Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Brückengleichrichter bringt Brummen auf Klingel.


von Jan H. (jaxnprivate)


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Guten Tag,

ich möchte meine alte analoge 4+N Sprechanlage von Bitron in Home 
Assistant einbinden.

Derzeit sind nur Klingelvorgänge gewünscht, also kein Sprechen/TÖ.

Die Schaltung habe ich wie folgt mithilfe eines Optokopplers realisiert:
Siehe Anhang! :)

Ich möchte den ESP jedoch ohne separate Gleichspannung betreiben (da ich 
keinen freien Draht habe).

Dafür habe ich einen Spannungsregler mit Brückengleichrichter 
vorgesehen, schließe ich diesen an, so bricht die Spannung vom 
Transformator von 12V auf 6V zusammen und ein Brummen ist auf der 
Sprechanlage zu hören.

Kann mir jemand verraten, ob es daran liegt, dass der Spannungsregler 
die Spannung "verschmutzt" oder ob es durch die Überlastung vom 
Transformator kommt?

: Verschoben durch Moderator
von C. D. (derschmied)


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Gelöscht...

: Bearbeitet durch User
von Andreas B. (abm)


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Ein 12V-Trafo unter Nominallast lädt den Kondensator auf fast 17V auf.
Unbelastet wird's nochmal deutlich mehr. Der AMS1117 verträgt aber max. 
15V ...

Abgesehen davon muss der arme Kerl gut und gern 12 bis 15V "verheizen", 
bei 200mA sind das gut 3W. Das ist sehr unfreundlich ihm gegenüber.

von Arduino F. (Firma: Gast) (arduinof)


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Der kleine Fototransistor soll wirklich einen 470µF Kondensator laden?
Und das ohne jede Strombegrenzung....
Ich bin erstaunt, bzw. kommt mir das sehr "mutig" vor.

von DSGV-Violator (Gast)


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Dummdödel
dummdummdödeldödel

siehe auch:
Beitrag "Re: Widerstandsberechnung bei Transistoren"

von Jan H. (jaxnprivate)


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DSGV-Violator schrieb:
> Dummdödel
> dummdummdödeldödel
>
> siehe auch:
> Beitrag "Re: Widerstandsberechnung bei Transistoren"

Danke für den hilfreichen Kommentar, deine Antwort ist echt nützlich.

von Klaus H. (hildek)


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Jan H. schrieb:
> Dafür habe ich einen Spannungsregler mit Brückengleichrichter
> vorgesehen, schließe ich diesen an, so bricht die Spannung vom
> Transformator von 12V auf 6V zusammen und ein Brummen ist auf der
> Sprechanlage zu hören.

Naja, das deutet auf eine massive Überlast der 12V hin.
Und wenn Andreas B. schreibt, dass beim AMS1117 15V als Maximum Ratings 
genannt sind, dann ist der wahrscheinlich kaputt und verursacht die 
Überlast.

von Mario M. (thelonging)


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Durch den Fototransistor fließt nur If*CTR.

von DSGV-Violator (Gast)


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> Danke für den hilfreichen Kommentar, deine Antwort ist echt nützlich.

Naja, ich wollte dir Klartext ersparen, aber wenn du darauf bestehst:

Deine Schaltung mit dem Klingeltrafo als Digitaleingang für einen µC ist 
der letzte Scheiß und offenbart nur wie die anderen Beiträge von dir , 
das dir zum Elektronikselberbau jede Grundlage fehlt oder du diese 
bewusst ignorierst um deine Umwelt zum Narren zu halten.

Sorry für die direkte Ansage, aber du wolltest es ja so.

Klopf die Schaltung in die Tonne,  da ist Hopfen und Malz verloren.

von Jan H. (jaxnprivate)


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Klaus H. schrieb:
> Jan H. schrieb:
>> Dafür habe ich einen Spannungsregler mit Brückengleichrichter
>> vorgesehen, schließe ich diesen an, so bricht die Spannung vom
>> Transformator von 12V auf 6V zusammen und ein Brummen ist auf der
>> Sprechanlage zu hören.
>
> Naja, das deutet auf eine massive Überlast der 12V hin.
> Und wenn Andreas B. schreibt, dass beim AMS1117 15V als Maximum Ratings
> genannt sind, dann ist der wahrscheinlich kaputt und verursacht die
> Überlast.

Die ganze Schaltung funktioniert ja soweit bis auf die 
Gleichspannungsversorgung.

Hatte schon etwas in Richtung gelesen, dass der AMS1117 total fehl am 
Platz für diese Aufgabe ist.

Hab aber leider derzeit nichts anderes in dem Formfaktor.

Auf der Wechselspannungsseite liegen 14.5V an +- paar zerquetschte 
Messabweichungen :P

Also vielleicht doch noch nichts verloren, dann werde ich mal nach einem 
kleinen Buck/Boost Converter schauen, oder vielleicht bekomme ich ja 
noch einen Draht geopfert :)

Danke erstmal für eure hilfreichen Kommentare :)

---
PS: Mache das nicht Beruflich sondern nur als Hobby, die teilweise 
unnötigen Kommentare kann man sich echt sparen...

von Klaus H. (hildek)


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Jan H. schrieb:
> Auf der Wechselspannungsseite liegen 14.5V an +- paar zerquetschte
> Messabweichungen :P

Ja, macht aber nach der Gleichrichtung 14.5 × √2 - 1.4V = 19V!
Auch wenn der Formfaktor nicht passt, nimm testhalber mal z.B. einen 
LM317.

Musst halt mal messen - ich kann das von hier aus nicht. Spannung ohne 
den Regler, Stromaufnahme des Reglers. Seine Ausgangsspannung. 
Vielleicht hat es dir auch schon den ESP mitgerissen. Wer weiß, was der 
AMS1117 tut wenn er so überfahren wird.

von Rainer W. (rawi)


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Arduino F. schrieb:
> Der kleine Fototransistor soll wirklich einen 470µF Kondensator laden?
> Und das ohne jede Strombegrenzung....

Soll er - oder siehst du einen anderen Strompfad?`;-)
Traust du dem Datenblatt des Phototransistors nicht?
Der stellt eine Stromquelle mit I_C = I_F * CTR dar und damit kannst du, 
unter Berücksichtigung von R2, sogar ausrechnen, wie lange es dauert, 
den Kondensator aufzuladen. Das Entladen muss R2 alleine übernehmen.

: Bearbeitet durch User
von Karl B. (gustav)


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Jan H. schrieb:
> so bricht die Spannung vom
> Transformator von 12V auf 6V zusammen und ein Brummen ist auf der
> Sprechanlage zu hören.

Zeig mal den Klingeltrafo.
Bei den "kurzschlussfesten" ist das völlig normal.

ciao
gustav

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Nimm doch so einen Regler:
https://www.pollin.de/p/gaptec-dc-dc-wandler-electronic-sip3-4-75-36vin-3-3vout-500ma-11-6x7-55x10-16mm-352825
Das ist sehr energieeffizient, weil das ein echter DC/DC Wandler ist. 
Kost' halt ein bisschen.

von Jan H. (jaxnprivate)


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Matthias S. schrieb:
> Nimm doch so einen Regler:
> 
https://www.pollin.de/p/gaptec-dc-dc-wandler-electronic-sip3-4-75-36vin-3-3vout-500ma-11-6x7-55x10-16mm-352825
> Das ist sehr energieeffizient, weil das ein echter DC/DC Wandler ist.
> Kost' halt ein bisschen.

Nabend, hab ich gleich mal bestellt ;)

Auch ein Kit mit diversen Spannungsreglern, dann hab ich für weitere 
Projekte paar Alternativen ;)

Vielen Dank für die vielen Kommentare.

von Jan H. (jaxnprivate)


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Klaus H. schrieb:
> Auch wenn der Formfaktor nicht passt, nimm testhalber mal z.B. einen
> LM317.

Hab ein Kit bestellt, da ist der auch dabei, und alle THT, dann muss ich 
mich nicht so abrackern beim Löten auf Lochrastern.

von Joachim S. (indoctius)


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Mir scheint die ganze Stromversorgung auf Kante genäht/ohne Beachtung 
der Datenblätter projektiert zu sein.
Sofern der Gleichrichter wirklich auf 1N4148 basiert wird beim 
starten/bei Verbindungen des ESP8266 die 150mA deutlich überschritten, 
in dessen Folge steigt der Spannungsabfall und wir haben bald 
selbstauslötende Dioden.
Meiner bescheidenen Meinung nach wäre dies ein Job für 1N4001/4002/etc. 
oder einen für einen fertigen Brückengleichrichter mit Nennstrom >0,5A.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Joachim S. schrieb:
> bei Verbindungen des ESP8266 die 150mA deutlich überschritten

Nicht mit einem DC/DC Wandler. Ich kann mir aber sowieso nicht 
vorstellen, das mit 10µF Siebelko überhaupt eine saubere 
Eingangsspannung in der derzeitigen Schaltung möglich ist.

: Bearbeitet durch User
von Jan H. (jaxnprivate)


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Joachim S. schrieb:
> Sofern der Gleichrichter wirklich auf 1N4148 basiert wird beim
> starten/bei Verbindungen des ESP8266 die 150mA deutlich überschritten,

Tut die Schaltung nicht, mein Fehler, hab die Bezeichnung nicht geändert 
:)

https://www.mikrocontroller.net/part/1N4007

Hab das ganze soweit in Home Assistent integriert.

^^ Wenn jetzt jemand klingelt, gibt es eine Benachrichtigung aufm Handy 
und aufm Fernseher :)

: Bearbeitet durch User
von Jan H. (jaxnprivate)


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Der Projekt war ein Erfolg,

das ganze habe ich als Kurzvideo auf TikTok veröffentlicht falls jemand 
Interesse an dem Projekt hat.

https://www.tiktok.com/@jaxnprivate/video/7234938852660481306

Ein weiteres TODO währe der TÖ, dafür brauche ich aber einen großen 
Kondensator, da es sonst passieren kann, dass der ESP in eine Bootloop 
geht.

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