Warum funktioniert dieser NPN BC547

[Steffen W. (steffen_w145)]

Hallo.

Ich weiß, es wird euch nerven das schon wieder mit einer Anfänger Frage 
kommt: Bitte entschuldigt.

Ich habe diese Blink- Schaltung auf YT gesehen... und diese funktioniert 
auch.

Bei den Herren wird ein NE2222 benutzt,  diesen habe ich aber nicht und 
daher den BC547b genommen...

Erst hab ich eine Stunde rumgegrübelt... Diese soll ja nur mit 12Volt 
funktionen..
Kann es sein,  dass dies funktioniert weil ich mit 12 Volt die 
Sperrschicht überwinde? Die Basis ist ja nicht angeschlossen... Sonst 
fällt mir kein Grund ein,  warum dies funktionen sollte.
Jetzt aber noch eine wichtigere Frage: Ist dies gesund für den 
transistor?

Ich danke euch vielmals und Entschuldige mich nochmals.

Grüße Steffen

[Michael B. (laberkopp)]

Im Endeffekt wird UBEreverse uberschritten (ca. 7V) und der NPN arbeitet 
im Reverse-Betrieb (also Stromverstarkung quasi 1) als schlechter UJT

  +12V
   |
  4k7
   |
   +----+
 + |   E|  BC547
 470uF  >|-- Basis offen
   |   _|_
   |   \_/  LED rot
   |    |
   |   330R
   |    |
  GND  GND

[Steffen W. (steffen_w145)]

Hallo..

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Wäre for mich auch die einzig logische Erklärung.
Hab echt Schwierigkeiten mit Transistoren.

Danke.

Grüße Steffen

Edit: Ist das gesund für den BC547b?

[(prx) A. K. (prx)]

Man sollte ihn danach nicht mehr in normaler Schaltung verwenden.

[H. H. (hhinz)]

(prx) A. K. schrieb:
> Man sollte ihn danach nicht mehr in normaler Schaltung verwenden.

Solange der Spitzenstrom nicht mehr als 20mA beträgt passiert da nichts.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Steffen W. schrieb:
> Kann es sein,  dass dies funktioniert weil ich mit 12 Volt die
> Sperrschicht überwinde?

Dort steht noch mehr dazu:
http://www.elektronik-labor.de/Notizen/NPNkipp.html

[Rainer W. (rawi)]

Steffen W. schrieb:
> Edit: Ist das gesund für den BC547b?

Bei 10kΩ ist der Strom auf 1mA begrenzt. Das hat so einem Transistor 
noch nie geschadet.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Rainer W. schrieb:
> Bei 10kΩ ist der Strom auf 1mA begrenzt.

Dabei hast Du den parallelen Kondensator übersehen. Der sorgt dafür, 
dass der Strom höher wird beim Entladen. Ab einer gewissen Größe, müßte 
daher noch ein Widerstand zur Strombegrenzung erganzt werden.

[Arno R. (arnor)]

H. H. schrieb:
>> Man sollte ihn danach nicht mehr in normaler Schaltung verwenden.
>
> Solange der Spitzenstrom nicht mehr als 20mA beträgt passiert da nichts.

Es kursiert die Behauptung, daß ein Transistor, dessen B-E-Strecke im 
Durchbruch betrieben wurde, sofort und irreversibel stärker rauscht als 
vorher. Zugeschrieben wird diese Aussage C. D. Motchenbacher:

https://www.wiley-vch.de/de?option=com_eshop&view=product&isbn=9780471577423&title=Low-Noise%20Electronic%20System%20Design

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Steffen W. schrieb:
> Ist dies gesund für den transistor?

Solche Kippschaltungen, solange nicht der Transistor überlastet werden, 
funktionieren sehr lange.

Das einzige, was ich mal gelesen habe, dass das nicht gut wäre, wenn es 
sich um einen selektierten rauscharmen Transistor handele, weil dieser 
nach eine solchen Nutzung etwas stärker rauschen würde.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

H. H. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Man sollte ihn danach nicht mehr in normaler Schaltung verwenden.
>
> Solange der Spitzenstrom nicht mehr als 20mA beträgt passiert da nichts.

Bei einem BC547C reicht schon ein Sperrstrom von unter 1 mA, um
dauerhaft die Stromverstärkung zu verringern. Der Transistor
funktioniert dann zwar noch, erfüllt aber nicht mehr unbedingt die
Spezifikationen.

Ich habe das vor längerer Zeit mal ausprobiert und IMHO auch die
Messergebnisse hier im Forum gepostet. Leider kann ich den Beitrag nicht
mehr finden. Gefunden habe ich nur diese beiden, in denen ich mich zwar
auf das Experiment bezog, aber versäumt habe, den entsprechenden Beitrag
zu verlinken:

  Beitrag "Re: Negative Spannung verwenden?"
  Beitrag "Re: darf man normale Dioden im Durchbruch betreiben?"

Den halbkaputten Transistor von damals müsste ich sogar noch irgendwo
herumliegen haben (natürlich entsprechend gekennzeichnet).

[H. H. (hhinz)]

Yalu X. schrieb:
> Bei einem BC547C reicht schon ein Sperrstrom von unter 1 mA, um
> dauerhaft die Stromverstärkung zu verringern.

Gerade getestet. Keine Veränderung, auch beim Rauschverhalten.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Dann hast du wohl einen besseren als ich damals.

Ich kann bei Gelegenheit den Test wiederholen, vielleicht habe ich ja 
falsch gemessen, oder der Strom war kurzzeitig doch etwas höher als 
vorgesehen. Aber eigentlich bin ich mir ziemlich sicher, alles richtig 
gemacht zu haben. Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich sogar noch 
einen zweiten Transistor geopfert, bei dem ich noch genauer auf die 
korrekte Durchführung des Tests geachtet habe.

[H. H. (hhinz)]

Yalu X. schrieb:
> Dann hast du wohl einen besseren als ich damals.

Original Philips, gut 20 Jahre abgelagert.


> Ich kann bei Gelegenheit den Test wiederholen, vielleicht habe ich ja
> falsch gemessen, oder der Strom war kurzzeitig doch etwas höher als
> vorgesehen. Aber eigentlich bin ich mir ziemlich sicher, alles richtig
> gemacht zu haben. Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich sogar noch
> einen zweiten Transistor geopfert, bei dem ich noch genauer auf die
> korrekte Durchführung des Tests geachtet habe.

Ich hab EC_O gemessen, Strom ein paar Minuten fließen lassen.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Yalu X. schrieb:
> Dann hast du wohl einen besseren als ich damals.

Messt mal genau die BE-Durchbruchspannung.

[H. H. (hhinz)]

Dieter D. schrieb:
> Messt mal genau die BE-Durchbruchspannung.

Geh doch einfach in den Hof, S-Bahn fahren spielen.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

H. H. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Messt mal genau die BE-Durchbruchspannung.
>
> Geh doch einfach in den Hof, S-Bahn fahren spielen.

Wenn Du so versuchst abzulenken bei der Fragen nach dem Meßwert, ist 
anzunehmen, dass Du oberflächlich getestet haben dürftest, was man von 
Dir eigentlich nicht gewohnt ist.

[Frank O. (frank_o)]

Steffen W. schrieb:
> Ich habe diese Blink- Schaltung auf YT gesehen... und diese funktioniert
> auch.

Hilfreich wäre auch, das Video zu verlinken. Dann kann man sich immer 
besser ein Bild machen, ob das Fake (wie bei diesen "freie Energie 
Videos") ist.