https://www.derstandard.de/story/2000146130189/handy-rutschte-in-die-badewanne-junge-italienerin-starb-weil Leider wird man wohl wieder nicht erfahren woran es genau gelegen hat. Und viele Zeitungen schreiben wieder den gleichen Stuss wie immer. Soviel Möglichkeiten gibt es ja nicht. Vermutlich wohl ein schlechtes Ladegerät, oder?
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Markus M. schrieb: > Soviel Möglichkeiten gibt es ja nicht. Vermutlich wohl ein schlechtes > Ladegerät, oder? Nö. Das wird nicht nur das Handy, sondern von allem dem Ladegerät (Netzteil) samt Steckdose ins Wasser gefallen sein. Kein FI-Schalter im italienischen Badezimmer oder die Verlängerungskabel im Nebenzimmer angesteckt. -> Perfekte Erdung der Wanne und des Wasser, Leitfähigkeit durch Badezusätze (Badesalz?) deutlich erhöht, volle Körperdurchströmung. Exitus. Ruhe in Frieden. P S Man beachte die verschiedenen Artikelbewertungen!
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Naja, hier gibt es einen interessanten Artikel zu dem Thema (habe ich auch gerade erst gefunden): https://link.springer.com/article/10.1007/s00194-021-00526-0 Offenbar ist es in diesem vorherigen Fall tatsächlich zu einem tödlichen Stromschlag gekommen ohne das die Steckdose mit in der Badewanne war.
Moin, Vielleicht lief ja gerade eine Haartrockner-App auf dem Handy... scnr, WK
Markus M. schrieb: > Leider wird man wohl wieder nicht erfahren woran es genau gelegen hat. "Das Mädchen starb vermutlich an einem Kurzschluss"
Markus M. schrieb: > Offenbar ist es in diesem vorherigen Fall tatsächlich zu einem tödlichen > Stromschlag gekommen ohne das die Steckdose mit in der Badewanne war. Danke für den Link. Es war der Y-Kondensator aus gewöhnlichen Kondensatoren. Eigentlich hat der Hersteller alles richtig gemacht und erfolgreich im kapitalistischen Westen eine Person weggeräumt. Mehr als einen Eintrag in die Liste und Rückrufaktion ist in einem solchen Fall nicht möglich. Wer Frauen oder Töchter hat, sollte immer so etwas einbauen: https://www.badundheizung.de/news-details/steckdosen-mit-integrierten-usb-anschluessen/ (Weil diese heutzutage nur noch erziehungsresistent sind und das mit Intelligenz verwechseln.)
> Wer Frauen oder Töchter hat, sollte immer so etwas einbauen: > ... > (Weil diese heutzutage nur noch erziehungsresistent sind und das mit > Intelligenz verwechseln.) Quatsch, die sind einfach nur clever, und benötigen daher mehrere USB-Gurken parallel. All' die Handies, Smartphones, der KI-Adapter für's Oberstübchen, Massagegeräte aller Art uvm. wollen ja geladen werden, möglichst gleichzeitig und überall! Dazu wünschen sie sich dann sowas: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBfJj5eS6yotLqhrL33qrlgznfoVRBqkBIE774QiiRp6GW_y8pZdzwNVd_yw&s ;-)
Die Kausalkette war also: 1. Die Dummheit, ein netzgekoppeltes Gerät in die Wanne mit zu nehmen 2. Ein unzulässig minderwertiges Netzteil 3. mit einem Safety-relevanten Fehler 4. an einer veralteten Elektroinstallation (ohne RCD) zumindest an 1. und 4. kann man arbeiten. Wobei ich zugebe, dass ein nachträglicher RCD-Einbau erheblich Mühe bereiten kann, je nach Bestandselektrik. 2. und 3. lässt sich nicht 100%ig ausschließen, weil man nicht jedes Gerät vorher zerlegen möchte und man beim Kauf Pech haben kann. Die Steckdose mit USB-Anschluss ist hoffentlich von guter Qualität, sonst hilft das nicht. Ich würd' mir sowas im Bad trotzdem nicht installieren. Das signalisiert ja, "es ist ok, angeschlossene Geräte im Wasser zu benutzen", was man gerade nicht tun sollte.
Tilo R. schrieb: > 2. und 3. lässt sich nicht 100%ig ausschließen, weil man nicht jedes > Gerät vorher zerlegen möchte und man beim Kauf Pech haben kann. Mit 5000V überprüfen, beim Bad sollte man dies machen oder sogar gesetzlich vorschreiben. ;-)) MfG alterknacker
Falk B. schrieb: > Leitfähigkeit > durch Badezusätze (Badesalz?) deutlich erhöht, Aber nicht zu sehr, der Leitwert des menschlichen Körpers muss "konkurrenzfähig" bleiben.
Tilo R. schrieb: > Ein unzulässig minderwertiges Netzteil Warum? Weil es nicht druckwasserdicht isoliert war? Wo wäre solches allgemein vorgeschrieben?
Tilo R. schrieb: > Die Kausalkette war also: Fehlt noch 5. Das Versagen staatlichen Prozesse, die Inverkehrbringung solcher unzulässig gefährlichen Produkte zuverlässig zu verhindern. LG, Sebastian
Percy N. schrieb: > Tilo R. schrieb: >> Ein unzulässig minderwertiges Netzteil > > Warum? Weil es nicht druckwasserdicht isoliert war? Wo wäre solches > allgemein vorgeschrieben? im verlinkten Dokument stand, dass da zwischen Primär- und Sekundärseite statt des vorgeschriebenen Y1-Sicherheitskondensators ein normaler verbaut war. (Der ging dann kaputt und wurde leitend.)
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Markus M. schrieb: > https://link.springer.com/article/10.1007/s00194-021-00526-0 Percy N. schrieb: > Warum? Weil es nicht druckwasserdicht isoliert war? Nö. Schlechter Y-Kondensator.
Beitrag #7407505 wurde vom Autor gelöscht.
Tilo R. schrieb: > im verlinkten Dokument stand, dass da zwischen Primär- und Sekundärseite > statt des vorgeschriebenen Y1-Sicherheitskondensators ein normaler > verbaut war. (Der ging dann kaputt und wurde leitend.) Clemens S. schrieb: > Nö. Schlechter Y-Kondensator. Ok. Wer lesen kann und es auch tut, ist mitunter im Vorteil. So aber stimmt die Kausalkette trotzdem nicht: Die niederohmige Netzspannung am Ausgang ohne RCD reicht für sich genommen völlig aus für den letalen Unfall; dazu bedarf es weder der Badewanne noch der Blödheit. Der fehlende RCD hääte bei intaktem Y-Kondensator den leitenden Kontakt zwischen Badewasser und Netzleitung im getauchten Netzgerät nicht zwingend verhindern müssen; hier hätte dann die Dummheit den Konstruktionsfehler ersetzt. Sebastian W. schrieb: > Fehlt noch > 5. Das Versagen staatlichen Prozesse, die Inverkehrbringung solcher > unzulässig gefährlichen Produkte zuverlässig zu verhindern. Wie soll das gehen? Was soll das kosten?
Tilo R. schrieb: > Die Kausalkette war also: > 1. Die Dummheit, ein netzgekoppeltes Gerät in die Wanne mit zu nehmen > 2. Ein unzulässig minderwertiges Netzteil > 3. mit einem Safety-relevanten Fehler > 4. an einer veralteten Elektroinstallation (ohne RCD) > > zumindest an 1. und 4. kann man arbeiten. Wobei ich zugebe, dass ein > nachträglicher RCD-Einbau erheblich Mühe bereiten kann, je nach > Bestandselektrik. Ich fürchte, 1. zu ändern wird die Herausforderung sein... :) Aus dem verlinkten Dokument: "In den letzten Dekaden war die Zahl der Stromunfälle mit tödlichem Ausgang stetig regredient. Wurden 1970 noch etwa 250 tödliche Stromunfälle/Jahr in Deutschland registriert, so sank die Anzahl der durch akzidentelle Stromeinwirkung Verstorbener in 2016 nach Daten des Verbands der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik e. V. (VDE) auf ein „historisches Minimum mit 34 Todesfällen“ ... Innerhalb der letzten Jahre nahm die Anzahl letaler Stromunfälle dagegen wieder zu, wobei markanter Weise ausschließlich Frauen betroffen waren, und von Seiten des VDE die Verwendung von Ladegeräten in Badezimmern als ursächlich diskutiert wurde. ..."
Wer den Handbereich im Bad nicht anerkennt, sollte mit den Folgen allein gelassen werden. MfG alterknacker
Rainer Z. schrieb: > Innerhalb der letzten Jahre nahm die Anzahl letaler Stromunfälle dagegen > wieder zu Deine Quelle: "Laut VDE nahm die Anzahl von Stromunfällen mit tödlichem Ausgang in Deutschland in den letzten Jahren zu. Nach einem historischen Minimum in 2016 mit 34 Todesfällen nahm die Zahl in 2018 um 24% zu." https://www.dbgfa.de/stromunfaelle/ Und wenn man andere Jahre betrachtet, sinkt sie wieder, weil sie in 2019 wieder auf das Niveau von 2016 zurückfielen: https://www.vde.com/de/suf/statistik-stromtote Worin mal wieder gezeigt wäre, dass sich mit geeigneter Auswahl der Daten alles beweisen lässt, und auch das Gegenteil. ;-)
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Sebastian W. schrieb: > 5. Das Versagen staatlichen Prozesse, die Inverkehrbringung solcher > unzulässig gefährlichen Produkte zuverlässig zu verhindern. Natürlich kommt dann ein wesentlicher Teil des privaten Direkthandels deutscher Kunden von chinesischen Alis komplett zum erliegen, und natürlich ist das begleitet von hohen Preisen. Viel Vergnügen beim Versuch, den Ali-Kunden hier im Forum zu erklären, dass es keine übergriffige Diktatur eines von Lobbyisten durchtränkten Staates sei, sondern sie es bereitwillig als Opfer zugunsten hoher Sicherheit akzeptieren sollen.
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Al. K. schrieb: > Mit 5000V überprüfen, beim Bad sollte man dies machen oder sogar > gesetzlich vorschreiben. Natürlich hat jeder Endbenutzer passende Meßtechnik zur Hand. Al. K. schrieb: > Wer den Handbereich im Bad nicht anerkennt, > sollte mit den Folgen allein gelassen werden. Da muß ich Dir zustimmen, Kabel in der Badewanne ist Vorsatz. Aber auch ohne: Ich war bei Sauwetter per Motorrad bei Bekannten und hatte eine sichtbar fette Erkältung. Besorgte Leute, ich wurde direkt in die heiße Badewanne gezwungen, alles gut. Die nassen Haare gehen garnicht, der Haartrockner hang natürlich neben der Wanne im Bad. Da gab es dann Unverständnis, dass ich mich geweigert habe, diesen zu benutzen, der war voll mit Kondenswasser. (prx) A. K. schrieb: >> 5. Das Versagen staatlichen Prozesse, die Inverkehrbringung solcher >> unzulässig gefährlichen Produkte zuverlässig zu verhindern. > > Natürlich kommt dann ein wesentlicher Teil des privaten Direkthandels > deutscher Kunden von chinesischen Alis komplett zum erliegen, und > natürlich ist das begleitet von hohen Preisen. Viel Vergnügen beim > Versuch, den Ali-Kunden hier im Forum zu erklären, dass es keine > übergriffige Diktatur eines von Lobbyisten durchtränkten Staates sei, > sondern sie es bereitwillig als Opfer zugunsten hoher Sicherheit > akzeptieren sollen. Weder Ali noch deutsche Anbieter haben Idiotensichere Elektrik für die Badewanne. Ein Netzteil von Friwo in einer Steckdosenleiste von Knürr wäre nicht weniger tödlich als das Ali-Netzteil in einer Leiste von TEdi, nur eben fünffach teurer. In der Tat sehe ich China-Bashing als Lobbyistentum. Unbestritten gibt es gefährliche Produkte, ich hatte sowas mehr als einmal in den Fingern. Für mich kann ich das beurteilen und bin verärgert, wenn ich am China-Direktkauf behindert werde. Was ich so im deutschen Handel sehe, ist eben mehrfach teurer, aber niemals zuverlässig besser qualitätsgesichert. Wenn das Haus brennt, ist es mir scheißegal, dass theoretisch der deutsche Händler haftbar wäre.
Manfred P. schrieb: > Was ich so im deutschen Handel sehe, ist eben mehrfach teurer, aber > niemals zuverlässig besser qualitätsgesichert. Ob Methoden zur staatlichen Sicherstellung ungefährlicher Netzteile dieses Ziel erreichen würden, ist offen. Sie würden aber unweigerlich dazu führen, dass im Import nur streng kontrollierte Vertriebswege legal bestehen können.
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Markus M. schrieb: > aja, hier gibt es einen interessanten Artikel zu dem Thema (habe ich > auch gerade erst gefunden): > > https://link.springer.com/article/10.1007/s00194-021-00526-0 > > Offenbar ist es in diesem vorherigen Fall tatsächlich zu einem tödlichen > Stromschlag gekommen ohne das die Steckdose mit in der Badewanne war. Das kommt mir sehr komisch vor: Abb. 4 zeigt "Smartphone-Rückseite mit kalkähnlichen Antragungen". Wenn ich ein hochglanzpoliertes Smartphone für eine Stunde ins Wasser lege perlt danach das Wasser ab. "kalkähnlichen Antragungen" sind nicht am Firmenlogo oder an der Kameralinse erkennbar.
Manfred P. schrieb: > In der Tat sehe ich China-Bashing als Lobbyistentum. Vielleicht "tröstet" Dich Folgendes: 80er Jahre, Hamburg, Stromunfall in Badewanne mit Stehleuchte (Was die da zu suchen hatte, hat sich auch der damalige Obduzent gefragt, aber weiter im Text ...). Die Leuchte war nicht umgekippt oder in die Wanne gefallen. Was nun? Ein Röntgenbild des angespritzten Schukosteckers ergab, dass der Schutzleiter nicht angeschlossen war. Ob das damals schon China-Exportware war?
Ob es was hilft, auf den Ladegeräten Horrorbilder anzubringen - ähnlich solchen, wie sie in Supermärkten auf den Zigarettenpackungen zu sehen sind? Hinsichtlich der der Benutzung von Handys im Auto gab es ja auch schon gewisse Videos.
Wenigstens sterben die Dummen im Bad eher alleine. Im Straßenverkehr sieht das oft anders aus.
Manfred P. schrieb: > In der Tat sehe ich China-Bashing als Lobbyistentum. Mein Beitrag hatte mit China-Bashing nicht wirklich etwas zu tun. Sollte jedoch der Staat, wie oben gefordert wurde, strenge Sicherheitsrichtlinien erzwingen, müsste jedweder Import potentiell gefährlicher Geräte (also u.A. alles am Stromnetz) über technisch strikt kontrollierte Kanäle erzwungen werden. Einfach nur vom Lieferanten technische Sicherheit zu fordern ist ja schon in Kraft, bringt also nichts. Nur pflegen Forinten und auch deutsche Händler solche Waren vorzugsweise aus China zu importieren, nicht aus Südafrika. Folglich erwähnte ich Ali als Beispiel für einen der Importwege, die dann dicht wären, weil keine Konformität gewährleistet werden kann. Und da hier im Forum schon die Regelung zur Einfuhrumsatzsteuer als Weltuntergang betrachtet wurde... PS: Wer es noch nicht gemerkt hat: Dieser Zweig ist eine irreale Diskussion im virtuellen Raum, die nur deutlich machen soll, dass der heutige Staat nicht sonderlich viel tun kann.
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(prx) A. K. schrieb: > die nur deutlich machen soll, dass der > heutige Staat nicht sonderlich viel tun kann. Wirklich? Der Staat, der das Weltklima retten will kann keine Elektrosicherheit von Importgeräten sicher stellen? Welche Diskrepanz! P S Wenn man etwas idiotensicher macht, erfindet jemand einen besseren Idioten. Es gibt ein paar grundlegende Regeln, die mehr oder minder allen bekannt sind. Eine davon lautet, keine Geräte mit 230V Netzkabel in der Badewanne benutzen. Auch keine Handys mit Ladegerät. Punkt. So tragisch der Fall ist, so bedeutungslos ist er gesamtgesellschaftlich. Wenn gleich viele dieser Unfälle THEORETISCH vermeidbar sind, sind die es real eben halt doch nicht. Und die Anzahl ist im Vergleich zu anderen Todesursachen belanglos. Es sterben sicher deutlich mehr junge Menschen an Alk, Drogen und Verkehrsunfällen. P P S Hmm, ne junge Italienierin? War das ein Casting für "Tod in Venedig 2.0"? (ja, ich bin böse!)
Falk B. schrieb: > Wirklich? Der Staat, der das Weltklima retten will kann keine > Elektrosicherheit von Importgeräten sicher stellen? Welche Diskrepanz! Ich war zwar damals auf der "falschen" Seite, habe aber den Eindruck, dass die Importkontrolle in der DDR wirksamer funktionierte. ;-)
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Falk B. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> die nur deutlich machen soll, dass der >> heutige Staat nicht sonderlich viel tun kann. > > Wirklich? Der Staat, der das Weltklima retten will kann keine > Elektrosicherheit von Importgeräten sicher stellen? Welche Diskrepanz! Interessant, wie Du Dich als Retter der Menschheit gerierst. Und vergesse den Straßenverkehr nicht. Der "heutige Staat" hat es anders gelöst, nämlich per (verschuldensunabhängiger) Gefährdungshaftung. Ähnlich wie im Straßenverkehr, welcher angesichts seiner Gefährlichkeit längst verboten sein müsste, was wegen seiner überragenden Bedeutung nicht geschieht (erstaunlich nur, dass es ausgerechnet in Deutschland nicht einmal für ein Tempolimit auf Autobahnen reicht). Schlechte Karten hat, wer durch ein selbst in China gekauftes Produkt - z.B. über Ali - geschädigt wird. Verklage einen Chinesen. Aber jeder wie er mag.
Markus M. schrieb: > Leider wird man wohl wieder nicht erfahren woran es genau gelegen hat. > Und viele Zeitungen schreiben wieder den gleichen Stuss wie immer. > > Soviel Möglichkeiten gibt es ja nicht. Vermutlich wohl ein schlechtes > Ladegerät, oder? Nix gelernt aus den x threads zum Thema Tod in der Badewanne?! Es liegt nicht an der Gerätetechnik, schuld ist der Idiot der die Elektrik in der Badewanne betreibt. Könnt man ja für den Darwin-Award vorschlagen https://www.google.de/search?q=site%253A+mikrocontroller.net+Handy+badewanne https://de.wikipedia.org/wiki/Darwin_Award
DSGV-Violator schrieb: > Könnt man ja für den Darwin-Award vorschlagen Wird abgelehnt mangels Originalität: Es muss eine außergewöhnlich dumme Fehleinschätzung stattfinden, mehr als die „übliche Blödheit“. (Wikipedia)
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>> Könnt man ja für den Darwin-Award vorschlagen > > Wird abgelehnt mangels Originalität: Es muss eine außergewöhnlich dumme > Fehleinschätzung stattfinden, mehr als die „übliche Blödheit“. Ooch, bei der Evolution gehts letztlich um einen rechtzeitig von Blödheit gereinigten Genpool. Ob Orginell oder nicht ist grad egal zumindest für eine "Ehrenwerte Erwähnung". Natürlich müsst man diejenigen die nichts zur Fortschreibung des Genpools beitragen (bspw. "Hinterlader") vom Erhalt des Darwin-Award's ausschließen ;-)
DSGV-Violator schrieb: > "Ehrenwerte Erwähnung" Andersrum. Die gibt's für erfolglose Versuche mit besonderer Originalität. Etwa mit geschluckten Nitroglycerinkapseln gegen eine Wand rennen. > Ob Orginell oder nicht ist grad egal Beim Reinigen des Genpools ist Originalität irrelevant. Beim Darwin Arward ist sie hingehen entscheidend.
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(prx) A. K. schrieb: > DSGV-Violator schrieb: >> "Ehrenwerte Erwähnung" > > Andersrum. Die gibt's für erfolglose Versuche mit besonderer > Originalität. Etwa mit geschluckten Nitroglycerinkapseln gegen eine Wand > rennen. > >> Ob Orginell oder nicht ist grad egal ist dieses aus Kore Originell? Mehrmals gegen die Lift brettern, bis sie dann doch auf geht (obwohl man das eben in diesen Moment eben nicht will ....)? https://www.youtube.com/watch?v=lTTmWiCoqHc
Rainer Z. schrieb: >>> die nur deutlich machen soll, dass der >>> heutige Staat nicht sonderlich viel tun kann. >> >> Wirklich? Der Staat, der das Weltklima retten will kann keine >> Elektrosicherheit von Importgeräten sicher stellen? Welche Diskrepanz! > > Interessant, wie Du Dich als Retter der Menschheit gerierst. Das mit dem sinnerfassenden Lesen müssen wir dann wohl noch ein wenig üben. > Und > vergesse den Straßenverkehr nicht. > > Der "heutige Staat" hat es anders gelöst, nämlich per > (verschuldensunabhängiger) Gefährdungshaftung. Ähnlich wie im > Straßenverkehr, welcher angesichts seiner Gefährlichkeit längst verboten > sein müsste, Müßte er das? Wie "gefährlich" ist er denn? Wieviel Unfälle (leicht, mittel/schwer/tödlich) kommen denn auf einen Personenkilometer? Und wie sieht der Vergleich zu anderen Ländern aus. Unf vor allem, was ist die Alternative? > was wegen seiner überragenden Bedeutung nicht geschieht > (erstaunlich nur, dass es ausgerechnet in Deutschland nicht einmal für > ein Tempolimit auf Autobahnen reicht). Wozu auch? Die extremen Raser hält das nicht auf. Der Rest fährt mehr oder minder OK, wenn gleich es da sicher auch ein nicht ganz kleines Klientel gibt, das schon ordentlich einen an der Klatsche hat. Ein Tempolimit löst deutlich weniger Probleme als es dargestellt wird. Ist so ähnlich wie mit den Wärmepumpen ;-) > Schlechte Karten hat, wer durch ein selbst in China gekauftes Produkt - > z.B. über Ali - geschädigt wird. Verklage einen Chinesen. Aber jeder wie > er mag. Eigenverantwortung wird nicht durch Klagen erreicht, sondern durch Denken und sinnvolles Handeln.
Falk B. schrieb: > Die extremen Raser hält das nicht auf. Vielleicht sollte man hier für Testosteron- und Adrenalin-süchtige Spitzenleister des Genres aus den USA die Sportart "Chicken" importieren und gut deutsch geordnet in der Pampa durchführen.
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Von Seiten der Evolution ist dabei alles erfolgreich gelaufen. Es wurde ein Betrag geleistet zum Überleben der fitteren und intelligenteren indem unintelligenteres Leben beseitigt wurde bevor es sich vermehrt. Deshalb gibt es keinen wirklichen Grund den Vorfall zu kritisieren.
Wenn unsere Regierung das letzte Kraftwerk abgeschaltet hat und Deutschland in der Dunkelheit lebt, dann gibt es auch keine Stromtote mehr
Dirk L. schrieb: > dann gibt es auch keine Stromtote mehr Und auch keine Stromfahrzeugverkehrstote mehr.
Dirk L. schrieb: > Wenn unsere Regierung das letzte Kraftwerk abgeschaltet hat und > Deutschland in der Dunkelheit lebt, dann gibt es auch keine Stromtote > mehr Doch, aber nur an sonnigen und windigen Tagen ;-)
Dirk L. schrieb: > dann gibt es auch keine Stromtote mehr Nur wenn die Regierung bei dieser Gelegenheit auch die Sonne abschaltet. Und selbst dann kann man immer noch eine Weile lang im Strom ersaufen.
Die Frage ist, ob USB-Lader vom Elektromarkt wirklich sicherer sind. Ich hatte mal im Saturn 2 Lader gekauft, die kaum größer sind, als normale Eurostecker.
Peter D. schrieb: > Die Frage ist, ob USB-Lader vom Elektromarkt wirklich sicherer sind. > Ich hatte mal im Saturn 2 Lader gekauft, die kaum größer sind, als > normale Eurostecker. Hier könntest Du, wenn Du in der Badewanne stirbst, noch Deinen Elektromarkt nach dem Produkthaftungsgesetz in Anspruch nehmen. Das können die dummen Ali-Kunden nicht.
Rainer Z. schrieb: > Deinen > Elektromarkt nach dem Produkthaftungsgesetz in Anspruch nehmen Sicher?
Doch, schon. Als Hersteller gilt schließlich auch, wer das Produkt nach Europa einführt.
Rainer Z. schrieb: > Doch, schon. Als Hersteller gilt schließlich auch, wer das Produkt > nach > Europa einführt. Stimmt auffallend, aber das macht normalerweise nicht der Elektromarkt. Vorstellbar wäre allenfalls, das er das Gerät in Hausaufmachung verkauft, aber selbst das ist eher unüblich. Selbst die Hausmarken von zB Lidl weisen regelmäßig einen Hersteller aus.
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Fast noch schlimmer sind gefakte A1400 Originale...von aussen nur schwer erkennbar,anhand von Produktfotos schonmeist garnicht.... hier mal 3 Stück .... https://www.youtube.com/watch?v=Wi2OLcEfp1E
Percy N. schrieb: > Vorstellbar wäre allenfalls, das er das Gerät in Hausaufmachung > verkauft, aber selbst das ist eher unüblich. Selbst die Hausmarken von > zB Lidl weisen regelmäßig einen Hersteller aus. Das mit der Hausaufmachung ist nach meiner Beobachtung allerdings die Regel, z.B. bei Lidl die Hausmarke "Parkside" bei Werkzeugen. Mit Ausnahme eines "Made in China" habe ich da noch keine Hinweise auf den tatsächlichen Hersteller gefunden. Nun war mein Beitrag zu Peter D. (peda) Sarkasmus. In der Sache gebe ich nämlich Peter bei der Frage, ob USB-Lader vom Elektromarkt wirklich sicherer sind, und bei seinen Zweifeln Recht. Trotzdem können wir gegen einen Ali-Verkäufer nichts ausrichten, Lidl hingegen bekäme ein Problem.
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Peter D. schrieb: > Die Frage ist, ob USB-Lader vom Elektromarkt wirklich sicherer sind. > Ich hatte mal im Saturn 2 Lader gekauft, die kaum größer sind, als > normale Eurostecker. Diese Bauart ist verbreitet und von der Größe her beherrschbar. Du kannst das Gehäuse aufsägen und schauen, ob die Leiterplatte die nötigen Abstände einhält. Ist aber nur die halbe Miete, man kann nicht in den Trafo gucken, ob der sachgerecht gewickelt und isoliert ist. Wenn dort ein Y-Kondensator zum Ausgang drin ist, weiß ich auch nicht, ob deren Hersteller zuverlässig fertigt. Ich habe hier zwei Chinesen, mit 1000V-DC zwischen Netz und USB, mehr kann mein BM500A nicht, gibt es kein Problem. Trotzdem muß ich dem Hersteller vertrauen, was die Langzeitzuverlässigkeit angeht. Wie ich bereits schrieb: Die deutschen Märkte importieren Chinaware und lassen ihr Label aufdrucken, deren Qualitätssicherung traue ich trotzdem nicht. Rainer Z. schrieb: > Hier könntest Du, wenn Du in der Badewanne stirbst, noch Deinen > Elektromarkt nach dem Produkthaftungsgesetz in Anspruch nehmen. Das > können die dummen Ali-Kunden nicht. Ja ja ja ... Manfred P. schrieb: > Wenn das Haus brennt, ist > es mir scheißegal, dass theoretisch der deutsche Händler haftbar wäre. Rainer Z. schrieb: > Das mit der Hausaufmachung ist nach meiner Beobachtung allerdings die > Regel, z.B. bei Lidl die Hausmarke "Parkside" bei Werkzeugen. Mit > Ausnahme eines "Made in China" habe ich da noch keine Hinweise auf den > tatsächlichen Hersteller gefunden. Brille, Fielmann? Auf meinem Parkside Bohrhammer steht "Einhell .." Auf anderen Artikel steht dann gerne mal "xyz Vertriebs GmbH", die zufällig die selbe Adresse wie das Haupthaus hat. > Nun war mein Beitrag zu Peter D. (peda) Sarkasmus. In der Sache gebe ich > nämlich Peter bei der Frage, ob USB-Lader vom Elektromarkt wirklich > sicherer sind, und bei seinen Zweifeln Recht. Die Zweifel hast nicht nur Du. > Trotzdem können wir gegen > einen Ali-Verkäufer nichts ausrichten, Lidl hingegen bekäme ein Problem. Das wäre? Die Artikel werden zurückgerufen, was natürlich nur klein im Internet steht und es der Kunde überwiegend garnicht zur Kenntnis bekommt. Wenn es mal heftig krachen sollte, hilft die Vertriebs-GmbH, die dann mit ihren albernen 20.000 €ur Kapitaleinlage Konkus anmeldet.
Manfred P. schrieb: > Wenn es mal heftig krachen sollte, hilft die Vertriebs-GmbH, die dann > mit ihren albernen 20.000 €ur Kapitaleinlage Konkus anmeldet. Stimmt schon, da muss der Getötete hartnäckig bleiben. Der Geschäftsführer der GmbH kann wegen verletzter Sorgfalts- bzw. Verkehrssicherungspflichten persönlich haftbar sein.
Rainer Z. schrieb: > Das mit der Hausaufmachung ist nach meiner Beobachtung allerdings die > Regel, z.B. bei Lidl die Hausmarke "Parkside" bei Werkzeugen. Mit > Ausnahme eines "Made in China" habe ich da noch keine Hinweise auf den > tatsächlichen Hersteller gefunden. Ich schon. Meine Dremel-Kopie zB ist von Parkside; und sowohl auf dem Akkupack als auch auf Ladegerät und Werkzeug selbst ist jeweils ein deutscher Hersteller angegeben, Abraham Diederichs GmbH & Co KG. Meine Silver Crest Powerbank weist als Importeur die Kompernass Handels GmbH aus, ebenso mein "Piwer Fix" Mini-Bit-Satz. Mein "DURO"-Dreieckschleifer von Aldi stammt von Einhell ...
Super! Dann ist doch alles geritzt. Auch bei Einhell, lt. Manfreds Foto mit Sitz in Landau/Isar.
Rainer Z. schrieb: > Super! Dann ist doch alles geritzt. Auch bei Einhell, lt. Manfreds > Foto mit Sitz in Landau/Isar. Richrig, nur betreiben die keine Elektromärkte, gell?
Der Getötete muss nicht in China klagen, das ist das Entscheidende gegenüber dem Ali-Kauf, nicht wahr?
Rainer Z. schrieb: > Der Getötete muss nicht in China klagen, das ist das Entscheidende > gegenüber dem Ali-Kauf, nicht wahr? Stimmt, er kann sich problemlos an das jüngste Gericht wenden 😇😁😂
Beitrag #7408293 wurde vom Autor gelöscht.
Es ist ja sicherlich nett und schön wenn man sich über die Sicherheit von Elektrogeräten unterhält. Aber eigentlich geht es ja um die kognitiv extrem benachteiligte Gruppe von Menschen welche sich eine Verbindung von der Haus-Stromversorgung in die Badewanne legt. Da wir uns mittlerweile über 8000 Millionen Menschen auf diesem Planeten freuen dürfen (und jedes Jahr kommt ein komplettes ›Deutschland‹ dazu), bräuchte es für diese oder ähnliche Aktionen noch nicht einmal eine Schlagzeile. Auch Menschen sind eine mittlerweile geradezu rasant nachwachsende Resource.
Norbert schrieb: > Auch Menschen sind eine mittlerweile geradezu rasant > nachwachsende Resource. Îm Prinzip schon. Aber oft besteht ein eklatantes Missverhältnis zwischen dem Ort, wo eine Ressource gebraucht wird, und wo es sie gibt. So ist für viele Dinge eigentlich genug Geld da, aber vielleicht hast du selber schon einmal festgestellt, dass es dir daran mangelt, obwohl doch anderswo genug da ist. Und man sich dort dennoch strikt gegen einen Ressourcentransfer wehrt. Und da gibt es Gesellschaften, in denen man ein heisses Bad geniessen kann, mit teurem Handy am Ladegerät in der Steckdose, aus der auch noch zuverlässig Strom kommt. In denen man sich aber darüber beklagt, das die dortige Ressource "Mensch" immer mehr abnimmt, obwohl es sie andernorts im Überfluss gibt - oft aber ohne täglich heisse Bäder mit iPhone und permanent verfügbarem Strom. Und viele sich dennoch strikt gegen einen ausgleichenden Ressourcentransfer wehren.
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(prx) A. K. schrieb: > Und viele sich dennoch strikt gegen einen > ausgleichenden Ressourcentransfer wehren. Aus gutem Grund. Die Resource "Mensch" ist keine DIN-Schraube, die weltweit gehandelt und kompatibel ist! Auch wenn das verschiedenste, gesellschaft liche Kreise gern so hätten!
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(prx) A. K. schrieb: > Îm Prinzip schon. Aber oft besteht ein eklatantes Missverhältnis > zwischen dem Ort, wo eine Ressource gebraucht wird, und wo es sie gibt. Sicherlich. Bin mir allerdings nicht sicher ob eine ›Strom in der Badewanne‹-Resource der beste Weg zur Sicherung und Verbesserung des Fortbestandes darstellt. ;-)
Falk B. schrieb: > Aus gutem Grund. Die Resource "Mensch" ist keine DIN-Schraube, die > weltweit gehandelt und kompatibel ist! Auch wenn das verschiedenste, > gesellschaft liche Kreise gern so hätten! Och, das ist doch ein alter Hut mit der "Ressource Mensch". Jede Hochkultur seit Anbeginn hat sich ihre Sklaven gehalten, ist im alten Testament schon nachzulesen. Die Europäer hatten ihre Kolonien, der Ami hat sich Afrikaner als Arbeitskraft gehalten wie Haustiere, der Russe hat eine Unzahl an Kriegsgefangener "verbraucht", die Nazis hatten ihre "Untermenschen", die alten Römer... Das man diesem Kinde in der heutigen Zeit nur andere Namen gibt ändert nichts daran dass weiterhin nach altem Muster vorgegangen wird. Vgl. hierzu den Begriff Humankapital. Gruß, DerSchmied
Norbert schrieb: > Da wir uns mittlerweile über 8000 Millionen Menschen auf diesem Planeten > freuen dürfen... Naja, freuen geht anders. Wenn man noch ganz klar im Kopf ist, sollte man lieber verhütten. Was meinste wohl wie viele Kinder ich sonst schon in die Welt gepflanzt hätte. Da kommt dann ja noch der Ressourcenverbrauch, Müllerzeugung, Energieverbrauch, CO2-Erzeugung, Platzverbrauch und der finanzielle Aspekt usw. hinzu, aber das hatten wir ja schon alles in anderen Threads von vorne und von hinten durcherörtert.
Enrico E. schrieb: > sollte man lieber verhütten. Also, mit dem einen "t" zuviel im "verhüten" hat der Satz mit dem vorausgegangenem Inhalt aber echt derben Charakter. Gruß, DerSchmied.
C. D. schrieb: >> sollte man lieber verhütten. > > Also, mit dem einen "t" zuviel im "verhüten" hat der Satz mit dem > vorausgegangenem Inhalt aber echt derben Charakter. Freudscher Versprecher ;-)
Enrico E. schrieb: > Naja, freuen geht anders. Wenn man noch ganz klar im Kopf ist, sollte > man lieber verhütten. Eine schöne Anspielung auf die Stahlindustrie. ;-) > Da kommt dann ja noch der Ressourcenverbrauch, … Bei meiner Aussage war der implizite Smiley wohl zu wenig! ;-) Ich wurde bei 3×10⁹ geboren und muss nun schon mit 8×10⁹ die Kugel teilen. Die Menschheit vermehrt sich mit einer Geschwindigkeit, welche der einer Küchenschabe nicht unähnlich ist. Zur Babyboom-Zeit war die prozentuale Wurfrate mehr als doppelt so hoch wie heute. Trotzdem ist momentan der absolute Zuwachs pro Jahr höher als jemals zuvor. Irgendwann in näherer Zukunft knallt's. Dann säubert sich der Planet für ein paar zehn- bis hundert Millionen Jahre und versucht es anschließend besser zu machen. Diesen Zyklus kann er noch 50 mal laufen lassen, danach wird's dann richtig warm.
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Norbert schrieb: > Bei meiner Aussage war der implizite Smiley wohl zu wenig! ;-) > Ich wurde bei 3×10⁹ geboren Wirklich? https://www.bib.bund.de/DE/Fakten/Fakt/W03-Bevoelkerungszahl-Wachstum-Welt-ab-1950.html Naja OK. Ich dachte das lag weiter zurück. > und muss nun schon mit 8×10⁹ die Kugel > teilen. Die Menschheit vermehrt sich mit einer Geschwindigkeit, welche > der einer Küchenschabe nicht unähnlich ist. Naja, Afrika hat ca. 2,5% Nettowachstum pro Jahr. Klingt wenig, wenn man es mit Sparkassenzinsen aus der "guten, alten Zeit" vergleicht, ist aber GIGANTISCH! Denn dank Zinseszins-Gesetz liegt die Verdoppelungszeit der Bevölkerung bei ~30 Jahren. Was Afrika auch seit ~60 Jahren beweist. Tendenz ungebrochen! > Irgendwann in näherer Zukunft knallt's. Hat man schon oft prophezeit, kam dann trotzdem nicht so. Kurzzeitige Krisen ala Weltkrieg und Seuchen hat die Menschheit auch immer wieder überlebt. Und auch die aktuellen Krisen sind HARMLOS im historischen Vergleich!
Falk B. schrieb: > Kurzzeitige Krisen ala Weltkrieg und Seuchen hat die Menschheit auch immer > wieder überlebt. Na dann ist doch alles in Butter. Erzähl das doch mal den Leuten in Bangladesh, die regelmäßig duch Fluten ihr Zuhause verlieren. Oder falls dir der Weg zu weit ist, die Leute im Ahrtal werden sich über deine Abgeklärtheit sicher freuen. Den Hintern schön auf dem warmen Sofa und die Welt erklären, gelle.
Kara B. schrieb: > die Leute im Ahrtal werden sich über deine Abgeklärtheit sicher freuen. Türlich freuen die sich nicht. Jedenfalls nicht so. Aber auch die Menschen im Ahrtal sind immerhin soweit einsichtig, dass sie es leicht verstehen können, wenn die Menscheit von acht auf zwei Milliarden schrumpfen, dass dann dadurch die Lebensqualität der übriggebliebenen Menschen verbessert wird.
Kara B. schrieb: > Den Hintern schön auf dem warmen Sofa und die Welt erklären, gelle. Du hast ja wohl nicht mehr alle Ringe auf der Lanze!
Kara B. schrieb: >> Kurzzeitige Krisen ala Weltkrieg und Seuchen hat die Menschheit auch immer >> wieder überlebt. > > Na dann ist doch alles in Butter. Ist es auch, wenn man die Meßlatte für "Krise" entsprechend justiert. > Erzähl das doch mal den Leuten in > Bangladesh, die regelmäßig duch Fluten ihr Zuhause verlieren. Die sind auch nur Opfer ihres biologischen Instinks und den Defiziten ihrer Kultur. Wer so viele Menschen in einem Überschwemmungsgebiet ansiedelt, SCHREIT nach Problemen! https://de.wikipedia.org/wiki/Bangladesch "Mit etwa 171 Millionen Einwohnern (2022) auf einer Fläche von 147.570 km² steht es nach Einwohnerzahl auf Platz acht der größten Staaten der Erde und auf Platz elf der Staaten nach Bevölkerungsdichte. " Zum Vergleich. Die BRD, das bevölkerungsreiches Land Europas, hat ~360.000 km^2 (reichich das Doppelte) bei "nur" 83 Millionen Einwohnern (weniger als die Hälfte. Macht mehr als die vierfache Dichte, und das bei DER Geographie. "Das Land wird naturräumlich geprägt durch den Monsun, das Mündungsdelta der Flüsse Brahmaputra, Ganges und Meghna mit ihren ausgedehnten Sumpfgebieten und Sundarbans sowie seine Lage am Meer und das überwiegend flache Tiefland. Die Kombination dieser Merkmale sorgen für häufiges Hochwasser und folgenreiche Überflutungen des dichtbevölkerten Landes. Der global ansteigende Meeresspiegel wird die Probleme voraussichtlich verschärfen. " Meine Rede. > Oder falls dir der Weg zu weit ist, die Leute im Ahrtal werden sich über > deine Abgeklärtheit sicher freuen. Gleiche Baustelle, wenn auch deutlich kleiner. > Den Hintern schön auf dem warmen Sofa und die Welt erklären, gelle. Da isser wieder, der Ritter auf dem weißen Pferd, der Rächer der Untertdrückten und Benachteiligten! Was wäre die Welt ohne dich? https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_R._Ehrlich#The_Population_Bomb Nun ja, die apokalyptischen Vorhersagen sind so nicht eingetroffen, trotz des Jammerns der üblichen Verdächtigen. Vielleicht wird der Klimawandel auch nicht so schlimm wie jetzt halluziniert? Vielleicht sind die geschätzen 3-4 Milliarden Afrikaner, die für 2100 vorhergesagt werden, kein Problem für die Welt (und Europa . . .)? Vielleicht wird Idien mit in nicht allzu ferner Zukunft mit 2 Milliarden Menschen erblühen? Wir werden sehen.
Falk B. schrieb: > Wer so viele Menschen in einem Überschwemmungsgebiet > ansiedelt, SCHREIT nach Problemen! Aber auch nach Fruchtbarkeit. Deshalb siedelt man dort. Versprechen auf Leben und Risiko von Tod in delikater Balance. Eine der ersten Hochkulturen der Menschheit entstand in einem Überschwemmungsgebiet und hinterliess ein paar der eindrucksvollsten Gebäude, die je errichtet wurden.
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(prx) A. K. schrieb: >> Wer so viele Menschen in einem Überschwemmungsgebiet >> ansiedelt, SCHREIT nach Problemen! > > Aber auch nach Fruchtbarkeit. Deshalb siedelt man dort. Versprechen > auf Leben und Risiko von Tod in delikater Balance. > > Eine der ersten Hochkulturen der Menschheit entstand in einem > Überschwemmungsgebiet und hinterliess ein paar der eindrucksvollsten > Gebäude, die je errichtet wurden. Na dann ist doch alles im Lot und es gibt KEINERLEI Grund zum jammern! Die Überschwemmungen sind ein SEGEN, kein Fluch. Oder?
Falk B. schrieb: > Die Überschwemmungen sind ein SEGEN, kein Fluch. Oder? Beides - Wasser ist Segen und Fluch, Leben und Tod. Bangladesch und der frühere Nil sind nicht die einzigen Stellen auf der Erde mit der Janusköpfigkeit von Wasser. Aber auch im Umfeld von Vulkanen findet man aufgrund Mineralreichtums solche Situationen, und nicht nur dort, wo man das Risiko vergass, sondern auch dort, wo man es kennt. Nur ist das eben der Unterschied zwischen Bangladesch und dem Ahrtal. In Bangladesch ist es die Wahl zwischen Leben mit bekanntem Risiko und überhaupt nicht leben. In unseren Jahren im Ahrtal ist es Hybris und Ignoranz.
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Es ist interessant, zu beobachten, wie sehr hier auf Hochkulturen idef dochczumindest auf sesshafte Ackerbauern (Siedler) abgestellt wird. Ausgerechnet die Aborigenes sind dank ihrer nomadisierenden Wirtscgaftsform als Jäger und Sammler am wenigstdn vulnerabel, verdenden weniger Arbeitszeit auf ihre Versorgung als irgend eine andere Gruppe und können je nach Erforderlichkeit nahezu beliebig ausweichen. Dazu kommen sie ohne Bauwerke oder gar Schrift aus, was manche kleingeistigen Europäer veranlasst, ihnen Kultur abzusprechen. So vermeiden sie Stromunfälle in der Badewanbe, und das schon sehr, sehr lange.
>> Irgendwann in näherer Zukunft knallt's. Falk B. schrieb: > Hat man schon oft prophezeit, kam dann trotzdem nicht so. Die prognostizierten zwölf Milliarden fänden es bestimmt prima, wenn sie gelegentlich etwas zu fressen und saufen hätten. ;-) Und wenn's denen zu nass um die Füße oder zu heiß um den Kopf herum wird, dann wandern die. Gerne auch mal in größeren Mengen. Vermutlich aber nicht von Bangladesh in's irre Religiosistan. Die wenigen wirklich schönen Richtungen und Ziele sind den meisten wohl bekannt. Gegen die Mauern die es dann braucht, ist Trumps ›beautiful wall‹ 'ne kleine Hecke.
Falk B. schrieb: > Wirklich? > > https://www.bib.bund.de/DE/Fakten/Fakt/W03-Bevoelkerungszahl-Wachstum-Welt-ab-1950.html > > Naja OK. Ich dachte das lag weiter zurück. Stimmt mit meinen Zahlen überein. In der Babyboom-Zeit ('70) etwas über 2.2% Wachstum (bei 3½ Mrd.), jetzt ~1% bei 8 Mrd. Die entsetzliche Macht der Masse! Die Hoffnung auf ein Wachstumsende bei 10 Mrd. ist genau so ein feuchter Traum wie die Einhaltung der 1.5°C Schwelle.
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Percy N. schrieb: > Dazu kommen sie ohne Bauwerke oder gar Schrift aus, was manche > kleingeistigen Europäer veranlasst, ihnen Kultur abzusprechen. Andererseits vermeiden sie so auch solche Diskussionen wie diese hier. Und man sollte in solchem Kontext aufpassen, ob hinter scheinbarer Weisheit nicht einfach nur ein Mangel an Möglichkeit steht, die genau gleichen Dummheiten zu begehen. > vermeiden sie Stromunfälle in der Badewanbe, und das schon sehr, sehr > lange. Wie gut kennst du die Details dieser Zivilisationen? Ohne Strom und ohne Badewanne entfällt zwar ein bestimmtes Szenario an Unfällen, aber ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es dafür reichlich andere Möglichkeiten gibt, an Dummheit zu sterben.
Percy N. schrieb: > Es ist interessant, zu beobachten, wie sehr hier auf Hochkulturen idef > dochczumindest auf sesshafte Ackerbauern (Siedler) abgestellt wird. Du bist herzlich eingeladen, über die Lebensweise der davor lebenden Zivilisationen unseren Raumes in hinreichender Detailfreude zu referieren, um darüber wenigstens diskutieren zu können. ;-) Auch wenn das nicht durchgängig Praxis dieses Forum ist, ist es doch besser, sich über Themen zu unterhalten, von denen man mal was gehört hat. ;-)
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Hoffentlich hatte das Opfer nicht all zu viele Schmerzen beim Elektrisier-Sterben. Vielleicht war es ja auch so etwas wie Erlösung - was aber wohl ein zu optimistischer Gedanke wäre.
Falk B. schrieb: > Ist es auch, wenn man die Meßlatte für "Krise" entsprechend justiert. Genial, man muß nur entprechend justieren und hat dann keine Krisen mehr. Falk B. schrieb: > Was wäre die Welt ohne dich? Da wäre kein Unterschied zu bemerken. Offenbar ganz im Gegensatz zu dir als Anti-Mainstream-Fachkraft und Welterklärer, der wirklich jedes Problem in aller Tiefe durchdrungen hat und hier im Formum selbstlos Aufklärung betreibt.
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Kara B. schrieb: >> Ist es auch, wenn man die Meßlatte für "Krise" entsprechend justiert. > > Genial, man muß nur entprechend justieren und hat dann keine Krisen > mehr. EXAKT! Und was noch schöner ist, das geht auch in die andere Richtung! Man muss die Krisenschwelle nur niedrig legen, um eine zu haben, wenn der Moment günstig ist. Wie die jüngste Vergangenheit eindrucksvoll belegt. > Falk B. schrieb: >> Was wäre die Welt ohne dich? > > Da wäre kein Unterschied zu bemerken. Offenbar ganz im Gegensatz zu dir > als Anti-Mainstream-Fachkraft und Welterklärer, der wirklich jedes > Problem in aller Tiefe durchdrungen hat und hier im Formum selbstlos > Aufklärung betreibt. In der Tat. Jammerlappen und Kämpfer für soziale Gerechtigkeit wie dich gibt es schon inflationär. Und Inflation mindert den Wert einer Sache.
Norbert schrieb: > Die prognostizierten zwölf Milliarden fänden es bestimmt prima, wenn sie > gelegentlich etwas zu fressen und saufen hätten. ;-) Soylent Green wird's schon richten. > Und wenn's denen zu nass um die Füße oder zu heiß um den Kopf herum > wird, dann wandern die. Gerne auch mal in größeren Mengen. Vermutlich > aber nicht von Bangladesh in's irre Religiosistan. In der Tat, denn dort sind sie ja schon. https://de.wikipedia.org/wiki/Bangladesch#Religion > Die wenigen wirklich schönen Richtungen und Ziele sind den meisten wohl > bekannt. Ach, die wichtigsten kenn die schon. > Gegen die Mauern die es dann braucht, ist Trumps ›beautiful wall‹ 'ne > kleine Hecke. In der Tat. Aber hey, wir haben Platz!
Kara B. schrieb: > Genial, man muß nur entprechend justieren und hat dann keine Krisen > mehr. Krise ist ein Begriff, der im Nachhinein deutlich mehr aussagt. Von mittendrin gesehen, kommen wir in unserem Mediengedonner zu keinem Zeitpunkt ohne Krise aus.
(prx) A. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Dazu kommen sie ohne Bauwerke oder gar Schrift aus, was manche >> kleingeistigen Europäer veranlasst, ihnen Kultur abzusprechen. > > Andererseits vermeiden sie so auch solche Diskussionen wie diese hier. > Und man sollte in solchem Kontext aufpassen, ob hinter scheinbarer > Weisheit Wie kommst Du darauf? Projektion? > nicht einfach nur ein Mangel an Möglichkeit steht, die genau > gleichen Dummheiten zu begehen. Ja. Nicht gerade neu. Und nun? > >> vermeiden sie Stromunfälle in der Badewanbe, und das schon sehr, sehr >> lange. > > Wie gut kennst du die Details dieser Zivilisationen? Ohne Strom und ohne > Badewanne entfällt zwar ein bestimmtes Szenario an Unfällen, aber ich > halte es für sehr wahrscheinlich, dass es dafür reichlich andere > Möglichkeiten gibt, an Dummheit zu sterben. Die Geschichte von dem Burschen, der ums Leben kam bei dem Versuch, seinen Boomerang wegzuwerfen, halte ich für einen Kalauer. (prx) A. K. schrieb: > Du bist herzlich eingeladen, über die Lebensweise der davor lebenden > Zivilisationen unseren Raumes in hinreichender Detailfreude zu > referieren, um darüber wenigstens diskutieren zu können. ;-) > Da gibt es nicht viel zu berichten; s.u. > Auch wenn das nicht durchgängig Praxis dieses Forum ist, ist es doch > besser, sich über Themen zu unterhalten, von denen man mal was gehört > hat. ;-) Vorteilhaft könnte dabei sein, schon einmal davon gehört zu haben, dass "nichtsesshafte Zivilisation" ein Oxymoron ist. Aber vielleicht erklärt mir mal jemand, warun skandibavische Skalden kulturell höher zu bewerten sind als afrikanische Jobatehs. Bei der Gelegenheit ließe sich dann auch gleich klären, ob das alte Persien wirklich als kulturlos gelten muss, wenn außer Steuertabellen kein Schrifttum überliefert ist ..
Percy N. schrieb: > Vorteilhaft könnte dabei sein, schon einmal davon gehört zu haben, dass > "nichtsesshafte Zivilisation" ein Oxymoron ist. Stimmt. Bin ich also mal wieder über diesen spezifisch deutschen Unterschied gestolpert. Also tu mir den Gefallen, und ersetze in meinem Beitrag einfach die Zivilisationen durch Kulturen. > Aber vielleicht erklärt mir mal jemand, warun skandibavische Skalden > kulturell höher zu bewerten sind als afrikanische Jobatehs. Von Letzteren habe ich immerhin mal was gehört, zumindest von Sona, und es gefiel. Von Skalden noch nie. ;-)
Moin, Ich habe bisher vermieden diesen Thread zu verfolgen. Aber man macht sich Gedanken. Sind solche tragische Vorkommnisse bzw. Unfälle das Resultat einer Technikfremden Einstellung der Gesellschaft und falschen Prioritäten im Schulsystem? Was ist aus dem sogenannten "gesunden Menschenverstand" geworden? Sogar als kleiner Junge in den 60er Jahren wäre es mir nicht im Traum eingefallen, was elektrisch Angeschlossenes in der Badewanne in Betrieb zu nehmen. Schon damals wußte ich durch Berühren eines Nicht-Schukosteckers mit offenen Stiften, daß 220V "wehtut". Ich finde es ist bedenklich, daß viele modern erzogene Menschen keinen intuitiven Respekt vor den Gefahren des elektrischen Stroms mehr haben. Anstatt Simulationen sollte man im Physikunterricht die praktischen Effekte des Stroms in der Realität demonstrieren. Auch eine strukturierte Einweisung über die Gefährlichkeit des falsch eingesetzten Stroms, sollte man eindringlich vorführen, damit die Schüler davon einen gesunden Respekt vor den gefahren des unsachgemäßen Gebrauchs von Elektrizität instilliert bekommen. Auch eine Liste von "Dos and Don'ts" sollte man sie von der Schultafel abschreiben lassen. In der Lehre gab es damals ein langjähriges Ritual, wo wir Lehrlinge zwei von einem Stelltrafo gespeisten Messingrohre mit Strommesser und (getesteter) Strombegrenzung auf 50mA in beide Hände nehmen mussten (freiwillig) und dann wurde vorsichtig hochgefahren bis man es nicht mehr aushielt. Damals dachte man, daß 50mA durch den Körper noch "ungefährlich" wäre. (Ich persönlich fand dieses Experiment total verantwortungslos, aber es war erst 1973. OK. Ich hatte Schiss da mit zu machen, weil mir der "Strom" nur zu gut bekannt war. Ich geb es zu). Jedenfalls finde ich, daß die meisten nicht technisch interessierten Jungs und Mädels, die ich kenne, sich keinen richtigen Begriff über die möglichen Gefahren des Umgangs mit Strom machen. Das müsste man ändern. Vielleicht müssten wir diesbezüglich ansetzen um solchen tragischen Vorkommnissen ein Ende zu bereiten.
Gerhard O. schrieb: > Sind solche tragische Vorkommnisse bzw. Unfälle das Resultat einer > Technikfremden Einstellung der Gesellschaft und falschen Prioritäten im > Schulsystem? Nö. > Was ist aus dem sogenannten "gesunden Menschenverstand" > geworden? naja. > Sogar als kleiner Junge in den 60er Jahren wäre es mir nicht > im Traum eingefallen, was elektrisch Angeschlossenes in der Badewanne in > Betrieb zu nehmen. Logisch, weil dein Röhrenradio dafür zu groß war ;-) > Schon damals wußte ich durch Berühren eines > Nicht-Schukosteckers mit offenen Stiften, daß 220V "wehtut". Da bist du aber eine Ausnahme. Die meisten Leute haben diese Erfahrung nicht. > Ich finde es ist bedenklich, daß viele modern erzogene Menschen keinen > intuitiven Respekt vor den Gefahren des elektrischen Stroms mehr haben. Die sieht auch keiner. > Anstatt Simulationen sollte man im Physikunterricht die praktischen > Effekte des Stroms in der Realität demonstrieren. Lichtbogen in der Steckdose? Oder mal was richtig abfackeln? Oder ein paar "nette" Bilder von Elektrounfällen? > Auch eine > strukturierte Einweisung über die Gefährlichkeit des falsch eingesetzten > Stroms, sollte man eindringlich vorführen, damit die Schüler davon einen > gesunden Respekt vor den gefahren des unsachgemäßen Gebrauchs von > Elektrizität instilliert bekommen. Selbst wenn man das als sinnvoll betrachtet, wird das vor allem in Deutschland wieder ausarten und zu eine Elektrophobie führen! Dann ist Strom fast so schlimm wie Plutonium. Bei CO2 hat man das schon geschafft. > Auch eine Liste von "Dos and Don'ts" > sollte man sie von der Schultafel abschreiben lassen. Nur bei dir in Kanada. Hier eher Richtung und Falsch ;-) > In der Lehre gab es damals ein langjähriges Ritual, wo wir Lehrlinge > zwei von einem Stelltrafo gespeisten Messingrohre mit Strommesser und > (getesteter) Strombegrenzung auf 50mA in beide Hände nehmen mussten > (freiwillig) und dann wurde vorsichtig hochgefahren bis man es nicht > mehr aushielt. Damals dachte man, daß 50mA durch den Körper noch > "ungefährlich" wäre. (Ich persönlich fand dieses Experiment total > verantwortungslos, aber es war erst 1973. OK. Ich hatte Schiss da mit zu > machen, weil mir der "Strom" nur zu gut bekannt war. Ich geb es zu). UUFFFF!!! > Jedenfalls finde ich, daß die meisten nicht technisch interessierten > Jungs und Mädels, die ich kenne, sich keinen richtigen Begriff über die > möglichen Gefahren des Umgangs mit Strom machen. Das müsste man ändern. Wenn da nicht wieder die Hysterie aufkommt. Den wir leben im Zeitalter des Extremismus. > Vielleicht müssten wir diesbezüglich ansetzen um solchen tragischen > Vorkommnissen ein Ende zu bereiten. Vielleicht. Aber vielleicht müssen wir damit einfach leben. Die Zahl ist bedeutungslos im Vergleich zu anderen Todesursachen.
Gerhard O. schrieb: > Sind solche tragische Vorkommnisse bzw. Unfälle das Resultat einer > Technikfremden Einstellung der Gesellschaft und falschen Prioritäten im > Schulsystem? Früher gab es weder unterhaltsame aber energiehungrige Smartphones noch die ganzjährige Notwendigkeit, international auf den Webseiten über jeden in China umgekippten Sack Reis zu berichten. Es gab zwar schon Badewannen und Haartrocker, aber wer meinte, diese beiden kombinieren zu müssen, schaffte es allenfalls ins Lokalblatt. Und vielleicht noch in eine Statistik, zu der kaum jemand Zugang hatte. Eine krasse solche Wahrnehmungsfalle ist auch der Sack Reis selbst. Je seltener ein Ereignis ist, umso berichtenswerter ist es. Die von Smartphones hingerichteten Mädels sind in jedem bedauernswerten Einzelfall erwähenswert, weil das so selten ist. Wärs täglich, würde man sich allenfalls alle Jahre mal die Statistik ansehen. Soll heissen: Die eigene Wahrnehmung kann lügen wie gedruckt. Daraus Trends abzuleiten, ohne objektive Untersuchungen als Grundlage zu nehmen, ist - vorsichtig ausgedrückt - riskant.
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(prx) A. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Vorteilhaft könnte dabei sein, schon einmal davon gehört zu haben, dass >> "nichtsesshafte Zivilisation" ein Oxymoron ist. > > Stimmt. Bin ich also mal wieder über diesen spezifisch deutschen > Unterschied gestolpert. "A civilization (British English: civilisation) is characterized by the development of the state, social stratification, urbanization, and symbolic systems of communication beyond natural spoken language (namely, a writing system).[2][3][4][5][6][7][8][9]" https://en.wikipedia.org/wiki/Civilization So richtig spezifisch deutsch scheint mir das nicht zu sein ...
Percy N. schrieb: > https://en.wikipedia.org/wiki/Civilization > > So richtig spezifisch deutsch scheint mir das nicht zu sein ... Wikipedia kann auch ich. ;-) <In den romanischen und angelsächsischen Sprachen ist civilisation bzw. civilization synonym zu culture bzw. cultura, nur das Deutsche unterscheidet „Kultur“ und „Zivilisation“.> https://de.wikipedia.org/wiki/Zivilisation
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(prx) A. K. schrieb: > Wikipedia kann auch ich. ;-) > > <In den romanischen und angelsächsischen Sprachen ist civilisation bzw. > civilization synonym zu culture bzw. cultura, nur das Deutsche > unterscheidet „Kultur“ und „Zivilisation“.> > > https://de.wikipedia.org/wiki/Zivilisation Und was ändert das am Merkmal der Sesshaftigkeit, abgesehen davon, dass man andernorts Nomaden jede Kultur abzusprechen gewillt zu sein scheint? Aber fragen wir mal anders: Was bedeutet "civis" in helvetischem Latein? "Streuner"? Oder doch eher, wie im deutschländischen, "Bürger", was eine Burg zumindest im weitesten Sinne voraussetzt, also jedenfalls eine feste Niederlassung.
Percy N. schrieb: > man andernorts Nomaden jede Kultur abzusprechen gewillt zu sein scheint? Das ist keine westliche Spezialität, sondern ein weit verbreiteter Effekt von Gruppenidentität. Um sich herum die Barbaren, ob sesshaft oder mobil, hat nur man selbst Kultur. Die passenden Begriffe bitte selbst aussuchen, mein Asiatisch ist nicht so gut. Ansonsten sehe ich gerade wenig Sinn in deiner Sportart, offene Türen einzurennen. Erst recht nicht in der derzeit gelegentlich mit Inbrunst betriebenen Wiederkehr der Flagellanten.
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Andrea B. schrieb: > Das kommt mir sehr komisch vor: Abb. 4 zeigt "Smartphone-Rückseite mit > kalkähnlichen Antragungen". > Wenn ich ein hochglanzpoliertes Smartphone für eine Stunde ins Wasser > lege perlt danach das Wasser ab. "kalkähnlichen Antragungen" sind nicht > am Firmenlogo oder an der Kameralinse erkennbar. Da fehlte bei Dir ausreichend Badesalz und die 230 V für den elektrolytischen Strom.
..ich nehme an das dies endlich das letzte Wort zum Sonntag ist. MfG äalterknacker
Gerhard O. schrieb: > Sind solche tragische Vorkommnisse bzw. Unfälle das Resultat einer > Technikfremden Einstellung der Gesellschaft und falschen Prioritäten im > Schulsystem? Das sind die Folgen der antiautoritären Erziehung. Da werden alle Warnungen einfach ignoriert. So handelten die Eltern bereits und deren Kinder erst recht auch.
Dieter D. schrieb: > Das sind die Folgen der antiautoritären Erziehung. Da werden alle > Warnungen einfach ignoriert. So handelten die Eltern bereits und deren > Kinder erst recht auch. nun ja, man kann es so sehen. ..es ist Montag! MfG alterknacker
Wenn der Akku vom Smartphone schwächer wird, dann muss er natürlich häufiger geladen werden oder beim Telefonieren dann gleich ans Ladegerät. Wenn die Geräte wechselbare Akkus hätten, wäre es womöglich nicht zu dem Unfall gekommen, da sich der Nutzer dann hätte schnell mal einen neuen Akku bestellen können und ständiges Laden wär dann auch überflüssig bzw. ein Ladegerät wär dann wohl nie ins Bad mitgenommen worden.
Al. K. schrieb: > ..ich nehme an das dies endlich das letzte Wort zum Sonntag ist. > > MfG > äalterknacker Warum denn schon eine ganze Woche vorher? Normalerweise wartet man damit bis zum Ende des Sonnabends Oder wollzest Du eine ganze Woche Rihe? Dann schalte die Kiste ab und geh koggen, gern wieder mit Tross.
Die Handysüchtigen haben doch alle auch ne Powerbank. Die kann man gefahrlos mit in die Badewanne nehmen. https://www.spacecamper-shop.de/de/biolite-charge-20.html
Andre M. schrieb: > Wenn die Geräte wechselbare Akkus hätten, wäre es womöglich nicht zu dem > Unfall gekommen, da sich der Nutzer dann hätte schnell mal einen neuen > Akku bestellen können und ständiges Laden wär dann auch überflüssig bzw. > ein Ladegerät wär dann wohl nie ins Bad mitgenommen worden. Selbst mit einer Expresslieferung wäre der "mal eben schnell bestellte Akku" nicht innerhalb der nächsten 10 Minuten geliefert worden, also noch bevor die Wanne voll ist. 🛁
Andre M. schrieb: > Wenn der Akku vom Smartphone schwächer wird, dann muss er > natürlich > häufiger geladen werden oder beim Telefonieren dann gleich ans > Ladegerät. Wenn die Geräte wechselbare Akkus hätten, wäre es womöglich > nicht zu dem Unfall gekommen, da sich der Nutzer dann hätte schnell mal > einen neuen Akku bestellen können und ständiges Laden wär dann auch > überflüssig bzw. ein Ladegerät wär dann wohl nie ins Bad mitgenommen > worden. So ähnlich soll das wohl mit den Autos werden.
Wie sähe sowas eigentlich mit Wireless Chargern aus? 🤔
(prx) A. K. schrieb: > Eine der ersten Hochkulturen der Menschheit entstand in einem > Überschwemmungsgebiet und hinterliess ein paar der eindrucksvollsten > Gebäude, die je errichtet wurden. Ich würde jetzt nicht meinen eine der ersten Hochkulturen. Wohl eher, eine der ersten gut dokumentierten. Wenn ich mich richtig erinnere, ging das mit der Überschwemmungssaison (als Teil des üblichen Jahreszeitenwechsels) noch lange, bis irgendwann die Staudämme präsenter waren. Wer Zeit hat, ein gutes Buch zu lesen, sollte mal in dieses hineinschauen: "Hatschepsut - die geheimnisvolle Königin auf dem Pharaonenthron" von Christiane Desroches Noblecourt.
Lukas S. schrieb: > Wie sähe sowas eigentlich mit Wireless Chargern aus? Das wusste nur Nikola Tesla..
Rbx schrieb: > Ich würde jetzt nicht meinen eine der ersten Hochkulturen. Wohl eher, > eine der ersten gut dokumentierten. Einigen wir uns auf eine der ersten bekannten Hochkulturen? Ältere als Ägypten (ab 4000 v.Chr.) fallen den Historikern demgemäss auch nicht ein: https://de.wikipedia.org/wiki/Hochkultur_(Geschichtswissenschaft)#Übersicht
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(prx) A. K. schrieb: > Wikipedia kann auch ich. ;-) > > <In den romanischen und angelsächsischen Sprachen ist civilisation bzw. > civilization synonym zu culture bzw. cultura, nur das Deutsche > unterscheidet „Kultur“ und „Zivilisation“.> > > https://de.wikipedia.org/wiki/Zivilisation Ich habe den Verdacht,dass "cultura" bze "culture" hier eher "Hochkultur" meint, womit wir wieder beim eurozentrischen Chauvinismus wären. "Die Merkmale dieses Typus, die häufig, aber nicht immer zusammen auftreten, sind eine entwickelte Technik (Metalltechnik) und Landwirtschaft (Pflugbau, Überproduktion), Marktwesen und Geldwirtschaft, Schriftgebrauch, soziale Differenzierung und Arbeitsteilung, politische Zentralinstanzen mit institutionalisierter Herrschaft und Verwaltungsapparat, eine differenzierte Religion mit Priesterschaft sowie Städtewesen und Monumentalbauten." https://de.wikipedia.org/wiki/Hochkultur_(Geschichtswissenschaft) Es fragt sich, was zB Jakob Fugger erwa mit Monumentalbauten hätte anfangen sollen (außer deren Errichtung zu finanzieren). Viel interessanter - aber leider deutlich off topic - finde ich die Frage, ob die individuelle oder gesellschaftliche Anwendung von Technik als Kultur zu geltrn hat; und dann zB Vogelnester, Ameisenhaufen, Biberburgen und -dämme Wespennester in die Beteachtung miteinzubeziehen. Irgendwann muss es der angeblichen Krone der Schöpfung doch weh tun, wenn ihrer Hybris vor den Kopf gestoßen wird.
Percy N. schrieb: > Krone der Schöpfung Hehe. Aber nur wenn man, so wie die Menschen, selbst einen IQ Test entwirft, ihn anwendet, mit den eigenen Regeln vergleicht und dann deduziert das man intelligent ist. Wenn man den Planeten völlig wertfrei von außen betrachtet, dann könnte man zu ganz anderen Ergebnissen kommen. Zum Beispiel: Hunde sind intelligent, sie lassen ihre Scheiße von Menschen wegmachen. Etwas genereller: Tiere (alle anderen als Menschen) sind intelligent, die zerstören sich nicht mutwillig und wissend ihre eigene Lebensgrundlage.
Norbert schrieb: > Hunde sind intelligent, sie lassen ihre Scheiße von Menschen wegmachen. > Etwas genereller: Tiere (alle anderen als Menschen) sind intelligent, > die zerstören sich nicht mutwillig und wissend ihre eigene > Lebensgrundlage. Na, so intelligent sind Hunde anscheinend nun auch nicht, wenn sie sich ihre Scheiße von so Affen wegmachen lassen die mutwillig ihre eigene Lebensgrundlage zerstören ... LG, Sebastian
Sebastian W. schrieb: > so intelligent sind Hunde anscheinend nun auch nicht, Wie viele Hunde sind denn schon beim Telefonieren in der Badewanne zu Tode gekommen?
Sebastian W. schrieb: > Na, so intelligent sind Hunde anscheinend nun auch nicht, wenn sie sich Das ist einer der vielen möglichen Fehlschlüsse, welche mittlerweile seit sehr langer Zeit bekannt sind… ;-)
Percy N. schrieb: > Wie viele Hunde sind denn schon beim Telefonieren in der Badewanne zu > Tode gekommen? Genau soviele wie beim Skifahren tödlich verunglückt sind! Hunde, wollt ihr ewig leben?
Falk B. schrieb: > Genau soviele wie beim Skifahren tödlich verunglückt sind! Kunststück. Sie dürfen ja nicht.
(prx) A. K. schrieb: > Kunststück. Sie dürfen ja nicht. Das gilt auch für sturzbetrunkene Autofahrer. Und die sind suizidal recht erfolgreich.
Sebastian W. schrieb: > mutwillig ihre eigene Lebensgrundlage zerstören ... Ich halte es für schwierig, Lebensbedingungen von Hunden mit und ohne Klimawandel/Raubbau/Krieg zu bewerten. Zumal es noch immer Affen gibt, die nicht erzogen sind.
Gerhard O. schrieb: > Sind solche tragische Vorkommnisse bzw. Unfälle das Resultat einer > Technikfremden Einstellung der Gesellschaft und falschen Prioritäten im > Schulsystem? Aus der beliebten Serie, wie man Statistik richtig liest: - 45% der Stromunfälle betrafen Elektrofachkräfte. - 34% der Stromunfälle betrafen elektrotechnisch Unterwiesene. - 19% der Stromunfälle betrafen Laien. Schlussfolgerung: Ahnungslosigkeit schützt vor Stromunfällen. ;-)
Es ist immer wieder erstaunlich wie manche versuchen auf Biegen und
Brechen die (erhoffte, erwünschte, ersehnte) Überlegenheit der eigenen
Spezies zu verteidigen. Diese Hybris bei völliger Abwesenheit von
tieferem Verständnis ist schon bemerkenswert.
Und das obwohl es zB. schon zwischen Schimpansen und Menschen eine
>98%ige Übereinstimmung der DNS gibt. Baumrinde ist auch nicht
wesentlich weiter entfernt.
Da wäre es ratsam mal ein paar Bücher zur Evolutionsbiologie zu lesen.
(Buch, das: Papier, gebunden, ohne Einschaltknopf. Reagiert nicht auf
Wischbewegungen)
(prx) A. K. schrieb: > Aus der beliebten Serie, wie man Statistik richtig liest: > - 45% der Stromunfälle betrafen Elektrofachkräfte. > - 34% der Stromunfälle betrafen elektrotechnisch Unterwiesene. > - 19% der Stromunfälle betrafen Laien. > Schlussfolgerung: Ahnungslosigkeit schützt vor Stromunfällen. ;-) Was besagt das andererseits über Dunning-Kruger?
Ich denke mal, die extensive Andacht für die unglückliche CE-Deliquentin kann doch hier beendet werden?!
Percy N. schrieb: > Wie viele Hunde sind denn schon beim Telefonieren in der Badewanne zu > Tode gekommen? Warte mal ab wie der Meeresspiegel steigt! LG, Sebastian
Abdul K. schrieb: > Ich denke mal, die extensive Andacht für die unglückliche CE-Deliquentin > kann doch hier beendet werden?! Nein, absolut nicht. Man kann aus den Bewertungen der Beiträge soviel Interessantes herauslesen, Trauriges und Lustiges gleichermaßen…
Norbert schrieb: > Es ist immer wieder erstaunlich wie manche versuchen auf Biegen und > Brechen die (erhoffte, erwünschte, ersehnte) Überlegenheit der eigenen > Spezies zu verteidigen. Den umdrehten Spartentrend gibts derzeit aber auch. Sich selbst bzw die eigene Gruppe, als die Dümmsten oder Schlimmsten auf Erden zu bezeichnen, und als positive Beispiele jene aufzuführen, die nie die Möglichkeit hatten, die gleichen Taten zu begehen, oder von deren Geschichte man zu wenig weiss, um darin analoge Taten zu finden. Percy wird uns bestimmt den dazu passenden Fachbegriff aus der Psychologie verraten können.
(prx) A. K. schrieb: > Norbert schrieb: >> Es ist immer wieder erstaunlich wie manche versuchen auf Biegen und >> Brechen die (erhoffte, erwünschte, ersehnte) Überlegenheit der eigenen >> Spezies zu verteidigen. > > Den umdrehten Spartentrend gibts derzeit aber auch. Sich selbst bzw die > eigene Gruppe, als die Dümmsten oder Schlimmsten auf Erden zu > bezeichnen, und als positive Beispiele jene aufzuführen, die nie die > Möglichkeit hatten, die gleichen Taten zu begehen, oder von deren > Geschichte man zu wenig weiss, um darin analoge Taten zu finden. Percy > wird uns bestimmt den dazu passenden Fachbegriff aus der Psychologie > verraten können. Nun ja, damit implizierst du aber (zumindest bis zu einem hohen Grad) das jede Spezies sich dämlichst-möglich verhält, wenn sie nur die Gelegenheit bekommt. Weis nicht ob uns das weiterbringt… ;-)
Norbert schrieb: > Weis nicht ob uns das weiterbringt… ;-) Bei jenen, die ich damit meine, habe ich auch so meine Zweifel. Selbstmissachtung scheint kein erfolgversprechender Weg, von anderen geachtet zu werden. Die alte Frage, ob denn das andere Extrem eines falschen Weges der bessere Weg sei.
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Percy N. schrieb: > Welche Straftat wirfst Du ihr vor? Keine (abgesehen von der Dümmlichkeit), sie wurde eben statistisch als "Gewinner" ausgewürfelt.
Norbert schrieb: > Weis nicht ob uns das weiterbringt… ;-) Oha. Weiterbringt! Ich dachte, hier geht es um Unterhaltung (im Sinne von Entertainment) ... LG, Sebastian
(prx) A. K. schrieb: > Selbstmissachtung scheint kein erfolgversprechender Weg, von anderen > geachtet zu werden. Na ja, es ist halt schwierig bis unmöglich die Position der eigenen Spezies zu bestimmen ohne eine passende Metrik. Die gab es nicht, also haben wir uns eine selbst gemacht. Selbstverständlich mit einem schönen Wohlfühlpuffer. Darum hat die Menschheit per Definition einen durchschnittlichen IQ von 100. Was das in einem (viel) größeren Bild bedeutet kann niemand sagen, mangels Vergleichsmöglichkeiten. Und was die ›Achtung‹ angeht, irrelevant. Nein, Stopp, nehme ich zurück. Man sollte sogar sehr darauf achten nicht von den Falschen ›geachtet‹ zu werden. Kann sehr schnell nach hinten losgehen.
(prx) A. K. schrieb: > Percy > wird uns bestimmt den dazu passenden Fachbegriff aus der Psychologie > verraten können. Nicht einmal einen halbwegs passenden Terminus. Wie kommst Du darauf? Ich bin im Übrigen geneigt, hier Gründe im religiösen Bereich zu suchen; da ischeint mir Kokolores meistens am Besten aufgehoben zu sein. (prx) A. K. schrieb: > Den umdrehten Spartentrend gibts derzeit aber auch. Sich selbst bzw die > eigene Gruppe, als die Dümmsten oder Schlimmsten auf Erden zu > bezeichnen, und als positive Beispiele jene aufzuführen, die nie die > Möglichkeit hatten, die gleichen Taten zu begehen, oder von deren > Geschichte man zu wenig weiss, um darin analoge Taten zu finden. Wo hast Du dergleichen beobachtet? Ich kenne lediglich Darstellungen, die den Menschen insoweit als herausragend wirksam ansehen. Die bittere Ironie liegt u.a. darin, dass es ausgerechnet humanitäre Fortschritte wie Entwicklung der Medizin und Verbesserung der Ernährungslage sind, die die Bevölkerungsexplosion befeuern. Das ist alkerdings ein weiteres Problem. Dennoch: als es noch Seuchen und ausgedehnte Kriege gab, ging es dem Planeten insgesamt besser.
Percy N. schrieb: > Dennoch: als es noch Seuchen und > ausgedehnte Kriege gab, ging es dem Planeten insgesamt besser. Die kommen alle wieder und darauf ist verlaß!
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Dieter D. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Dennoch: als es noch Seuchen und >> ausgedehnte Kriege gab, ging es dem Planeten insgesamt besser. > > Die kommen alle wieder und darauf ist verlaß! Das sehe ich nicht. SARS wurde gerade eingedämmt; und der dritte Weltkrieg wird zur Zeit an völlig unpassender Stelle angeschoben. Ein Konflikt zwischrn VRC und Indien unter Beteiligung der USA wäre weitaus effektiver.
Percy N. schrieb: > Wo hast Du dergleichen beobachtet? Ich kenne lediglich Darstellungen, > die den Menschen insoweit als herausragend wirksam ansehen. Wer ist in eigener Sache schon objektiv? Es ist allerdings bisher schwierig, auf vergleichbarem kommunikativen Niveau dazu neutrale Stellungnahmen zu erhalten, oder gar solche aus dem Kreis der von Menschen als wenig herausragend betrachteten Spezies. Ich bezog das allerdings auf Gruppen innerhalb dieser herausragenden Spezies. Zu beobachten ist es u.A. in Themenbereichen, die zu gefährlich sind, um genannt werden zu dürfen.
Percy N. schrieb: > Nicht einmal einen halbwegs passenden Terminus. Wie kommst Du darauf? Immerhin hattest du vorhin selbst einen psychologischen Begriff eingeführt, wenngleich er im Forenkontext oft als vulgärpsychologisch gelten darf. Ich ging natürlich davon aus, dass du als unbestrittener Meister der Begriffe auf Ersteres raus wolltest.
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(prx) A. K. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Sind solche tragische Vorkommnisse bzw. Unfälle das Resultat einer >> Technikfremden Einstellung der Gesellschaft und falschen Prioritäten im >> Schulsystem? > > Aus der beliebten Serie, wie man Statistik richtig liest: > - 45% der Stromunfälle betrafen Elektrofachkräfte. > - 34% der Stromunfälle betrafen elektrotechnisch Unterwiesene. > - 19% der Stromunfälle betrafen Laien. > Schlussfolgerung: Ahnungslosigkeit schützt vor Stromunfällen. ;-) Moin, die Statistik von den Elektrofachkräften hat einen fatalen Haken und besagt eigentlich wenig, bzw. malt ein falsches Bild. Der Haken liegt darin, daß Elektrofachkräfte sich einfach viel mehr mit dem Strom abgeben müssen, zumal sie oft unter großen Zeitdruck stehen, von Kunden segiert und vom Chef gepeinigt werden. Der Vergleich, wie die meisten Vergleiche, hinkt also sichtbar. Wenn man das berücksichtigt, fällt die Unfallquote für die Elektrofachkräfte in Wahrheit wesentlich günstiger aus. Duck und wech...
Alexander schrieb: > Percy N. schrieb: >> als es noch Seuchen und ausgedehnte Kriege gab > > Hab ich irgendwas verpasst? Alles! Sei froh;-)
Gerhard O. schrieb: > die Statistik von den Elektrofachkräften hat einen fatalen Haken Der Kandidat hat 100 Punkte! ;-))
(prx) A. K. schrieb: > Immerhin hattest du vorhin selbst einen psychologischen Begriff > eingeführt, Nein, so sehr bin ich bisher wissenschaftlich nicht in Erscheinung getreten. > wenngleich er im Forenkontext oft als vulgärpsychologisch > gelten darf. Ich ging natürlich davon aus, dass du als unbestrittener > Meister der Begriffe auf Ersteres raus wolltest. Am ehesten würde ich auf die Unterscheidung von Termini und Begriffen hinauswollen, auch wenn's Dir offenkundig nicht behagt.
Gerhard O. schrieb: > Seid ihr aber heute grantig;-) Was genau möchtest Du mit "heute" andeuten? OT: btw: kontest Du eigentlich den TV-Beitrag über die kanadische Feuerwehr sehen?
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Gerhard O. schrieb: > Seid ihr aber heute grantig;-) ..ich würde sagen ein ganz normaler Tag. Es wird viel geschrieben, aber nichts gesagt! MfG alterknacker
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(prx) A. K. schrieb: > Einigen wir uns auf eine der ersten bekannten Hochkulturen? Was ja eigentlich ja auch nicht überrascht bei diesen Kolossbauten. Ein guter Bibelarchäologe hatte mal darauf hingewiesen, das diese Bibeltextschreiber zu ihrer Zeit von Jericho auch nur Ruinen gesehen haben müssen. Blühende Phantasie Anregung sozusagen.. Diesen Hinweis fand ich, als ich den mal gelesen hatte, mehr als nur beeindruckend. https://de.wikipedia.org/wiki/Jericho Christopher Wills, der Biologe meinte in seinem Buch "Das vorauseilende Gehirn", dass unser ältester gemeinsamer Vorfahr, also unsere Ur-Eva so vor 200 000 bis 250 000 Jahren gelebt haben muss (Wikipedia gibt ähnliche Zahlen heraus). Und da die Menschen über die Zeit meist eigentlich immer die selben bekannten Knalltüten sind..:) (https://de.wikipedia.org/wiki/Stammmutter#:~:text=Die%20bislang%20früheste%20„Stammmutter“%20der,durch%20die%20ununterbrochene%20Abstammungslinie%20ihrer)
Rbx schrieb: > Was ja eigentlich ja auch nicht überrascht bei diesen Kolossbauten. Ein > guter Bibelarchäologe hatte mal darauf hingewiesen, das diese > Bibeltextschreiber zu ihrer Zeit von Jericho auch nur Ruinen gesehen > haben müssen. Blühende Phantasie Anregung sozusagen.. Ich gehe davon aus, dass Jericho von jeher berühmt war und die Stellung der hebräischen Priester durch seine bloße Präsenz ideologisch und damit auch wirtschaftlich gefährdete, was eigentlich, genau betrachtet, im gesamten Tanach immer wieder den casus belli darstellte, bis hin zum Bürgerkrieg zur Zeit Omris und Ahabs.
Al. K. schrieb: > Es wird viel geschrieben, aber nichts gesagt! Versuch es in einem rein auf Text basierenden Medium mal andersrum.
(prx) A. K. schrieb: > Versuch es in einem rein auf Text basierenden Medium mal andersrum. geht auch... MfG alterknacker
Percy N. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Seid ihr aber heute grantig;-) > > Was genau möchtest Du mit "heute" andeuten? > > OT: btw: kontest Du eigentlich den TV-Beitrag über die kanadische > Feuerwehr sehen? Ich hab's ganz kurz probiert, hatte allerdings Probleme damit. Geo-fence?
(prx) A. K. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Es wird viel geschrieben, aber nichts gesagt! > > Versuch es in einem rein auf Text basierenden Medium mal andersrum. Mal wieder: https://www.deutschestextarchiv.de/book/view/heine_reisebilder02_1827?p=236
Gerhard O. schrieb: > Ich hab's ganz kurz probiert, hatte allerdings Probleme damit. Schade! > Geo-fence? Das kann ich nicht wissen, klingt aber plausibel.
Abdul K. schrieb: > Ich denke mal, die extensive Andacht für die unglückliche CE-Deliquentin > kann doch hier beendet werden?! Was soll denn dieser Unsinn mit "CE"? Der Hersteller hat sein Netzteil korrekt geprüft und zu recht eine CE-Erklärung erstellt. Er hat nicht spezifiziert, dass das Gerät wasserdicht gegen Untertauchen ist, also IP67 oder IP68. Percy N. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >>> OT: btw: kontest Du eigentlich den TV-Beitrag über die kanadische >>> Feuerwehr sehen? >> Ich hab's ganz kurz probiert, hatte allerdings Probleme damit. >> Geo-fence? > Schade! >> Geo-fence? > Das kann ich nicht wissen, klingt aber plausibel. Geoblocking hat jeder erwartet, außer Dir. War der Hinweis auf die Mediathek von Dir? Wer starke Nerven hat, Reklamemüll zu ertragen, kann es ja mal holen und für Gerhard auf den https://filehorst.de/ ablegen.
Die Müllserie läuft garantiert in 100+ Ländern unter ähnlichen Namen.
Manfred P. schrieb: > Was soll denn dieser Unsinn mit "CE" CE = China Export > Der Hersteller hat sein Netzteil > korrekt geprüft und zu recht eine CE-Erklärung erstellt. Bei einem billig Adapter?? Hast du dir das Bild überhaupt mal angesehen? > Er hat nicht spezifiziert, dass das Gerät wasserdicht gegen Untertauchen > ist, also IP67 oder IP68. Deswegen wurde sie ja auch als nicht sonderlich intelligent verortet.
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Manfred P. schrieb: > War der Hinweis auf die Mediathek von Dir? Ja, aber der richtete sich eigentlich an Dich, was Dich aber offenkundig nicht weiter interessiert hat, obwohl Du beklagt hattest, noch bis zur Ausstrahlung warten zu müssen. Wenn Du also einen Deppen suchst, dann schau in den Spiegel. Nein, Du brauchst Doch nicht für den mehrmsligen Hinweis auf die Mediathek zu bedanken; das würde itgendwie nicht ins Bild passen. Aber Du darfst gern die dort vorhandenen Mediadateien über Kanada sämtlich herunterladen und Gerhard zukommen lassen, wie auch immer. Deiner Genialität wird da sicherlich etwas einfallen. Möglicherweise verfügt aber Gerhard über VPN ...
Rbx schrieb: > Christopher Wills, der Biologe meinte in seinem Buch "Das vorauseilende > Gehirn", dass unser ältester gemeinsamer Vorfahr, also unsere Ur-Eva so > vor 200 000 bis 250 000 Jahren gelebt haben muss (Wikipedia gibt > ähnliche Zahlen heraus). Die Metapher Adam/Eva ist missverständlich, da es nur um je einen winzigen Teil des Erbguts geht (Y-Chromsom oder Mitrochondrien). Intelligenzsprünge oder jede andere Mutation könnte weit später aufgetreten sein und sich über die ganze Welt verbreiten. Ur-Adam und Ur-Eva sind also nicht zwangsläufig die letzte Person, mit der wir alle verwandt sind. Aber da die beiden sich um Jahrtausende und viele Tagesreisen verpasst haben, ist das, denke ich, einleuchtend.
Der Bericht mit dem durchgeschlagenen Entstörkondensator ist schon sehr bedenklich. Vor CE-Zeiten war sowas nicht nötig, d.h. die Geräte waren sicher. Man hat quasi die EMV-Sicherheit zu Lasten der Personensicherheit realisiert! Da ja nun aber dieser Kondensator Pflicht ist, sollte man wenigsten 2 Kondensatoren in Reihe schalten. Auf die Netzspannung können immer mal hohe Spannungsspitzen durchschlagen und Keramikkondensatoren sind im Gegensatz zu MP-Kondensatoren nicht selbstheilend! Ich hab früher viel mit Röhrenradios zu tun gehabt. Da ging die Netzspannung über Sicherung, Spannungswähler und Netztaste direkt auf die Primärwicklung und sonst nichts. Daher hat auch nichts gekribbelt, wenn man mit dem Handrücken Masse berührt hat.
Peter D. schrieb: > Daher hat auch nichts gekribbelt, wenn man mit dem Handrücken Masse > berührt hat. Am intensivsten spürt man das Kribbeln von den Y-Kondensatoren, wenn man mit dem leicht behaarten Ohrläppchen GND vom Steckernetzteil, oder die ausgefahrene Teleskopantenne eines Digitalradios berührt. Dann kann man die 50Hz nicht nur fühlen, sondern auch regelrecht hören. 👂
Ein älterer DVD Player stand auch bei deaktivierter Netztaste immer unter "Spannung", das hat man dann gemerkt, wenn man mit der Hand einfach über das Gehäuse strich.
Andre M. schrieb: > Ein älterer DVD Player stand auch bei deaktivierter Netztaste immer > unter "Spannung", das hat man dann gemerkt, wenn man mit der Hand > einfach über das Gehäuse strich. Nur den Stecker um 180° drehen und das Krippeln ist weg. Gruss - Frido Juhuu - ich will auch noch ein paar Negative :-))
Eine Möglichkeit, so eine Keramikkondensator zu killen ist, man hat Handy und angestecktes Ladegerät in einer Hand, schlurft mit Gummisohlen über den Teppich zum Tisch, setzt sich in Polyesterbluse in den Bürostuhl, schön an der Lehne reibend. Dann ist man auf etwa 100kV aufgeladen und steckt den Lader ein. Der arme Kondensator im Lader kriegt dann die 100kV ab und reißt die Hufe hoch. Danach nur noch in die Badewanne steigen und Lader wieder einstecken. P.S.: Nehmen wir für die Erdkapazität des Menschen 100pF an, teilt sich die Spannung am 1nF Kondensator zwar auf 10kV runter, ist aber immer noch ganz ordentlich.
Das ging leider so (einfach) nicht. Der DVD Player hatte mir damals sogar eine Soundkarte (deren Eingänge) zerstört. Man hatte gesehen, dass wenn man nur einen Chinch Stecker herauszog, dort ein kleiner Funken zu sehen war...
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Das war das Netzteil vom DVD Philips 710.
Immerhin hamse dem "Netzschalter" noch eine alibi- Sicherung spendiert. Eine Schaumparty in meinem Marmorbad hätte ich aber selbst im ausgeschalteten Zustand lieber nicht machen sollen.
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Andre M. schrieb: > Das war das Netzteil vom DVD Philips 710. Welcher ist denn jetzt der Y-Kondensator, der gelbe oder der blaue?
Andre M. schrieb: > Das war das Netzteil vom DVD Philips 710. Den gelben Gnubbel links am Trafo auslöten, der ist der Übeltäter. Nach der CE-Prüfung wird der eh nicht mehr benötigt.
Peter D. schrieb: > Den gelben Gnubbel links am Trafo auslöten, der ist der Übeltäter. > Nach der CE-Prüfung wird der eh nicht mehr benötigt. Jaja, immer weiter so. Klar kann man schlechte oder falsche Kondensatoren gerade hier nutzen. Das heißt aber nicht, daß die prinzipiell unnütz sind! Laß mal ein paar Millionen Kleinnetzteile ohne den Kondensator auf den Markt los. Viel Spaß dabei! Nur weil es mit dem Ding tödliche Unfälle gegeben hat, ist er nicht fehl am Platz. Das wäre mal wieder eine hysterische Überreaktion auf ein Problem, wie wir sie im kleinen, großen und WELTmaßstab schon mehrfach und kürzlich erleben durften.
Was mich betrifft, würde es mir nicht einmal im Traum einfallen ein netzbetriebenes Gerät, in der gefüllten Badewanne aufhaltend, zu bedienen und davon abhängig zu sein, daß alles in Ordnung ist und so bleibt. Den Kindern sollte das von Früh an beigebracht und demonstriert werden, was im Ernstfall passieren kann. Ich bin kompromißlos der Meinung, "Hände weg von Netz gespeistem Gerät" wenn man selber naß und Verbindung mit geerdeten Sachen hat. Da gibt es kein Wenn und Aber. Das Risiko ist mir intrinsisch zu hoch und russisches Roulett in meinem Erfahrungsschatz. Irgendwie sollte sich der gesunde Menschenverstand dagegen sträuben. Man macht das einfach nicht. Punktum! Alles in mir würde sich dagegen wehren. In der ersten Folge "Bulle von Tölz" fiel dem Inspektor fast ein netzbetriebenes eingeschaltetes Uhrenradio von einem Regal über der Badewanne ins Wasser während er sich drin aufhielt und fragte seine Mutter anzüglich ob sie ihn umbringen wolle;-)
Gerhard O. schrieb: > ein netzbetriebenes Gerät Ein Rasierer mit Netzkabel, OK. Mordsgefährlich. Aber eigentlich ging ich davon aus, dass all jene Geräte mit "Trafo" im Stecker auch wirklich getrennt sind. Wo soll man sonst die Grenze ziehen zur Eisenbahn der Kinder mit Trafo (auch wenn das nicht Badewanne ist, aber vielleicht Heizung, Waschbecken, ...)
Schaut mal wieviele Leute ins Aquarium greifen. Obwohl Heizer und Filtermotor direkt am Netz hängen. Da ist nur etwas PVC-Isolation übern Kabel die Trennung. Und das Kabel ist sehr oft schon zigmal gebogen worden. Der Glasstab des Heizers ist auch nicht viel sicherer. Merkt man erstmal nicht, wenn der gerissen ist. Ich könnte jetzt noch mit dem Edisongewinde weitermachen.
Bruno V. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> ein netzbetriebenes Gerät > > Ein Rasierer mit Netzkabel, OK. Mordsgefährlich. Das ist kein gutes Beispiel, wenn man davon absieht, so einen (am Netz angeschlossenen) Rasierer naß in der Badewanne gebrauchen zu wollen. Beim Rasieren vor dem Waschbecken ist die Gefahr abschätzbar und da kann nicht viel passieren, weil man auf isolierten Fußboden steht und trocken ist. Abgesehen davon ist der Rasierer und das Netzteil vorschriftsmäßig gut isoliert. Keine elektrischen Kontakte sind ohne ihn zu öffnen zugänglich. Die meiste Zeit läuft das Teil aus dem internen Akku und ist ohnehin nicht angesteckt. Würde der am Ladegerät angesteckte Rasierer aber ins Wasser fallen dann könnte Strom durch leitendes Wasser fließen, weil der Rasierer ja nicht hermetisch dicht ist. Wenn nun obendrein das Netzteil einen Schluß zum Netz hat, könnte es tatsächlich interessant werden. Alleine der EMC-C könnte möglicherweise bei Anschluß an "L" (Polung des Netzsteckers) ein unangenehmes Kribbeln verursachen. Ob der RCD da packen würde, weiß ich nicht, ist aber zu vermuten, wenn der Fehler-Strom die Schaltschwelle übersteigt. Der (hoffentlich vorhandene) RCD könnte hier möglicherweise lebenserhaltend sein. In alten Wohnungen ist das aber nicht immer garantiert. Das ist übrigens ein Vorteil unserer Netzverbinder hier, daß auch zweipolige Stecker durch einen breiteren Kontakt polarisiert sind. Wenn nicht gerade der Elektriker die Steckdose verpolt angeschlossen hat, ist gewährleistet, daß der EMC-C immer dem "N" Leiter zugeordnet ist. Das Kribbeln kenne ich eigentlich nur von selten älteren Geräten ohne Verpolungsschutz. > > Aber eigentlich ging ich davon aus, dass all jene Geräte mit "Trafo" im > Stecker auch wirklich getrennt sind. Wo soll man sonst die Grenze ziehen > zur Eisenbahn der Kinder mit Trafo (auch wenn das nicht Badewanne ist, > aber vielleicht Heizung, Waschbecken, ...)
Es gab eine zeitlang eine Art Klingeltrafo neben den Spiegeln im Bad mit einer Extrasteckdose. Das waren wohl Streufeld-Trenntrafos. Schon lange nicht mehr gesehen.
Gerhard O. schrieb: > > Den Kindern sollte das von Früh an beigebracht und demonstriert werden, > was im Ernstfall passieren kann. Wie denn? Willst du dich in die Badewanne setzen? Oder wenigstens einen Fön reinfallen lassen? Sollte diese Demonstration Millionenfach jedes Jahr von elektrischen Laien vorgeführt werden? > Ich bin kompromißlos der Meinung, "Hände weg von Netz gespeistem Gerät" > wenn man selber naß und Verbindung mit geerdeten Sachen hat. Na dann schau dir mal die elektrischen Duschköpfe in Südamerika und der Karibik an! ;-) > Da gibt es > kein Wenn und Aber. Das Risiko ist mir intrinsisch zu hoch und > russisches Roulett in meinem Erfahrungsschatz. Schon mehrfach gespielt? Und immer gewonnen! > Irgendwie sollte sich der > gesunde Menschenverstand dagegen sträuben. Man macht das einfach nicht. Warum sollte er? Ein Handy mit Ladegerät sieht weder gefährlich aus noch fühlt es sich so an. Eine Handkreissäge schon eher. > Punktum! Alter Lateiner? Oder Latin Lover? ;-)
Gerhard O. schrieb: > Das ist kein gutes Beispiel, wenn man davon absieht, so einen (am Netz > angeschlossenen) Rasierer naß in der Badewanne gebrauchen zu wollen. > > Beim Rasieren vor dem Waschbecken ist die Gefahr abschätzbar und da kann > nicht viel passieren, weil man auf isolierten Fußboden steht und trocken > ist. Auch, auf einmal wird verharmlost? Geh mal davon aus, daß es in der Realität AUSREICHEND sehr komische Randbedingungen gibt, die auch einen tödlichen Unfall mit einem netzgebundenen Elektrorasierer im Bad ermöglichen. Und ABSCHÄTZEN können BESTENFALLS die Profis. Und auch die irren sich bisweilen. > Abgesehen davon ist der Rasierer und das Netzteil vorschriftsmäßig > gut isoliert. Das sind USB-Netzteile auch! > Keine elektrischen Kontakte sind ohne ihn zu öffnen > zugänglich. Die meiste Zeit läuft das Teil aus dem internen Akku und ist > ohnehin nicht angesteckt. Schon wieder ein Sonderfall. Der worst case sieht IMMER anders aus.
Bruno V. schrieb: > Ein Rasierer mit Netzkabel, OK. Mordsgefährlich. Wobei das Netzkabel meistens ein Widerstandsdraht ist. Wenn der Rasierer ins Waschbecken fällt, kann man ihn problemlos wieder rausholen, ohne dass was passiert.
Abdul K. schrieb: > Schaut mal wieviele Leute ins Aquarium greifen. Ich hab früher mal ein Allstromradio gehabt, wo der Lautstärkeknopf fehlte. Es hat leicht gekribbelt beim Drehen der Achse, aber ich habe mir nichts dabei gedacht. Und da ich im Kinderzimmer weder Zentralheizung, Wasseranschluß oder Schukodose hatte, konnte auch nichts passieren. Ein Stromkreis braucht ja immer noch 2 Pole.
Handkreissäge in der Badewanne. Wohl für Balsaholz zu sägen. Interessante Hobbys gibt's 😂
Peter D. schrieb: > Ich hab früher mal ein Allstromradio gehabt, wo der Lautstärkeknopf > fehlte. > Es hat leicht gekribbelt beim Drehen der Achse, aber ich habe mir nichts > dabei gedacht. > Und da ich im Kinderzimmer weder Zentralheizung, Wasseranschluß oder > Schukodose hatte, konnte auch nichts passieren. Ein Stromkreis braucht > ja immer noch 2 Pole. Ach, auf einmal? Das klang vorher noch ganz anders, da waren Röhrenradios die Ausgeburt von Sicherheit! Beitrag "Re: Mal wieder: Tod durch Handy(-ladegerät) in der Badewanne"
Falk B. schrieb: > da waren Röhrenradios die Ausgeburt von Sicherheit! Wer nimmt schon ein Röhrenradio in die Badewanne mit?
Enrico E. schrieb: > Wenn der Rasierer ins Waschbecken fällt, kann man ihn problemlos wieder > rausholen, ohne dass was passiert. Wo sind die Videos? --- Wenn ein Fön oder dieses olle Handy-Ladegerät ins Wasser fällt, passiert erstmal gar nichts, wenn die Badewanne aus Plaste ist. Wo soll der Strom denn hin? Der möchte immer den effizientesten weg gehen und der ist schnurstracks zum jeweils anderen Pol des Geräts. Im Prinzip wie ein Spannungstrichter beim Blitzeinschlag. Nur innerhalb des Trichters ist es gefährlich. Vermutlich hatte die Dame dummerweise eine geerdete Badewanne erwischt.
Abdul K. schrieb: > Wenn ein Fön oder dieses olle Handy-Ladegerät ins Wasser fällt, passiert > erstmal gar nichts, wenn die Badewanne aus Plaste ist. Sind das alle? Nein. Sind alle Abflußrohre und anderen Amaturen immer komplett isoliert? Nein. Unter bestimmten Umständen passiert nichts bis wenig. Unter bestimmten, andern Umständen viel bis Todesfall. Also mal nicht alles zu sehr vereinfachen.
Jetzt schmeißt endlich das Meerschwein oder die Katze rein.
Abdul K. schrieb: > Jetzt schmeißt endlich das Meerschwein oder die Katze rein. Das Meerschwein kann schwimmen (sagt ja schon der Name) und die Katze prallt dank Wasserphobie auf dem Wasserspiegel ab! Funktioniert nicht! ;-)
Falk B. schrieb: > Wie denn? Willst du dich in die Badewanne setzen? Oder wenigstens einen > Fön reinfallen lassen? Sollte diese Demonstration Millionenfach jedes > Jahr von elektrischen Laien vorgeführt werden? Naja, ganz so dramatisch muss man ja auch nicht machen;-) Man könnte ja mal eine eingeschaltete alte Tischlampe in die gefüllte Badewanne mit Badesalzen fallen lassen und kann dann sehen was passiert. Mit genügender Fantasie kann man sich dann ja vorstellen was passieren könnte... Niemand kommt zu Schaden, aber es dürfte trotzdem eindrucksvoll den Punkt machen. Ich vermute, ein technisch (noch) nicht interessiertes Kind hat in der heutigen Zeit gar keinen Begriff von den potentiellen Gefahren des Elektrischen Stroms. Eine gewisse verständliche Einweisung würde da bestimmt nicht fehl am Platz sein. Das größte Risiko damit sehe ich, daß das Kind vielleicht auf eigene Faust was Blödes macht und eine Tragödie resultiert. Wir brauchen uns wegen unser verschiedenen Auffassungen nicht unbedingt zerfleischen;-)
Enrico E. schrieb: > Wobei das Netzkabel meistens ein Widerstandsdraht ist. Wenn der Rasierer > ins Waschbecken fällt, kann man ihn problemlos wieder rausholen, ohne > dass was passiert. Ja, das habe ich auch schon gemacht. Das ist auch sonst völlig ungefährlich, so lange kein Wasser im Waschbecken ist.
(prx) A. K. schrieb: > Falk B. schrieb: >> da waren Röhrenradios die Ausgeburt von Sicherheit! > > Wer nimmt schon ein Röhrenradio in die Badewanne mit? Es gibt bzw gab da mal sehr hübsche von Akkord. Und leider sind heutzutage die Batterien dafür nicht mehr zu bekommen ...
Gerhard O. schrieb: > Wir brauchen uns wegen unser verschiedenen Auffassungen nicht unbedingt > zerfleischen;-) https://youtu.be/3Jgr9X6PLzo Das haben schon andere Leute probiert. Übrigens, man braucht den Fön nicht unbedingt einzuschalten, so wie in dem Video, wenn man ihn langsam am Kabel in die Badewanne zur Ehefrau herablässt. Wichtig ist nur, dass der Stecker drinsteckt!
Percy N. schrieb: > Ja, das habe ich auch schon gemacht. Das ist auch sonst völlig > ungefährlich, so lange kein Wasser im Waschbecken ist. 😅 Du hast den Trick durchschaut, genau darauf wollte ich am Ende hinaus.
Enrico E. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Ja, das habe ich auch schon gemacht. Das ist auch sonst völlig >> ungefährlich, so lange kein Wasser im Waschbecken ist. > > 😅 Du hast den Trick durchschaut, genau darauf wollte ich am Ende > hinaus. Manchmal macht es Soaß zu petzen!
Falk B. schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Jetzt schmeißt endlich das Meerschwein oder die Katze rein. > > Das Meerschwein kann schwimmen (sagt ja schon der Name) Der Name leitet sich vom Schwein übers Wasser kommend ab. > und die Katze > prallt dank Wasserphobie auf dem Wasserspiegel ab! Funktioniert nicht! > ;-) Da gibt es Kandidaten, die sich gerne im Sommer mit der Gießkanne abkühlen lassen. Übrigens können so gut wie alle Säugetiere von Anfang an schwimmen. Und es gibt einen Atemstillstandreflex bei sehr kaltem Wasser im Babyalter. Jetzt bist du dran, du bist doch unser Taucher. Nur Mut, es ist für die Wissenschaft.
Enrico E. schrieb: > 😅 Du hast den Trick durchschaut, genau darauf wollte ich am Ende > hinaus. Ups, sorry. Ich hab das überhaupt nicht kapiert, wie man einen Rasierer an einer Schnur aus einem (gefüllten) Waschbecken holt und dabei mit dem Wasser in Berührung kommen sollte.
Gerhard O. schrieb: >> Wie denn? Willst du dich in die Badewanne setzen? Oder wenigstens einen >> Fön reinfallen lassen? Sollte diese Demonstration Millionenfach jedes >> Jahr von elektrischen Laien vorgeführt werden? > > Naja, ganz so dramatisch muss man ja auch nicht machen;-) > > Man könnte ja mal eine eingeschaltete alte Tischlampe in die gefüllte > Badewanne mit Badesalzen fallen lassen und kann dann sehen was passiert. > Mit genügender Fantasie kann man sich dann ja vorstellen was passieren > könnte... Niemand kommt zu Schaden, aber es dürfte trotzdem > eindrucksvoll den Punkt machen. Sowas sollten BESTENFALLS Profis im Fernsehen machen. Den Film kann man dann als Lehrvideo nutzen. Man darf da auch ein brennendes Trafohäuschen oder sonstwas zeigen. Aber wie gesagt, das schlägt besonders heute ganz fix in Hysterie um. > Ich vermute, ein technisch (noch) nicht interessiertes Kind hat in der > heutigen Zeit gar keinen Begriff von den potentiellen Gefahren des > Elektrischen Stroms. Warum auch? Das haben die meisten Erwachsenen nicht mal. > Eine gewisse verständliche Einweisung würde da > bestimmt nicht fehl am Platz sein. Das größte Risiko damit sehe ich, daß > das Kind vielleicht auf eigene Faust was Blödes macht und eine Tragödie > resultiert. Früher (tm), gab es auch ein paar Regeln, die ohne hollywoodreife Demonstration akzeptiert wurden. > Wir brauchen uns wegen unser verschiedenen Auffassungen nicht unbedingt > zerfleischen;-) Wie kommst du darauf? Nur weil ich einen vielleicht etwas deutlicheren Kommentar abgebe, will ich sicher keinen zerfleischen, bestenfalls zum Nachdenken anregen.
Bruno V. schrieb: > Ups, sorry. Ich hab das überhaupt nicht kapiert, wie man einen Rasierer > an einer Schnur aus einem (gefüllten) Waschbecken holt und dabei mit dem > Wasser in Berührung kommen sollte. Du sollst den Rasierer nicht an der Anschlussschnur tragen; das ist gefährlich!
Enrico E. schrieb: > https://youtu.be/3Jgr9X6PLzo > Das haben schon andere Leute probiert. Und hier geht es weiter: https://m.youtube.com/watch?v=SHGo-52wCDc Ganz schön verwegen der Typ. --- Ups, man macht das Experimente und der Nachbar einen Stock drüber stirbt, weil er unpassend aus der Badewanne steigt.
Falk B. schrieb: > Wie kommst du darauf? Nur weil ich einen vielleicht etwas deutlicheren > Kommentar abgebe, will ich sicher keinen zerfleischen, bestenfalls zum > Nachdenken anregen. Hast recht! So meinte ich es auch nicht wirklich. Nachdenken ist der erste Schritt zur Findung einer Problemlösungsfindung;-) Für mich persönlich war die Thematik nie ein Problem, weil ich schon als Kind meine wichtigen e-Erfahrungen sammeln konnte. Wir leben als Zivilisation mit so viel Technik um uns herum und abstrahieren alles so weit, daß der einzelne Normal-Bürger keinen blassen Schimmer hat, wie alles funktioniert und an welchen Stellen man aufpassen muss. Man erlebt das auch mit PCs. Heutzutage sind PCs und Windows so hochgezüchtet und automatisiert, daß ich jetzt wirklich schwitzen würde ein altes W98 System zu konfigurieren und Treiber zu finden und richtig zu installieren.
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Manche Voraussetzungen müssen erfüllt sein, um es als Unfall anzuerkennen...
Enrico E. schrieb: > Noch lacht er 😄 Genau. Er freut sich schon darauf, dass sein CO2-Fußabdruck bald nicht mehr länger wird. Nun sind wir bei 200 angelangt.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/597989/20230509_190636.jpg Unsauber gestellt, auch der Blödeste würde dies nicht machen. ;-)) MfG alterknacker
Und ich dachte der Youtube Typ sei schon crazy. ⚡💤🤦
Al. K. schrieb: > Unsauber gestellt, auch der Blödeste würde dies nicht machen. Wenn Mutti den herumliegenden roten Stecker richtig in die Steckdose steckt, damit die Jungs Musik haben, dann... Und sie steckt den Stecker womöglich auch noch in sone alte bakelit - Steckdose ohne Schutzkontakt..
Ich erkenne da einen Grill und kein Radio. Und Mutti wirds wohl auch nicht überlebt haben bei dem Versuch den Stecker vom Grill zu ziehen.
Thomas U. schrieb: > Manche Voraussetzungen müssen erfüllt sein, um es als Unfall > anzuerkennen... Unbedingt den Originalbeitrag von Thomas U. betrachten: LOL perfekt und "der" funktioniert von so vielen Seiten her (Ökoheinis, Polizeiarbeit,den Motto "Frechheit siegt", schwarzer Humor...). Meine einzige Kritik: Warum so klein? So etwas verdient >>4k oder zumindest einen Link (wegen des Urheberrechtsblabla) zu einer größeren und hochaufgelösten Version.
Eine Steckdose über der Badewanne ist schon mehr als ein Unfall :-) Der Wachtmeister braucht noch den Todeszeitpunkt und prüft die Temperatur des Badewassers (....)
Enrico E. schrieb: > Noch lacht er Das Foto ist der Hammer! Das hatten wir hier zum Thema Darwin-Award schon. Weil der Pool nicht wie eine Badewanne (Abflussrohr) geerdet ist, kann es gutgehen. Mir aber wird beim Hinsehen schon komisch und es dreht sich mein Magen...
Beitrag #7410495 wurde vom Autor gelöscht.
Peter G. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Manche Voraussetzungen müssen erfüllt sein, um es als Unfall >> anzuerkennen... > > Unbedingt den Originalbeitrag von Thomas U. betrachten: > > LOL perfekt und "der" funktioniert von so vielen Seiten her (Ökoheinis, > Polizeiarbeit,den Motto "Frechheit siegt", schwarzer Humor...). > > Meine einzige Kritik: > Warum so klein? > So etwas verdient >>4k oder zumindest einen Link (wegen des > Urheberrechtsblabla) zu einer größeren und hochaufgelösten Version. Nachtrag zum deulicher feixen: https://www.pinterest.de/pin/583919907947432942/
Wow Was man da sonst noch so sieht... Herrlich endlich mal kein PC (nein ich meine nicht den Personal Computer)
Rainer Z. schrieb: > Weil der Pool nicht wie eine Badewanne (Abflussrohr) geerdet ist, > kann es gutgehen. Nein, kann es nicht. Die Erdung macht es da nicht schlimmer oder weniger schlimm. Das Phase im Wasser und 0 trocken ist (und niemand rein/raus will) wäre arg konstruiert. (Dass das Foto Fake ist und der Strom nicht angeschlossen, sollte klar sein. Auch der Lötkolben der Azubine war nicht an sondern fürs Foto gestellt)
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Selbst Leute, die es eigentlich wissen sollten, outen sich als Selbstmordkandidat und sogar vor Publikum: https://www.20min.ch/story/verletzter-lehrer-jagte-strom-durch-nasses-holz-763030821007 https://www.20min.ch/story/viele-schueler-weinten-nach-stromschlag-unfall-848140430976
27-jähriger Lehrer, das ist schon die Generation Handy in der Badewanne.
Gerhard O. schrieb: > Anstatt Simulationen sollte man im Physikunterricht die praktischen > Effekte des Stroms in der Realität demonstrieren. Auch eine > strukturierte Einweisung über die Gefährlichkeit des falsch eingesetzten > Stroms, sollte man eindringlich vorführen, Hat man. Wie du siehst, macht man so etwas auch heute noch. Die Methode ist aber noch optimierbar. Der Respekt vor Strom dürfte erheblich gewachsen sein. Bei allen.
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(prx) A. K. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Anstatt Simulationen sollte man im Physikunterricht die praktischen >> Effekte des Stroms in der Realität demonstrieren. Auch eine >> strukturierte Einweisung über die Gefährlichkeit des falsch eingesetzten >> Stroms, sollte man eindringlich vorführen, > > Hat man. Wie du siehst, macht man so etwas auch heute noch. Die Methode > ist aber noch optimierbar. Der Respekt vor Strom dürfte erheblich > gewachsen sein. Bei allen. Strom? Wer braucht denn sowas?!
Alexander schrieb: > Nö, ist nicht klar Vielleicht hat hier ja einer das Buch mit dem Bild auf dem Cover. Dort wird es vermutlich näher erklärt und eine Quelle angeben. Es ist ja nicht Mal sonderlich gestellt, also mit gegrillten Würstchen oder rotem leuchten. Und es existieren erstaunlich viele hochwertige Versionen vom Set, anstelle von Schnappschüssen besoffener in der Mitte einer Party
Bockwurst, links und rechts nen Laborkabel reingesteckt und in die Steckdose... Deswegen haben die ja auch alle 4mm 🤗
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Abdul K. schrieb: > Bockwurst, links und rechts nen Laborkabel reingesteckt und in die > Steckdose... > > Deswegen haben die ja auch alle 4mm 🤗 Mit Gabel und Kroko geht das besser. Du musst nur abschalten, bevor die BoWu platzt und damit einen Vegähner umbringt!
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Thomas U. schrieb: > Vegähner Dürfen die eigentlich Kartoffelkäfer essen? https://www.agrarheute.com/politik/eu-verbotspolitik-fuer-kartoffeln-spargel-deutschland-606645
Der wissenschaftliche Hintergrund ist das mehr Energiepflanzen angebaut werden sollen auf diesen Flächen, weil dabei viel besser auf Pflanzenschutzmittel verzichtet werden kann und mit weniger Düngemitteln auskommen kann. Zweitens kann auf den Flächen mehr an Energie gewonnen werden durch Solaranlagen als Biomasse entstehen würde. Aus der Energie können E-Kohlenstoffe mit Wirkungsgraden von rund 50% erzeugt werden, die dann zu industriellen synthetisierten Lebensmitteln verarbeitet werden. Der Gesamtwirkungsgrad dieser Kette ist wesentlich besser (rund eine Zehnerpotenz) als alle anderen Wege. Aber dafür sollte man einen neuen Offtopic-Thread aufmachen um in Ruhe die Vergleichsrechnungen durchzuführen.
Dieter D. schrieb: > Der Gesamtwirkungsgrad dieser Kette ist wesentlich besser (rund > eine Zehnerpotenz) als alle anderen Wege. Aber dafür sollte man einen > neuen Offtopic-Thread aufmachen um in Ruhe die Vergleichsrechnungen > durchzuführen. Dafür sollte man vor allem mal eine Quellenangabe hinzufügen. Offtopic ohne KnowHow-Basis, bzw. ohne gut dokumentierte Sachlage der Zusammenhänge würde den Thread nur der Gefahr aussetzen, ins politische abzugleiten - Und das ist nicht gewollt, also kann man sich den Thread dann auch sparen. Ganz abgesehen davon dass das eh nur Zynismus ist - und der verdirbt nur unnötig die Stimmung ohne die Sachlage ans sich zu verbessern.
Rbx schrieb: > Offtopic ohne KnowHow-Basis, ... Solche Dinge gibt es erstmal nicht zu lesen und bekomme ich um die Ohren gehauen, wenn ich wieder öfters Zug fahre oder ganz selten mal wohin fliegen darf. Rbx schrieb: > Ganz abgesehen davon dass das eh nur Zynismus ist - ... Was ist daran denn zynisch, wenn sich andere Leute den Kopf zerbrechen, welche technischen Lösungen es geben kann immer mehr Menschen ernähren zu können ohne immer mehr Lebensraum anderer Lebewesen auf der Erde zu beanspruchen. Wer dafür offen ist findet es, wem es die Stimmung verdirbt, vermeidet es. Vielleicht solltest Du besser Deinen Magen als Deine subjektive Stimmung fragen.
Dieter D. schrieb: > Was ist daran denn zynisch, wenn sich andere Leute den Kopf zerbrechen, > welche technischen Lösungen es geben kann immer mehr Menschen ernähren > zu können ohne immer mehr Lebensraum anderer Lebewesen auf der Erde zu > beanspruchen. Nichts. Aber das ist dann noch lange nicht ein "wissenschaftlicher Hintergrund". Eigentlich hast du nur noch eine etwas zu übergenaue Prozentzahl vergessen um..ach ne, da war ich wohl zu voreilig eben.
Rbx schrieb: > Eigentlich hast du nur noch eine etwas zu übergenaue Prozentzahl > vergessen um..ach ne, da war ich wohl zu voreilig eben. https://www.planet-wissen.de/technik/energie/erneuerbare_energien/energie-aus-biomasse-100.html "Die Biomasse ist die mit Abstand ineffizienteste Nutzungsform von erneuerbaren Energien", betont Volker Quaschning. Ihr Wirkungsgrad – also die Menge an Energie, die auf einer bestimmten Fläche gewonnen wird – liege bei 0,5 bis 1 Prozent." Hinzu kommt noch das nur ein kleiner Bruchteil davon bei Nutzpflanzen, außer es ist gerade Salat (50%), gegessen wird. Je nach Pflanze also 0,1-0,5%. "Zum Vergleich: Bei Solarmodulen betrage der Wirkungsgrad etwa 20 Prozent, so Quaschning. Wind und Solarenergie, zu dem Schluss kommt auch das Umweltbundesamt, sind bei der Flächeneffizient der Biomasse deutlich überlegen." 10% E-Kohlenstoffe (z.B. Speiseöle, Zucker, usw) gegenüber 0,1...0,5% sind große Unterschiede.
Hm jaein. Solarmodule sind bald Sondermüll, Pflanzen werden komplett biologisch recycelt.
Dieter D. schrieb: > Was ist daran denn zynisch, wenn sich andere Leute den Kopf zerbrechen, > welche technischen Lösungen es geben kann immer mehr Menschen ernähren > zu können Vielleicht über das eigentliche Problem (immer mehr Menschen) nachdenken und dieses lösen und nicht an den Auswirkungen herum klempnern? Irgendwann griffe die geklempnerte Lösung - wenn es denn eine solche überhaupt gäbe - ebenfalls nicht mehr. Dann wäre der Planet ein drittel Jahrhundert weiter und die Probleme schon wieder nicht gelöst. Dafür aber wahrlich monumental. Aber diese Erkenntnis ist mittlerweile ein halbes Jahrhundert alt und von der Wissenschaft schon damals erkannt worden (ganz ohne Klebekinder)
Norbert schrieb: >> Was ist daran denn zynisch, wenn sich andere Leute den Kopf zerbrechen, >> welche technischen Lösungen es geben kann immer mehr Menschen ernähren >> zu können > > Vielleicht über das eigentliche Problem (immer mehr Menschen) nachdenken > und dieses lösen und nicht an den Auswirkungen herum klempnern? BINGO! Man schau sich mal Indien und andere Erdteile an, was die grüne Revolution dort geschaffen hat.
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