Guten Abend zusammen, ich komme aus dem Modellbau und möchte eine große Anzahl LEDs ansteuern, als wären es einzelne Scheinwerfer. Es geht um etwa 200 Stück. Zwecks Steuerung wird wahrscheinlich ein µController zum Einsatz kommen, der z.B. DMX versteht. Ausgangsseitig weiß ich allerdings nicht, wie ich diese LEDs entsprechend bedienen - und überhaupt erst verdrahten kann. Aufgrund der Geräuschkulisse und Menge kommen Relais nicht in Frage. Gibt es hier eventuell bereits eine geeignete Baugruppe, die kaskadierbar ist? Nach welchen Begrifflichkeiten muss ich suchen? Ich möchte mich im Voraus bedanken. Gruß, Jens
Jens schrieb: > Aufgrund der Geräuschkulisse und Menge kommen Relais nicht in Frage. Letztendlich würde genau eins völlig ausreichen, ist dafür aber natürlich das völlig falsche Mittel. Oliver
Ich bin noch in der Konzeption. Was ich bis jetzt entschieden habe: 1. Die LEDs sollen einfarbig sein. 2. Gruppierung soll software-seitig erfolgen um ggf. programmierbare Muster oder Bewegungen darstellen zu können. 3. Die Anordnung der LEDs ist noch nicht ganz klar. Diese müssen jedoch nicht zwingend nebeneinander platziert sein (und nicht im selben Winkel/Richtung). Die Frage ist letztlich, ob man das Rad neu erfinden muss, oder es bereits eine nutzbare Controller-Elektronik gibt, wie sie auch bei Laufschrift mit LEDs zum Einsatz kommt. Ws2812b sieht interessant aus. Gibt es damit Erfahrungen?
Jens schrieb: > Ws2812b sieht interessant aus. Gibt es damit Erfahrungen? Die Frage ist ernst gemeint? Ist halt mehrfarbig – spricht gegen deine Forderung nach einfarbigen LEDs. Wobei dich natürlich keiner dran hindert, nur eine Farbe zu benutzen.
https://www.mikrocontroller.net/articles/LED_Strips_DMX https://www.mikrocontroller.net/articles/LED_cube
Jens schrieb: > ich komme aus dem Modellbau und möchte eine große Anzahl LEDs ansteuern, > als wären es einzelne Scheinwerfer. Es geht um etwa 200 Stück. Alle nur gemeinsam an und aus oder jede einzeln ? Auch in der Helligkeit regelbar oder nur an/aus ? DMX reicht für 200 Lampen mit Helligkeit. Kleine LED die schon mit 1mA Licht machen oder 350mA fressende Strahler ? Es gibt ja durchaus leistungsstarke DMX Decoder https://www.ebay.de/itm/355039625626 Warum bleiben eigentlich immer so viele Fragen offen ?
Ws2812 funktioniert mit jedem Mikrocontroller prima. Wenn ich das richtig verstehe ist es ja nur für sowas wie Leuchtschriften. Ich hab meine immer nur auf 5% Helligkeit außer im Freien. Es gibt auch 1-farbige LED Strips, mit WS2811 ICs
:
Bearbeitet durch User
Hinsichtlich der Verkabelung kann es klug sein die LEDs direkt auf eine Platine zu Löten/Löten zu lassen. Auf der Platine kann dann auch schon ein Chip für die Ansteuerung sein sodass sehr wenige Kabel benötigt werden. 200 bzw. 400 einzelne Kabel sind in der Regel eine schlechte Lösung, weil man nicht den Platz hat das in den Modellen unterzubringen und evtl leicht den Überblick verliert. Möglich wäre z.B immer 20 oder 50 LEDs auf einer Platine in der von dir gewünschten Anordnung mit Ansteuerung zu platzieren, sodass Du über 4 Kabel, Plus minus und 2x Daten jede LED einzeln steuern kannst. Kommt natürlich drauf an was Du genau vorhast.
Im WS2812 werkelt der WS2811, das ist das IC, ohne LEDs. Du kannst dort also nach Lust und Laune auch 3 einfarbige LEDs ranpappen und dann eben kaskadieren, bis der Arzt kommt.
Ich würde vermutlich billige DMX Scheinwerfer einsetzen, weil da die ganze Hardware und der Controller schon drin sind: https://www.thomann.de/de/stairville_led_par_36_alu_schwarz.htm Wer möchte, kann ja die LEDs gegeneinander tauschen, so daß es blaue, rote und grüne Monochrom gibt. Gibts in schwarz und in Alu. Wer das für 39 Mäuse selber baut, hat meinen Respekt.
:
Bearbeitet durch User
Du weiß aber, das das nur 3 LEDs sind, eine rote, eine blaue und eine grüne? Ja, jede durch ~20 Bauteile repräsentiert, aber die sind jeweils alle an oder alle aus. Da muss der OP dann nur 70 Stück von kaufen und die LEDs alle rauswerfen... Zudem: ein Bühnenspot mit gerade mal 2W pro Farbe, also etwa 10W Halogen-Equivalent. Da braucht man ja etliche von nur um eine Bühne zu akzentuieren... Achja: Technik von 2006, das erklärts...
Es wäre mal gut, wenn der TO-Starter sich erklärt, welche Leistungsklasse seine LEDs haben sollen und ob u.U. auch Gruppen dabei sind, die gleich geschaltet werden sollen. ich interpretiere bei 200 Stck da normale Kleinleistungs-LEDs rein, das er Straßenbeleuchtung, Häuser und Autos einzeln schaltbar beleuchten will. Weil aber auch das Wort "Scheinwerfer" fiel, schlug jemand DMX Bühnenstrahler vor. Ja, was denn nun? Auch mit WS2811 ist es möglich, mehr Power zu steuern. Es gibt Platinen, die 1-3 Watt LEDs drauf haben, es gibt aber auch welche, die RGB COB LEDs mit mehreren Dutzend Watt steuern können.
Gerald B. schrieb: > Ja, was denn nun? Das fasst es, glaube ich, ganz gut zusammen. Wer das Ausgangsposting liest, kann verstehen, das 200 Scheinwerfer gemeint sind, oder eben nur 200 LED. Auch über die Leistung ist nichts konkretes bekannt.
der IC MAX 7219 kann eine 8x8-LED-Matrix ansteuern, d.h. 64 LEDs. Der Chip ist kaskadierbar und den gäbe es sogar beim reichelt. PCA9955B/PCA9956B wären auch Kandidaten. 16/24 LEDs, einzeln dimmbar. Angebunden über I2C.
Jens schrieb: > als wären es einzelne Scheinwerfer. Was ist der Unterschied mehrere LED einfach anzusteuern oder sie so anzusteuern als wären es "Scheinwerfer"? Jens schrieb: > Nach welchen Begrifflichkeiten muss ich suchen? LED Matrix
Dennis S. schrieb: > Jens schrieb: >> als wären es einzelne Scheinwerfer. > > Was ist der Unterschied mehrere LED einfach anzusteuern oder sie so > anzusteuern als wären es "Scheinwerfer"? Ich verstehe unter „einfacher“ Ansteuerung dass die LEDs. direkt vom IC versorgt werden, also ohne zusätzliche Treiber wie Mosfets o.ä.. Für einen „Scheinwerfer“ werden wohl leistungsstarke LEDs benötigt, also mit Treibern wie Mosfets o.ä.. Ist aber Interpretationssache mit großem Spielraum. Der TO ist frisch angemeldet und liefert wieder einmal nichts an Informationen, wie es aktuell gerne von Neulingen gemacht wird;-(
Jörg R. schrieb: > also > mit Treibern wie Mosfets o.ä.. Er schließt Relais aus. Kommt aus dem Modellbau - ich denke da als erstes an kleine Autos und die haben dann smd LED als "Scheinwerfer"... Jörg R. schrieb: > Ist aber Interpretationssache mit großem Spielraum. Viel zu großem Spielraum! Jo, hier können wir noch lange rätseln, wohl wahr. Bringt nix. Es lässt vermuten, das jemand der eine Relaisbank als Lösungsvorschlag für die "Ansteuerung" einer vermeintlichen Leistungsleuchtdiodenmassenansammlungsverschaltungstechnik wirklich ein Modellbauer ist der sonst eher klebt, schneidet, feilt, bohrt und sägt. :-) Also Jens, hau rein in die Tasten.
:
Bearbeitet durch User
Dennis S. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> also >> mit Treibern wie Mosfets o.ä.. > > Er schließt Relais aus. Relais sind auch das ziemlich letzte wenn ich an Treiber für LEDs denke. Ich meinte schon elektronische Bauteile.
Jörg R. schrieb: > Ich meinte schon elektronische Bauteile Ich wollte mit dem Kommentar unterstreichen dass es ein Modellbauer ist, fern der Elektronik. So oder so geht's ohne Antworten hier echt nicht weiter.
Jörg R. schrieb: > Für einen „Scheinwerfer“ werden wohl leistungsstarke LEDs benötigt, also > mit Treibern wie Mosfets o.ä.. Was verstehst du an "als wären es einzelne Scheinwerfer" nicht?
Rainer W. schrieb: > Was verstehst du an "als wären es einzelne Scheinwerfer" nicht? Im Modellbau kann ein "Scheinwerfer" eine minikleine smd LED sein...so groß wie eine Stecknadel. Ansteuerungstechnisch sind die LED Leistungsdaten doch die absolute Grundlage für die Wahl der Hardware...
Rainer W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Für einen „Scheinwerfer“ werden wohl leistungsstarke LEDs benötigt, also >> mit Treibern wie Mosfets o.ä.. > > Was verstehst du an "als wären es einzelne Scheinwerfer" nicht? Du kannst das gerne für Dich interpretieren wie Du möchtest, gerne auch mit Wortklauberei. Mein Kommentar bezog sich zudem auf einen Kommentar von Dennis. Was daran hast Du nicht verstanden?
:
Bearbeitet durch User
Dennis S. schrieb: > Im Modellbau kann ein "Scheinwerfer" eine minikleine smd LED sein... Normalerweise verbindet man mit "Scheinwerfer" eine gerichtete Beleuchtung. Eine ausgeprägte Richtwirkung fehlt SMD LEDs in der Regel.
Rainer W. schrieb: > Dennis S. schrieb: >> Im Modellbau kann ein "Scheinwerfer" eine minikleine smd LED sein... > > Normalerweise verbindet man mit "Scheinwerfer" eine gerichtete > Beleuchtung. Eine ausgeprägte Richtwirkung fehlt SMD LEDs in der Regel. Wortklauberei.
Dennis S. schrieb: > Was ist der Unterschied mehrere LED einfach anzusteuern oder sie so > anzusteuern als wären es "Scheinwerfer"? Die Leistungsaufnahme und damit Treiberleistung und damit die ganze Schaltung.
Michael B. schrieb: > Die Leistungsaufnahme und damit Treiberleistung und damit die ganze > Schaltung. Genau darauf will ich mit dieser Frage ja hinaus... Jens schrieb: > als wären es einzelne Scheinwerfer Oder er will damit lediglich darauf hinaus, dass seine vermeintlichen Modellbau "Scheinwerfer" sich einzeln ein- und ausschalten lassen und nicht alle gleichzeitig an und aus gehen sollen. Er fragt ja auch danach: Jens schrieb: > wie ich > diese LEDs entsprechend bedienen - und überhaupt erst verdrahten kann Aber auch das, reine Interpretationssache... also warten wir es ab, ob der Jens noch mal hervor kommt. Ist ja erst seit 4 Tagen hier, mit zwei Beiträgen, die wohl dann die beiden hier sind...
:
Bearbeitet durch User
Jens schrieb: > als wären es einzelne Scheinwerfer. Es geht um etwa 200 Stück. Jens schrieb: > 2. Gruppierung soll software-seitig erfolgen um ggf. programmierbare > Muster oder Bewegungen darstellen zu können. Ich verstehe die Angaben so, daß anscheinend jede LED frei wählbar einzeln ansteuerbar sein soll. mfg
Christian S. schrieb: > Jens schrieb: >> als wären es einzelne Scheinwerfer. Es geht um etwa 200 Stück. > > Jens schrieb: >> 2. Gruppierung soll software-seitig erfolgen um ggf. programmierbare >> Muster oder Bewegungen darstellen zu können. > > Ich verstehe die Angaben so, daß anscheinend jede LED frei wählbar > einzeln ansteuerbar sein soll. Der Begriff „Scheinwerfer“ sorgt hier wohl für große Irritationen, zu recht. Der TO muss schon detailliertere Informationen liefern, ansonsten drehen wir uns im Kreis.
:
Bearbeitet durch User
Hier wird nur getrollt und der TO sagt nichts mehr zum Thema, also bitte schliessen.
Hallo, es ist schade, dass ich offenbar Ärger oder Missverständnisse ausgelöst habe - durch die Frage, aber auch dadurch, dass ich mich durch meinen Beruf nur an Wochenenden mit dem Hobby beschäftigen kann. Ich möchte ein Bühnenbild nachbauen mit Effekten, die man von echten Konzerten in Lebensgröße kennt, aber ohne tatsächliche Beleuchtungsabsicht. Es ist die Rede von Modellbau. Meine Anforderung ist das einzelne an-/ausschalten von LEDs, die man nackt bei Conrad oder Reichelt kaufen kann und bei denen keine Steuerelektronik dabei ist. Welche Effekte es sein werden (an, aus, blinken, ...), soll durch die Software entschieden werden und nicht durch die Elektronik. Ich habe versucht die Antworten zu verstehen und denke, das ich weiter nach dem Wort Matrix suchen werde. Vielen Dank.
Beitrag "Re: Hohe Anzahl LEDs ansteuern (wie Scheinwerfer)" Der Cube (zweiter Link) ist auch ein Beispiel für eine LED Matrix.+ Schaltplan http://www.leyanda.de/light/images/led_cube_control.jpg
:
Bearbeitet durch User
Jens schrieb: > Meine Anforderung ist das einzelne an-/ausschalten von LEDs, > die man nackt bei Conrad oder Reichelt kaufen kann und bei denen > keine Steuerelektronik dabei ist. Schade - von der Funktion her wären die WS2811 mit LEDs deiner Wahl oder die WS2812 wahrscheinlich gut für deine Anwendung geeignet. Aber leider handelt es sich bei beiden um den WS2811-Steuercontroller/Treiber ohne bzw mit integrierten LEDs. Warum dürfen die keine Steuerelektronik besitzen? Brauchst du LEDs mit engem Abstrahlwinkel oder geht es dir nur um den farbig leuchtenden Lichtpunkt (Durchmesser wie groß?)
Eine Matrix ist aufwändig zu verkabeln und die Scheinwerfer können nur einen Bruchteil ihrer maximalen Helligkeit haben, weil sie impulsweise angesteuert werden. Nimm lieber Schieberegister, zum Beispiel 74HCT595. Die steuerst du einfach seriell an und kannst jeden Ausgang einzeln an/aus schalten.
Jens schrieb: > Meine Anforderung ist das einzelne an-/ausschalten von LEDs, die man > nackt bei Conrad oder Reichelt kaufen kann und bei denen keine > Steuerelektronik dabei ist WELCHE DENN ??? https://www.conrad.de/de/p/everlight-opto-16-213sygc-s530-e1-tr8-smd-led-0402-gruen-gelb-15-mcd-120-25-ma-2-v-tape-cut-156294.html https://www.conrad.de/de/p/cree-highpower-led-neutralweiss-40-w-2180-lm-115-37-v-1050-ma-cxa1820-0000-000n00q240f-1125737.html Warum man dann unbedingt Conrad braucht, ist auch noch fraglich. Jens schrieb: > denke, das ich weiter nach dem Wort Matrix suchen werde. Bei geringer Helligkeit, so 5mA effektiv pro LED, tun es 3 MAX7219. Der lässt sich nicht per DMX ansteuern sondern durch einen uC (Arduino?) der seinerseits über ein RS422 Board (shield) DMX empfängt und decodiert.
Jens schrieb: > die man nackt bei Conrad oder Reichelt kaufen kann und bei denen keine Steuerelektronik dabei ist. Was spricht dagegen, welche mit eingebauter Steuerung zu nehmen? Bloß weil die beiden Apotheken sowas nicht haben? Davon gibt es mittlerweile Unmengen verschiedene und nicht nur RGB-ws2812 - https://www.google.de/search?q=addressable+led+white+-strip - https://www.mouser.de/c/?q=addressable%20led - https://de.aliexpress.com/w/wholesale-addressable-led-white.html
Wenn du dort dann ein DMX Pult anschließen möchtest um jede LED wie eine "Kanne" anzusteuern, also auch in ihrer Helligkeit, dann brauchst du 200 mal eine PWM in der Matrix, da brauchst du richtig Rechenpower... Die Software wird dann übrigens auch schon "etwas" anspruchsvoller. 200 DMX Teilnehmer zu emulieren, da braucht man schon einen guten Plan. Dann ist es wirklich schlauer eine integrierte LED zu nehmen, auch wenn die sich Modellbaumäßig ggf. schlechter verbauen lässt... Dann gibt es halt Kannen mit einem eckigen Hinterteil oder man muss mechanisch etwas mehr tricksen. Für die Steuerung der integrierten LED gibt es halt jede Menge fertige Software... besser für einen Modellbauer geeignet...# Also dann so etwas? https://www.ebay.de/itm/125222166240 Nur mit viel viel mehr Licht...
:
Bearbeitet durch User
Steve van de Grens schrieb: > WS2812 gibt es in 5mm rund Auch in eckig mit 2×2,2mm (https://www.mouser.de/datasheet/2/737/4684_WS2812B_2020_V1_3_EN-1900866.pdf)
Jack V. schrieb: > Auch in eckig mit 2×2,2mm Ja, aber die SMD Varianten haben halt keinen passenden Abstrahlwinkel, für den das Wort "Scheinwerfer" durchgehen würde. Ich meinte mit "5mm rund" solche: https://leds-and-more.de/5-mm-WS2812-RGB-LEDs
:
Bearbeitet durch User
Wenn du den reinen Chip, den WS2812 - oder recht neu, jetzt den WS2814 mit 4 Kanälen nimmt, dann hast du nicht nur an/aus, sondern kannst jede beliebige Kleinleistungs LED da anschließen. In jedem beliebigen Farbton und Abstrahlverhalten und du kannst jede LED einzeln dimmen. Die WS Chips werden singnalmäßig in Reihe geschaltet und die Kabellänge dazwischen darf rund bis zu 30 cm betragen. Einfacher und billiger geht es kaum.
Steve van de Grens schrieb: > Ja, aber die SMD Varianten haben halt keinen passenden Abstrahlwinkel, > für den das Wort "Scheinwerfer" durchgehen würde. Zu der Art der LEDs mag sich der TO ja leider nicht äußern :-(
Gerald B. schrieb: > Wenn du den reinen Chip, den WS2812 .. nimmst Du meinst den WS2811. Der WS2812 ist die Kombination aus WS2811 und drei LEDs. > Einfacher und billiger geht es kaum. Ich glaube, Schieberegister sind billiger. Aber dein Vorschlag ist einfacher.
:
Bearbeitet durch User
Steve van de Grens schrieb: > Gerald B. schrieb: >> Wenn du den reinen Chip, den WS2812 .. nimmst > > Du meinst den WS2811. Der WS2812 ist die Kombination aus WS2811 und drei > LEDs. sorry, hatte ich jetzt verwechselt. WS2814 stimmt aber, als 4 Kanalvariante. Den bohre ich nämlich gerade zum "Power-Pixel" auf. Wenn die bestellten Leiterplatten da sind und kein Fehler im Design ist, stelle ich das Ding vor.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.