Radioaktivität alte Uhren Radium Promethium detektieren Ionisationskammer Geigerzähler Kearny

Der G. schrieb:

Kann man etwas einfaches günstiges selbstgebautes verwenden anstatt einem günstigen 80 Euro Geiger? Oder braucht man einen der auch Alpha kann für 500 Euro?:

Alpha- und Beta-Strahlung wird wohl bereits durch das Uhrgehäuse abgeschirmt. Es reicht also ein Gamma-Detektor.

Der G. schrieb:

Wie geht man damit um?

Cool bleiben.

Hat jemand Erfahrung damit? Kann man etwas einfaches günstiges selbstgebautes verwenden anstatt einem günstigen 80 Euro Geiger? Oder braucht man einen der auch Alpha kann für 500 Euro?

Wozu?

" Tritium ist ein Betastrahler mit einer geringen Energie von bis zu 19 keV und einer Halbwertszeit von 12,3 Jahren. Die verwendete Farbe wird durch die Betastrahlung des Tritiums zum Leuchten angeregt. Die Betastrahlung wird dabei in der Leuchtfarbe selbst und im Uhrengehäuse beziehungsweise im Uhrglas vollständig absorbiert."

"Die direkte Strahlung der heute für Leuchtfarben verwendeten radioaktiven Substanzen hat in Luft eine Reichweite von nur wenigen Zentimetern, da nur Alphastrahler und niederenergetische Betastrahler verwendet werden. Eine Abschirmung wird bereits durch eine durchsichtige Abdeckung erreicht."

Das Zeug bzw. die Strahlung kommt dort nicht bzw. nur in homöopatischen Dosen raus. Messung weder sinnvoll noch nötig noch WIRKLICH möglich. Oder willst du so ein Ding absichtlich zerbröseln?

Hier im Forum gab es diverse Diskussionen zur Nutzung einer Photodiode als (Alpha?) detektor.

Beitrag "PIN Dioden Geiger"

Ach ne, es war doch Gamma.

Beitrag "Alpha-Spektrometer für Soundkarte/Mikrophoneingang (DIY Particle Detector)" Beitrag "Geigerzähler bauen, welches Zählrohr nehmen?"

Der G. schrieb:

ist aber auch das Einzige was ich bisher getestet habe. Mit mehreren alten Uhren

Wie alt? Radioaktive Zifferblätter werden im zivilen Bereich seit mindestens 50 Jahren nicht mehr verwendet.

In Instrumenten der Wehrmacht (2.Wk), wirst du aber fündig, sofern dort Leuchtfarben enthalten sind. Oft nur ein Klecks von der Größe eines Stecknadelkopfes auf der Zeigerspitze. In Flugzeuginstrumenten auch mehr.

Diese Leuchtfarben funktionieren heute nicht mehr, weil der Leuchtstoff durch die radioaktive Strahlung zerstört wurde, aber die Aktivität ist noch da!

P.S.: Alphas und energiearme Betas (Tritium) misst man mit offenen Zählrohren, die von einem Prüfgas, z.B. Argon-Butan-Mischung, langsam durchströmt werden. Es gibt da Großflächenzählrohre, die i.W. aus einer flachen Metallschachtel ohne Boden bestehen (Masse), und im Inneren sind viele Hochspannung führende Drähte, ähnlich einem Eierschneider gespannt.

Hp M. schrieb:

Wie alt?

Das kann ich schlecht sagen, aber ich hab einen Junghans Wecker auf dem steht Pm, also Promethium. Dann hab ich noch mechanische Uhren von vielleicht 1950 und älter.

Die will ich zerlegen und warten, und bevor ich das tue, will ich wissen ob das Zeug strahlt, sonst würde ich zuerst alles gründlich von dem Leuchstoff reinigen damit kein Staub entsteht den ich einatmen kann, bzw, der sich überall verteilt. Z.B. könnte man das Zeug mit Epoxy über lackieren, so dass es nicht zerbröselt und den Rest gründlich mit Benzin abwaschen. Wobei es evtl. das Risiko gar nicht wert ist und das Zeug einfach beim Wertstoffhof landet.

Sehr beeindruckende Projektsammlung Tim!

Ich will nicht wissen wie viele Kinder solche Instrumente in ihrem Kinderzimmer zerdeppert und zerbröselt haben um zu sehen was drin ist. Oder wie viele Leute gar nichts davon wissen wenn sie solche alten Sachen in die Hände bekommen. Ich bin mir sicher die Unternehmer die diesen Dreck vermarktet haben haben ihre Gewinne bis ins hohe Alter genießen können, während die Arbeiterinnen in jungen Jahren elendig gestorben sind und die Konsumenten damit geschädigt wurden. Manchmal fragt man sich wo die Leute ihr Hirn haben. Seit 1900 wusste man durch Curie dass das Zeug gefährlich ist. Gerade deshalb wurde es wohl auch noch als Heilmittel vermarktet.

Harald W. schrieb:

Alpha- und Beta-Strahlung wird wohl bereits durch das Uhrgehäuse abgeschirmt.

Für Alpha-Strahlung reicht auch ein Blatt Papier, bei der Uhr das Deckglas.

Der G. schrieb:

Oder braucht man einen der auch Alpha kann für 500 Euro?

Die Frage kannst du nur selbst beantworten. Alpha macht eigentlich nur Sinn, wenn du bspw. Lebensmittel auf Alphastrahler untersuchen willst. Du mußt aufgrund der sehr geringen Reichweite dazu sehr nahe an die Quelle ran. Pauschal "mal schauen, ob hier was strahlt" funktioniert also nur sehr eingeschränkt. Entsprechende Zählrohre wie das LND712 sind rar, schweineteuer und gehen wegen des hochempfindlichen Alphafensters schnell kaputt. Deswegen hatte ich mich für ein SBM-20 entschieden. Das kann nur Beta/Gamma, ist dafür aber recht empfindlich und robust. In der Bucht inzwischen nicht mehr ganz so günstig, aber noch für unter 50€ erhältlich. Passende Bausätze für die Elektronik gibts dort auch zuhauf.

Ein Aufenthalt in Sachsen sollte es möglich machen, Testobjekte für Geigerzähler zu bekommen. Mit ner UV-Taschenlampe bei dunkel auf den Boden zu leuchten ist dabei effizienter als jeden Stein mit nem Geigerzähler anzutippen...

Frido H. schrieb:

Sehr interessantes Thema.

In der Tat, aber auch etwas furchteinflössend, ich stehe noch am Anfang dieses Themas, das hat sich praktisch dazuwischen gedrängelt, ich wollte eigentlich nur an Uhren basteln. Ich denke die Schweiz macht wie so vieles ganz richtig. Die sind sehr streng was das Thema angeht:

https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/strategie-und-politik/politische-auftraege-und-aktionsplaene/radium-altlasten/uhren.html

bzw.

https://www.bag.admin.ch/dam/bag/de/dokumente/str/str-wegleitungen/faktenblaetter/radium-uhren.pdf.download.pdf/Strahlenschutz_Faktenblatt_Radium-Uhren_DE.pdf

Ich glaube Deutschland pennt in vielen Belangen einfach. Vor allem auch was des Recycling angeht, die Wertstoffhöfe schei... auf die Wiederverwendbarkeit ihrer Anlieferungen, und die FCKWs fliegen hier dank entsprechender Nachlässigkeit schön in die Atmosphäre während das in Österreich nicht so gemacht wird. Ich denke mal das liegt an der langen Regierungszeit der CSU, die haben einfach das gemacht was ihr spezielles Programm war, Leih arbeit zu Spottpreisen und Totalkürzungen und Obdachlosigkeit, die die Opfer gnadenlos zerstört haben (Agenda 2010). Die waren wohl dem Putin sehr nahe, heute sieht man wohin das Ganze verläuft. Und welche Rolle die Menschen dabei spielen, nämlich so gut wie gar keine. Der Herr Söder (CSU) hat sich dafür eingesetzt dass möglichst alles so bleibt wie es ist. Einen Einblick gibt das hier: https://www.ardmediathek.de/video/planet-wissen/obdachlos-und-kein-weg-zurueck/swr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTUzZWZlNzViLWU4Y2ItNDczMy1hN2EzLTc3YTg3ZTYxMDNjZQ wie schlau kann es wohl sein Beamten die volle Macht über die Hilfesuchenden zu geben? Ist ja nicht so als wüsste man nicht schon was dann passiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Stanford-Prison-Experiment Mich wundert warum die Gesellschaft überhaupt so gut aufgestellt ist, wenn man bedenkt dass es Leute gibt die sich keine Gedanken machen ob sie sich für 200 000 Euro ne weitere Uhr in ihre Sammlung holen und andere sich darüber Gedanken machen ob sie ein Lebensmittel für 2 Euro kaufen können / sollen oder nicht. Jetzt bin ich ganz schön abgeschweift, aber das hängt ja alles irgendwie zusammen, und im letzten Absatz ist sogar das Wort Uhr vorgekommen. Also denke ich geht das in Ordnung.

Der G. schrieb:

ich hab einen Junghans Wecker auf dem steht Pm, also Promethium.

Pm-145 hat eine Halbwertszeit von 17,7 Jahren. Das Ding ist vielleicht auch schon matt.

Dann hab ich noch mechanische Uhren von vielleicht 1950 und älter.

Da ist viel zerfallen. nur noch 1/10 der Strahlungsintensitet ist zu erwarten.

Zunächst: Nicht Essen! (also nicht die Pinsel ablecken wie die Radium-girls)

bevor ich das tue, will ich wissen ob das Zeug strahlt

Dann schau dir das im Dunkeln an. Das reicht. Arbeite mit Nitilhandschuhen, Laborkittel, Brille. Wie beschrieben, das sind alfa und beta Strahler. Allein ein Kittel dämpft gewaltig.

Stilecht lackiert man das über und behält den Look bei Tageslicht und muss auf das Nachtleuchten verzichten. Abkratzen ist doof.

Schlimmer als die Radioaktivitet (weil eh nur Alfa- und Betastrahler) kann die Toxizität der Zusatzstoffe sein, wenn es nur Zinksulfid ist, ist das Pustekuchen, da kann aber auch Kupfer zum Einsatz kommen.

Wertstoffhof geht - Krankenhaus wäre besser. Die handtieren jeden Tag radioaktive Abfälle.

Manchmal fragt man sich wo die Leute ihr Hirn haben. Seit 1900 wusste man ...

Damals hatte aber nicht jeder Sch... eine Hintergrundbeleuchtung. Wenn man mit einer Spitfire mitten in der Nacht bei Neumond Nazis jagt, dann will man gerne wissen ob man nun 100 oder 1000 Fuss Höhe hat und ob der Tank jetzt Halbvoll oder fast leer ist. Da die Instrumente normal verglast waren, war das kein Problem.

Man soll das ja nicht essen.