähig sein. Bis zu 1/3 aber nicht? Hier habe ich aber keine Ahnung ob das Standard ist - klingen tut es nach viel.
Ich weis schon, "handhaben" werdet ihr es sicher anders, usw. - aber warum muss es so grauslich in den AGB stehen?
Hallo Martin, vielen Dank für Dein konstruktives Feedback, und das Du Dir Zeit dafür genommen hast!
Ich werde versuchen so gut wie möglich auf Deine Punkte einzugehen:
Automatisches "Design for Manufacturing" (DFM) für PCB. (PCBA startet in
Q3/2023)
Du hast absolut Recht, haben wir schon auf Q4 geändert. Bedingt funktioniert das automatische DFM in der Software auch schon für PCBA, aber eben noch nicht alles. Dafür muss man aber auch verstehen wie die Intelligenz der Software funktioniert, ich gehe etwas unten weiter näher darauf ein.
Niederlassung Europa: pcbwhiz Limited
Auch hier ein Versuch der Erklärung: Wir sind eigentlich ein etablierter EMS Zulieferer aus Österreich mit Fokus auf (hochvolumige) Industrie und Automotive Projekte (im Blog findest Du dazu den Hinweis). Was wir aber als klassischer High Volume Anbieter nicht machen sind Prototypen und Kleinserien. Nachdem das aber immer wieder von unseren Kunden nachgefragt wird (zB für A und B Muster), haben wir uns dazu entschlossen diese Kundenwünsche über eine Online Plattform abzubilden. Dazu nutzen wir unsere Kontakte und Konditionen sowohl in der Distribution als auch in der Herstellung. Nachdem wir auch ein Office in Hong Kong betreiben war es wesentlich einfacher, schneller und auch kostengünstiger eine Limited in Hong Kong zu gründen. Wir sind aber 100% Tochter des EMS Herstellers in Österreich. Die Adresse in Kassel ist eher als Kontaktmöglichkeit für Europäische Kunden zu verstehen. (Wir könnten auch die Adresse in Österreich nehmen oder die unserer Fertigung in Freiburg.
was soll der USP des ganzen sein?
Den USP sehen wir in der Software, hier kommt eben die KI zum Einsatz. Wenn Du in unserem Portal Deine Daten hochlädst werden wird die BOM mit Hilfe der KI gecheckt (erkennt zB automatisch MPNs aber auch generische Angaben wie zB 10uF Kondensator) und sofort über API Schnittstellen zu den Distris abgecheckt. Somit hast Du sofort einen Überblick ob und wo Bauteile vorhanden sind und auch über die Kosten. Der DFM Check ist dann der 2. Schritt (und sollte bald auch für PCBA 100% funktionieren) die der User online in der Software lösen kann. Danach gibt es eine instant Quote, die wird auch nicht mehr geändert, DH der Preis steht.
Soll das ganze mehr ein "Aisler in groß" sein - nur statt
niederländischem EU- Recht mit dem "Benefit" dem Recht von Hongkong
unterworfen zu sein? Plus dem Umstand, dass man (der Kunde) dann
möglicherweise der Importeur in die EU ist mit dem ganzen möglichen
Firlefanz?
Also wir sind eher ein Aisler in ganz klein, aber wir sind auch erst seit Mitte des Jahres online. (Hinter Aisler steht Katek als „klassischer“ EMS Dienstleister, und die sind wesentlich größer). Bezüglich Importeur: JA, das ist richtig, solange Du unseren Fertigungs-Service in Asien in Anspruch nimmst. (Versandkosten sind bei uns dabei, verzollen musst Du es dann aber selber, das können wir nicht übernehmen). Es ist aber auch möglich, dass Du bei uns die Fertigung in der EU in Auftrag gibst. (Das sind im Portal getrennte Logins, damit die Daten auch in der EU bleiben). Dann fallen natürlich keine Kosten für den Zoll an.
D.h. Ihr seid nur ein "Portal" und vergebt das an Fertiger, die in eurem
Namen dann tätig werden und schicken?
Ja genau, aber auch mit dem Rückhalt und der Erfahrung (und der Mannschaft) eines EMS Dienstleisters aus Österreich (wir fertigen in Österreich, Ungarn und Deutschland und haben ein Office in Hong Kong /Shenzen für Sourcing und technische Audits)
Oder doch ähnlich JLCPCB, aber statt das es einen 24/7 Chat-Support
gibt, der wirklich nicht schlecht ist - gibts bei euch eine KI? (auch
die Rückfragen kommen nicht von Menschen sondern von der KI - steht auf
eurer Homepage ;-). Also mit Manpower seid ihr nicht gesegnet -
entweder die Software funktioniert oder halt nicht? (2023 eben ..)
KI habe ich versucht oben zu erklären. Ganz klar ist das ganze aber darauf ausgerichtet Manpower einzusparen und alles über die Software abzuwickeln. Einen 24/7 Support wie JLCPCB können wir uns gar nicht leisten, und wenn wir so viele Mitarbeiter einstellen wäre das Angebot preislich völlig unattraktiv. Deshalb die intelligente Software dahinter die der Kern und USP des Portals ist. Aber wer weiss, wenn das ganz durchstartet werden die Mitarbeiter natürlich auch mehr :)
Die AGB kommen hoffentlich eh nicht wirklich zur Anwendung.
Ich gebe Dir da natürlich Recht. Die AGBs sind aber bei nahezu allen sehr „grauslich“ formuliert. Das Problem ist es, dass wir auf die Designs unserer Kunden keinen Einfluss haben, und daher auf Funktion keine Garantie geben können. Für die Arbeit an sich werden wir aber natürlich immer geradestehen, sonst könnten wir als Portal ja gar nicht überleben.
Ich möchte mich nochmal wirklich bei Dir bedanken das Du Dir die Mühe gemacht hast die Seite genau anzusehen!
Ich lade auch jeden herzlich dazu ein das Portal auf Herz und Nieren zu prüfen. (auch ohne auf Bestellen zu drücken). Wir freuen uns über jede Rückmeldung und ich bin mir sehr sicher, dass wir noch viel Potential für Verbesserungen haben. (wie gesagt, wir sind am Anfang) Die Registrierung ist sowieso gratis, und Ihr könnt ausprobieren wie der BOM Import funktioniert und wie die DFM abläuft. Gerne könnt Ihr Euch auch per DM bei mir melden wenn es noch Fragen geben sollte.
was ist von einer Fa. zu halten, die Ihren eigenen Firmenname und Sitz gut versteckt, bei der Registrierung zu aller erst Firmenname und Ust Id abfragt?
Wie soll man da ein Angebot bekommen? Ich hoffe Ihr erstickt an Fake IDs
Hallo Thomas,
wo genau meinst Du verstecken wir unseren Firmennamen und Firmensitz? Hast Du Dir die Homepage überhaupt angesehen? (Einfach ganz nach unten scrollen)
Ich verstehe weder den Unmut noch Deine schlechten Wünsche für uns.
hab ich und ich kenn sogar den Laden in March :-) Nun ohne Registrierung kann man ja nichts hochladen oder kalkulieren. Dazu braucht es aber UST ID und Firmen Name das ist ja auch ok dann schreibt aber auch dass Ihr nur an Firmen interessiert seit. Bedenke das ist ein Hobby Forum auch wenn viele hier auch professionell unterwegs sind.
Auf gut Deutsch noch so ein Hersteller der das mit dem Internet nicht richtig verstanden hat.
Ich werde versuchen so gut wie möglich auf Deine Punkte einzugehen:
Vielen Dank Thomas das du dir die Zeit genommen hast und die von mir nur schnell gesehenen Punkte so ausführlich beantwortet hast!
Gruß Martin
@usbman: Tatsächlich, wenn man auf "registrieren" drückt sind Firmenname und UID Nummer Pflichfelder. Hatte ich bisher noch nicht gedrückt. Die AGB kennen das Wort "Verbraucherschutzrechte" - was dort nicht drinnen stehen müsste wenn man mit Verbrauchern keine Geschäfte macht. Auch IOSS kommt da drinnen vor, und soweit ich das verstanden habe (kann mich aber irren) kommt IOSS nur bei B2C Geschäften zur Anwendung. Da muss also evtl. noch nachgeschärft werden.
