Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, vorneweg: Ich bin neu im Forum und habe nicht viel Ahnung von Elektronik. Vielleicht kann mir trotzdem jemand bei der Fehlersuche helfen. Mein Miele Induktionskochfeld löste plötzlich beim Einschalten den RCD aus. Meine Fehlersuche ergab Durchgang zwischen PE und L an einer der beiden EGO-Elektroniken. Ich kann 126 kOhm messen. Offensichtliche Fehler kann ich auf der Platine nicht erkennen. Kann mir zufällig jemand sagen, welches Bauteil den Fehler verursachen könnte?
Jedes Bauteil, das einseitig an PE liegt. Wenn alles optisch unaufällig ist, also nichts reingelaufen ist, Flüssigkeit, Ungeziefer... dann zuerst im Bereich der Netzentstörung die Y-Kondensatoren untersuchen. Eigentlich sind aber gerade die sehr zuverlässig. Gibt es VDRs nach PE? Induktionsherde haben einen gewissen Ableitstrom wegen der nötigen HF Entstörung. Es könnte sein, dass der eigentliche Isolationsfehler woanders liegt und der "normale" Ableitstrom vom Induktionsherd dann zur Schwellüberschreitung führt. Oder der FI ist enpfindlicher geworden. Kann man messen, ist aber nichts für Laien.
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Basti schrieb: > Miele Induktionskochfeld Hallo, niemand weiß, ob das so ein Tischgerät mit Plastikgehäuse und Ventillator unten im boden ist oder ein "echter" Herd, der in die Küchenplatte eingebaut und untergebaut wird. Bei dieser Art Schluß fällt mir zuerst das Netzfilter ein, das Kondensatoren zu PE haben könnte. Nach deren Durchbrennen, kann der gemessene Widerstandswert aufgrund der schmauchspuren realistisch sein. Basti schrieb: > und habe nicht viel Ahnung von > Elektronik Also beste Voraussetzungen, um am gewählten Objekt etwas zu lernen. mfg
Basti schrieb: > Induktionskochfeld Wenn das ein abgesetztes Kochfeld in der Einbaukueche ist, kann durch die Ritzen seitlich Feuchtigkeit ins Loch geraten sein oder es tummeln sich darunter bereits Kakerlaken.
Basti schrieb: > Offensichtliche Fehler kann ich auf der Platine nicht erkennen Wir auch nicht. Du hast nämlich keine Bilder reingestellt, Bildformate beachten. Und auch nicht den genauen Typ angegeben. Dir ist bewusst, dass so ein Induktionskochfeld dich umbringen kann, wenn du irgendeinen Mist baust? Auch nach dem Ausschalten oder gar Abklemmen können Kondensatoren noch eine hohe Spannung haben. Also Vorsicht!
Basti schrieb: > Ich kann 126 kOhm messen. Das wären so 2mA. Das allein löst den FI nicht aus. Basti schrieb: > Kann mir zufällig jemand sagen, welches Bauteil den Fehler verursachen > könnte? Der Fehler muss nicht zwingend der Herd sein. Wenn IRGENDWO hinter dem FI der N einen schwachen Erdschluss hat, wird der FI auslösen sobald der Herd (oder ein anderes Gerät) viel Strom verbraucht. Ich hatte diesen Fall. Bei einer Deckenlampe hat eine Befestigungsschraube den N leicht angeritzt. Danach flog der FI sobald der Herd angemacht wurde. LG, Sebastian
Sebastian W. schrieb: > Basti schrieb: >> Ich kann 126 kOhm messen. > > Das wären so 2mA. Das allein löst den FI nicht aus. Mit einem Multimeter kann man den Isolationswiderstand nicht messen. Die Prüfspannung ist viel zu niedrig. Sebastian W. schrieb: > Der Fehler muss nicht zwingend der Herd sein. Wenn IRGENDWO hinter dem > FI der N einen schwachen Erdschluss hat, wird der FI auslösen sobald der > Herd (oder ein anderes Gerät) viel Strom verbraucht. Kann auch passieren wenn irgendwo PE und N Kontakt haben. Um das zu testen müsste man den Herd an einen anderen Stromkreis anschließen.
Hallo zusammen! Vielen Dank erstmal für die vielen schnellen Beiträge und sorry, dass ich manche Infos nicht gleich dazu geschrieben habe. Es handelt sich um ein Einbaukochfeld mit Wrasenabzug. Feuchtigkeit kann ich als Fehler ausschließen. Der Fehler liegt definitiv beim Kochfeld, wenn ich es an einer Drehstromsteckdose (an einem anderen RCD) anschließe verursacht es den selben Fehler. Das Kochfeld hat zweimal die (fast) identische Leistungselektronik, jeweils für zwei der insgesamt vier Kochfelder. Die betreffende Elektronik war an L2 angeschlossen. Wenn ich den LSS von L2 trenne, kann ich den RCD wieder einlegen. Bei der zweiten (fast) identischen Elektronik kann ich zwischen L und PE keinen Durchgang messen. Deshalb gehe ich stark davon aus, dass der Fehler eben in der Elektronik mir Durchgang zwischen L und PE zu suchen ist. Gemessen habe ich den Wiederstand mit einem digitalen Duspol. Mit einem Multimeter konnte ich keinen Durchgang messen. Ich hoffe ich konnte damit alle offenen Fragen beantworten.
Dann prüfe die beiden Y-Kondensatoren C108 und C109.
Hallo zusammen, Ich habe die beiden Y-Kondesatoren ausgelotet. Mit dem Multimeter kann ich etwa die angegebenen 22 nF messen. Durchgang kann ich an beiden keinen messen auch nicht mit dem Duspol. Versuche ich den Widerstand zu messen wird nur "O.L" angezeigt. Die Kondensatoren sind dann vermutlich in Ordnung, oder?
Basti schrieb: > Die Kondensatoren sind dann vermutlich in Ordnung, oder? Sieht so aus. Die 126kOhm sind nach wie vor zu messen?
Udo S. schrieb: > Sebastian W. schrieb: >> Basti schrieb: >>> Ich kann 126 kOhm messen. > Mit einem Multimeter kann man den Isolationswiderstand nicht messen. Die > Prüfspannung ist viel zu niedrig. Beitrag "Re: Isolationstestgerät"
Basti schrieb: > Meine Fehlersuche ergab Durchgang zwischen PE und L an einer der beiden > EGO-Elektroniken. Ich kann 126 kOhm messen. An der ausgebauten Platine vom Bild ohne Drahtverbindungen nach aussen? H. H. schrieb: > Die 126kOhm sind nach wie vor zu messen? (ohne die beiden Y) Zu welchen Bauteilen geht denn PE noch? Bei Multilayer hilft ein schneller Piepser andere PE Verbindungen zu finden. Platinenbild von unten?
Manfred P. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Sebastian W. schrieb: >>> Basti schrieb: >>>> Ich kann 126 kOhm messen. > >> Mit einem Multimeter kann man den Isolationswiderstand nicht messen. Die >> Prüfspannung ist viel zu niedrig. > > Beitrag "Re: Isolationstestgerät" er will nicht den Isolationswiderstand messen, sondern den Fehler finden - Wer sich schon selbst den Po abwischen kann, müsste das kapieren (Teilzitat aus Manfred's Zitatsammlung... Beitrag "Re: Welches Bauteil (Diode?) ist das?")
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> Wenn ich den LSS von L2 trenne, kann ich den RCD wieder einlegen.
Alles was an L2 ist verfolgen! Evtl. Störschutz-C oder bei Montage der
Leistungshalbleiter Isolation fehlerhaft??
Peter K. schrieb: > er will nicht den Isolationswiderstand messen, sondern den Fehler finden > - Wer sich schon selbst den Po abwischen kann, müsste das kapieren > (Teilzitat aus Manfred's Zitatsammlung... > Beitrag "Re: Welches Bauteil (Diode?) ist das?") Der Beitrag hilft dem TO bestimmt weiter. Er ist übrigens schon weiter. Zitat: Basti schrieb: > Der Fehler liegt definitiv beim Kochfeld, wenn ich es an einer > Drehstromsteckdose (an einem anderen RCD) anschließe verursacht es den > selben Fehler. Es liegt also NICHT an der Installation sondern am Kochfeld. Hinz hat schon die richtige Frage gestellt. Jetzt sollten wir auf die Antwort von Basti warten.
Hallo zusammen, vielen Dank für eure Beiträge. Ja, die 126 kOhm sind noch zu messen, trotz ausgebauter y-Kondensatoren.
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126k.jpg
35 KB
Was sind das für Bauteile im roten Kreis, liegen die an PE? Geht PE noch sonst wo hin?
Angehängte Dateien:
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20240806_131249.jpg
8,6 KB
Habe gerade kein besseres Foto und selbst absolut keine Ahnung was das sein könnte. Ich weiß auch nicht, ob es innerhalb der Platine noch eine Verbindung irgendwohin gibt die man nicht sieht. Wenn ich raten müsste, sind die beiden Bauteile neben den y-Kondensatoren die einzige weitere Verbindung zu PE. Ich werde mal versuchen die beiden auch auszulöten.
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