Hallo liebe Forenmitglieder, auf der Suche nach einer Lösung bin ich auf einige Threads in diesem Forum gestoßen. Die Threads sind Beitrag "Klappe öffnen/schließen" Beitrag "Beidseitiger Türöffner-Sensor" Beitrag "Hühnerklappe Nr. X" Mein Vorhaben: Ich habe in die Fliegengittertüre zu meiner Terasse eine Katzen-/Hundeklappe eingebaut. Trotz wochenlangem Training mit Leckerli weigern sich sowohl der Hund als auch der Kater vehement die Klappe selbst zu öffnen. Ich habe die orignale Klappe auch schon durch eine aus Plexiglas ersetzt. Selbst wenn die Klappe nur noch aus Fliegengitter besteht weigert man sich. Ich muss nach wie vor immer noch als Klappenaufhalter herhalten. Wenn ich dem nicht nachkomme, endet das oft damit dass man sich in der Wohnung erleichtert. Daher möchte ich die Klappe elektrisch öffnen und schließen lassen. Elektrische Klappen gibt es in diversen Designs als Hunde-/Katzenklappen als auch für den Hühnerstall. Allerdings habe ich keine einzige gefunden die einen Sensor wie einen Bewegungsmelder hat der das Öffnen auslöst. Es ist zum Mäusemelken. Bei den Hunde- und Katzenklappen erstreckt sich die "Elektrik" scheinbar nur darauf dass bei bestimmten Tieren die Tür entriegelt wird (mittels Chip oder Halsband) bzw. ein Durchlass nur in eine Richtung möglich ist. Bei den Hühnerklappen ist wenigstens das elektrische Öffnen vorgesehen. Allerdings gibt es da als Sensoren zum automatisieren Öffnen und Schließen ausschließlich Helligkeitssensoren (neben Knöpfen am Motor bzw. Funksender zum manuellen Öffnen und Schließen, sowie eine Steuerung nach Uhrzeiten). Ich brauche hingegen eine Lösung die die Klappe bei Anwesenheit auch mechanisch öffnet, und das mit Sensoren auf beiden Seiten der Türe. - Durchgangskontrolle die verhindert dass fremde Tiere in die Wohnung kommen ist nicht nötig da es sich um eine Klappe im Fliegengitter handelt - Chip im Tier und Halsband scheiden grundsätzlich aus - die Tiere bekomme ich auch nicht dazu dass sie einen Schalter betätigen. Sowas wie eine Katzenklingel scheidet somit auch aus - Es sollen auf beiden Seiten entsprechende Sensoren wie Bewegungsmelder angebracht werden - Es ist ausreichend bzw. sogar besser wenn sich die Klappe nur in eine Richtung öffnet - Die Zeit, die die Klappe geöffnet bleibt bevor das Schließen eingeleitet wird, sollte nach Möglichkeit einstellbar sein - Es spielt keine Rolle dass der Sensor auch auslöst wenn ein Zweibeiner vor die Tür tritt. Beim Durchgang von Drinnen nach Draußen stört es nicht wenn sich die Klappe zusätzlich öffnet. Befinden sich Zweibeiner auf der Terasse, wird die Klappe ausgeschaltet. - Lichtschranken als Sensoren scheiden aufgrund der nötigen Verkabelung und der nötigen Plazierung aus - preislich sollte das ganze nicht mehr wie 100 Euro kosten (normale elektrische Öffner/Schließer für Türen scheiden somit aus) Kennt ihr zufällig eine Lösung die das kann? Unter Projekte und Code habe ich geschaut. Da ist noch keine Lösung gepostet. Hättet ihr einen Vorschlag wie ich das Beschriebene umsetzen könnte? Die elektrischen Hünerklappen finde ich recht vielversprechend da die den Motor, die Steuerung, das Erlernen der Endpunkte "Klappe ganz offen" und "Klappe geschlossen" und auch die Verbindung zwischen Motor und Klappe in Form von Schnur mitbringen. Auch eine Schnittstelle zu einem Sensor in Form der Helligkeitssensoren ist schon vorhanden. Bei Aliexpress habe ich gesehen dass es die Hühnerklappen im Bereich zwischen 30-60 USD gibt. Das Hauptproblem sehe ich darin ob und wie ich die Schnittstelle für den Helligkeitssensor für andere Sensoren wie Bewegungsmelder oder Ultraschall nutzen kann. In einem anderen Forum wurde vorgeschlagen dass man als Ausgangsbasis elektrische Gurtwickler nehmen solle. Die haben zwar auch Motor, Steuerung und Endpunkte, oft aber keine Schnittstelle um direkt Sensoren anzubinden. Noch der Hinweis, ich bin kein Techniker, kann also keine Schaltpläne lesen, kann ohne Anleitung auch keine Komponenten programmieren, beherrsche auch keine Programmiersprache. Ich bräuchte also ein Tutorial, ähnlich den Makerprojekten z.B. bei Heise Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.
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Dann laß doch das Loch immer offen??
Abdul K. schrieb: > Dann laß doch das Loch immer offen?? Selbstverständlich habe ich auch das getestet. Dann gehen zwar Hund und Katze ohne die Hilfe eines Zweibeiners raus und pissen und kacken nicht mehr in die Wohnung. Dafür hatte ich dann innerhalb von nur 2 Stunden Ärger mit der Frau, dass die Fliegengitter nutzlos wären da die Fliegen durch das Loch kommen. Die Fliegengitter habe ich erst kürzlich eingebaut und waren ein starker "Wunsch" meiner Frau.
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Dann entweder die Viecher oder die Frau ins Tierheim bringen. Zwei Lösungen für ein Problem. Ein Mikrocontroller wird dir da nicht helfen.
Weil das Ganze doch sehr offen ist und vorerst nichts mit digitaler Schaltungstechnik zu tun hat, sondern allem voran wohl eher mit Mechanik, Motoren, Getriebe und Sensorik, verschiebe ich den Thread mal nach Offtopic, bis klar wird, wo es lang geht. Martin N. schrieb: > ich bin kein Techniker, kann also keine Schaltpläne lesen, kann ohne > Anleitung auch keine Komponenten programmieren, beherrsche auch keine > Programmiersprache. Das sind allerdings wirklich ungünstige Voraussetzungen. > Ich bräuchte also ein Tutorial, ähnlich den > Makerprojekten z.B. bei Heise Ich glaube fast, du wirst hier keine derartige Lösung bekommen. Aber wie heißt es: "Die Hoffnung stirbt zuletzt!"
Also Bewegungs- oder Anwesenheitssensor, der die Klappe einige Zeit öffnen läßt: Radar, Pyro, Infrarot mit Schaltausgang und Motor. Zusammen mit einem Timer. Such dir passende Module oder laß es dir für Geld zusammenbauen.
Folgendes müsste ausreichen: 2x Bewegungsmelder 12V mit Schraubanschlüssen 1x Kleinleistungsrelais 12V doppelpolig Umschalter (DPDT) mit Hautschienenadapter oder sonstig Schraubanschlüssen 4x Diode 1N4004 (um die Bewegungsmelder-Ausgänge voneinander zu entkoppeln) 1x Linearantrieb mit integrierten Endschaltern. Weiß nicht was die Klappe wiegt und wie der Hebel beim Öffnen wirkt. Physikunterricht 8.Klasse ;) bemühen, danach die Newtons und den Verfahrweg des Linearantriebs auslegen. Mehr ist besser. Mehr als 2-fachen Schmalzfaktor bei der Kraft muss man aber nicht drauf legen. Der Verfahrweg muss möglichst exakt passen. 1x Netzteil 12V mit mehr als 3x Stromstärke als der Linearantrieb zieht, wegen Anlaufstrom. Und 2A sollten es für die Bewegungsmelder allein mindestens sein. 2x Leitung 4Polig 1m 0,5mm² 2x Leitung 2Polig 1m 0,5mm² Pack Wagoklemmen 221er oder 222er je 2-Polig, 3-Polig, 5-Polig zzgl. diverses Anschlagmaterial, Schrauben, Kabelbinder, Doppelseitiges Klebeband, Metallwinkel, Maschinenschrauben etc. Wie es geht: Die Bewegungsmelder mit den 4poligen Leitungen versehen. Bewegungsmelder-Versorgung Plusse und Minusse jeweils eine 5pol Wago als Sammelschienen für die Plus und Minus von den 12V. Das 12V-Netzteil an die Sammelschienen anschließen. Für den folgenden Test Einschalten. An den Bewegungsmelder-Ausgängen Minus ausfindig machen. Die Ausgang-Minusse über zwei Dioden zusammenführen. Der Strich auf der Diode zeigt zum Bewegungsmelder. An den Bewegungsmelder-Ausgängen Plus ausfindig machen. Die Ausgang-Plusse über zwei Dioden zusammenführen. Der Strich auf der Diode zeigt vom Bewegungsmelder weg. Saft aus. Die zusammengeführten Bewegungsmelder-Plus und -Minus nach den Diodenpäärchen an die Spule des Relais anschließen. Saft an, testen. Klick-Klack gut. Saft aus. Die zwei Schaltkontakte des Relais als Polwender verschalten. Eingang des Polwenders an Plus und Minus Sammelschienen anschließen. Ausgang des Polwenders an den Linearantrieb. Alles nochmal kontrollieren. Saft an, testen. mfg mf Schaltplan kommt nachgereicht morgen.
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Abdul K. schrieb: > Such dir passende Module Was meinst du mit "passend"? Klar kann man bei ELV, Conrad, Pollin und Co irgendwas kaufen das Linearmotor, Bewegungsmelder, Timermodul usw heißt. Zum einen müssen die Dinge zusammen passen. Und irgenwie muss die Logik dann auch noch in die Konstruktion. > oder laß es dir für Geld zusammenbauen. wer soll sowas machen? Ich kenne zwar einige Maschinenbauer, aber nur einer davon programmiert Maschinen (der Rest macht nur Hardware, Herstellung und Montage). Und der ist ganz frisch Vater mit Zwillingen und hat für sowas daher überhaupt keine Zeit. Lothar M. schrieb: > Weil das Ganze doch sehr offen ist und vorerst nichts mit digitaler > Schaltungstechnik zu tun hat, sondern allem voran wohl eher mit wie beschrieben, die verlinkten Threads beschrieben fast das identische Problem und befinden sich im gleichen Forumsteil. Da bei denen ein Hinweis kam dass ich keine alten Threads nutzen soll habe ich einen neuen erstellt. Wenn wir die Hühnerklappe nehmen, dann vereinfacht gesagt den Helligkeitssendor abzwicken und die Kabel an die beiden Bewegungsmelder anlöten. Dann muss entweder der Bewegungsmelder genau das Signal liefern das der Helligkeitssensor bei Erreichen der Dunkelgrenze und der Helligkeitsgrenze auch liefern würde. Oder die Steuerung muss auf die Signale anangepasst werden die die Bewegungsmelder liefern. EDIT: was denke ich wichtig ist damit ihr meine Überlegungen versteht. Das hier wären die Hühnerklappensteuerung bei der im Grunde alles passt, nur dass die falschen Sensoren enthalten sind: https://www.aliexpress.com/item/1005005271152096.html mit Google gefunden, Bewegungsmelder + Timer: https://www.youtube.com/watch?v=XAdU61bFIoo Und das hier ist die besagte Klappe um die es geht: https://www.amazon.de/Katzenklappe-Fliegengitter-Automatischen-Hundeklappe-Haustierklappe-Schwarz/dp/B0BVF4BRD7 Wie ihr seht, die Klappe ist klein, wiegt ca. 150g und ist oben rechts und links mit Noppen am Rahmen eingehängt. Bei der Steuerung aus China, die mit Schnur arbeiten würde, sind selbst schon Umlenkrollen dabei um sich damit einen Hebelarm zu basteln der beim Anziehen der Schnur ausfährt bevor dann das eigentliche Schwenken der Klappe beginnt. In anderen Foren zu der Fragestellung wurde immer noch über das Thema Vermeidung von Verletzungen durch Riemen, Ketten, Laufschinen und Einklemmen diskutiert. Die Schnurvariante hätte auch gleich den Charm dass das Thema erst gar nicht auftreten kann EDIT2: gerade gelesen, der Vorschlag mit dem Tierheim. geht leider auch nicht. alle 3 sind zwar bissig, aber ich hab mich an alle 3 gewöhnt und möchte keinen mehr missen. Ausserdem würde jeder von den 3 vom Tierheim selbstständig wieder zu mir nach Hause finden ;-))
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Beitrag #7454436 wurde von einem Moderator gelöscht.
Martin N. schrieb: > Trotz wochenlangem Training mit Leckerli weigern sich sowohl der Hund > als auch der Kater vehement die Klappe selbst zu öffnen. Dann gibst Du zu schnell auf. Man muß Geduld haben und auf keinen Fall nachgeben. Tiere merken schnell, wie sie ihren Menschen trainieren können.
Ein Fliegengitter das in Bahnen bis zum Boden hängt geht nicht? So wurde das jedenfalls in meinem Bekanntenkreis gelöst.
Knut _. schrieb: > Ein Fliegengitter das in Bahnen bis zum Boden hängt geht nicht? So wurde > das jedenfalls in meinem Bekanntenkreis gelöst. Genau! So wie es im Großen funktioniert für Eingangstüren, nur eben kleiner... Ganz ohne Strom...
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Martin N. schrieb: > Trotz wochenlangem Training mit Leckerli weigern sich sowohl der Hund > als auch der Kater vehement die Klappe selbst zu öffnen. Wie sollen die das denn genau machen? Hindernisanalyse?
Ich hatte zuerst die Türe der Katzenklappe abmontiert, dann ein paar Tage später wieder eingebaut. Man kann die Katze ruhig mal 3 Tage hungern lassen (mit Futter auf der anderen Seite). Dann lernt die das schon.
Angehängte Dateien:
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20230714_232016.jpg
220 KB
Achim M. schrieb: > Schaltplan ... ist angehängt. Lustigerweise finde ich, dass die Bewegungsmelder-Dioden-Sektion als Prosa besser erklärt ist als im Schaltplan ersichtlich. Mit den vierpoligen Leitungen baut man aber in 3D und nicht nur in 2D. mfg mf
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Achim M. schrieb: > Achim M. schrieb: >> Schaltplan > ... ist angehängt. Vielen Dank dafür. Worauf muss ich bei der Auswahl des Relais achten? Wie viele Schaltleistung soll es haben? Könntest du mir noch erläutern wie ich das verkabeln muss in dem Kästchen mit der Polwendechaltung? Von dem Relais gehen 2 gestrichelte Linien weg. Ich gehe davon aus dass das Relais 4 Anschlüsse hat. An 2 kommen Plus und Minus von den Bewegungsmeldern. Die anderen beiden sind die gestrichelten Linien. Ich vermute in dem ganzen sind zwei Dinge aber noch nicht berücksichtigt, oder? - Wenn ein Bewegungsmelder ein Signal gibt, dann soll der Motor bis zum Endpunkt fahren, also die Klappe ganz öffnen, und nicht stoppen nur weil das Signal vom Bewegungsmelder nicht mehr da ist. Ich kann nicht davon ausgehen dass sich das Tier so lange ununterbrochen bewegt bis der Motor den Endpunkt erreicht hat und die Klappe komplett offen ist. - Wie sorge ich dafür dass die Klappe für einen Zeitraum x offen bleibt, z.B. 30 Sekunden oder 1 Minute, bevor der Motor erst wieder beginnt in die anderen Richtung zum anderen Endpunkt zu fahren bis die Klappe komplett geschlossen ist? Vielen Dank.
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Martin N. schrieb: > wie beschrieben, die verlinkten Threads beschrieben fast das identische > Problem und befinden sich im gleichen Forumsteil. Die ersten beiden verlaufen traditionell im Sande, weil die TO auch keine grundlegenden Kenntnisse haben. Der letzte passt ja weitreichend ins µC-Forum, weil da immerhin ein Andruide und irgendwelches BT-Zeug mit drin ist. Aber insgesamt kannst du an diesen Threads erkennen: ohne eigenes Engagement laufen die Threads einfach irgendwie aus. Du solltest dir jetzt also erst mal ein Mechanik ausdenken, die manuell gesteuert das könnte, was du dir vorstellst. Und die kann dann ggfs. per "Mithilfe zur Selbsthilfe" automatisiert werden.
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ich würde das über eine simple Zeitsteuerung machen. z.B. wird alle 5 Stunden die Klappe für 5 Minuten geöffnet und geht dann wieder zu. Die Viecher lernen diesen Rythmus bevor sie verhungern. Elektronik und Mechanik dazu sollten mit etwas bastlerischem Geschick kein Problem sein.
Interessante Idee. Besser aber am Sonnenstand ausrichten. Eigentlich wäre das dann wieder die Hühnerklappe 😁 Irgendwas stimmt auch am Tiertraining nicht. Warum sollten die nicht lernen, das man die Klappe selbst betätigen kann.
Martin N. schrieb: > Worauf muss ich bei der Auswahl des Relais achten? 12V Spulenspannung, es muss zwei Umschalter haben, die jeweils den Motorstrom schalten können. Zum Beispiel... 2A Motorstrom https://www.amazon.de/Fertige-Relaiskarte-Relaisplatine-Relais-Spannung/dp/B08XWGSZTP/ Markenware: https://www.amazon.de/Finder-Koppelrelais-Blauer-Fassung-49-52-7-012-0050/dp/B000WVFX1S/ Martin N. schrieb: > Könntest du mir noch erläutern wie ich das verkabeln muss in dem > Kästchen mit der Polwendechaltung? Das Relais muss zwei Umschalter drin haben. Die Kontakte eines Umschalters heißen NO normally open, NC normally closed, C common. Der Polwender geht wie folgt: Der Motor kommt an die C-Anschlüsse. Umschalter 1 bekommt Minus an NC und Plus an NO. Umschalter 2 bekommt Plus an NC und Minus an NO. Martin N. schrieb: > Von dem Relais gehen 2 gestrichelte Linien weg. Die von der Relaisspule weggehenden Linien sollen die Mechanische Verbindung des Relaisankers zu den beiden Umschaltern darstellen. Martin N. schrieb: > Ich gehe davon aus dass das Relais 4 Anschlüsse hat. Nein. Es hat 8. Siehe oben. Martin N. schrieb: > Wenn ein Bewegungsmelder ein Signal gibt, dann soll der Motor bis zum > Endpunkt fahren, also die Klappe ganz öffnen, Bewegungsmelder mit Ausschaltverzögerung benutzen. Die Ausschaltverzögerung so hoch drehen, dass der Motor damit garantiert an den oberen im Motor integrierten Endschalter fährt. Martin N. schrieb: > Wie sorge ich dafür dass die Klappe für einen Zeitraum x offen bleibt, > z.B. 30 Sekunden oder 1 Minute, Dito Ausschaltverzögerung. Da dann auf MotorFahrtZeit+KlappeOffenZeit einstellen. Bewegungsmelder hatte ich diese hier... https://www.amazon.de/Bewegungsmelder-Bewegungssensor-Bewegung-Streifen-Leuchtmittel/dp/B01MYN39DI/ ...im Visier. mfg mf
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Vielleicht wäre auch so ein SwitchBot im Zusammenspiel mit einem Bewegungssensor was. https://eu.switch-bot.com/collections/hot-sales/products/switchbot-bot Der hat so einen Hebelarm, der auf auf alte Lichtschalter geklebt wird und dann automatisch kippt bzw. zieht. Da der Hebelweg aber nur 1 - 2 cm beträgt, müßte man eine Übersetzung für das Seil oder Gestänge machen, damit der Weg an der Klappe etwa, sag ich mal 20 cm beträgt. Da der Bot auch einen Scheduler hat, könnte man dann die Klappe auch wieder zufahren lassen. Ist jetzt nur mal so ein spontaner Einfall von mir. Habe sogar noch irgendwo einen mit Hub rumliegen. Ist ja dann auch noch die Frage, ob das Motörchen das noch verkraftet. Ist ja nur für Kippschalter ausgelegt.
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Werner V. schrieb: > Dann entweder die Viecher oder die Frau ins Tierheim bringen. Zwei > Lösungen für ein Problem. Ein Mikrocontroller wird dir da nicht helfen. Ja oder zumindest vor die Tür setzen. Die lernen ganz schnell wie man da REIN kommt.
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