Ersa RDS 80 - Defekte Bauteile (Schaltplan benötigt)

[Maik W. (maik_w)]

Moin,
ich habe eine Ersa RDS 80 bekommen die leider einen Fehler aufweist.
Das Verhalten der Station wurde hier im Forum auch bereits besprochen 
und das von meiner Station ähnelt dem was bei den anderen auftrat.
Sprich bei angeschlossenem Lötkolben startet die Station, sobald das 
Display komplett dargestellt wird, geht es kurz aus und die Station 
scheint neu zu starten, der Vorgang beginnt erneut.
Der Lötkolben wird durchaus auch warm, kommt aber nie richtig auf seine 
Temperatur.
Beim Start der Station ohne den Lötkolben, kommt nach kurzer Zeit nur 
die Anzeige "ERR".

Nun aber meine eigentliche Frage:
Gibt es hier jemanden der Schaltunterlagen zu dieser Station besitzt?
Evtl auch eine Bestückungsliste, auch das würde helfen.
Auf der Platine sind verschiedene Bauteile offensichtlich abgeraucht, 
diese würde ich gerne soweit möglich ersetzen, was aber nicht ohne 
Kenntnis des Ursprungsbauteils möglich ist.
Teilweise ist die Beschriftung aber leider nicht mehr zu erkennen.
Es handelt sich in meinem Fall um die Hauptplatine mit der Aufschrift 
RD80 VER 2.0 (2016.2.16)
Es geht zunächst und vorallem um die Bauteile D3, R11, Q1, T4, R6 und 
R9.
Für jedwelchen Tipp wäre ich sehr dankbar.
Auch Bilder von besagten Bauteilen oder ähnliches würden mir sehr 
helfen.

Vielen lieben Dank für die Mithilfe !

LG

[H. H. (Gast)]

Maik W. schrieb:
> RD80 VER 2.0 (2016.2.16)
> Es geht zunächst und vorallem um die Bauteile D3, R11, Q1, T4, R6 und
> R9.

D3 dürfte 1N4148 in Minimelf sein, Kathode bei D6.

R11 ist 39 Ohm.

Q1 ist BC858CMTF von Onsemi.

T4 kann ich leider nicht erkennen, dürfte aber das gleiche sein wie T2.

R6 ist 56 Ohm.

R9 ist 1 kOhm.

[Maik W. (maik_w)]

H. H. schrieb:
> Maik W. schrieb:
>> RD80 VER 2.0 (2016.2.16)
>> Es geht zunächst und vorallem um die Bauteile D3, R11, Q1, T4, R6 und
>> R9.
>
> D3 dürfte 1N4148 in Minimelf sein, Kathode bei D6.
>
> R11 ist 39 Ohm.
>
> Q1 ist BC858CMTF von Onsemi.
>
> T4 kann ich leider nicht erkennen, dürfte aber das gleiche sein wie T2.
>
> R6 ist 56 Ohm.
>
> R9 ist 1 kOhm.

Hallo, wow, das hilft mir super weiter...

Vielen vielen Dank für die super schnelle Hilfe !
Das ist ja annähernd Lichtgeschwindigkeit.... 😃😉
Ich hoffe ich darf noch mal fragen, falls ich noch weitere benötige?

Liebe Grüße

Maik

[Michael B. (laberkopp)]

H. H. schrieb:
> kann ich leider nicht erkennen

Der Hellseher mit Glaskugel. Ich kann in Maiks Beitrag gar nichts 
erkennen, weil er zu faul war, uns ein Bild zu machen.

[Maik W. (maik_w)]

Tja lieber Michael,
zu faul kann ich so leider nicht stehen lassen.
Allerdings gibt es an der Stelle wo die Teile sitzen teilweise auch 
einfach nichts mehr was man "sehen" / erkennen kann, zum einen deswegen 
zum anderen weil ich gerade die Station nicht vor mir habe, gab es kein 
Bild....

Aber danke für den konstruktiven Beitrag...

LG

[H. H. (Gast)]

Michael B. schrieb:
> Der Hellseher mit Glaskugel.

Du hast keine?

[Michael B. (laberkopp)]

Maik W. schrieb:
> zu faul kann ich so leider nicht stehen lassen.
> Allerdings gibt es an der Stelle wo die Teile sitzen teilweise auch
> einfach nichts mehr was man "sehen" / erkennen kann,

So so, daher halte ich mir auch immer nur die Fehlerbeschreibung vor die 
Augen, wenn ich was reparieren soll, und stochere mit Messspitze und 
Lötkolben blind im Gerät rum, was gibt es da schon zu sehen.

Maik W. schrieb:
> weil ich gerade die Station nicht vor mir habe

Ersetze faul gegen rotzfaul.

H. H. schrieb:
> Du hast keine?

Nee, bisher fragte die Kundschaft immer ob ich ihnen was raten könnte. 
Klar kann ich da ein bisschen raten.

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

...und während der Laberkopp noch ätzt und labert, hat der Hinz bereits 
alles zielgerichtet beantwortet.

[DSGV-Violator (Gast)]

> Allerdings gibt es an der Stelle wo die Teile sitzen teilweise auch
> einfach nichts mehr was man "sehen" / erkennen kann, zum einen deswegen
> zum anderen weil ich gerade die Station nicht vor mir habe, gab es kein
> Bild....

Also auf der Platine kannste nichts erkennen, und überhaupt hast die 
Station nicht vor dir, auch den Schaltplan nicht, weisst aber genau das 
du

>RD80 VER 2.0 (2016.2.16) hast und an
>ie Bauteile D3, R11, Q1, T4, R6 und R9

ran musst ? Sehr kurios!

Häng ich mal ein ebeso kurioses Bild an ...

[H. H. (Gast)]

DSGV-Violator schrieb:
> Häng ich mal ein ebeso kurioses Bild an ...

Andere Version.

[DSGV-Violator (Gast)]

>> Häng ich mal ein ebeso kurioses Bild an ...
>
> Andere Version.

Edit: vor 15 Jahren gabs schon mal ne kuriose Bildershow: 
Beitrag "RDS-80 verhält sich seltsam"

Daraus:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/33003/02030012.JPG

[H. H. (Gast)]

DSGV-Violator schrieb:
> Edit: vor 15 Jahren gabs schon mal ne kuriose Bildershow:

Da gab es die Version von 2016 logischerweise noch nicht.

[Maik W. (maik_w)]

Jap, hast du völlig richtig zusammengefasst.
Es gibt Menschen die schreiben sich so etwas einfach auf und wissen 
deshalb " wo sie Ran müssen " selbst ohne Bild.
Weiß auch immer noch nicht so ganz genau was das Bild in diesem Fall 
nutzen sollte. Aber ok, muss ich ja auch nicht.
Danke für das tolle und "kuriose" Bild, aber wie HH schon richtig 
schrieb, ist das eine andere Version, die Anordnung der Bauteile ist 
zumindest anders und meine Version ist wie gesagt beschriftet.

Danke für deinen Beitrag...

[Anton (antang)]

Ich hatte mal angefangen, den Schaltplan soweit aufzumalen, daß ich 
meine RDS-80 reparieren konnte (es war, wenn ich mich recht erinnere, 
ein BC848 oder BC858 defekt). Welche Version der RDS-80 das war, weiß 
ich nicht mehr. Wer mag, möge das Gemälde vollenden.

[DSGV-Violator (Gast)]

Also um jetzt für Andere Verwechslungen zwischen den unterschiedlichen 
PCBS in Lötstationen gleichen Namens in Zukunft auszuschließen, wäre es 
doch hilfreich, wenn einer mal ein Foto von der 2.0 Variante machen und 
veröffentlichen würde ...

Weil, wie man auch sucht, man findet nur die bereits gezeigte ohne 
Silkprint o.ä., bspw dort: https://embdev.net/topic/515973  (thread v. 
2021)

[Maik W. (maik_w)]

Anton schrieb:
> Ich hatte mal angefangen, den Schaltplan soweit aufzumalen, daß ich
> meine RDS-80 reparieren konnte (es war, wenn ich mich recht erinnere,
> ein BC848 oder BC858 defekt). Welche Version der RDS-80 das war, weiß
> ich nicht mehr. Wer mag, möge das Gemälde vollenden.

Vielen Dafür, das schaue ich mir an sobald ich zu Hause bin.

Danke für den Beitrag und die Vorlage

LG

[Maik W. (maik_w)]

DSGV-Violator schrieb:
> Also um jetzt für Andere Verwechslungen zwischen den unterschiedlichen
> PCBS in Lötstationen gleichen Namens in Zukunft auszuschließen, wäre es
> doch hilfreich, wenn einer mal ein Foto von der 2.0 Variante machen und
> veröffentlichen würde ...
>
> Weil, wie man auch sucht, man findet nur die bereits gezeigte ohne
> Silkprint o.ä., bspw dort: https://embdev.net/topic/515973  (thread v.
> 2021)

Sobald ich nicht mehr im Dienst bin und Zeit dazu habe packe ich gerne 
ein Foto von dieser Version rein.

Gruß

[H. H. (Gast)]

Anton schrieb:
> Ich hatte mal angefangen, den Schaltplan soweit aufzumalen,

Mein KiCad 7.0 meint das sei gar keine KiCad Datei.

[H. H. (Gast)]

H. H. schrieb:
> Anton schrieb:
>> Ich hatte mal angefangen, den Schaltplan soweit aufzumalen,
>
> Mein KiCad 7.0 meint das sei gar keine KiCad Datei.

Habs hinbekommen, und es ist die ältere Version.

[Maik W. (maik_w)]

So guten Abend, hier zur Beruhigung so mancher Gemüter also noch die 
Bilder der o.g. Station bzw der Platine der Ver. 2.0 .
In den genannten Bereichen sieht man die Verfärbung teilweise.

Sollte es Fragen geben oder evtl weitere Bilder von Bedarf sein, gerne 
einfach melden.

[H. H. (Gast)]

Und damit lässt sich auch T4 ermitteln: BC848C von Onsemi.

R11 sieht doch ehr nach 390 Ohm aus.

[Maik W. (maik_w)]

H. H. schrieb:
> Und damit lässt sich auch T4 ermitteln: BC848C von Onsemi.
>
> R11 sieht doch ehr nach 390 Ohm aus.

Ja ist tatsächlich schwer zu erkennen, selbst im Original und teilweise 
auch einfach gar nicht mehr.
Aber R11 sieht nach 39 Ohm aus, im Original, Beschriftung ist auf dem 
Bild schlechter zu erkennen, 39R0 sollte aber passen.
Muss allerdings noch mal mit mit Lupe oder ähnlichem drauf schauen.

Nochmals vielen Dank für die schnelle kompetente Hilfe.
Gebe Rückmeldung sobald die Teile alle vorhanden und eingebaut sind.

[H. H. (Gast)]

Maik W. schrieb:
> 39R0

Ist nicht von 3900 zu unterscheiden, auf dem Foto.

[Anton (antang)]

H. H. schrieb:
> Habs hinbekommen, und es ist die ältere Version.

Habe mir mal die Bilder angeschaut: Mein Schaltplanschnipsel ist für die 
neuere Version mit Beschriftungen und mit quadratischem Mikrocontroller. 
Seltsam ist übrigens, daß manche Transistoren mit Q, andere mit T 
bezeichnet sind, Q1 und T3 scheinen aber beide BC858C zu sein.

[Maik W. (maik_w)]

H. H. schrieb:
> Maik W. schrieb:
>> 39R0
>
> Ist nicht von 3900 zu unterscheiden, auf dem Foto.

Das stimmt, wie gesagt, schwierig und gleichzeitig sind manche 
Beschriftungen auf dem Bild besser zu lesen als in echt.

[Maik W. (maik_w)]

Das habe ich mir auch so gedacht. Die Beschriftung ist identisch, sollte 
also so sein.
Wir werden sehen was passiert wenn die Teile ausgetauscht sind.
Bin sehr gespannt, muss aber noch warten da ich nicht mehr alle Teile 
vorrätig hatte.

Den Schaltplan muss ich mir noch anschauen, bin noch nicht dazu 
gekommen....

[DSGV-Violator (Gast)]

>> R11 sieht doch ehr nach 390 Ohm aus.

> Aber R11 sieht nach 39 Ohm aus, im Original, Beschriftung ist auf dem
> Bild schlechter zu erkennen, 39R0 sollte aber passen.

> Ist nicht von 3900 zu unterscheiden,

> Muss allerdings noch mal mit mit Lupe oder ähnlichem drauf schauen.


Man könnte es auch mit Überschlagsrechnung versuchen...

SMD-Widerstande sind bekanntlich nur gering belastbar, 0603 hat gerade 
0,063W und es gilt R=U²/P. Die Spannung übern R könnte man messen oder 
überschlägig bestimmen und dann hat man einen minimalen Grenzwert von R.
Erfahrungsgemäß sind zweistellige Widerstandswerte bei kleinen SMD eher 
unwahrscheinlich, deshalb wird da bei Widerständen mit 'viel' Strom gern 
MELF genommen, die können auch 1W ab.

Also eher ein hoher Wert. Falls man es nicht weiß, kann man sich auch 
von oben nach unten herantasten, so ein Widerstand ist schnell 
ab/aufgelötet.

Ihr habt ja schon ne ganze Menge an Werten zusammengeraten:
 39 Ohm, 390 Ohm, 3900 Ohm ... also von hundert- bis einfachen Strom ...

[Anton (antang)]

R11 bildet wohl mit dem Heizelement einen Spannungsteiler an 5 V für die 
Temperaturmessung. Also eher 39 Ω wie in meinem Schaltplanfragment. 
Vermutlich habe ich ihn damals sogar gemessen. Der hohe Strom fließt ja 
nur ganz kurz während der Messung.

[DSGV-Violator (Gast)]

Anton schrieb:
> R11 bildet wohl mit dem Heizelement einen Spannungsteiler an 5 V für die
> Temperaturmessung.
Ist das so gemeint, das das Heizelement mit 5V arbeitet?

[H. H. (Gast)]

DSGV-Violator schrieb:
> Anton schrieb:
>> R11 bildet wohl mit dem Heizelement einen Spannungsteiler an 5 V für die
>> Temperaturmessung.
> Ist das so gemeint, das das Heizelement mit 5V arbeitet?

Natürlich nicht.

Hättest ja seinen Schaltplan mal ansehen können.

[Maik W. (maik_w)]

DSGV-Violator schrieb im Beitrag #7446094:
> Na klar, dafür das man die nachgefragten Schaltpläne brauchbar macht,
> wird muß man sich hier als Arschloch titulieren lassen ...

Zunächst einmal vielen herzlichen Dank für die Umwandlung des 
Schaltbildes, ich kann mit dem ursprünglichen Format durchaus was 
anfangen und finde es nicht unbedingt "leser-unfreundlich". Bin aber bis 
jetzt nicht dazu gekommen. Ich bin eher sehr dankbar das jemand 
bereitwillig so etwas zur Verfügung stellt. In diesem Format kann ich 
sie nun direkt anschauen, macht es etwas einfacher.
Was die "lese-Unfreundlichkeit" angeht, könnte ich jetzt auch sagen: ist 
halt immer die Frage auf welcher Seite man die Unfähigkeit sieht.

Danke auch für die Idee mit der Ermittlung des Widerstandswertes per 
Überschlagsrechnung,darauf kam ich so nicht direkt. Allerdings habe ich 
den Wert nicht "geraten" sondern abgelesen, wie beschrieben.

Nun kurz zum Rest, ich bin noch nicht lange hier im Forum, soweit ich 
weiß gibt es aber so ein bis zwei "Regeln" an die man sich eigentlich 
halten sollte, zB. sowas wie "Höflichkeit"....
wenn man allerdings beginnt rum zu stänkern und selbst etwas 
"unfreundlich" ist, oder es zumindest so wirkt, ist es kein Wunder das 
andere ggf darauf reagieren und sich ebenfalls auf diese Ebene begeben.

Nochmals vielen Dank für alle Hilfestellungen bisher, ich werde 
berichten...

Und lasst uns doch bitte einfach sachlich und freundlich bleiben, es ist 
doch nichts persönliches und muss, bzw soll es auch nicht sein. Es gibt 
nun wirklich genug Ärger in der Welt, oder nicht ?

[DSGV-Violator (Gast)]

> Was die "lese-Unfreundlichkeit" angeht, könnte ich jetzt auch sagen: ist
> halt immer die Frage auf welcher Seite man die Unfähigkeit sieht.

Das klar zu beantworten:
Da jeder Browser und jedes Smartphone PNG anzeigen kann, aber keines von 
sich aus KiCAD-Formate (noch dazu von der richtigen Version), ermöglicht 
eine PNG-Schaltplan 100% des Lesekreises eine sofortige Informationen 
und damit Teilnahme an der Sachdiskussion.

Und gerade diese Verfügbarkeit der Information für alle ist das 
offensichtliche Problem in diesem thread:

Beitrag "Re: Ersa RDS 80 - Defekte Bauteile (Schaltplan benötigt)"

[Maik W. (maik_w)]

DSGV-Violator schrieb:
> Da jeder Browser und jedes Smartphone PNG anzeigen kann, aber keines von
> sich aus KiCAD-Formate (noch dazu von der richtigen Version), ermöglicht
> eine PNG-Schaltplan 100% des Lesekreises eine sofortige Informationen
> und damit Teilnahme an der Sachdiskussion.

Hallo, das ist so absolut richtig und aus diesem Grund habe ich mich 
auch dafür bedankt das Du ihn umgewandelt hast, da es auch für mich 
einfacher war, sprich ich konnte mal eben schnell auf dem Tablet drauf 
schauen und musste dafür keine Laptop / PC o.ä. bemühen...

Daher auch an dieser Stelle nochmals meinen Dank!

[Maik W. (maik_w)]

Guten Tag an alle Mitleser,
Hier nun das Ergebnis der Reparatur.
Ich habe die folgenden Bauteile ausgetauscht:
- D3 1N4148
- Q1 BC858C
- R6 56R
- R11 39R

Die Station läuft wieder und alles funktioniert normal.
Daher nochmals besonderen Dank an alle die geholfen haben.

Sollte es zu diesem Thema noch Fragen geben, gerne schreiben, wenn ich 
helfen kann tue ich es gerne.

LG und bis bald mal wieder...

[H. H. (Gast)]

Maik W. schrieb:
> Die Station läuft wieder und alles funktioniert normal.

Gratulation!

[DSGV-Violator (Gast)]

> Sollte es zu diesem Thema noch Fragen geben, gerne schreiben, wenn ich
> helfen kann tue ich es gerne.

Was ist die Ursache für den Ausfall und wie kann der in Zukunft 
verhindert werden?

Wenn ich es recht verstehe sind die gewechselten Bauteile 
"durchgebrannt"?!
> Auf der Platine sind verschiedene Bauteile offensichtlich abgeraucht

 * Überstrom durch Fehlbedienung?
 * Überspannung über Netzanschluß ?(Blitzeinschlag)
 * Beschädigung während Lötarbeiten an nicht spannungsfrei geschalteten 
baugruppen?

Sollte/Könnte man Schutzmassnahmen nachrüsten? (bspw. Trenntrafo?)
Die Station so oft wie möglich vom Netz trennen?

[Anton (antang)]

Damals bei mir war die vermutliche Ursache das defekte Kabel des 
Lötkolbens, das hatte eine Unterbrechung.

[Maik W. (maik_w)]

DSGV-Violator schrieb:
>> Sollte es zu diesem Thema noch Fragen geben, gerne schreiben, wenn ich
>> helfen kann tue ich es gerne.
>
> Was ist die Ursache für den Ausfall und wie kann der in Zukunft
> verhindert werden?
>
> Wenn ich es recht verstehe sind die gewechselten Bauteile
> "durchgebrannt"?!
>> Auf der Platine sind verschiedene Bauteile offensichtlich abgeraucht
>
>  * Überstrom durch Fehlbedienung?
>  * Überspannung über Netzanschluß ?(Blitzeinschlag)
>  * Beschädigung während Lötarbeiten an nicht spannungsfrei geschalteten
> baugruppen?
>
> Sollte/Könnte man Schutzmassnahmen nachrüsten? (bspw. Trenntrafo?)
> Die Station so oft wie möglich vom Netz trennen?

Was genau die Ursache ist, kann ich nicht sagen, da die Station ja noch 
nicht mal bei mir aufgegeben hat.
Ich habe sie nur bekommen, mit dem Kommentar das sie nicht funktioniert 
und ich mal schauen könne.
Allerdings nehme ich an dass sie im vorherigen lange Betriebszeiten 
hatte.
Evtl ganze Tage, was ich leider nicht verifizieren kann.
Die Bauteile waren zumindest zum Teil abgeraucht / durchgebrannt, so in 
jedem Fall der R6. Den Transistor und die Diode habe ich auf Verdacht 
getauscht, da sie mit dem defekten R im Zusammenhang stehen.
Der zweite R hat zumindest Farbe bekommen, daher habe ich auch diesen 
getauscht auf den Verdacht hin das er nicht mehr ganz i.o. ist.
Zur Situation wann und unter welchen Umständen die Station aufgegeben 
hat, kann ich leider nichts sagen.
Die langfristige Beobachtung wird zeigen ob die Teile halten.
Ich werde testen und berichten.

Gruß