Forum: Offtopic Neuwägen: Moderne Bedienelemente überfordern viele Menschen


Announcement: there is an English version of this forum on EmbDev.net. Posts you create there will be displayed on Mikrocontroller.net and EmbDev.net.
von Hans H. (wen_h)


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Hallo,

eben bei tageschau24 gesehen:

Ein Verkaufsberater berichtet, er benötige teilweise Tage, um sich in 
neue Fahrzeugmodelle einzuarbeiten.

Das zentrale Problem bei Neuwägen: Es gibt nichts anderes mehr. Alles 
rennt wie geblendet in die gleiche Richtung, Auswahl war mal.

https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1393802.html

: Gesperrt durch Moderator
von Cyblord -. (cyblord)


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Hans H. schrieb:
> eben bei tageschau24 gesehen:
>
> Ein Verkaufsberater berichtet, er benötige teilweise Tage, um sich in
> neue Fahrzeugmodelle einzuarbeiten.

Oh Gott. Tage. Wahnsinn.

Rentnerfernsehen halt. Sagt was die Alten hören wollen: Alles zu 
kompliziert heute.

Beitrag #7761552 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Hans H. schrieb:
> Moderne Bedienelemente überfordern viele Menschen

Dich auch?

Wie können wir dir weiterhelfen?

von Achim H. (pluto25)


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Es ist nicht kompliziert, da wird sich jeder reindenken können. 
Erstaunlich das dieser Billig-touch-Müll überhaupt eine Zulassung bekam. 
Das Handy darf man nicht in die Hand nehmen, eine Rückfahrkamera muss 
vorwärts aus sein, aber ein ablenkender Screen auf den man auch noch 
schauen muss um irgendwelche Dinge zu erledigen, die man vorher blind 
bedienen konnte, ist nicht nur ein echtes Risiko sondern wirklich 
lästig.

von Thomas W. (stillerleser)


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Warum kauft man so ein Auto wenn man damit komplett überfordert ist? Es 
gibt auch noch normale Autos ohne riesen Bildschirme zu kaufen. Man muss 
sich halt mal informieren.

von Cyblord -. (cyblord)


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Thomas W. schrieb:
> Warum kauft man so ein Auto wenn man damit komplett überfordert ist? Es
> gibt auch noch normale Autos ohne riesen Bildschirme zu kaufen. Man muss
> sich halt mal informieren.

Tut ja niemand. War doch bloß ein Narrativ vom Rentner-TV. Ist kein 
reales Problem.

von Heinz R. (heijz)


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mein aktuelles-Firmen-Leasing-Auto - ich habe mich dafür entschieden den 
jetzigen rauszukaufen, will das Facelift nicht

Da wurden mechanische Tasten eingespart - das meiste nur noch per 
Touchscreen

Angeblich die Zukunft...

Die Wahrheit: die Tasten kosten 25€ - macht bei einer halben Mio Autos 
schon was aus - da ist es billiger den Software-Programmierer paar Tage 
dran zu setzen um das ins Touchdisplay zu integrieren

aktueller "Mehrwert" ist nur noch irgendwelche Software-Gimmicks die man 
angeblich unbedingt braucht - wie z.B. die Bundesligaergebnisse

Aber sinnvolle Dinge wie ein sich öffnendes Schiebedach oder eine 
getrennt öffenbare Heckklappe gibt es nicht mal mehr für Geld

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Heinz R. schrieb:
> das ins Touchdisplay zu integrieren

Wobei Funktionen, die während der Fahrt nötig sind, nicht nur per 
Touchscreen erreichbar sein müssen. Weil rechtlich ähnlich wie 
Touchscreen vom Handy während der Fahrt. Was bedeuten kann, mit dem Auto 
zu reden.

von (prx) A. K. (prx)


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Cyblord -. schrieb:
> Rentner-TV. Ist kein reales Problem.

Rentner sind auch Menschen - und Autokäufer

von (prx) A. K. (prx)


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Einiges lässt sich heute auch automatisieren, kommt dann im Normalfall 
ohne Bedienung aus. Etwa Licht inklusive Umschaltung zwischen Fern- und 
Abblendlicht, und Scheibenwischer.

: Bearbeitet durch User
von J. S. (jojos)


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(prx) A. K. schrieb:
> Rentner sind auch Menschen - und Autokäufer

eben, die haben das Geld und sind überfordert. Die jüngeren finden das 
gut, denen sind die neuen Fahrzeuge aber zu teuer.
Stimmt zum Glück nicht pauschal, ich kenne Fahrer und Umfragen wo auch 
Ü50 mit der Technik klarkommt und solche Autos kauft. Der Umgang muss 
aber tatsächlich in den Fahrschulen gelehrt werden, das ist mehr als die 
paar Umwelt Zusatzfragen.

von Mario M. (thelonging)


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Thomas W. schrieb im Beitrag #7761552:
> Hans H. schrieb:
>> Das zentrale Problem bei Neuwägen:
>
> Deutsche Sprache => schwere Sprache

Du hast doch gehört, dass der TO Ausländer ist.

https://www.dwds.de/wb/Wagen

von Harald K. (kirnbichler)


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Tatschbedienung ist auch nur eine Folge zunehmender Verblödung 
nachkommender Generationen. Die sind mit dem Konzept eines mechanischen 
Tasters oder gar eines Drehknopfs komplett überfordert, und vor allem 
fehlt ihnen auch die dafür nötige Feinmotorik.

Wischen und herumtapsen, das ist alles, was noch geht. Und notfalls 
bekommt das Auto eine beleuchtete Wischfurche.

Und für die restlos vollverblödeten muss dann auch noch 'ne 
Sprachsteuerung her. Mutti kommt ja auch mit dem Essen, wenn man nach 
ihr ruft.

von Cyblord -. (cyblord)


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(prx) A. K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Rentner-TV. Ist kein reales Problem.
>
> Rentner sind auch Menschen - und Autokäufer

Ich rede aber nicht von Rentnern, sondern von Rentner-TV dass sich 
Themen für Rentner ausdenkt die keine echten Themen sind.

Harald K. schrieb:
> Tatschbedienung ist auch nur eine Folge zunehmender Verblödung
> nachkommender Generationen. Die sind mit dem Konzept eines mechanischen
> Tasters oder gar eines Drehknopfs komplett überfordert, und vor allem
> fehlt ihnen auch die dafür nötige Feinmotorik.

Oho. Grade noch waren die Alten überfordert. Jetzt sind plötzlich die 
jungen, die kein Problem haben, überfordert. Wird ja immer Wilder hier 
im Rentner-Forum.

> Und für die restlos vollverblödeten muss dann auch noch 'ne
> Sprachsteuerung her. Mutti kommt ja auch mit dem Essen, wenn man nach
> ihr ruft.

Jawoll. Die ganze Geronten-Riege klatscht hier Beifall! So muss das!

: Bearbeitet durch User
von Hans H. (wen_h)


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Cyblord -. schrieb:
> Rentnerfernsehen halt.

Da war einerseits ein jüngerer Fahrlehrer, der das Bedienkonzept neuer 
Fahrzeuge als unnötig kompliziert erachtet und darin ein zusätzliches 
Unfallrisiko erkennt und ein ebenfalls jüngerer Autoverkäufer, der 
berichtet, dass er teilweise Tage benötigt, um sich in das Bedienkonzept 
eines neuen Fahrzeugmodells einzuarbeiten. Wie kommt man da auf 
Rentnerfernsehen?

Achim H. schrieb:
> Es ist nicht kompliziert, da wird sich jeder rein denken können.

Die Frage ist, ob ich mich da rein denken will. Nicht jeder ist ein 
Freund von einem unnötig komplizierten Bedienkonzept (incl. einer 
Bedienungsanleitung im Telefonbuchformat), wenn es das gleiche auch in 
einfach gibt.

Yalu X. schrieb:
> Wie können wir dir weiterhelfen?

Mach dir mal um mich keine Sorgen, ich fahre das beste Auto, was in 
Deutschland je gebaut wurde. Noch ohne Gimmiks und Kinderkram, das hält 
locker noch 20 Jahre.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Ich hatte zwei Tage einen nagelneuen Leihwagen (Golf, keine 1000km auf 
der Uhr). Der hatte auch nur noch tatsch, sogar irgendwelche 
Sensor-Flächen auf dem Armaturenbrett. Der Vorführer hat fast 20 min. 
gebraucht um wenigstens das Navi zu starten, alles in Untiefen 
verschachtelte Menues.
Unterwegs dann wollte ich Heizung oder wenigstens Lüfter anmachen  die 
Scheiben waren innen beschlagen (Herbst, leicher Regen). Während der 
Fart ist mir das nicht gelungen, auf dem nächsten Parkplatz aber auch 
nicht... "diese Funktion steht noch nicht zur Verfügung" (oder so) 
durfte ich mehrfach lesen...
Häähh?
Wir sind mit halb geöffnetem Fenster dann weiter und bei der Rückgabe 
meinte der Mann aus der Werkstatt: Ja, da hat VW massive Probleme mit 
dem Software- bzw. Tatschsystem! Das war im letzten Jahr und nicht im 
letzten Jahrhundert!

Fazit: So ein fahrender Tatschbildschirm kommt mir nicht auf den Hof.
Zum Glück geht der Trend inzwischen wieder zu haptischen Schaltern und 
Knöpfen.

Old-Papa
Der gerade auf dem Tablet rumtatscht, alles da wo es hingehört!

von Bruno V. (bruno_v)


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Old P. schrieb:
> Ja, da hat VW massive Probleme mit
> dem Software- bzw. Tatschsystem!

Mir ist auch nicht klar, wie VW das aufholen will. SW mit Ing-Know-How 
(Motorsteuerung, ABS, Automation, ...) ist sicher kein Problem in D. 
Auch Einzellösungen wie ein EMWin. Aber ein Android oder Windows in D 
nachbauen geht kaum mit Tarif im 35h Work/Life Mode. Da braucht es ganze 
Heerscharen von Entwicklern, die für die Aufgabe brennen oder trennen. 
In D kaum möglich.

von Cyblord -. (cyblord)


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Hans H. schrieb:
> Da war einerseits ein jüngerer Fahrlehrer, der das Bedienkonzept neuer
> Fahrzeuge als unnötig kompliziert erachtet und darin ein zusätzliches
> Unfallrisiko erkennt und ein ebenfalls jüngerer Autoverkäufer, der
> berichtet, dass er teilweise Tage benötigt, um sich in das Bedienkonzept
> eines neuen Fahrzeugmodells einzuarbeiten. Wie kommt man da auf
> Rentnerfernsehen?

Weil es im Rentner-TV gezeigt wurde. Es ist doch unerheblich wie alt die 
Darsteller da drin waren.

> wenn es das gleiche auch in
> einfach gibt.

Wo siehst du dann überhaupt ein Problem? Kauf das gleiche in einfach und 
fertig.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Wenn schon der Elon das Robotaxi produziert, läuft hier in D-land noch 
eine diskusion ab ob Rentner mit den Display Salat klar kommen.
Das vllt. in 3 Jahren auch bei uns vollautonome Fahrzeuge auf die Straße 
kommen, scheint keiner hier im forum auf dem Schirm zu haben!

von Thomas S. (thommi)


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Cha-woma M. schrieb:
> Das vllt. in 3 Jahren auch bei uns vollautonome Fahrzeuge auf die Straße
> kommen, scheint keiner hier im forum auf dem Schirm zu haben!

Das glaube ich schon mal gar nicht. So lange hierzulande sogar bei der 
Fahrradbeleuchtung mit Batterien die 6 V-Pflicht besteht, also im 
Frontscheinwerfer 3 Akkus und hinten zwei Vorschrift sind, man könnte 
auch mit vier AA-Zellen 6 V erreichen, aber mit NiMH eben nicht, kann 
ich mir nicht vorstellen, dass autontom fahrende Fahrzeuge hier jemals 
genehmigt werden.

Daran wird hier zwar auch geforscht, aber da werden dann wie immer so 
viele Steine in den Weg elegt, dass die Produktion dann ins Ausland 
verlagert wird, wie bei so vielen Ideen Made in Germany. Das wird hier 
totreguliert.

Und wenn es Deutschland nicht schafft, dann macht es die EU. Dann 
wundert man sich, dass hier Fachkräfte fehlen. Dass sie hier kaum 
Perspektiven haben, bleibt unbeachtet.

Regulieren ist ja an- und für sich OK, aber es wird z. B. auf vier 
Seiten vorgeschrieben, wie die Knöpfe einer Feuerwehruniform zu sein 
haben, und von denen geht ja sowas von keine Gefahr aus

Da würde es mich nicht wundern, dass jeder Farbring auf irgendwelchen 
Widerständen in der Elektronik dieser autonomen Fzge genau die Norm 
haben müssen, wie sie als Hex bei Rechnern bezeichnet wird.

Manchem TÜV-Prüfer ist bei grauen Blinkergläsern das Orange der 
Glühlampe nicht orange genug etcpp...

Es bleibt uns nichts anderes übrig, als der Dinge zu harren, die da 
kommen.

Die heutige Zeit wird die gute alte Zeit in der Zukunft sein :-)

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Cha-woma M. schrieb:
...
> Das vllt. in 3 Jahren auch bei uns vollautonome Fahrzeuge auf die Straße
> kommen, scheint keiner hier im forum auf dem Schirm zu haben!

Ich hoffe nicht! Was soll der Scheiß mit den vollautonomen? Ok, 
irgendwann fahren die Dinger alleine zum Angeln, ins Kino, zum Puff.... 
Da muss der Nutzer nicht mal drin sitzen.
Doch da vertraue ich mal ausnahmsweise auf den Deutschen Amtsschimmel, 
selbst die pressewirksam hochgejubelten Versuche mit kleinen 
Innenstadttaxis kommen nicht ohne Begleitperson aus.
Old-Papa

: Bearbeitet durch User
von Gerhard O. (gerhard_)


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Old P. schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
> ...
>> Das vllt. in 3 Jahren auch bei uns vollautonome Fahrzeuge auf die Straße
>> kommen, scheint keiner hier im forum auf dem Schirm zu haben!
>
> Ich hoffe nicht! Was soll der Scheiß mit den vollautonomen? Ok,
> irgendwann fahren die Dinger alleine zum Angeln, ins Kino, zum Puff....
> Da muss der Nutzer nicht mal drin sitzen.
> Doch da vertraue ich mal ausnahmsweise auf den Deutschen Amtsschimmel,
> selbst die pressewirksam hochgejubelten Versuche mit kleinen
> Innenstadttaxis kommen nicht ohne Begleitperson aus.
> Old-Papa

Ich frage mich manchmal, inwieweit es schwieriger ist, dem autonomen 
Fahrzeug irgendein kompliziert zu machendes Manöver zu verbalisieren, 
anstatt es einfach selber zu machen. Wahrscheinlich gibt es dann lange 
Dialoge, wo das Fahrzeug den Kopf schüttelt und beharrlich entgegensetzt 
" Tut mir leid, mein Lieber, aber ich verstehe nicht was Sie von mir 
wollen und stehe immer noch auf dem Schlauch. Bitte erklären Sie mir 
doch Ihren Befehl noch einmal".

Ob sich ein autonomes Fahrzeug absichtlich über ein Kliff lenken lassen 
wird? Oder stoppt es wie ein Pferd vor dem Abgrund? "Gebieter! Das kann 
ich nicht zulassen. Meine Programmierung erlaubt mir nicht solche 
vorsätzliche Manöver, wie Sie jetzt von mir verlangen, auszuführen. Um 
dies zu verhindern, versetze ich mich nun in einen Lock-Up Zustand aus 
dem mich nur das Sicherheitspersonal befreien kann". Und deswegen musste 
sich der arme Passagier neue Möglichkeiten ausdenken...

Oder, hinter dem autonomen Fahrzeug rast ein wildes Waldfeuer her. Das 
Fahrzeug weigert sich, die Geschwindigkeitsbegrenzung zu übersteigen und 
wird vom Feuer eingeholt. Fahrzeug und Insasse kommen um. Aber es wurden 
keine Verkehrsvorschriften überschritten. Die Programmierung verhielt 
sich vorbildlich. Ob autonome Fahrzeuge, so etwas wie einen 
Selbsterhaltungstrieb in der Programmierung beinhalten sollten?


Duck und weg...

: Bearbeitet durch User
von Klaus (feelfree)


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Thomas S. schrieb:
> Das wird hier totreguliert.

Dann mach mal einen Reality-Check.
Das bisher fortschrittlichste Auto in Bezug auf hochautomatisertem 
Fahren wurde gerade von 60 km/h auf 95 km/h auf Autobahnen 
"aufgerüstet". Die nächste Generation soll dann 110 km/h können.

https://jesmb.de/23562/

Von Gesetzeswegen möglich wären heute 130 km/h.

von (prx) A. K. (prx)


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Gerhard O. schrieb:
> Oder, hinter dem autonomen Fahrzeug rast ein wildes Waldfeuer her.

Ein Argument, das bei der Fly By Wire Steuerung von Zivilflugzeugen 
aufkam, als Airbus das einführte. Ist eine stringente Begrenzung der 
Flugparameter durch die Steuerung sinnvoll, wenn doch der Mensch in 
einer Notsituation durch deren Überschreitung vielleicht Leben retten 
kann?

Die realistische und aus Flugunfalluntersuchungen gut gedeckte Antwort 
war, dass der Mensch sehr schlecht in der Einschätzung von Risiken und 
Situationen ist, besonders wenn es für ihn brenzlig wirkt. Das Risiko, 
dass der Mensch durch Fehleinschätzung Probleme hervorruft, ist 
erheblich größer als seine Chancen, noch etwas zu retten. Also hatte 
Airbus keine direkte Möglichkeit vorgesehen, die Begrenzung durch die 
Automatik zu überstimmen.

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (likeme)


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Es gibt herrlich aufbereitete Gebrauchte oder man macht das selber. Ich 
bin 52, meine Möhre 17 und wir beide sind noch gut beieinander. Der Plan 
ist nach diesem Auto ein noch älteres aus den 80igern zu holen. 
Vorzugsweise einen Geländewagen mit Leitergestell und 0815 Diesel. Man 
kann auch ein altes Haus schön herrichten. Die Reglements bei den 
normalen gebrauchten werden auch immer krasser. Neulich beim TÜV, mein 
Mini Cooper hat zu GUTE Abgaswerte. Gleich hektisch herumgesucht, nix 
gefunden, irgendwie dann doch mit Taste XY bestanden. Ich vermute, man 
wird mit immer tolleren TÜV Untersuchungen absichtlich immer mehr Autos 
künstlich in den Schrott treiben, bei Oldtimern steckt keiner seinen 
Messschnorchel in den Auspuff ;-)

von Christian M. (likeme)


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Hans H. schrieb:
> Ein Verkaufsberater berichtet, er benötige teilweise Tage, um sich in
> neue Fahrzeugmodelle einzuarbeiten.

ich bewundere im MM oder Saturn das geschulte Wissen über die angebotene 
Gerätelandschaft, die auch noch monatlich neu auf den Markt kommt. 
Gerade im Smart TV Bereich braucht man schon Abitur ;-)

von Marcel V. (mavin)


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Bei "aufgemalten" Touchscreen Knöpfen muss man während der Fahrt gezielt 
auf den Bildschirm schauen, um den gewünschten Knopf mit dem Finger zu 
treffen. Wenn die Straße huckelig ist, hat man keine Abstützmöglichkeit 
für die Hand, um mit dem Drückfinger parallaxfehlerfrei die sensitive 
Touchfläche zu treffen.

Echte erhabene haptische Knöpfe in der Mittelkonsole dagegen, kann man 
blind fühlen und spüren. Die bedient man ohne hinzusehen aus dem Effeff 
mit der Gewohnheitsroutine aus dem Rückenmark heraus, weil sowohl die 
Positionen als auch die Formen dieser Knöpfe bereits in Fleisch und Blut 
übergegangen sind.

Deswegen liebe ich die Entwickler von Volkswagen auch so sehr, weil sie 
es können!

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Marcel V. schrieb:
> Bei "aufgemalten" Touchscreen Knöpfen muss man während der Fahrt gezielt
> auf den Bildschirm schauen, um den gewünschten Knopf mit dem Finger zu
> treffen.

Genau das darf er auch nicht, wenn es zu lange dauert und dadurch 
ablenkt. Sondern soll ggf die Sprachsteuerung verwenden. Siehe
https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__23.html

von Christian M. (likeme)


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Marcel V. schrieb:
> Echte erhabene haptische Knöpfe in der Mittelkonsole dagegen, kann man
> blind fühlen und spüren. Die bedient man ohne hinzusehen aus dem Effeff
> mit der Gewohnheitsroutine aus dem Rückenmark heraus, weil sowohl die
> Positionen als auch die Formen dieser Knöpfe bereits in Fleisch und Blut
> übergegangen sind.

Eigentlich müsste man die Hersteller der Autos zwingen ihre Autos 
"Barrierefrei" und in "leichter Sprache" bedienbar zu machen. Die 
Blinden oder Schwerbegrifflichen kommen ja gar nicht mehr klar mit den 
modernen Autos.

: Bearbeitet durch User
von Marcel V. (mavin)


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(prx) A. K. schrieb:
> ...wenn es zu lange dauert und dadurch ablenkt, soll man ggf. die
> Sprachsteuerung verwenden.

Wenn ich mich mit der Familie im Fahrzeug unterhalte und der 
Bordcomputer fühlt sich plötzlich angesprochen, dann schaltet der mir 
während der Fahrt abrupt das Licht oder den Scheibenwischer aus, oder 
verstellt mir sämtliche Spiegel, Sitzpositionen und Radiosender!

Puhh, so eine Sprachsteuerung ist einfach nur lästig und müßig. Als 
erstes würde ich mit dem Seitenschneider das Mikrofon abknipsen! Dann 
fühlt man sich auch gleich schon deutlich entspannter.

✂️

von (prx) A. K. (prx)


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Marcel V. schrieb:
> Wenn ich mich mit der Familie im Fahrzeug unterhalte und der
> Bordcomputer fühlt sich plötzlich angesprochen

... dann ist ein Taster am Lenkrad kaputt.

Aber die Tatsache, dass Du dich als Fahrer mit der Familie normal 
unterhalten darfst, ohne in Flensburg zu landen, macht klar, dass 
Sprachkommunikation nicht zu sehr behindert. Es gibt Beschäftigungen, 
die man nebenläufig durchführen kann, und solche, bei denen das nicht 
geht.

Ich rede auch nicht gerne mit dem Handy. Aber der Mensch gilt als 
anpassungsfähig, hat eben deshalb überlebt. Zumindest als Gattung, wenn 
auch nicht unbedingt als in die Jahre gekommenes Individuum.

: Bearbeitet durch User
von Lu (oszi45)


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Der Taster muß nicht kaputt sein, er kann auch irrtümlich beim Einparken 
befummelt worden sein? Es gibt viele neue Funktionen, die sind so 
wichtig wie der Blinddarm. Leider kann die AOK da nicht helfen.
Übrigens hat eine große Firma mit Stern einige Rückrufe gehabt, weil die 
Displays bei starkem Frost nicht funktionierten.

von (prx) A. K. (prx)


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Lu schrieb:
> Der Taster muß nicht kaputt sein, er kann auch irrtümlich beim Einparken
> befummelt worden sein?

Als Argument, wenn du dabei dem Vordermann das Heck lädierst: "Kann nix 
dafür, bin bei einer tätlichen Auseinandersetzung mit dem Nachwuchs 
irrtümlich voll aufs Gas gelatscht". Meinst Du, das geht durch?

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Rentnerfernsehen halt. Sagt was die Alten hören wollen: Alles zu
> kompliziert heute.

Eben. Und dann noch ein bißchen an der Überschrift geschummelt, der 
Beitrag heisst körrekt: Ältere sind überfordert. (siehe Anhang)

Und im Kern geht es nicht um die Technik sondern um das Spannungsfeld 
zwischen "Auto lenken" und "Greisen-Alter" an sich.

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/unfaelle-auto-alter-100.html

Lt. Statistik sind die meisten bspw. sind Geisterfahrer meist im 
Greisenalter, folgerichtig wird diskutiert die Fahrerlaubnis auf 
Lebenszeit abzuschaffen und regelmäßige Tauglichskeitsprüfungen 
einzufordern.

https://www.bussgeldkatalog.org/fuehrerschein-im-alter-abgeben/

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Menche merken das übrigens selbst und beenden ihre Fahrtätigkeit 
freiwillig. Oder tun dies auf Hinweise aus der näheren Umgebung.

von Marcel V. (mavin)


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(prx) A. K. schrieb:
> Dann ist ein Taster am Lenkrad kaputt.

Naja gut, aber auch beim Drücken des Tasters muss ich mir erst mit dem 
eigenen Gehirn einen, für den Bordcomputer, verständlichen Text 
ausdenken und ihn anschließend auch noch ins Mikro reinsprechen wollen. 
Das ist immer etwas schmerzhaft und anstrengend und somit lästig! Gerade 
morgens auf dem Weg zur Arbeit, da will man ohne Kaffee noch nicht 
richtig sprechen.

Für echte Knöpfe, die bereits in Fleisch und Blut übergegangen sind, 
dafür brauche ich kein Gehirn mehr. Ohne Gehirn lässt es sich einfach 
entspannter fahren!

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Thomas S. schrieb:
> So lange hierzulande sogar bei der
> Fahrradbeleuchtung mit Batterien die 6 V-Pflicht besteht

Die 6V sind schon viele Jahre nicht mehr Pflicht.

2013 wurde die Pflicht zum 6V Dynamo geändert, so dass auch 6V Batterien 
erlaubt sind. 2017 wurde der Part dann nochmal überarbeitet.

"Die Nennspannung der Energiequelle muss verträglich mit der Spannung 
der verwendeten aktiven lichttechnischen Einrichtungen sein."
StVZO § 67 (1) Satz 5

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Marcel V. schrieb:
> Gerade
> morgens auf dem Weg zur Arbeit, da will man ohne Kaffee noch nicht
> richtig sprechen.

Neuer Paragraph in der StVO nötig? :))
"Im Halbschlaf zu fahren ist unzulässig".
Steht aber wahrscheinlich schon irgendwie drin.

> Für echte Knöpfe, die bereits in Fleisch und Blut übergegangen sind,
> dafür brauche ich kein Gehirn mehr.

Letzthin eine Zeitungskarikatur zum altersabhängigen Umgang mit 
Unverständlichem, sinnvoll transponiert anzuwenden:
- 2 Jahre: "Da?"
- 35 Jahre: "Ich verstehe es nicht."
- 80 Jahre: "Was soll denn dieser Blödsinn nun wieder!!!"

: Bearbeitet durch User
von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Ich finde Touch Screen auch weniger gut, als Knöpfe. Aber wenn man keine 
Wahl mehr hat, dann ist es halt so.

Sorgen bereitet mir eher die Tatsache, dass ein Auto nach einem Bruch 
des Displays wohl komplett unbrauchbar wird. Wenn das bei einer 20 Jahre 
alten Karre passiert, hat man ein ernsthaftes Problem.

Solche Konstrukte sollten alleine schon im Sinne der Nachhaltigkeit 
nicht zugelassen werden. Gilt auch für Küchengeräte, finde ich.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Christian M. schrieb:
> Die Blinden oder Schwerbegrifflichen kommen ja gar nicht mehr klar mit
> den modernen Autos.

Blinde sollen auch gar nicht mit Autos fahren.
Die Schwerbegrifflichen will man sozialvertraeglich los haben. Ist doch 
gut, wenn die deshalb nicht mehr zum Arzt kommen und kein Futter beim 
Aldi kaufen koennen. ;o)

von (prx) A. K. (prx)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Solche Konstrukte sollten alleine schon im Sinne der Nachhaltigkeit
> nicht zugelassen werden. Gilt auch für Küchengeräte, finde ich.

Eine offenere Alternative, die bei allerlei Geräten in Diskussion ist, 
oder schon in Gesetz gegossen wurde: Ersatzteilverfügbarkeit auf für die 
Art des Gerätes angemessener Dauer.

Ob nun der Bildschirm hinüber ist oder ein elektronisches Steuergerät - 
mit der Drehbank kriegst Du beides nicht hergestellt. Über dieses Punkt 
sind wird also schon seit Jahrzehnten raus. Der Bildschirm ist nur 
sichtbarer.

: Bearbeitet durch User
von Harry R. (harry_r2)


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In diesem Sommerurlaub in Südeuropa einen Wagen gemietet. Ist es zu viel 
verlangt, dass Hertz mir den EQA in meiner Sprache hinstellt? Leider: 
ja.
Selber versucht, in der Erwartung, dass spätestens im Menü mit dem 
Zahnrad oben rechts eine Landesflagge ist... Habe dann aufgegeben und um 
Hilfe bzw. um die Umstellung gebeten. Beruhigend war, dass der Typ von 
Hertz dann nicht click, click, fertig gemacht hat, sondern über 2 
Minuten (inkl. ...mal Start/Stopp drücken, hoffentlich kommt man dann zu 
der Einstellung...) gebraucht hat. Fahren ließ sich der Wagen dann sehr 
angenehm; die Bedienung von allem, was über den Blinker hinaus ging, 
blieb eine Katastrophe. Vielleicht war das deswegen der einzige Wagen, 
den sie überhaupt spontan (abends gebucht, am nächsten Morgen geholt) 
frei hatten.

von ●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Nachhaltigkeit?
In einer Marktwirtschaft?

Seriously?

von Marcel V. (mavin)


Angehängte Dateien:

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(prx) A. K. schrieb:
> Neuer Paragraph in der StVO nötig? :))
> "Im Halbschlaf zu fahren ist unzulässig".

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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(prx) A. K. schrieb:
> Der Bildschirm ist nur sichtbarer.

Und exponierter, daher relativ stark gefährdet. Viele Schalter kann ich 
notfalls durch andere ersetzen. Beim Display geht das nicht.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Und exponierter, daher relativ stark gefährdet.

Da kommen wir der Sache schon näher.

Wenn genug Leute bei Ford nach T-Modellen fragen, gibts vielleicht bald 
wieder welche. Wenn nicht, scheinen die Kunden das zu akzeptieren, wenn 
auch vielleicht grummelnd. Das Prinzip Marktwirtschaft wurde ja gerade 
erwähnt.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Ach ja: Bei den Smartphones gibt es einen florierenden Markt für 
Schutzeinrichtungen. Ob Folien, Deckgläser, Schutzrahmen oder 
KFZ-Halter. Gibts alles auch bei denen auf Rädern.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Hans H. schrieb:
> Neuwägen
- Einzahl:  der Neuwagen
- Mehrzahl: die Neuwagen

Achim H. schrieb:
> Erstaunlich das dieser Billig-touch-Müll überhaupt eine Zulassung bekam.
Es bekommen sogar Dinge eine Zulassung, die auf dem untersten 
kongnitiven Niveau bei 130 auf der Autobahn dein Fahrzeug steuern. Bzw. 
sich schon schwertun, dieses unterste Niveau "Wiedererkennen" zu 
erreichen.
- 
https://www.metakognition-und-lernen.de/index.php/neue-didaktik/kognitive-niveaus

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Viele Schalter kann ich notfalls durch andere ersetzen.
Man kann dann sogar die Klimaanlage noch bedienen, wenn der Einschalter 
vom Radio abgefallen ist.
Aber wenn beim knopflosen Auto der Touch nicht mehr geht...

(prx) A. K. schrieb:
> Einiges lässt sich heute auch automatisieren... Etwa Licht
Ja, das sind dann die, die im Nebel und bei Regen nur mit Tagfahrlicht 
herumfahren, weil das Licht das ja automatisch macht.

Bradward B. schrieb:
> Lt. Statistik sind die meisten bspw. sind Geisterfahrer meist im
> Greisenalter, folgerichtig wird diskutiert die Fahrerlaubnis auf
> Lebenszeit abzuschaffen und regelmäßige Tauglichskeitsprüfungen
> einzufordern.
Wenn man alle 5 Jahre die Fahr- und Verkehrstauglichkeit beweisen 
müsste, dann würden einige schon mit 23 durch die Prüfung fallen.

> und regelmäßige Tauglichskeitsprüfungen einzufordern.
Das ist ja an sich nicht mal die schlechteste Idee (ganz viele kennen 
offenbar den einfachen Trick mit den Zahlen in den runden, rot gerahmten 
Schildern nicht).

Blöd nur, dass diese Nachprüfung dann garantiert so überbürokratisiert 
und überreglementiert wird, dass sie alle 5 Jahre 500€ kostet (als 
Hochrechnungsgrundlage: letzthin war der Kaminkehrer von Amts wegen für 
5 Minuten bei uns im Haus, das hat dann knapp 40€ gekostet, und wenn die 
Nachprüfung dann 1 Stunde dauert, sind das 12*40€).

von J. S. (jojos)


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Ein zentraler Bildschirm macht die Produktion viel günstiger, davon 
werden die Marketing Leute nicht mehr ab rücken. Die Tasten sind zwar 
schon durch CAN, LIN oder sonstige Busse vereinfacht worden, aber damit 
ist das schon ausgereizt. Es müssen viele Baugruppen aus Knöpfen, Tasten 
und Elektronik gebaut werden. Für alles muss es Nummern geben, die Teile 
müssen in der Produktion zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein, 
müssen in der Ersatzteilversorgung eingeplant sein, es sind aufwändige 
Kabelbäume nötig, die Kabel brauchen Platz und müssen gut versteckt 
werden und sicher noch viel mehr. Das Ganze dann noch abhängig von 
Austattungsvarianten variabel, da ist doch klar das eine Software 
defined Lösung die Augen der Rotstiftschwinger leuchten lässt.
Für viele Einstellungen ist das auch für mich als Kunden absolut ok, ein 
aufgeräumtes Design hat was und Schaltertafeln wie in alten 
Flugzeugcockpits brauche ich nicht.
Was ich aber nicht verstehen kann: warum wird das von Chinesischen 
Studenten programmiert die offensichtlich noch nie selber Auto gefahren 
sind, womöglich nicht mal einen Führerschein haben und alles maximal im 
Simulator testen. Noch nie was von UI/UX gehört haben und wichtige 
Einstellungen in Untermenüs verstecken. Warum braucht es mehrere Updates 
bis man darauf kommt wichtige Einstellungen prominent zu präsentieren?
Bei einigen Dingen muss man sich erst mal daran gewöhnen das es ja auch 
eine Sprachsteuerung gibt, das ist tatsächlich sehr bequem. Hier sind 
die Hersteller übrigens nicht so dumm sicherheitsrelevantes per Sprache 
zu steuern, wahrscheinlich gibt es dafür auch viele Regeln. Licht aus 
geht jedenfalls nicht, bei meinem muss das sogar am Lenkrad mit einer Ok 
Taste quittiert werden wenn man den Schalter in den Untermenus am 
Display gefunden hat.
Ein Haken bleibt bei der Sprachsteuerung allerdings: wenn die per Google 
erfolgt, dann braucht die eine Internet Verbindung, bei Ausfall versteht 
das Auto nix mehr. Und so trivial ist Internet im Auto nicht, bei meinem 
läuft das aus Sicherheitsgründen über einen Proxy beim Hersteller, und 
bis das stabil lief gab es anfangs einige längere Ausfälle.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Ich habe mir gerade mal das Video angeschaut. Da geht es ja konkret um
einen Tesla mit seinem durchaus polarisierenden Bedienkonzept.

Mein eigenes, zwei Jahre altes Auto hat zwar auch einen Touchscreen, ich
kann aber problemlos zu jeder Tageszeit und bei jedem Wetter von A nach
B fahren, ohne den Touchscreen auch nur ein einziges mal zu betatschen
oder auch nur anzuschauen. Gleiches gilt für die neuesten, ca. 1 Jahr
alten Dienstwagen meines Arbeitgebers.

Die Aussage, dass es keine klassisch zu bedienenden Autos mehr gibt, ist
also schlichtweg falsch.

Im Vergleich zu meinem vorherigen Auto lassen sich jetzt sogar die
wesentlichen Funktionen des Radios über Knöpfe am Lenkrad bedienen, d.h.
ich kann beide Hände dauerhaft am Lenkrad lassen, was zusätzliche
Sicherheit bringt.

Wenn ich mich durch den Touchscreen überfordert fühlte, würde ich ihn
einfach ausschalten (bzw. ausgeschaltet lassen). Um ihn nicht
versehentlich wieder einzuschalten, könnte ich noch eine schwarze, 3 mm
starke Kunststoffplatte davor montieren. Dann hätte das Auto ein
Look-and-Feel fast wie vor 20 Jahren :)

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Marcel V. schrieb:
> Ohne Gehirn lässt es sich einfach entspannter fahren!

Das beobachte ich schon seit Jahrzehnten im Straßenverkehr!

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Sorgen bereitet mir eher die Tatsache, dass ein Auto nach einem Bruch
> des Displays wohl komplett unbrauchbar wird. Wenn das bei einer 20 Jahre
> alten Karre passiert, hat man ein ernsthaftes Problem.

Welches man problemlos als "wirtschaftlichen Totalschaden" bezeichnen 
dürfte.

(prx) A. K. schrieb:
> Ob nun der Bildschirm hinüber ist oder ein elektronisches Steuergerät -
> mit der Drehbank kriegst Du beides nicht hergestellt. Über dieses Punkt
> sind wird also schon seit Jahrzehnten raus. Der Bildschirm ist nur
> sichtbarer.

Es wird jedenfalls spannend. Früher(TM) verkündete ein zu hoher Anteil 
eines rotbraunen Eisenoxids in der Karosserie das Lebenszeitende eines 
Fahrzeuges. Künftig erlischt das Autoleben zeitgleich mit der 
elektronischen Steuerung.

von Cyblord -. (cyblord)


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Yalu X. schrieb:
> Ich habe mir gerade mal das Video angeschaut. Da geht es ja konkret um
> einen Tesla mit seinem durchaus polarisierenden Bedienkonzept.

Z.B. Das berühmte zweistufige Menü um das Handschuhfach zu öffnen.

TESLA ist hier halt wirklich einfach Spielzeug und der große Screen 
sieht nicht ästhetisch aus. Sondern eher als wäre er ganz am Schluss 
noch schnell rangedübelt worden. Allerdings ziehen hier grade viele 
Andere Hersteller mit.

Sind aber Geschmacksfragen. Klar kommen kann man auch damit.

Persönlich mag ich viele Funktionen und große Screens, aber bitte schön 
im Cockpit eingelassen und nicht Außen ran gemacht.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Rainer Z. schrieb:
> Welches man problemlos als "wirtschaftlichen Totalschaden" bezeichnen
> dürfte.

Autos haben seit jeher einen Ersatzteilmarkt auch ausserhalb der 
offiziellen Kanäle. Weshalb sollte das beim Bildschirm anders sein? 
Zumal der leichter auszuwechseln sein könnte, als so manches schwer 
zugängliche Scheinwerferlicht. Und es sollte auch möglich sein, Displays 
aus neuerer Fertigung einzusetzen.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Harry R. schrieb:
> Ist es zu viel verlangt, dass Hertz mir den EQA in meiner Sprache
> hinstellt?
Am einfachsten wäre es, wenn das Auto die im Inneren gesprochene Sprache 
versteht und dann die Displaysprache automatisch daraufhin umstellt. Das 
kann nicht so arg kompliziert sein, es reicht es ja aus, wenn man in 
jeder Sprache das Wort "Sprache", den Satz "Wie geht das?" und ein paar 
Schimpfwörter im Format von "Mist", "Dreck", "Scheißding" usw. erkennt.

J. S. schrieb:
> warum wird das von Chinesischen Studenten programmiert die offensichtlich
> noch nie selber Auto gefahren sind
:-D

von (prx) A. K. (prx)


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Cyblord -. schrieb:
> Persönlich mag ich viele Funktionen und große Screens, aber bitte schön
> im Cockpit eingelassen und nicht Außen ran gemacht.

Ein aussen angeflanschtes Display muss nur in Auflösung und Signalen 
passen, während ein eingelassenes Display modellspezifisch ist. 
Möglicherweise wird bei einem defekten eingelassenen Display auch gleich 
das ganze Cockpit getauscht. Ein angeflansches Display hingegen ist ein 
eigenständiges Ersatzteil.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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(prx) A. K. schrieb:
> Möglicherweise wird bei einem defekten eingelassenen Display auch gleich
> das ganze Cockpit getauscht.

Dass das nicht nötig ist zeigen ja ältere Modelle mit eingelassener MM 
Einheit, die man natürlich tauschen kann.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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(prx) A. K. schrieb:
> Und es sollte auch möglich sein, Displays
> aus neuerer Fertigung einzusetzen.

Sollte.

Hätte hätte Fahrradkette.

von Michael B. (laberkopp)


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(prx) A. K. schrieb:
> Rentner sind auch Menschen - und Autokäufer

Oftmals die Einzigen, die sich Neuwaenpreise noch leisten können, die 
60:jährigen fahren die Sportwagen, nicht die 20-jährigen.

(prx) A. K. schrieb:
> Wobei Funktionen, die während der Fahrt nötig sind, nicht nur per
> Touchscreen erreichbar sein müssen. Weil rechtlich ähnlich wie
> Touchscreen

So so, warum gibt es dann Aitos mit Scheibenwischer per Touchscreen ?

Cyblord -. schrieb:
> TESLA ist hier halt wirklich einfach Spielzeug und der große Screen
> sieht nicht ästhetisch aus. Sondern eher als wäre er ganz am Schluss
> noch schnell rangedübelt worden. Allerdings ziehen hier grade viele
> Andere Hersteller mit.
> Sind aber Geschmacksfragen

Jein, auch Kostenfragen. Teslas Screen ist einfach. Kann auch einfach 
und billig ausgetauscht werden, auch der PC dahinter. Mach das mal bei 
eingelassenen Doppelbildschirmen üblicher deutscher Neuwagen. Nicht jede 
Austattungsvariante braucht andere Knöpfe und Kabelbäume, sondern einer 
für alle und Software für den Rest. Bevor deutsche Fabrikate dahin 
kommen  brauchen wir noch 15 Jahre und die Hälfte wird auf dem Weg 
sterben.

von Cyblord -. (cyblord)


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Michael B. schrieb:
> Jein, auch Kostenfragen. Teslas Screen ist einfach. Kann auch einfach
> und billig ausgetauscht werden, auch der PC dahinter. Mach das mal bei
> eingelassenen Doppelbildschirmen üblicher deutscher Neuwagen. Nicht jede
> Austattungsvariante braucht andere Knöpfe und Kabelbäume, sondern einer
> für alle und Software für den Rest. Bevor deutsche Fabrikate dahin
> kommen  brauchen wir noch 15 Jahre und die Hälfte wird auf dem Weg
> sterben.

Ja nur warum ist der Tesla dann nicht spottbillig?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Cyblord -. schrieb:
> Ja nur warum ist der Tesla dann nicht spottbillig?

Warum ist Musk so stinkreich? :)

von ●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Ja nur warum ist der Tesla dann nicht spottbillig?
>
> Warum ist Musk so stinkreich? :)

der macht wimre das Meiste mit CO2-Zertifikaten

von Cyblord -. (cyblord)


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Yalu X. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Ja nur warum ist der Tesla dann nicht spottbillig?
>
> Warum ist Musk so stinkreich? :)

Nun, einfach beliebige Preise aufrufen geht in einer MW nicht. Fakt ist, 
so gut wie niemand (außer die Chinesen die wir jetzt mit Zöllen draußen 
halten) machts billiger.

Könnte Tesla also wirklich, durch ihr Konzept, deutlich billiger 
produzieren als der Rest, würden die ihre Preise entsprechend senken und 
den Markt aufrollen.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Cyblord -. schrieb:
> Ja nur warum ist der Tesla dann nicht spottbillig?

Er ist billig, im Vergleich zu e-Autos konventioneller Hersteller.

Er wirft sogar Gewinn ab, wovon Mercedes bei e-Autos nur träumen kann.

von (prx) A. K. (prx)


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Cyblord -. schrieb:
> würden die ihre Preise entsprechend senken und den Markt aufrollen.

Zu Teslas aktuellen Problemen gehört Musk. Weil jene, denen Musk 
sympathisch ist, oft Gegner von E-Autos sind, während jene, die mit 
E-Mobilität kein Problem haben, oft Gegner von Musk sind.
https://www.seattletimes.com/opinion/tesla-owners-lose-that-loving-feeling/

So lange der Kerl nur seine Visionen verkündete, war das kein wirklich 
grosses Problem. Seit er aber politisch schwer aktiv ist, schadet er 
seinem Unternehmen. Mein Bekannter mit dem Tesla hatte beim Kauf sehr 
ähnliche Gedanken wie die Dame in der Karikatur geäussert. Er hatte auf 
Aufkleber dieser Art nur verzichtet, um politische Gegenkommentare in 
Form von Lackkratzern zu vermeiden.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Cyblord -. schrieb:
> Ja nur warum ist der Tesla dann nicht spottbillig?

Privatwirtschaft geht es um Maximierung des Gewinns, nicht um 
Maximierung des sozialen Gewissens.

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (likeme)


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Dieter D. schrieb:
> Blinde sollen auch gar nicht mit Autos fahren.

und wenn er sich als "sehend" identifiziert? Schnipelträger*innen dürfen 
ja auch aufs Frauenklo ;-)

von Cyblord -. (cyblord)


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(prx) A. K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Ja nur warum ist der Tesla dann nicht spottbillig?
>
> Privatwirtschaft geht es um Maximierung des Gewinns, nicht um
> Maximierung des sozialen Gewissens.

Hab ich auch nirgendwo behauptet.

von (prx) A. K. (prx)


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Cyblord -. schrieb:
> Hab ich auch nirgendwo behauptet.

Ich hatte damit auch nur deine Frage beantwortet. :)

von J. S. (jojos)


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Trump ist ja gegen eMobilität, da muss sich Musk wohl einschleimen für 
den Fall eines Wahlsieges.

von Ralf X. (ralf0815)


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Cyblord -. schrieb:
> Könnte Tesla also wirklich, durch ihr Konzept, deutlich billiger
> produzieren als der Rest, würden die ihre Preise entsprechend senken und
> den Markt aufrollen.

Viele Markenbiertrinker entscheiden sich erst an der Kasse, doch mal 
eine andere Marke als ihre Lieblingsmarke zu kaufen, wenn sie dort 
merken, dass das Lieblingsbier gerade im Sonderangebot ist.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Hans H. schrieb:
> eben bei tageschau24 gesehen:

Lief gestern im ARD-Frühstücksfernsehen = MoMa (Morgenmagazin). Ein 
Beitrag zum Wiedereinschlafen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Ralf X. schrieb:
> Viele Markenbiertrinker entscheiden sich erst an der Kasse, doch mal
> eine andere Marke als ihre Lieblingsmarke zu kaufen, wenn sie dort
> merken, dass das Lieblingsbier gerade im Sonderangebot ist.

Aha an der Kasse. Und dort merken die das erst? Und dann tragen die das 
Bier wieder zurück?

von Le X. (lex_91)


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Cyblord -. schrieb:
> Aha an der Kasse. Und dort merken die das erst? Und dann tragen die das
> Bier wieder zurück?

Hm, ich wüsste jetzt auch nicht wann ich an der Kasse jemanden mit einem 
Bierkasten kehrtmachen gesehen habe.
Wo das doch "viele" so machen...

von Peter N. (alv)


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Thomas W. schrieb:
> Warum kauft man so ein Auto

Ich will z.B. ein komplettes Reserverad im Auto.
Wird bei meinem nächsten wahrscheinlich ein Problem...

Heinz R. schrieb:
> die Tasten kosten 25€ - macht bei einer halben Mio Autos
> schon was aus

Das verstehe ich nie: Es ist doch egal, wieviel die Tasten kosten, das 
wird duch auf den Verkaufspreis aufgeschlagen...?

Gerhard O. schrieb:
> Ob autonome Fahrzeuge, so etwas wie einen
> Selbsterhaltungstrieb in der Programmierung beinhalten sollten?

Die asimovschen Gesetze werden erst ab V3 implementiert...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ralf X. schrieb:
> Viele Markenbiertrinker entscheiden sich erst an der Kasse, doch mal
> eine andere Marke als ihre Lieblingsmarke zu kaufen, wenn sie dort
> merken, dass das Lieblingsbier gerade im Sonderangebot ist.
Die entscheiden sich also deshalb, mal ein anderes Bier zu trinken, weil 
sie merken, dass ihr Lieblingsbier grade im Angebot ist?

Zum Glück bin ich kein "Markenbiertrinker", wenn denen solche 
Gedankengänge kommen...

Peter N. schrieb:
> Ich will z.B. ein komplettes Reserverad im Auto.
Du kannst doch eines in den Kofferraum legen.

> Wird bei meinem nächsten wahrscheinlich ein Problem...
So große Räder? Oder so kleiner Kofferraum?

: Bearbeitet durch Moderator
von (prx) A. K. (prx)


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Lothar M. schrieb:
> Die entscheiden sich also deshalb, mal ein anderes Bier zu trinken, weil
> sie merken, dass ihr Lieblingsbier grade im Angebot ist?

Für diese Logik muss man den Kasten bereits im Bauch haben, nicht erst 
im Einkaufswagen.

von Ralf X. (ralf0815)


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Lothar M. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Viele Markenbiertrinker entscheiden sich erst an der Kasse, doch mal
>> eine andere Marke als ihre Lieblingsmarke zu kaufen, wenn sie dort
>> merken, dass das Lieblingsbier gerade im Sonderangebot ist.

> Die entscheiden sich also deshalb, mal ein anderes Bier zu trinken, weil
> sie merken, dass ihr Lieblingsbier grade im Angebot ist?
>
> Zum Glück bin ich kein "Markenbiertrinker", wenn denen solche
> Gedankengänge kommen...

Du weisst doch: Wer billig kauft, kauft zweimal.
Und dann zerreissen sich die Nachbarn die Mäuler, dass man als 
scheinbarer Vieltrinker nur noch das Bier aus dem Sonderangebot leisten 
kann.

von Peter N. (alv)


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Lothar M. schrieb:
>> Wird bei meinem nächsten wahrscheinlich ein Problem...
> So große Räder? Oder so kleiner Kofferra

Keine Reserveradmulde mehr vorhanden, stattdessen nur ein Pannenspray...

von Hans H. (wen_h)


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> - Einzahl:  der Wagen
> - Mehrzahl: die Wägen

- Einzahl:  der Hafen
- Mehrzahl: die Häfen

Was unterscheidet den Hafen vom Wagen?

von Peter N. (alv)


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Hans H. schrieb:
>> - Einzahl:  der Wagen
>> - Mehrzahl: die Wägen
>
> - Einzahl:  der Hafen
> - Mehrzahl: die Häfen
>
> Was unterscheidet den Hafen vom Wagen?

Einzahl:  das Lager
Mehrzahl: die Lager
Mehrzahl: die Läger ist auch korrekt.

von (prx) A. K. (prx)


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Hans H. schrieb:
> Was unterscheidet den Hafen vom Wagen?

Ebendies. Ansonsten fährt es sich mit Wagen besser. :)

Wer sagt denn, dass Sprachen logisch seien?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Peter N. schrieb:
> Keine Reserveradmulde mehr vorhanden, stattdessen nur ein Pannenspray...

Kollege hatte zum Glueck noch ein Reserverad, als ihm eine 
Teppichmesserklinge ein riesen Loch bescherte.

von Ralf X. (ralf0815)


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Hans H. schrieb:
>> - Einzahl:  der Wagen
>> - Mehrzahl: die Wägen
>
> - Einzahl:  der Hafen
> - Mehrzahl: die Häfen
>
> Was unterscheidet den Hafen vom Wagen?

In Häfen ist wasser drin und können Schiffe schwimmen.
Oder Autös, die sich verfahren haben und mit Kranen oder Kränen wieder 
rausgeholt werden müssen.

von Georg M. (g_m)


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von (prx) A. K. (prx)


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Ralf X. schrieb:
> In Häfen ist wasser drin

Im Süddeutschen nicht unbedingt. Und wenn du den Häfen Bier ausgesoffen 
hast, solltest du den Wagen nicht mehr benutzen. :)

: Bearbeitet durch User
von Der Freundliche Gast X. (Firma: mc.net) (friendly_offtopic)


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Nun, der Dacia Jogger (2023 für 20k€) hat noch großenteils mechanische 
Taster und ein ganzes Reserverad im Unterboden des Kofferraums und der 
Touchscreen beschränkt sich auf die Multimediaanteile und die Kopplung 
des Smartphones mit Android Auto.
Einzig ärgerlich ist, dass der Kofferraum vom Volumen nun etwas kleiner 
ist als der des Logan MCV 2, der seit 2014 (für 14k€) ohne Vorkommnisse 
seinen Dienst nun als Zweit- statt Erstwagen verrichtet. Die Differenz 
zu "richtigen" Marken und Autos wurde dafür in Fernreisen gesteckt.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Hans H. schrieb:
>> - Einzahl:  der Wagen
>> - Mehrzahl: die Wägen
>
> - Einzahl:  der Hafen
> - Mehrzahl: die Häfen
>
> Was unterscheidet den Hafen vom Wagen?

Mach' das mal mit: Hafer
:)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Rainer Z. schrieb:
> Mach' das mal mit: Hafer
> :)

Gegendert: Hafernde, Hafernden.
Haferfressende, Haferfressenden.

https://www.deinschilderdruck.de/sicherheitskennzeichnung/verbotsschilder/verbotszeichen-aeltere-normen-u.-praxisbewaehrt/740/verbotszeichen-fu-r-pferde-verboten

Zumindest war das der letzte Stand, als Schilderbezeichnungen gegendert 
werden sollten in Pferdinnen verboten.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Wenn genug Leute bei Ford nach T-Modellen fragen, gibts vielleicht bald
> wieder welche.

Nee, wenn Ford das geliefert hätte wonach die Kunden in ihrer Einfalt 
fragten hätte er nen Pferdehandel eröffnen müßen. ;-)

https://www.cmm360.ch/artikel/von-schnelleren-pferden-und-kunden-die-im-weg-stehen/

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Bradward B. schrieb:
> Nee, wenn Ford das geliefert hätte wonach die Kunden in ihrer Einfalt
> fragten hätte er nen Pferdehandel eröffnen müßen. ;-)

Klimaneutraler Antrieb waere das, wie der Kunde das heute auch verlangt.

Damals gab es schon selbstfahrende Fahrzeuge, bzw. Fuhrwerke. Die Pferde 
kannten den Weg und brachten den betrunkenen, schlafenden Bauern auf dem 
Wagen bis zum Hof nach Hause.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Peter N. schrieb:
> Einzahl:  das Lager
> Mehrzahl: die Lager
> Mehrzahl: die Läger ist auch korrekt.
Nicht, wenn es sich um Kugel-Lager handelt.

von Cyblord -. (cyblord)


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Ralf X. schrieb:
> Du weisst doch: Wer billig kauft, kauft zweimal.
> Und dann zerreissen sich die Nachbarn die Mäuler, dass man als
> scheinbarer Vieltrinker nur noch das Bier aus dem Sonderangebot leisten
> kann.

Kompletter Humbug, aber lass mich raten: Die dumme Mehrheit denkt so, 
aber DU bist die Ausnahme und hast das durchschaut? Ist das sehr schwer? 
So als Erleuchteter unter den Doofen?

von (prx) A. K. (prx)


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Christian M. schrieb:
> Eigentlich müsste man die Hersteller der Autos zwingen ihre Autos
> "Barrierefrei" und in "leichter Sprache" bedienbar zu machen.

Also ein "Morgens vor dem ersten Kaffee" Modus. :)

von (prx) A. K. (prx)


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Christian M. schrieb:
> Es gibt herrlich aufbereitete Gebrauchte oder man macht das selber. Ich
> bin 52, meine Möhre 17 und wir beide sind noch gut beieinander.

Kenne ich auch andersrum. Das Mädel war 20, die Möhre 30. :)
Aber dann kriegte sie doch noch ihre Zipperlein.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Gerhard O. schrieb:
> Ob autonome Fahrzeuge, so etwas wie einen
> Selbsterhaltungstrieb in der Programmierung beinhalten sollten?

Fragt man sich manchmal. Etwa ob das Flugzeug lieber selbst entscheiden 
sollte, welchen der Sensoren der Autopilot nutzt. Statt es den Piloten 
zu überlassen, die eigentlich alle 3 auf Anzeigen haben - eine links, 
eine rechts und eine mittendrin auf den analogen Notfallanzeigen. Oder 
sich zumindest melden sollte "Wollt ihr Esel uns wirklich in die Karibik 
rammen, indem ihr alles auf die eine Anzeige konzentriert, die 
offensichtlich Unfug liefert?" (Birgenair 1996, in aller Kürze)

: Bearbeitet durch User
von Peter M. (r2d3)


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Hallo A. K.,

(prx) A. K. schrieb:
> Also hatte
> Airbus keine direkte Möglichkeit vorgesehen, die Begrenzung durch die
> Automatik zu überstimmen.

doch, die gibt es.

Im Normalfall fliegt der Pilot das Flugzeug in einem Modus, bei dem das 
Flugzeug verhindert, dass der Pilot aus Computersicht unzulässige 
Flugzeugzustände eingeht.

Die Piloten habe jedoch die Möglichkeit, diese Restriktionen zu lockern 
oder abzuschalten, indem sie in den Betriebsmodus "alternate law" oder 
gar "direct law" wechseln.

Die Steuerelemente verhalten sich dann jedoch aber auch anders.

Für mich stellt sich die Frage, ob die Piloten für diese normalerweise 
nicht benutzten Modi (oder Modus?) über ausreichend Training verfügen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Peter M. schrieb:
> Die Piloten habe jedoch die Möglichkeit, diese Restriktionen zu lockern
> oder abzuschalten, indem sie in den Betriebsmodus "alternate law" oder
> gar "direct law" wechseln.

Da stimmt so nicht. Ein manueller Wechsel ist nicht vorgesehen. Es geht 
implizit, in dem z.B. bestimmte FCS abgeschaltet werden.

> Für mich stellt sich die Frage, ob die Piloten für diese normalerweise
> nicht benutzten Modi (oder Modus?) über ausreichend Training verfügen.

Das zu trainieren ist bestimmt noch niemandem eingefallen. Du bist was 
großes auf der Spur.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Peter M. schrieb:
> über ausreichend Training verfügen.

Einfach viel fliegen und hoffen, das so ein Fehler auftritt, wo das 
benoetigt wurde. Nur nach dem Fall mit Jenseits, wirst Du dann Dir die 
Frage dort beantworten koennen, aber leider nicht mehr hier im Forum 
mitteilen koennen.

von (prx) A. K. (prx)


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Ich habe aus früherer Zeit in Erinnerung, dass Boeing mit der etwas 
späteren Einführung solcher Technik einen Wechsel auf manuelle Steuerung 
vorsah, aber Airbus eben nicht - ausser wie von Cyblord beschrieben per 
Abschaltung der Computer durch die Sicherungen. Den aktuellen Stand 
kenne ich jedoch nicht.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Hervorheben sollte man vielleicht auch, dass das Fly-By-Wire System von 
Airbus ziemlich sicher einen großen Beitrag zum "Wunder vom Hudson" 
geleistet hat.
Durch die Alpha-Protection (Anstellwinkel) konnte der Pilot vor dem 
Aufsetzen maximal am Stick ziehen um mit absolut möglicher minimaler 
Geschwindigkeit aufzusetzen aber ohne dass es einen Strömungsabriss 
gibt. Manuell hätte man hier deutlich größere Sicherheitsmargen bei der 
Geschwindigkeit lassen müssen.

von Cyblord -. (cyblord)


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(prx) A. K. schrieb:
> n Einführung solcher Technik einen Wechsel auf manuelle Steuerung
> vorsah, aber Airbus eben nicht - ausser wie von Cyblord beschrieben per
> Abschaltung der Computer durch die Sicherungen. Den aktuellen Stand
> kenne ich jedoch nicht.

Es gibt im Overhead Panel IMO Tasten für die FCs.

Und nein das System ist nach wie vor nicht abschaltbar oder umschaltbar.

von (prx) A. K. (prx)


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Peter M. schrieb:
> Die Piloten habe jedoch die Möglichkeit, diese Restriktionen zu lockern
> oder abzuschalten, indem sie in den Betriebsmodus "alternate law" oder
> gar "direct law" wechseln.
>
> Die Steuerelemente verhalten sich dann jedoch aber auch anders.
>
> Für mich stellt sich die Frage, ob die Piloten für diese normalerweise
> nicht benutzten Modi (oder Modus?) über ausreichend Training verfügen.

Die Modi werden vom System automatisch entschieden. Etwa bei 
Bodenkontakt, was einen Vogel bei üblem Wind in die Breduille brachte. 
A320 Hamburg 2008.

> Für mich stellt sich die Frage, ob die Piloten für diese normalerweise
> nicht benutzten Modi (oder Modus?) über ausreichend Training verfügen.

Es gibt im Falle eines Falles immer etwas, von dem man hinterher weiss, 
dass man es vorher hätte besser trainieren müssen. Das spielte auch beim 
Boeing-Desaster vor einigen Jahren hinein.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


Angehängte Dateien:

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Hier die Schalter für die FC in einem A320.

: Bearbeitet durch User
von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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(prx) A. K. schrieb:
> Ach ja: Bei den Smartphones gibt es einen florierenden Markt für
> Schutzeinrichtungen. Ob Folien, Deckgläser, Schutzrahmen oder
> KFZ-Halter. Gibts alles auch bei denen auf Rädern.

Ein Smartfone wirft man im Zweifel weg, wenn das Display oder der 
Speicher oder... kaputt ist (selbst wenn es Tausend Euro kostet) Ein 
E-Auto ist beim defekten Display erstmal für Tage/Wochen... Tot. Und 
wenns ganz blöd läuft, dann gibt es das Teil nicht mehr weil der Chinese 
pleite ist. Dann sind mehr als Tausend Euro im Orkus.

Das Problem ist ja nicht nur das Display alleine, sondern eben die 
Hochstromelektronik, nebst massiven Stromschienen und die sind sauteuer 
im Defektfall.
Übrigens: neulich sah ich in einem Video die Reste der durchgefaulten 
Stromschienen. Duchgefault weil aus Alu und schutzlos dem Streusalz im 
Winter ausgeliefert.

Old-Papa

: Bearbeitet durch User
von Thomas U. (charley10)


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Old P. schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
> ...
>> Das vllt. in 3 Jahren auch bei uns vollautonome Fahrzeuge auf die Straße
>> kommen, scheint keiner hier im forum auf dem Schirm zu haben!
>
> Ich hoffe nicht! Was soll der Scheiß mit den vollautonomen? Ok,
> irgendwann fahren die Dinger alleine zum Angeln, ins Kino, zum Puff....
> Da muss der Nutzer nicht mal drin sitzen.
> Doch da vertraue ich mal ausnahmsweise auf den Deutschen Amtsschimmel,
> selbst die pressewirksam hochgejubelten Versuche mit kleinen
> Innenstadttaxis kommen nicht ohne Begleitperson aus.
> Old-Papa

Wenn das wirklich kommt, sind die Kommunen pleite!
Die Dinger MACHEN KEINE Fehler, die der Kommune Einnahmen bescheren! 
;-))

von (prx) A. K. (prx)


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Old P. schrieb:
> Ein Smartfone wirft man im Zweifel weg, wenn das Display oder der
> Speicher oder... kaputt ist

Displays lassen sich oft reparieren und das kann sich bei teuren Geräten 
auch lohnen.

> Das Problem ist ja nicht nur das Display alleine

Ich hatte mich konkret auf das Display bezogen. Nicht zuletzt, weil es 
im Thread um die Bedienung geht.

Aber natürlich gibt es auch andere Probleme. Ein Leaf stand viele Monate 
irgendwo rum, weil Nissan neue Akkus-Module lieber in Neufahrzeuge 
einbaut, statt sie profitfrei in Reparaturen zu versenken. In den 
Monaten hat man dann ein Problem, was letztlich zum Tesla als zu der 
Zeit einzig kurzfristig verfügbarem E-Auto führte.

Wobei die Komplexität von Fahrzeugen schon seit Jahrzehnten oft zu 
Reparaturen führt, die eben nicht mehr von einem KFZ-Mechaniker selbst 
mal eben so behebbar sind. Durch die andere Bedienung entsteht kein 
prinzipiell neues Problem.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Ein anderer Effekt ist freilich, dass moderne Fahrzeuge so sehr von 
Software definiert sind, dass manche Probleme auch ohne Schraubenzieher 
behebbar sind, und deren Updates ein wenig an Windows Versionsupdates 
erinnern können. Mitunter sind das natürlich auch Probleme, die man ohne 
diese Menge an Software nicht hätte. Aber es kommen mit den Jahren auch 
Möglichkeiten hinzu, oder Anzeigen verändern sich signifikant.

Wer sich also bei jedem Windows-Update über verschobene Leisten und 
andere Kosmetik echauffiert, sollte bei seinem T-Modell bleiben, bis er 
ins Seniorenstift einzieht. Dessen Schalter verschieben sich nicht und 
die Anzeigen ändern sich nicht. :)

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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(prx) A. K. schrieb:
> Mitunter sind das natürlich auch Probleme, die man ohne diese Menge an
> Software nicht hätte.

Ausschliesslich.

(prx) A. K. schrieb:
> Wer sich also bei jedem Windows-Update über verschobene Leisten und
> andere Kosmetik echauffiert, sollte bei seinem T-Modell bleiben,

Möchte er ja gerne, möchte Microsoft nicht und legt das T-Modell, was 
alles tat was der Benutzer wollte, vorsätzlich lahm damit man 
zwangsweise mit Neuem begluckt wird.

Wenn jedes neue 'Feature' (andere sagen Zumutung) bei Windows erst per 
opt in Schalter eingeschaltet werden müsste, was meinst du wie 
t-modellig die meisten Windows unterwegs wären. Und glücklich und 
zufrieden.

Aber nein, man wird zwangsbeglückt mit Clouds und dysfunktionslen 
Druckdialogen, ohne taugliche Suche und inzwischen (seit 6.10?) ohne 
taugliches eMail Programm, mit Konfigurationsdialogen in denen man 
nichts einstellen kann (Benutzer ohne Passwort, dann braucht man wohl 
den ganzen Anmeldebildschirm nicht mehr und könnte 'nie' im 
Einstelldialog auswählen - leider wird die Option gerade dann 
unauffindbar versteckt wenn das Passwort leer ist, sonst wäre sie 
sichtbar).

von (prx) A. K. (prx)


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Michael B. schrieb:
> Ausschliesslich.

Eine beknackt gestaltete Zeiger-Anzeige im T-Modell bleibt bis ans Ende 
dessen Tage gleichermassen beknackt. Auf dem Display kann sie sich 
ändern.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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(prx) A. K. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Ausschliesslich.
>
> Eine beknackt gestaltete Zeiger-Anzeige im T-Modell bleibt bis ans Ende
> dessen Tage gleichermassen beknackt. Auf dem Display kann sie sich
> ändern.

Ja, von beknackt auf klicki-bunti-beknackt!

Ein Zeiger soll mir auf einem Zifferblatt einen Wert anzeigen, mehr 
nicht. Ob das ein Tatschdisplay oder ein Holzpendel tut ist mir völlig 
Banane. Halbwegs stimmen muss das! Es geht ja auch nicht um die 
Anzeigen, das wäre noch hinnehmbar, es geht um die völlig bescheuerte 
Tatschbedienung wichtiger Funktionen. Wenn ich zum Heizungseinstellen 
auf den Parkplatz muss, dann läuft was absolut schief bei den 
Inschenjören und Marketing-Futzis!

Old-Papa

von (prx) A. K. (prx)


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Old P. schrieb:
> Ja, von beknackt auf klicki-bunti-beknackt!

Nicht gleich so negativ sehen. Es sind nicht alle hinter dir her. :)

Von gut sichtbar zu so unauffällig, dass die Leute irrtümlich im Web 
klagen sie sei weg, gibts auch. Mal sehen ob die Anzeige der 
Momentanleistung demnächst erneut verändert wird.

Solche Fahrzeuge halten geistig fit! Es wird ja allenthalben 
geschrieben, dass man gerade als älteres Semester nicht denkfrei durchs 
Leben gehen sollte, Veränderung gesund sei. :)

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Old P. schrieb:
> Wenn ich zum Heizungseinstellen auf den Parkplatz muss

Reden reicht hoffentlich. Wird sogar im Gesetz nahegelegt.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Lothar M. schrieb:
> wenn das Auto die im Inneren gesprochene Sprache
> versteht und dann die Displaysprache automatisch daraufhin umstellt. Das
> kann nicht so arg kompliziert sein

verlangst du nicht zuviel von den Programmierern bzw. den 
vorgeschalteten BWLern die an allen geizen an RAM Flash usw.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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(prx) A. K. schrieb:
> Reden reicht hoffentlich. Wird sogar im Gesetz nahegelegt.

Dann stellt sich das Ding natürlich nach der Person, die am meisten 
plappert, ein und das ist fast immer die Beifahrerin. Dagegen hilft dann 
nur im Menü den richtigen Kulturkreis in der Auswahl anzuklicken.

Die Optionen zur Auswahl dürften klar sein und brauchen sicherlich nicht 
erwähnt zu werden.

von Joachim B. (jar)


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Old P. schrieb:
> es geht um die völlig bescheuerte
> Tatschbedienung

die vielleicht bei Sonne nicht mal zu erkennen ist!
Saß ich doch in einem Maserati auf Sylt 2018 Vorstellung und man konnte 
nichts erkennen im Spiegeldisplay.

von Heinz R. (heijz)


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Peter N. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> die Tasten kosten 25€ - macht bei einer halben Mio Autos
>> schon was aus
>
> Das verstehe ich nie: Es ist doch egal, wieviel die Tasten kosten, das
> wird duch auf den Verkaufspreis aufgeschlagen...?

eben nicht

Der Preis fürs Nachfolgemodell wird teurer - aber so Dinge werden 
eingespart

Begründet wird das dann mit einem neuen, viel einfacheren Bedienkonzept 
- wers glaubt :-)

Mein Kollege schwärmt ja so von seinem Tesla - hab gesagt ich will kein 
Auto wo ich die Scheibenwischer per Touchscreen einstellen muss

r meinte "musst ja nicht, dazu nutzt man die Sprachsteuerung..." - oh 
man

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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(prx) A. K. schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Wenn ich zum Heizungseinstellen auf den Parkplatz muss
>
> Reden reicht hoffentlich. Wird sogar im Gesetz nahegelegt.

Also, ich habe bei dem o.g. Leihwagen (nagelneuer Golf) nichtmal das 
Navi selber aktiviert bekommen (der Werkstattmensch brauchte auch rund 
20Min), irgendeindeine Sprachsteuerung habe ich überhaupt nicht gesehen 
(wenn die VW-Krücke das überhaupt hatte).

Meinem Ford kann ich Sprachbefehle geben (Klima, Telefon usw.), nutze 
selbige aber nur für das Telefon intensiv.

Old-Papa

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Dieter D. schrieb:
> Dann stellt sich das Ding natürlich nach der Person, die am meisten
> plappert, ein und das ist fast immer die Beifahrerin.

Tss, Du Sexist. :)

Das ist nur ein Problem, wenn ihr beiden dauernd gleichzeitig redet und 
dann wirds sowieso nichts. Weil ein Tesla erst per Schalter am Lenkrad 
für ein Sprachkommando scharf wird. Andere Typen mit Sprachbefehlen 
kenne ich jedoch nicht.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Heinz R. schrieb:
> wo ich die Scheibenwischer per Touchscreen einstellen muss

Teslas Grundprinzip: Wozu Lenkradschalter, wenn man Scheibenwischer auch 
automatisch haben kann. Ist auch beim Licht so - an sich ist nur die 
Lichthupe manuell nötig, und die gibts deshalb am Lenkrad.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Cyblord -. schrieb:
> Oho. Grade noch waren die Alten überfordert. Jetzt sind plötzlich die
> jungen, die kein Problem haben, überfordert. Wird ja immer Wilder hier
> im Rentner-Forum.

Mit dem geistigen Vorruhestand kennst Du Dich auf jeden Fall besser aus 
als die meisten hier. Du dürftest bei gutem Wetter sogar Kreise um den 
alten Knacker rennen können.

von (prx) A. K. (prx)


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Lothar M. schrieb:
> Am einfachsten wäre es, wenn das Auto die im Inneren gesprochene Sprache
> versteht und dann die Displaysprache automatisch daraufhin umstellt.

Keine gute Idee, wenn jemand im Auto angerufen wird und das Display 
spontan auf Polnisch umschaltet.

von Jörg P. R. (jrgp_r)


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Marcel V. schrieb:
> Wenn ich mich mit der Familie im Fahrzeug unterhalte und der
> Bordcomputer fühlt sich plötzlich angesprochen, dann schaltet der mir
> während der Fahrt abrupt das Licht oder den Scheibenwischer aus, oder
> verstellt mir sämtliche Spiegel, Sitzpositionen und Radiosender!

Du musst schon vorher eine Taste im Lenkrad drücken um sie zu 
aktivieren.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Old P. schrieb:
> Meinem Ford kann ich Sprachbefehle geben (Klima, Telefon usw.), nutze
> selbige aber nur für das Telefon intensiv.

Welche Version, Sync3 oder höher? Ich kann die Temperatur ansagen, aber 
mehr nicht. Was mir fehlt, ist eine simple Bedienung der Luftverteilung, 
geht nur per Touch.

(prx) A. K. schrieb:
> Teslas Grundprinzip: Wozu Lenkradschalter, wenn man Scheibenwischer auch
> automatisch haben kann. Ist auch beim Licht so - an sich ist nur die
> Lichthupe manuell nötig, und die gibts deshalb am Lenkrad.

Wischerautomatik können viele Autos und man liest viel Kritik darüber. 
Nette Sache, aber oft genug greife ich manuell ein.

Richtig toll, wenn auch selten, war ein Schwarm Mücken, der dank 
Automatik hübsch über die Scheibe geschmiert wurde.

Lichtautomatik sehe ich auch kritisch. Meine reagiert zu spät, wenn 
andere bereits Licht an haben, also nutze ich sie nicht. Die 
Abblendautomatik ist nett, aber muß auch gerne mal per Lenkstockhebel 
überstimmt oder abgeschaltet werden.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Wieso ist die Industrie so verbissen pathologisch scharf, alles 
Haptisch-Vernünftige mit bedienungsunfreundlicheren Alternativen zu 
ersetzen?

Mazda hatte vor drei Jahren die CX Modelle und den kleinen Sportswagen. 
Dieser hatte wie mein Toyota bequem und leicht bedienbare Drehknöpfe für 
die Bedienung der Klimaeinstellungen. Die konnte man ohne Hinsehen und 
Ablenkung wunderschön bedienen. Aber leider war dieses Fahrzeug sonst 
nicht praktisch genug. Alle anderen Modelle haben dagegen ein 
Drucktastenbedienfeld und zwei Drehknöpfe, nur für die Temperatur 
Einstellungen, und links und rechts LCD Anzeigen darüber. Es ist fast 
unmöglich ohne Hinzusehen die gewünschten Drucktasten zu finden. Ein 
Taster hat zwar kleine Erhöhungen, aber dann muß man doch Nachdenken was 
die danebenliegenden Taster tun sollen. Sieht schön aus im Gesamtgefüge 
der Bedienungselemente insgesamt. Praktisch? Nicht wirklich. Das Einzige 
das man ohne Hinzusehen einstellen kann, ist die Kabinentemperatur für 
Links oder Rechts oder zusammen. Hätte ich die Wahl gehabt, dann wäre 
mir die Drehknopfvariante, wie sie im Sportwagen vorzufinden waren, 
lieber gewesen. So much for Choice. Wie man Euch hört, wurden die 
Änderungen seitdem seitens der Hersteller nur noch schlimmer.

Wie verblendet muß man als Hersteller sein, um die modernen Alternativen 
objektiv wirklich und vorbehaltlos als besser bewerten zu können. Was 
ist an Sprachsteuerung und Touch-Screen so wunderbar und 
bedienungstechnisch wirklich besser? Kann man ehrlich das Argument dafür 
gewinnen? Fragt man wirklich die potenziellen Kunden, ob sie nach 
solcher Art der Bedienung schreien? Ich glaube es nicht; die meisten 
vernünftigen Menschen verabscheuen höchstwahrscheinlich diese 
kontrivierten Methoden, die in Wahrheit weniger bedienungsfreundlich 
sind.

Ist es wirklich notwendig, daß jede Fahrzeugbedienungsfunktion auffällig 
als "Computer" ankommt? Ich habe ja nichts dagegen, wenn sonst die 
Haptik stimmt, ein uC die Einstellungen bearbeitet.

Es sollte einem zu Denken geben, wenn die Bedienschnittstelle ausfällt, 
das Fahrzeug nicht mehr richtig bedient werden kann. Anstatt, dass eine 
Funktion ausfällt, wie z.B. früher, fällt nun alles zusammenhängend aus. 
Echt tolles Konzept.

In der Beziehung redet man wahrscheinlich gegen die Wand. Die Denkweise 
der "Macher" ist mittlerweile so auf IT verknallt, daß jene kaum noch 
aus ihrer Miss-Einschätzung herausschnappen. Man ist so verbissen darauf 
aus, alles, aber auch alles, dem Computer aufzubürden. Ob das dem 
Menschen dient oder gefällig ist, scheint unwichtig zu sein.

Ich habe mein Fahrzeug software-technisch systematisch untersucht und 
zahlreiche Inkonsistenzen gefunden, die ich als PM nicht durchgehen 
lassen würde. Aber als Kunde hat man da wenig Hebelwirkung. Die Software 
macht was sie will und ist nicht deterministisch nachvollziehbar. Das 
Verhalten der Einstellungen ist nicht wirklich konsistent.

Insgesamt kann man damit brummig leben und was das Fahrverhalten 
betrifft, haben die Entwickler zumindest dort Vieles sehr gut gemacht. 
Es ist aber die Bedienungsphilosophie an der es hapert.

Für mich wäre die Bedienung eines Tesla eine Landplage. Aber man kann 
gewisse Leute natürlich beeindrucken. Ihnen wird die Illusion 
vorgegaukelt ein High-Tech Fahrzeug zu besitzen, welches aber vom 
Hersteller zu 90% überwacht und gegängelt wird. Die Kontrolle des Kunden 
ist minimal. Alles was sie machen dürfen, ist vom Hersteller bestimmt. 
Echt toll! Und man kauft sich solches Zeug noch. Es ist zum Erbrechen. 
Ehrlich! Wem ist die KFZ Industrie wirklich gehörig?

Die Menschheit kann einem wirklich leid tun. Systematisch wird ihnen 
eine Zukunft gebaut und vorgegaukelt, in der sie nur noch passive 
Nutzniesser mit minimalen Einstellungsmöglichkeiten sind und stetig 
weniger Wahl haben werden. Alles Andere wird extern bestimmt und 
gesteuert. Und die meisten denken, wie schön das ist und wie technisch 
hoch gestellt man ist, solche Technik überall um sich zu haben. Ihr tut 
mir aber wirklich leid, wenn ihr dies wünscht, bzw. bejaht. Ich finde es 
erbärmlich und bedauerlich, daß man gerade an dieser Zukunft so 
zielstrebig bastelt. Also macht was ihr wollt, wenn ihr ohnehin alles 
besser zu wissen scheint. Was mich betrifft, kann ich nur darüber 
lächeln. Die Pappenheimer kennt man nämlich nur zu gut.

Wollt ihr wirklich in einer vernetzten Welt mit unzähligen Cameras, 
Sensoren und Überwachungs-Software leben? Ist eine solche Dystopie 
wirklich die Bequemlichkeit wert? Wollt ihr das wirklich? Irgendwie ist 
es mir unverständlich, daß die Menschheit wie die Schafe darauf 
zusteuern und sich nichts dabei denken? Man braucht nur nach "Big 
Brother" China schauen um zu wissen was einem blühen könnte. Für China 
ist KI ein Geschenk wie sie es sich nicht besser wünschen konnten. Ihr 
könnt sicher sein, daß man das dort für die finsteren Zwecke optimal 
ausnützt oder wird. Und ihr wünscht Euch dasselbe. Der Schritt von der 
Demokratie in die Autokratie ist manchmal sehr klein. Vielleicht 
passiert das sogar bald denen, die sonst immer so mit ihrer Demokratie 
paukten.

Wann begreift ihr endlich, daß institutionelle, all umgreifende 
High-Tech, von nicht-transparent agierenden Verantwortlichen geführt und 
geplant, eine große Gefahr für die Gesellschaft insgesamt darstellt. 
Transparenz ist eines der wichtigsten Dinge, nach denen gefordert werden 
muß, um fairen Betrieb überhaupt erst möglich zu machen. Nun - Wie steht 
es mit Transparenz? Wer kann behaupten, daß Transparenz tatsächlich in 
den wichtigen Dingen existiert? Ist der Gebrauch in China transparent? 
Wer bildet sich dann törichterweise ein, dass es bei uns anders sein 
wird?

Momentan sehe ich nur, wie man sich immer schlimmer im Sumpf freiwillig 
festsetzen will. Und die moderne Welt im digitalen Kochtopf, merkt noch 
nicht, daß das Wasser im Topf bald kochen wird, weil das Wasser momentan 
noch so schön warm ist, aber stetig langsam ansteigt. Aber man schaut 
lieber Katzenvideos und YT an und vergeudet seine Zeit mit den sozialen 
Medien.

Obelix hat für diese Welt einen sehr passenden fliegenden Ausspruch. Nur 
bezieht sich der nicht mehr auf die Römer...

von Harald K. (kirnbichler)


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Gerhard O. schrieb:
> Wieso ist die Industrie so verbissen pathologisch scharf, alles
> Haptisch-Vernünftige mit bedienungsunfreundlicheren Alternativen zu
> ersetzen?

Weils billiger ist, und weil es die Möglichkeit bietet, im Auto 
eingebaute Dinge vor Dir zu verstecken, damit Du sie als Softwareabo 
mieten kannst.


Bei einer Sitzheizung, die mit einem Schalter betrieben wird, ist so 
etwas nur sehr schwer vermittelbar, bei einer Sitzheizung, von der man 
aber erst mal gar nichts sieht, weil der entsprechende Menüpunkt im 
tollen Bordcomputer nicht auftaucht, ist das schon viel einfacher.

Und so lässt sich auch jeder "Assistent" entsprechend zu einem Abo 
verwursten.

Mit Dingen, die dedizierte mechanische Bedienelemente haben, geht das 
nicht.


Ja: Das ist alles nur dafür da, damit einem das Auto nicht gehört, das 
man fährt, sondern ein Großteil davon gemietet (oder mit Aufpreis 
dazugekauft) ist. Und bei einem Verkauf des Autos wieder an ein neues 
Opfer vermietet/verkauft werden darf, weil natürlich bei einem Verkauf 
des Autos das Softwarefeatureabo nicht übertragbar ist.

Deswegen machen die diesen Scheiß. Und dumme Fanbois fallen drauf rein 
und labern was von "alten Menschen".

Geistiger Vorruhestand, oder Frühdemenz, so würde ich das nennen.

von J. S. (jojos)


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Harald K. schrieb:
>

> Deswegen machen die diesen Scheiß.

Aha. Und wenn ich ein zentrales Display habe aber trotzdem nichts extra 
freischalten muss? Macht der Hersteller dann etwas falsch?

von Heinz R. (heijz)


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(prx) A. K. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> wo ich die Scheibenwischer per Touchscreen einstellen muss
>
> Teslas Grundprinzip: Wozu Lenkradschalter, wenn man Scheibenwischer auch
> automatisch haben kann. Ist auch beim Licht so - an sich ist nur die
> Lichthupe manuell nötig, und die gibts deshalb am Lenkrad.

naja, mein nicht wirklich billiger BMW hat auch automatische 
Scheibenwischer - trotzdem brauche ich den Bedienhebel sehr sehr oft

von Michael B. (alter_mann)


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(prx) A. K. schrieb:
> Reden reicht hoffentlich. Wird sogar im Gesetz nahegelegt.

Und genau das ist die Unwahrheit. Der von Dir oben verlinkte § der StVO 
bezieht sich auf "Geräte" mit Touchscrenn, nicht auf integrale 
Fahrzeugbauteile. Richtig lesen bitte.

(prx) A. K. schrieb:
> Ist auch beim Licht so - an sich ist nur die
> Lichthupe manuell nötig, und die gibts deshalb am Lenkrad.

Du wurdest schon weiter oben gfragt, ob Du einer von den 
Lichtverweigerern bei Nebel wärest. Offensichtlich ja.

Gerade beim Auto muß die Automatik auch fähig für besondere und 
Ausnahmesituationen sein oder sie hat an der Stelle ohne manuelle 
Eingriffsmöglichkeit nichts verloren. Und Einstellung im fünften 
Untermenü ist keine Eingriffsmöglichkeit im Fahrbetrieb.

Sprachsteuerung ist übrigens auch nur eine schlecht funktionierende 
Krücke. Wieviele Dialekte werden allein in D gesprochen? Die soll das 
Fz. alle erkennen, und das offline?

von Harald K. (kirnbichler)


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J. S. schrieb:
> Aha. Und wenn ich ein zentrales Display habe aber trotzdem nichts extra
> freischalten muss? Macht der Hersteller dann etwas falsch?

Muss ./. kann. Das nächste Softwareupdate kommt bestimmt. Und wenn 
nicht, so werden die Käufer schonmal antrainiert, damit sie es beim 
nächsten Auto klaglos hinnehmen.

von J. S. (jojos)


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Gerade die Chinesen machen sich aber nicht die Mühe jeden Schiss 
konfigurierbar zu machen, so geht es auch.

von Heinz R. (heijz)


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J. S. schrieb:
> Gerade die Chinesen machen sich aber nicht die Mühe jeden Schiss
> konfigurierbar zu machen, so geht es auch.

Das geht auch mit deutschen Herstellern:

Ich kann die Innenbeleuchtung 2farbig dauerhaft einstellen

Aber dauerhaft zu speichern ob ich elektrisch, Hybrid,... losfahren will 
- geht nicht

von Al. K. (alterknacker)


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Harald K. schrieb:
> Du dürftest bei gutem Wetter sogar Kreise um den
> alten Knacker rennen können.

Macht mich enorm stolz wenn ich in fast jeden Thread namentlich genannt 
werde, aber hier solltest du es für alle bissel konkreter
erklären.

Ich habe das Gefühl nicht nur ich kann deinen Textpassagen nicht recht 
folgen.

MfG
alterknacker

von Al. K. (alterknacker)


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Harald K. schrieb:
> Das nächste Softwareupdate kommt bestimmt.

Das Nächste kommt immer, da beißt die Maus kein Faden ab.

MfG
alterknacker

von Michael O. (michael_o)


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Ein guter Grund könnte auch in der Menge ungenutzter oder toter Schalter 
liegen, die ein normales Auto hat wenn man in der Bestelliste nicht alle 
Haken dran gemacht hat. Das bedeutet ja auch das es viele Variantrn von 
Kabelbäumen oder viele ungenutzte Leitungen darin gibt, was sich in 
jedem Fall negativ auf die Bilanz auswirkt. Ein Touchsceeen mit 2 
Leitungen CAN und Strom ist da deutlich billiger und dieht nicht so 
bilig aus. Winzig für den Buchhalter mittel für Normaverdiener und groß 
für die Luxusversion und der Rest sind ein paar Zeilen Code die nicht 
ausgeführt werden.
Ich finde den Screen O.K. den Touch bei mir in der Mittelkonsole 
sinnvoller, das muss ich nicht so oft abwischen das UFO in der 
Mittelkonsole erinnert auch mehr an Raumschiff Orion.
Kompliziert finde ich keines meiner Autos nur immer wieder 
gewöhnungsbedürftig wenn ich heute mal ein anderes benutze, und zwei 
schon 12 Jahre alt sind, einer 6 Jahre zwei 4 Jahre und einer 2 Jahre 
alt ist, und von Daimler, VW, Renault und Peugeot kommen.
Dann fällt es mir schon mal schwer Wischwasser und Lichthupe nicht zu 
verwechseln trotz schön haptischer Hebel.


MfG
Michael

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Hans H. schrieb:

> Ein Verkaufsberater berichtet, er benötige teilweise Tage, um sich in
> neue Fahrzeugmodelle einzuarbeiten.

Deshalb ist ja mittlerweile die Bedienung des Autos während der Fahrt 
verboten.

(prx) A. K. schrieb:

> Die realistische und aus Flugunfalluntersuchungen gut gedeckte Antwort
> war, dass der Mensch sehr schlecht in der Einschätzung von Risiken und
> Situationen ist, besonders wenn es für ihn brenzlig wirkt. Das Risiko,
> dass der Mensch durch Fehleinschätzung Probleme hervorruft, ist
> erheblich größer als seine Chancen, noch etwas zu retten. Also hatte
> Airbus keine direkte Möglichkeit vorgesehen, die Begrenzung durch die
> Automatik zu überstimmen.

Wie man in einigen spektakulären Fällen gesehen hat, hatte derjenige, 
der die Funktion am grünen Tisch programmiert hat, weniger Einblick in 
die aktuelle Flugsituation des Flugzeuges als die Piloten. Das Flugzeug 
hat daraufhin sinnvolle und nötige Handlungen der Piloten unterbunden 
und sie so in den Tod geschickt, manchmal auch nur fast. Straßburg, 
Warschau, Hamburg.

Marcel V. schrieb:
> Bei "aufgemalten" Touchscreen Knöpfen muss man während der Fahrt gezielt
> auf den Bildschirm schauen, um den gewünschten Knopf mit dem Finger zu
> treffen. Wenn die Straße huckelig ist, hat man keine Abstützmöglichkeit
> für die Hand, um mit dem Drückfinger parallaxfehlerfrei die sensitive
> Touchfläche zu treffen.

Deshalb schauen wie es die Profis machen, Flugzeuge, Space Shuttle. 
Echter Schalter mit spürbarer Position, vorzugsweise Kipp- oder drehbar. 
Selbst der Taster ist schon ein schlechterer Kompromiß. Und dann noch 
kleine Bügel daneben um sich abzustützen. (Es gab auch nie Tonstudios 
mit Plus-Minus-Tasten am Mischpult statt Dreh- und Schiebereglern, aber 
den Autofahrern der 80er hat man das zugemutet.)

Allerdings taugt die Luftfahrt seit einigen Jahren auch nicht mehr als 
Vorbild, seit dort Profit vor Menschenleben geht.

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Michael O. schrieb:
> Ich finde den Screen O.K. den Touch bei mir in der Mittelkonsole
> sinnvoller, das muss ich nicht so oft abwischen das UFO in der
> Mittelkonsole erinnert auch mehr an Raumschiff Orion.

Jahre her, bin ich mit einem Arbeitskollegen nach Frankreich geflogen. 
Freitag zurück klappte nicht, dieser blöde Vulkan Eyjafjallajökull legte 
den Flugverkehr lahm, einen Tag früher wären wir noch weggekommen.

Zwei ungeplante Übernachtungen hat die Firma zahlen dürfen. Wir haben 
den Eiffelturm und Triumphbogen angesschaut, auf dem Markt eine 
Pferdewurst gegessen und uns den Roseewein in die Kehle gegossen.

Ich konnte dann einen Mietwagen bekommen, einen nagelneuen Opel mit 
gerade mal 900 km. Bordcomputer und weitere Spielereien haben mich nicht 
fasziniert, ich kannte moderne Autos, weil ich mehrfach im Jahr per 
Mietwagen unterwegs war und auch mein gut ausgestatteter Ford erst 1,5 
Jahre alt war.

Am Sonntag waren dann an 900km nachhause angesagt, natürlich mit 
Fahrerwechseln.

Der Kollege fuhr privat einen 20 Jahre alten VW-Jetta und sagte spontan 
"sieht ja aus wie im Flugzeug". Als nächstes kam dann "oh, die Lenkung 
ist aber sehr nervös" - nee, die war einfach nicht so ausgeklappert wie 
bei seiner Bude und den Tempomaten anzufassen, hat er sich auch nicht 
getraut.

Das zeigte mir, dass die Aussage, wie oder ob man mit modernem Zeug 
zurecht kommt, wesentlich von der Vorgeschichte abhängt. Kauft man alle 
paar Jahre neu, ist es einfacher als ein Umstieg nach zweistelligen 
Jahren.

Ich bin in der Lage, den Kram zu beurteilen und zu nutzen, oder eher 
doch zu ertragen? Es gibt Assistenzsysteme, die ich als übergriffig 
empfinde und eine einfach dauerhafte Abschaltung vermisse.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Al. K. schrieb:
> Harald K. schrieb:
>> Das nächste Softwareupdate kommt bestimmt.
>
> Das Nächste kommt immer, da beißt die Maus kein Faden ab.

Wenn keins mehr kommt, werden die neuen Autos aus IT-Sicherheitsgründen 
abgeschaltet und die Betriebsgenehmigung vom Kraftfahrbundesamt 
zurückgezogen.

Und das ist jetzt kein Witz oder ironische Übertreibung.

https://www.springerprofessional.de/cyber-sicherheit/automobilelektronik---software/was-die-cybersecurity-richtlinien-fuer-die-autobranche-bedeuten/27274236

"Vorhandensein eines Cybersicherheits-Managementsystems und dessen 
Anwendung auf im Verkehr befindliche Fahrzeuge"

Wenn das eingestellt wird für das Fahrzeugmodell, wird die 
Betriebsgenehmigung widerufen.

von C. D. (derschmied)


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Manfred P. schrieb:
> Das zeigte mir, dass die Aussage, wie oder ob man mit modernem Zeug
> zurecht kommt, wesentlich von der Vorgeschichte abhängt. Kauft man alle
> paar Jahre neu, ist es einfacher als ein Umstieg nach zweistelligen
> Jahren.

Unterschreibe ich sofort. Meinen "Lappen" hab ich in einer 3er 
BMW-Heckschleuder gemacht, ohne Elektronische Hilfen, am Prüfungstag war 
geschlossene Schneedecke. "Nimms als Herausforderung" wurde mir vorher 
eingetrichtert. Flennen half nichts, also: Augen zu & durch. Hat 
funktioniert und hält bis heute vor. Paar Jahre später mit quattro das 
Erlernte exzessiv vertieft. ABS war abschaltbar, Differenzialsperre 
zuschaltbar. Außer Blinkrelais & Radio keine weitere unnütze Elektronik 
an Bord.

Manfred P. schrieb:
> Ich bin in der Lage, den Kram zu beurteilen und zu nutzen, oder eher
> doch zu ertragen? Es gibt Assistenzsysteme, die ich als übergriffig
> empfinde und eine einfach dauerhafte Abschaltung vermisse.

Alles oberhalb elektrischer Fensterheber bin ich voreingenommen, da muss 
ich passen. Komme aber gut zurecht.

Hat man einmal gelernt aus Stroh Gold zu spinnen braucht's den 
Schnickschnack nicht zum Leben. Ist man mit Schnickschnack groß geworden 
und hat das Spinnen nicht erlernt, ist man hilflos im Fall der Fälle.

Wirklich genießen kann man nur, wenn man weiß wie es ohne ist.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Michael B. schrieb:
> Sprachsteuerung ist übrigens auch nur eine schlecht funktionierende
> Krücke. Wieviele Dialekte werden allein in D gesprochen? Die soll das
> Fz. alle erkennen, und das offline?

Nö, das Auto akzeptiert kein sächsisch, der Sachse darf endlich deutsch 
sprechen lernen.

Nicht so:
https://www.youtube.com/watch?v=aoqORos_1WA

Gerhard O. schrieb:
> Wollt ihr wirklich in einer vernetzten Welt mit unzähligen Cameras,
> Sensoren und Überwachungs-Software leben? Ist eine solche Dystopie
> wirklich die Bequemlichkeit wert? Wollt ihr das wirklich? Irgendwie ist
> es mir unverständlich, daß die Menschheit wie die Schafe darauf
> zusteuern und sich nichts dabei denken? Man braucht nur nach "Big
> Brother" China schauen um zu wissen was einem blühen könnte. Für China
> ist KI ein Geschenk wie sie es sich nicht besser wünschen konnten. Ihr
> könnt sicher sein, daß man das dort für die finsteren Zwecke optimal
> ausnützt oder wird. Und ihr wünscht Euch dasselbe. Der Schritt von der
> Demokratie in die Autokratie ist manchmal sehr klein. Vielleicht
> passiert das sogar bald denen, die sonst immer so mit ihrer Demokratie
> paukten.

Ja, ist für mich ebenfalls eine gruselige Vorstellung, dass in zehn 
Tagen ein grenzdebiler Mann mit Loch im Ohr die Welt verändern wird.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> Ja, ist für mich ebenfalls eine gruselige Vorstellung,

Dann wäre das auch ein Produkt von Medienmanipulation demokratennaher 
Medienhäuser. So zu berichten oder wegzulassen, das ein bestimmter 
Kandidat sich durchsetzen wird, darauf gesetzt die Partei stünde mit 
Zugpferd hinter Gittern da, aber letzter Schritt nicht klappte und der 
letzte Versuch abzuknallen nur durchs Ohr ging. Die Verkettung 
ungünstiger Umstände gab es in der Geschichte schon häufiger.

von Peter N. (mikronix)


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Hat gestern vielleicht jemand „Wer weiß denn sowas?” gesehen?

https://www.ardmediathek.de/daserste/wer-weiss-denn-sowas

Dort ging es so ab 32:00 um die unerlaubte Handy Nutzung während der 
Steuerung eines Fahrzeugs,
neben dem Verbot war im Erklärfilm dieser Zusatz interessant:
>...darunter kann übrigens auch die Bedienung eines Touch-Displays zählen.

„kann” ist leider nicht sehr eindeutig, hängt dann wohl von der Laune 
der Polizisten ab...

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Harald K. schrieb:
> Weils billiger ist, und weil es die Möglichkeit bietet, im Auto
> eingebaute Dinge vor Dir zu verstecken, damit Du sie als Softwareabo
> mieten kannst.

Der Gedanke ist unlogisch. Warum sollte der Hersteller eine ungenutzte 
Sitzheizung verschenken, wenn er an den Schaltern sparen muss?

Ich denke "weil es billiger ist" ist nicht der wahre Grund. Das 
nachträglich Funktionen per Abo vermarktet werden können wird wohl der 
Treiber sein. Sogar die Hersteller von Fahrrädern sehen da alle einen 
großen Markt. In dem Bereich entwickle ich Software, deswegen weiß ich 
das.

: Bearbeitet durch User
von Soul E. (soul_eye)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Der Gedanke ist unlogisch. Warum sollte der Hersteller eine ungenutzte
> Sitzheizung verschenken, wenn er an den Schaltern sparen muss?
>
> Ich denke "weil es billiger ist" ist nicht der wahre Grund. Das
> nachträglich Funktionen per Abo vermarktet werden können wird wohl der
> Treiber sein.

So sieht es aus. Früher wurde Zusatzausstattung am Band verbaut oder 
eben nicht. Heute hat man Gleichteile (Lagerhaltung ist teuer für den 
OEM, just-in-sequence ist teuer für den Zulieferer) und lässt unnötige 
Funktionen brachliegen. Oder aktiviert sie später gegen eine 
Nachzahlung.

Es werden auch Abo-Modelle diskutiert. Die Sitzheizung ist dann nur drei 
Jahre aktiv, danach muss man nachzahlen. Oder die Freischaltung gilt nur 
für den Erstkäufer, der Zweitbesitzer muss sich neu registrieren. Oder 
der 40 kWh-Akku hat gegen Kauf eines Enable-Packages für die 
Urlaubsfahrt kurzzeitig 60 kWh. Ist noch Zukunftsmusik, aber irgendwie 
muss ja neues Geld verdient werden.

"Mein W123 braucht den ganzen Elektrokram nicht. Der fährt auch ohne 
Batterie." Dafür gibt es jedes Jahr neue Abgasgrenzwerte und 
Zulassungsanforderungen. Noch haben die Oldtimer Bestandschutz, aber das 
bekommt man noch weg. Die Sicherheit geht vor, und vor allem die Umwelt.

"Ich hole mir einen Dacia. Der ist billiger und kommt ohne 
Elektronikspielereien aus." Gut, dann macht man da Zeug halt 
verpflichtend. Reifendruckkontrolle, ESP, Airbags, Notruftaster -- ein 
paar Mal mit den richtigen Politikern in Brüssel reden, und es wird für 
Neuwagen verpflichtend. Die Sicherheit geht vor, und vor allem die 
Umwelt.


Merkt Euch den Begriff "CPD", "child presence detection". Ein System, 
welches über Radar erkennt, dass man sein Baby oder seinen Köter im Auto 
vergessen hat. Das Auto macht dann die Fenster runter oder löst im 
Sommer Alarm aus, damit es drinnen nicht zu warm wird. Unnötiges 
Spielzeug? Nicht doch, warten wir mal fünf Jahre. Die Sicherheit geht 
vor, und vor allem die Umwelt.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Cyblord,

>> Für mich stellt sich die Frage, ob die Piloten für diese normalerweise
>> nicht benutzten Modi (oder Modus?) über ausreichend Training verfügen.
>
> Das zu trainieren ist bestimmt noch niemandem eingefallen. Du bist was
> großes auf der Spur.

vielen Dank für Dein Lob! Aber weitere Recherchen überlasse ich gerne 
Dir.

Das folgende Video dokumentiert die Vielzahl der Parameter, die einzelne 
Stellgrößen der "flight envelope" limitieren:

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=oDeMjcHsSXk

Hör' Dir zumindest das Fazit an - das haut genau in meine Kerbe!
Natürlich reichen 100 Minuten nicht aus, um die Vielzahl der 
Betriebsmodi mit ihren Feinheiten zu erläutern:

https://www.youtube.com/watch?v=_b_kk3Po5IU

Beide Videos bestätigen mich in meiner Ansicht.

Pilotenzitat: "Was macht er denn jetzt?"

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Peter M. schrieb:
> Beide Videos bestätigen mich in meiner Ansicht.

Das heißt nicht viel. Bei Youtube wird unfassbar viel Blödsinn 
verbreitet. Man findet dort für alles Bestätigungen, wenn man danach 
sucht. Auch für das Gegenteil.

von Michael B. (laberkopp)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Ich denke "weil es billiger ist" ist nicht der wahre Grund.

Teils schon.
Echte Schalter mit dicken eigenen Kabeln, pro Ausstattungsvariante 
verschieden, sind teuer.
Aber Taster die gar nicht den Laststrom schalten etwas billiger.
Noch billiger wenn die Taster per CAN dran hängen, also nicht mal jeder 
eine eigene Leitung braucht.
Aber noch billiger ist es eben wenn ein sowieso vorhandenes Touchdisplay 
dafür genutzt wird.
Dabei geht es um sowieso vorhanden.
Der Kunde wünscht ein Navi und das mit Touch, also ist es bei neueren 
Autos sowieso vorhanden. Vor 10 Jahren noch nicht.
Trotzdem: per CAN eine Klaviatur echter Tasten dranhängen, wie im 
Lenkrad, ist nicht so teuer dass man bei einer Klimabedieneinheit oder 
so geizen muss.

> Das
> nachträglich Funktionen per Abo vermarktet werden können wird wohl der
> Treiber sein.

Man verdient damit weniger als deren Entwicklung kostet. Es lohnt nur 
bei richtig fetten Aufpreisen, wie autonomem Fahren. Und da wiederum 
frisst die bei 90% kostenlos mitgelieferte Hardware die Einnahmen wieder 
auf.

> Sogar die Hersteller von Fahrrädern sehen da alle einen
> großen Markt. In dem Bereich entwickle ich Software, deswegen weiß ich
> das

Such dir einen nützlicheren Job, das ist eine Luftnummer.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Michael B. schrieb:
> Such dir einen nützlicheren Job, das ist eine Luftnummer.

Keine Sorge, ich hänge nicht von den Fahrzeugen ab. Das ist nur einer 
von vielen und wir haben gute Leute in der Firma, die Aufträge besorgen.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Peter N. schrieb:
> Hat gestern vielleicht jemand „Wer weiß denn sowas?” gesehen?
>
> https://www.ardmediathek.de/daserste/wer-weiss-denn-sowas
>
> Dort ging es so ab 32:00 um die unerlaubte Handy Nutzung während der
> Steuerung eines Fahrzeugs,
> neben dem Verbot war im Erklärfilm dieser Zusatz interessant:
>>...darunter kann übrigens auch die Bedienung eines Touch-Displays zählen.

Darauf hat (prx) A. K. ziemlich zu Beginn des Threads schon hingewiesen. 
Man sollte einen Link auch mal öffnen und lesen.

(prx) A. K. schrieb:
> Marcel V. schrieb:
>> Bei "aufgemalten" Touchscreen Knöpfen muss man während der Fahrt gezielt
>> auf den Bildschirm schauen, um den gewünschten Knopf mit dem Finger zu
>> treffen.
>
> Genau das darf er auch nicht, wenn es zu lange dauert und dadurch
> ablenkt. Sondern soll ggf die Sprachsteuerung verwenden. Siehe
https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__23.html

> „kann” ist leider nicht sehr eindeutig, hängt dann wohl von der Laune
> der Polizisten ab...

Entscheidend ist, ob "nur eine kurze, den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- 
und Wetterverhältnissen angepasste Blickzuwendung zum Gerät" vorliegt.

Wenn nein, gibt's auch kein Ermessen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Der Gedanke ist unlogisch. Warum sollte der Hersteller eine ungenutzte
> Sitzheizung verschenken, wenn er an den Schaltern sparen muss?
>
> Ich denke "weil es billiger ist" ist nicht der wahre Grund. Das
> nachträglich Funktionen per Abo vermarktet werden können wird wohl der
> Treiber sein.

Ich hab doch genau das geschrieben. Was ist daran unlogisch?

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Harald K. schrieb:
> Was ist daran unlogisch?

Macht nichts, wenn du den Satz nicht so versteht, wie ich ihn gemeint 
habe. Wie du schon schriebst sind wir uns ja sonst weitgehend einig.

von Matthias B. (turboholics)


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Soul E. schrieb:
> Es werden auch Abo-Modelle diskutiert. Die Sitzheizung ist dann nur drei
> Jahre aktiv, danach muss man nachzahlen. Oder die Freischaltung gilt nur
> für den Erstkäufer, der Zweitbesitzer muss sich neu registrieren. Oder
> der 40 kWh-Akku hat gegen Kauf eines Enable-Packages für die
> Urlaubsfahrt kurzzeitig 60 kWh. Ist noch Zukunftsmusik, aber irgendwie
> muss ja neues Geld verdient werden.

Sitzheizungs-Abo hatte BMW, aber wohk zwischenzeitlich wieder 
eingestampft.

Bei Tesla kann man Leistung temporär zukaufen, ebenso bei bestimmten 
Mercedes-Modellen.
Ebenso "vergessen" Tesla Leasingrückläufer einen Teil ihrer Ausstattung, 
die kann dann aber wieder freigekauft werden.

VG

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Matthias B. schrieb:
> Sitzheizungs-Abo hatte BMW, aber wohl zwischenzeitlich wieder
> eingestampft.
>
> Bei Tesla kann man Leistung temporär zukaufen, ebenso bei bestimmten
> Mercedes-Modellen.
> Ebenso "vergessen" Tesla Leasingrückläufer einen Teil ihrer Ausstattung,
> die kann dann aber wieder freigekauft werden.

Ich lach' mich schlapp...

Wenn mir vor 10...15 Jahren jemand sowas erzählt hätte, hätte ich ihn 
für irre gehalten. Mit Autokäufern kann man's wohl tatsächlich machen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Soul E. schrieb:
> Nicht doch, warten wir mal fünf Jahre.

Da kommt dann noch der Fitness-Mode ins Auto und die KI bekommt noch 
Emotionen beigebracht. Da geht dann nur das Fenster herunter und aus dem 
Lautsprecher tönt es: "Du fette Sau, die paar Meter gehst Du zu Fuß. 
Meine Sensoren stellen untrüglich fest, Du hast schon wieder heimlich 
gefressen." Und dann geht das Fenster wieder zu.

von Harald K. (kirnbichler)


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Matthias B. schrieb:
> Ebenso "vergessen" Tesla Leasingrückläufer einen Teil ihrer Ausstattung,
> die kann dann aber wieder freigekauft werden.

Eben. Schöne neue automobile Welt.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Harald K. schrieb:
>> Weils billiger ist, und weil es die Möglichkeit bietet, im Auto
>> eingebaute Dinge vor Dir zu verstecken, damit Du sie als Softwareabo
>> mieten kannst.
>
> Der Gedanke ist unlogisch. Warum sollte der Hersteller eine ungenutzte
> Sitzheizung verschenken, wenn er an den Schaltern sparen muss?

Die "Logik" von BWLern funktioniert nur innerhalb ihres geschlossenen 
Wahngebäudes. Von gesunden Menschen außerhalb betrachtet sieht sie sehr 
merkwürdig aus.

> Ich denke "weil es billiger ist" ist nicht der wahre Grund. Das
> nachträglich Funktionen per Abo vermarktet werden können wird wohl der
> Treiber sein. Sogar die Hersteller von Fahrrädern sehen da alle einen
> großen Markt.

Bei (BMW?, oder wars VW mit seinem Feuilleton)-Dieselmodellen konnte man 
ab ca. 2000 die Standheizung per Software nachrüsten. Weil die nötigen 
Teile alle schon eingebaut waren. Bei Opel Vectra C war der Tempomat ab 
Werk drin, inklusive aller Taster. Nur den dafür nötigen anderen 
Wischerhebel mußte man kaufen (bekam ihn aber meines Wissens nicht ohne 
weiteres), der lediglich über Plastikstangen die Schalter im Auto 
betätigte.

Ich selbst hatte mal einen Vectra B, der wegen Lopezknick wirklich alle 
Arten von schädlichen Einsparungen in sich trug, die möglich waren.

Unter anderem waren die Fensterheberschalter statt in der Tür links und 
rechts vom Ganghebel angebracht. Spart bestimmt 10 Meter Draht.

Dafür hatte mein Sparmodell den vollen Kabelbaum liegen, inkl. 
Kabelstränge im Dachhimmel für Kartenlämpchen hinten links und rechts, 
für die Kartenlampen vorne (die brauchen Zündungsplus statt Türkontakt), 
für Schminkspiegel. Ich glaube sogar Kabel in die Türen für die 
Pfützenbeleuchtung. Wohlgemerkt alles nicht eingebaut. Waren bestimmt 
100m oder 20 Kilo unnütze Kabel. Und die waren wirklich funktionsfähig, 
weil ich die Kartenlampen aus einem Astra ausbauen und durch einfaches 
Einstecken nachrüsten konnte. :)

Aber wenn ich als Fahrer lüften wollte konnte ich nur mit der 
Bruce-Lee-Todeskralle beide Fenster gleichzeitig betätigen. Ging glaube 
ich während der Fahrt nicht, weil man dazu das Handgelenk und den 
dranhängenden Oberkörber in eine Position bringen mußte, die mit dem 
verantwortungsvollen Führen eines Kraftfahrzeugs nicht vereinbar war.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Wollvieh W. schrieb:
>> Der Gedanke ist unlogisch. Warum sollte der Hersteller eine ungenutzte
>> Sitzheizung verschenken, wenn er an den Schaltern sparen muss?
>
> Die "Logik" von BWLern funktioniert nur innerhalb ihres geschlossenen
> Wahngebäudes. Von gesunden Menschen außerhalb betrachtet sieht sie sehr
> merkwürdig aus.

Ich kann diese Logik problemlos nachvollziehen.
Bin ich nun ein BWLer ehrenhalber? ;)

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Wollvieh W. schrieb:
> ich während der Fahrt nicht, weil man dazu das Handgelenk und den
> dranhängenden Oberkörber in eine Position bringen mußte, die mit dem
> verantwortungsvollen Führen eines Kraftfahrzeugs nicht vereinbar war.

Ich sehe zwar gerade nicht, weshalb man das ausgerechnet beim Lüften 
macht, aber statt bestimmte Bedienung während der Fahrt zu verbieten und 
mit Strafe zu belegen, kann man das über Verfahren implementieren, die 
dem Fahrer während der Fahrt unmöglich sind.

Weitere Vorteile ergeben sich für umweltbewusstes Fahren, denn es 
fördert Mitfahrgemeinschaften. Mindestens zu zweit in einem Auto zur 
Arbeit zu fahren, statt jeder alleine, etwa um während der Fahrt die 
Klimatisierung einstellen zu können.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Hans H. schrieb:

> Neuwägen: Moderne Bedienelemente überfordern viele Menschen

Ja, mit dem Tatschskrien in meinem Pejoo habe ich auch Probleme. Das
Autoradio lässt sich nicht ausschalten. Jedesmal, wenn irgendwo in
Hundert km Entfernung ein Stau ist, schaltet es sich ein, um mir das
unnötigerweise mitzuteilen. Ich muss drei bis vier Mal mit dem Zeige-
finger auf den Tatschskrien hauen (Berühren reicht nicht) um das Radio
abzuwürgen. Anschliessend habe ich neinen platten Zeigefinger. :-)

von Harald K. (kirnbichler)


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Harald W. schrieb:
> Jedesmal, wenn irgendwo in Hundert km Entfernung ein Stau ist,
> schaltet es sich ein, um mir das unnötigerweise mitzuteilen.

Die Neigung zum Empfang völlig sinnloser Verkehrsmeldungen war auch 
meinem jetzt 14 Jahre alten noch normal bedienbaren Werksautoradio nicht 
abzugewöhnen, egal, wo ich im Umkreis von 300 km um Sachsen-Anstalt 
unterwegs war und versuchte, Verkehrsmeldungen zu empfangen, immer war 
es ein bröseliger Sachsen-Anstaltinischer "Privatsender".

Das hat mir das Radiohören gründlich genug ausgetrieben. Jetzt ist das 
Ding halt ein CD-Abspieler (immerhin, schon 2010 kannte das Teil 
mp3-CDs, und damit ist es so ziemlich der letzte Grund für mich, einen 
funktionfähigen CD-Brenner und einen Stapel CD-Rohlinge dazuhaben).

Und Sachsen-Anstalt ist weiterhin nur dafür da, damit die A2 nicht 
runterfällt.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Harald K. schrieb:
> immer war es ein bröseliger Sachsen-Anstaltinischer "Privatsender".

Radiooo Brocckkken!!!

von Heinz R. (heijz)


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Wollvieh W. schrieb:
> Unter anderem waren die Fensterheberschalter statt in der Tür links und
> rechts vom Ganghebel angebracht. Spart bestimmt 10 Meter Draht.

hatte BMW früher auch so - ich fands angenehmer als jetzt in der Tür

Warum wurde das geändert?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Heinz R. schrieb:
> Warum wurde das geändert?

Ergebnis einer Genderstudie aus der Ergonomie. Übrigens einer der 
wenigen Genderstudien, die eine wissenschaftliche Substanz haben.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Dieter D. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Warum wurde das geändert?
>
> Ergebnis einer Genderstudie aus der Ergonomie. Übrigens einer der
> wenigen Genderstudien, die eine wissenschaftliche Substanz haben.

Dieter ist der Hammer! 😂

von Ralf X. (ralf0815)


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Dieter D. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Warum wurde das geändert?
>
> Ergebnis einer Genderstudie aus der Ergonomie. Übrigens einer der
> wenigen Genderstudien, die eine wissenschaftliche Substanz haben.

Kann man gut verstehen, wenn man an die ganzen Fahrer denkt, die bei 
gutem Wetter gerne den linken Arm locker aus dem Fenster baumeln lassen 
und dann natürlich nur noch mit rechts das Fenster hochlaufen lassen 
können.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Ralf X. schrieb:
> .... Fahrenden ....   oder Fahrer#Innen

... Das Fenster hochfährt, bis die Abschaltung kommt um den 
festklemmenden Arm zwischen Scheibe und Rahmen nicht zu zerquetschen. 
Dann die Fahrer#Innen rechts den Knopf nicht mehr erreichen ... das 
Schicksal nimmt seinen Lauf ...

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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C. D. schrieb:
> ABS war abschaltbar,

Wenn es mal Winter wird, räume ich meine Einfahrt erst, wenn es 
unvermeidbar ist. Durch den Schnee rein verhindert ESP, nimmt direkt die 
Motorleistung weg. Beim Mondeo mk4 gab es eine Taste "ESP aus". Beim mk5 
muß man im Bordcomputer - Fahrassistenz - sonstwo suchen, ESP temporär 
zu  sperren. Hat mich mangels Schneefall noch nicht geärgert, ist aber 
eines der diversen Dinge, die ich falsch finde.

Die Kehrseite sind Blödmänner, ein Bekannter, der mir sagte, er müsse 
ESP vor jeder Fahrt einschalten. Richtige Männer lesen keine Anleitungen 
und er hat nicht verstanden, dass die ESP-Anzeige im Kombiinstrument 
aus besagt.

C. D. schrieb:
> Alles oberhalb elektrischer Fensterheber bin ich voreingenommen, da muss
> ich passen. Komme aber gut zurecht.

So unterscheiden sich die Geschmäcker. Als ich 2008 meinen Mondeo 
bestellt habe, bekam der ACC (Abstandstempomat), Reifendruckkontrolle, 
KeylessGo und Xenonlicht. Das waren aufpreispflichtige Dinge, die ich 
komfortabel fand.

Nicht extra gekauft hätte ich die Berganfahrhilfe, die dann in einem 
Paket mit drin war, aber trotzdem eine nette Zusatzfunktion.

Ich musste auch den Luftgütesensor haben, der Klima selbsttätig auf 
Umluft stellt - das eher, weil ich die Herren kannte, die die zugehörige 
Grundlagenentwicklung gemacht haben.

Sherlock schrieb:
> Der Gedanke ist unlogisch. Warum sollte der Hersteller eine ungenutzte
> Sitzheizung verschenken, wenn er an den Schaltern sparen muss?
> Ich denke "weil es billiger ist" ist nicht der wahre Grund. Das
> nachträglich Funktionen per Abo vermarktet werden können wird wohl der
> Treiber sein.

Auch ohne Abo sind Dinge in der Hardware vorhanden, die nur beim Kauf 
vom Zusatzpaket xxx freigegeben werden. Laut Anleitung kann mein Auto 
die Außenspiegel verstellen, wenn der Rückwärtsgang eingelegt wird. Kein 
Hexenwerk, die Stellmotoren sind generell drin. Aber nee, tut es nicht, 
weil ich das Zusatzpaket Fahrerspeicher nicht gekauft habe.

Wollvieh W. schrieb:
> Unter anderem waren die Fensterheberschalter statt in der Tür links und
> rechts vom Ganghebel angebracht. Spart bestimmt 10 Meter Draht.

War beim Volvo 850/V70 so und fand ich weitaus sinnvoller als im 
Türgriff. Es spart übrigens zusätzlich den Schalter in der 
Beifahrerseite.

Bei mir sind sie in der Tür und in Tests konnte man lesen, dass nur 
Fahrer mit langen Armen die gut erreichen. Kann ich bestätigen, anstatt 
vorne mache ich versehentlich hinten auf oder klappe die Rückspiegel 
ein. Hätte ich die Wahl, wären die vier Taster in der Mittelkonsole.

von Michael M. (do7tla)


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Viele sind mittlerweile so überfordert, dass die an Kreuzungen noch 
nicht einmal den Blinker finden wenn, die irgendwo abbiegen wollen!:-D

von Andrea B. (stromteam)


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Harald K. schrieb:
> Das nächste Softwareupdate kommt bestimmt.

Es sei denn der Hersteller ist pleite und muss die Server abschalten, 
dann besteht die Gefahr nur noch einen Haufen Sondermüll mit vier Rädern 
zu haben, siehe Fisker

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Michael M. schrieb:
> Viele sind mittlerweile so überfordert, dass die an Kreuzungen noch
> nicht einmal den Blinker finden wenn, die irgendwo abbiegen wollen!:-D

Beim Tesla Model 3 Facelift ist das auch absolut nachvollziehbar :D

  https://www.youtube.com/watch?v=iPsuOLfEDm0

von Manfred P. (pruckelfred)


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Michael M. schrieb:
> Viele sind mittlerweile so überfordert, dass die an Kreuzungen noch
> nicht einmal den Blinker finden wenn, die irgendwo abbiegen wollen!:-D

Wohl wahr. Ich hatte vor einer Weile das seltene Erlebnis, dass über 
Land ein PKW an jeder Ecke rechtzeitig blinkte. Das war keine 
Fahrschule, fuhr angemessen zügig.

Da passt gleich wieder das Topic, GRIP-Motormagazin zeigte einen Tesla, 
der anstatt Lenkstockhebel Tasten am Lenkrad hat. Der Malmedie sagte, 
dass blinken aus dem Kreisverkehr heraus unmöglich sei, weil er die 
Tasten nicht erreicht.

Mal G* fragen: 
https://www.24auto.de/news/social-media/tiktok-matthias-malmedie-blinker-system-von-tesla-model-3-92845063.html

oder 
https://www.zeit.de/mobilitaet/2024-04/autoindustrie-sparmassnahmen-sicherheit-tesla-blinker

Wieso bekommt so ein Dreck eine Betriebserlaubnis?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Manfred P. schrieb:
> Wieso bekommt so ein Dreck eine Betriebserlaubnis?

Weil das die EU ist. Bist Du außerhalb der EU, dann brauchst Du nur in 
einem Land zu schaffen Dein Fahrzeug betriebserlaubt zu bekommen. Bin 
mir nicht sicher, ob das Österreich oder England war.

von Wollvieh W. (wollvieh)


Angehängte Dateien:

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Heinz R. schrieb:
> Wollvieh W. schrieb:
>> Unter anderem waren die Fensterheberschalter statt in der Tür links und
>> rechts vom Ganghebel angebracht. Spart bestimmt 10 Meter Draht.
>
> hatte BMW früher auch so - ich fands angenehmer als jetzt in der Tür
>
> Warum wurde das geändert?

Naja, zunächst mal war die Fensterbedienung in Form einer Kurbel am 
Fenster selbst. Da macht es Sinn, daß man den Ort bei elektrischer 
Betätigung beibehält. Es ist intuitiv, man sieht Fenster und Schalter in 
derselben Blickrichtung. Niemand findet eine Klospülung hinter dem 
Wasserhahn, obwohl das sogar zeitsparend wäre (zumindest für die Leute, 
die sich danach die Hände waschen.) Genauso hilflos ist man, wenn man 
Fensterheberschalter irgendwo im Auto suchen muß.

Ich sehe daß es beim E32 schon den Vierer-Schalterblock gab, auf der 
Mittelkonsole. Und ich vermute, daß trotzdem jedes Fenster seinen 
eigenen Schalter hatte? Dann ist es eine Philosophiefrage, ob in der 
Fahrertür nur für den Fahrer, oder in der Mitte, wo auch der Beifahrer 
ran kann. Und ob man mit dem Schaltarm fensterlt, oder quasi umgreifen 
muß und solange nicht blinken kann.

Aber so wie es Opel beim Vectra B gelöst hat ist das von der Ergonomie 
her maximal behämmert, siehe Anhang.

von Bruno V. (bruno_v)


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Yalu X. schrieb:
> Beim Tesla Model 3 Facelift ist das auch absolut nachvollziehbar :D

ich möchte Elon nicht in Schutz nehmen, aber die kennen Kreisverkehr 
halt nicht.

von Ralf X. (ralf0815)


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Bruno V. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Beim Tesla Model 3 Facelift ist das auch absolut nachvollziehbar :D
>
> ich möchte Elon nicht in Schutz nehmen, aber die kennen Kreisverkehr
> halt nicht.

Kreisverkehr in den USA:

https://www.youtube.com/watch?v=bDaQZUzJCNM

von Harald W. (wilhelms)


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Ralf X. schrieb:

> Kann man gut verstehen, wenn man an die ganzen Fahrer denkt, die bei
> gutem Wetter gerne den linken Arm locker aus dem Fenster baumeln lassen

Ich dachte, das war nur im Ope4l Maqnta üblich?
Oder war das der Ford Capri?

von Harald W. (wilhelms)


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Harald W. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>
>> Kann man gut verstehen, wenn man an die ganzen Fahrer denkt, die bei
>> gutem Wetter gerne den linken Arm locker aus dem Fenster baumeln lassen
>
> Ich dachte, das war nur im Opel Manta üblich?
> Oder war das der Ford Capri?

von Harald W. (wilhelms)


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Michael M. schrieb:

> Viele sind mittlerweile so überfordert, dass die an Kreuzungen noch
> nicht einmal den Blinker finden wenn, die irgendwo abbiegen wollen!:-D

Ja, es gibt wohl einige Autotypen, die den auf die rechte Seite
verschoben haben.

von Michael B. (alter_mann)


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Wollvieh W. schrieb:
> Und ob man mit dem Schaltarm fensterlt, oder quasi umgreifen
> muß und solange nicht blinken kann.

Nicht blinken ist für BMW-Lenker nun wirklich kein Problem. ;-)

von Heinz R. (heijz)


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Michael B. schrieb:
> Nicht blinken ist für BMW-Lenker nun wirklich kein Problem. ;-)

warum sollten sie das auch tun? bis de anderen den Blinker sehen sind 
sie eh schon weg :-)

von Ralf X. (ralf0815)


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Wenn man jemand nicht blinken sieht, heisst das nicht, dass er den 
Blinker nicht betätigt.
Momentan scheint es wieder richtig in zu sein, die illegalen schwarz 
eingetönten Gläser einzubauen oder sogar selber dunkel zu 
lackieren/lasieren.
Manchmal träume ich davon, mir ein Hämmerchen auf den Beifahrersitz zu 
legen und denen bei einem Ampelstop die Leuchten/Blinker wieder heller 
zu machen.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Wollvieh W. schrieb:
> Naja, zunächst mal war die Fensterbedienung in Form einer Kurbel am
> Fenster selbst. Da macht es Sinn, daß man den Ort bei elektrischer
> Betätigung beibehält. Es ist intuitiv, man sieht Fenster und Schalter in
> derselben Blickrichtung.

Du hättest es gerne so, trotzdem darfst Du abweichende Ansichten 
tolerieren. Im Auto schaltet man mit rechts, hat Radio, Klima ... in der 
Mitte, da ist es für mich folgerichtig, auch die Fensterbedienung rechts 
zu haben. Man kann es nicht jedem recht machen und in jedem Auto habe 
ich Dinge gesehen, die mir gut oder auch garnicht gefallen.

Gibt es noch Tankklappen mit Fernentriegelung? Ich hatte mal einen 
Mietwagen, wo ich an der Zapfsäule in die Anleitung gucken musste und 
dann im Fußraum die Taste die Taste fand.

Ralf X. schrieb:
> Wenn man jemand nicht blinken sieht, heisst das nicht, dass er den
> Blinker nicht betätigt.
> Momentan scheint es wieder richtig in zu sein, die illegalen schwarz
> eingetönten Gläser einzubauen.

Das hat nun mit dem Topic nichts mehr zu tun? Ärgerlicher finde ich die 
Designerleuchten, wo das Blinkerfensterchen zwischen Rück- und 
Bremslicht ist und von diesem überstrahlt wird. Das sieht man schlecht, 
obwohl es der Fahrer korrekt bedient.

von Thomas G. (Firma: Frickelhauptquartier) (taximan)


Angehängte Dateien:

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Soviel zu dem Thema....

von Heinz R. (heijz)


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Manfred P. schrieb:
> Gibt es noch Tankklappen mit Fernentriegelung? Ich hatte mal einen
> Mietwagen, wo ich an der Zapfsäule in die Anleitung gucken musste und
> dann im Fußraum die Taste die Taste fand.

die gibt es wieder :-)

So langsam gewöhne ich mich dran das ich beim meinem Hybrid-Auto erst 
den Knopf drücken muss

Problem:  ich tanke so selten das ich es oft vergesse

von Bruno V. (bruno_v)


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Manfred P. schrieb:
> Ich hatte mal einen Mietwagen, wo ich an der Zapfsäule in die Anleitung

Zum Glück wusste ich durch meinen Kollegen, dass man dazu unter "K" 
suchen muss, nicht unter "T".

(War trotzdem verwirrend: Im Augenblick, wo begriff, dass ich jetzt die 
Anleitung suchen, finden und durchblättern musste, kam eine junge Frau 
in Shell-Uniform an mein Fenster. Shell hatte wohl für ein paar Monate 
den Tankservice eingeführt, ich kannte das nicht. Und sie erklärte mir 
sehr geduldig, dass ich nur die Tankklappe entriegeln müsse.)

von Manfred P. (pruckelfred)


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Thomas G. schrieb:
> Bild_2024-10-27_222950222.png
> Soviel zu dem Thema....

Da hilft der Spurhalteassistent, der Fahrstreifenwechsel ohne 
Blinkerbetätigung korrigieren möchte. Der mag auch nicht, wenn man 
Linkskurven schneidet.

Also eigentlich eine gute Sache, wenn da nicht die vielen fehlerhaften 
Eingriffe wären.

Heinz R. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> Gibt es noch Tankklappen mit Fernentriegelung? Ich hatte mal einen
>> Mietwagen, wo ich an der Zapfsäule in die Anleitung gucken musste und
>> dann im Fußraum die Taste die Taste fand.
> die gibt es wieder :-)

Bruno V. schrieb:
> (War trotzdem verwirrend: Im Augenblick, wo begriff, dass ich jetzt die
> Anleitung suchen, finden und durchblättern musste, kam eine junge Frau
> in Shell-Uniform an mein Fenster. Shell hatte wohl für ein paar Monate
> den Tankservice eingeführt, ich kannte das nicht. Und sie erklärte mir
> sehr geduldig, dass ich nur die Tankklappe entriegeln müsse.)

Womit wir wieder bei der Überforderung wären, früher gingen die 
Tankanschlüsse mit dem Autoschlüssel auf, das konnte jeder auf Anhieb. 
Aber irgendwie auch komfortabel, nicht mehr mit dem Tankdeckel hantieren 
zu müssen.

Beitrag #7763618 wurde vom Autor gelöscht.
von Gerhard O. (gerhard_)


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Bei mir entriegelt sich die Tankklappe automatisch für einen wählbaren 
Zeiterintervall jedesmal nach Aufmachen der Fahrertür. Öffnen geschieht 
aber erst durch Draufdrücken auf die rechte Seite der Tankklappe. Finde 
ich eigentlich ganz gut, wie sie dies gelöst haben. Sonst verriegelt 
sich die Klappe nach 90s von Nichtaktivität. Die Sperrverzögerung lässt 
sich im Settingsmenü parametrisieren.

Bin eigentlich der Meinung, daß die Methode der Entriegelung der 
Tankklappe standardisiert sein sollte, weil man sich sonst oft bei 
Mietwägen wundert, wie das gehandhabt werden sollte...

von Ralf X. (ralf0815)


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Gerhard O. schrieb:
> Bin eigentlich der Meinung, daß die Methode der Entriegelung der
> Tankklappe standardisiert sein sollte, weil man sich sonst oft bei
> Mietwägen wundert, wie das gehandhabt werden sollte...

Früher mal war das bei vielen Autos so, dass die Tankklappe automatisch 
mit der ZV mit entsperrt wurde.
Ich verstehe nicht, dass das heute bei vielen Wagen anders, also mit so 
einem blöden Zughebel irgendwo im Innenraum gemacht werden muss.

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Manfred P. schrieb:
> Nicht extra gekauft hätte ich die Berganfahrhilfe, die dann in einem
> Paket mit drin war, aber trotzdem eine nette Zusatzfunktion.

Mein alter Clio hatte auch Berganfahrhilfe groß beworben. Nun stand ich 
aber abschüssig und wollte nicht in den vor mir parkenden reinkrachen. 
Pustekuchen, die Software funktioniert nur im Vorwärtsgang, nicht aber 
im Rückwärtsgang. Wirklich nur bis zur Nasenspitze gedacht.
Ich mußte also die mechanische Handbremse zu Hilfe nehmen.

von Reinhard R. (reirawb)


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Peter D. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> ...Berganfahrhilfe...
>
> ...
> Ich mußte also die mechanische Handbremse zu Hilfe nehmen.

Lernt man das nicht mehr in der Fahrschule?
Bei mir damals: Anfahren am Berg, "geben sie mir mal ihre Armbanduhr."

von Udo S. (urschmitt)


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Reinhard R. schrieb:
> Lernt man das nicht mehr in der Fahrschule?

Welches moderne Fahrschulauto hat noch eine mechanische Handbremse?

von Ralf X. (ralf0815)


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Reinhard R. schrieb:
> Lernt man das nicht mehr in der Fahrschule?

Naja, wer früher normal in der Fahrschule das Berganfahren nur auf 
Automatik geübt hatte, bekam bei jedem normalen Schalter damit schon 
grösste Probleme.
Und wer das dann später zum ersten mal in einem Benz Bj. vor Ende der 
80er machen sollte, bekäme dafür heute wohl viele Klicks auf YT.

von Peter D. (peda)


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Reinhard R. schrieb:
> Lernt man das nicht mehr in der Fahrschule?

Nein, es gibt wichtigeres zu lernen. Der Führerschein sagt nur aus, daß 
man sich einigermaßen im Verkehr bewegen kann, ohne sich oder andere zu 
gefährden. Danach muß man selber weiter üben.

Es ging mir aber darum, daß Assistenzsysteme nur so reagieren können, 
wie deren Entwickler es vorhergesehen haben. Jeder hat bestimmt schon 
Sachen in seinem Auto erlebt, die fehlerhaft implementiert waren. Es 
werden ja inzwischen bei vielen Autos über Funk Updates mit Korrekturen 
eingespielt.

von Bruno V. (bruno_v)


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Peter D. schrieb:
> Nein, es gibt wichtigeres zu lernen. Der Führerschein sagt nur aus, daß
> man sich einigermaßen im Verkehr bewegen kann, ohne sich oder andere zu
> gefährden. Danach muß man selber weiter üben.

Dann hast Du Deinen Schein im hohen Alter gemacht. Zu unserer Zeit war 
es ein Pflichtpunkt. Wie Rückwärts Einparken oder Wenden in 3 Zügen.

von Harald W. (wilhelms)


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Manfred P. schrieb:

>>> im Fußraum die Taste fand.

Früher gabs im Fussraum auch eine Taste fürs Fernlicht. Das war
eigentlich recht praktisch, weil der linke Fuss bei Fernlicht-
Fahrten sonst ziemlich arbeitslos ist.

von Ralf X. (ralf0815)


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Harald W. schrieb:
> Früher gabs im Fussraum auch eine Taste fürs Fernlicht. Das war
> eigentlich recht praktisch, weil der linke Fuss bei Fernlicht-
> Fahrten sonst ziemlich arbeitslos ist.

Nicht die mechanische Pumpe für das Frontscheibenwischwasser zu 
vergessen.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Ralf X. schrieb:
> Nicht die mechanische Pumpe für das Frontscheibenwischwasser zu
> vergessen.

Genau. Die war in meinem ersten Auto (Kadett B in lagoblau) richtig gut. 
Damit konnte man je nach Fußkraft den Strahl dorthin auf die Scheibe 
lenken, wo es wichtig war :-)

von Peter D. (peda)


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Bruno V. schrieb:
> Dann hast Du Deinen Schein im hohen Alter gemacht.

Das stimmt, ich war schon 56. Ich kann mich noch gut daran erinnern, in 
der ersten Fahrstunde das erste mal auf dem Fahrersitz zu sitzen. Und 
plötzlich merkt man, es gibt für die Fahrbahn auch eine Längsansicht und 
nicht nur quer als Fußgänger. Im Alter lernt man leider nicht mehr so 
leicht.

von Thomas U. (charley10)


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Ralf X. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Früher gabs im Fussraum auch eine Taste fürs Fernlicht. Das war
>> eigentlich recht praktisch, weil der linke Fuss bei Fernlicht-
>> Fahrten sonst ziemlich arbeitslos ist.
>
> Nicht die mechanische Pumpe für das Frontscheibenwischwasser zu
> vergessen.

Was meinst du, wie ich gestaunt habe, als ich in der MiG21 an eben 
dieser Stelle die gleiche, mechanisch zu bedienende Pumpe für die 
Enteisung der Frontscheibe vorgefunden habe und diese aller paar Wochen 
kontrollieren musste! Der Behälter (3,5L) wurde übrigens mit Primasprit 
(unvergällt) gefüllt! ;-))

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Ralf X. schrieb:
> Naja, wer früher normal in der Fahrschule das Berganfahren nur auf
> Automatik geübt hatte, bekam bei jedem normalen Schalter damit schon
> grösste Probleme.

Meine Tochter hat auf einem Golf mit Automatik und allem Schnickschnack 
gelernt, dann eine halbes Jahr lang nur elektrische Mietwagen gefahren.

Sie ist dennoch mit meinem alten Diesel Schaltwagen gut zurecht 
gekommen, auch beim Anfahren an der Ampel am Berg. Den "Dreh" hatte sie 
schnell raus.

Also kein Problem.

von Harald W. (wilhelms)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:

> Sie ist dennoch mit meinem alten Diesel Schaltwagen gut zurecht
> gekommen,

Ja, dieses Jahr ist ja auch ein Schaltjahr.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Harald W. schrieb:
> Ja, dieses Jahr ist ja auch ein Schaltjahr.

Das war letztes Jahr. Und nun?

von Harald W. (wilhelms)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:

>> Ja, dieses Jahr ist ja auch ein Schaltjahr.
>
> Das war letztes Jahr. Und nun?

Ooh, Du machst Zeitreisen? Was gibts denn so alles Neues im Jahr 2025? 
:-)

von Ralf X. (ralf0815)


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Thomas U. schrieb:
> Was meinst du, wie ich gestaunt habe, als ich in der MiG21 an eben
> dieser Stelle die gleiche, mechanisch zu bedienende Pumpe für die
> Enteisung der Frontscheibe vorgefunden habe und diese aller paar Wochen
> kontrollieren musste! Der Behälter (3,5L) wurde übrigens mit Primasprit
> (unvergällt) gefüllt! ;-))

Kamen die Piloten im Flug daran?
(Also mit den Händen oder so?)

von Thomas U. (charley10)


Angehängte Dateien:

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Ralf X. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Was meinst du, wie ich gestaunt habe, als ich in der MiG21 an eben
>> dieser Stelle die gleiche, mechanisch zu bedienende Pumpe für die
>> Enteisung der Frontscheibe vorgefunden habe und diese aller paar Wochen
>> kontrollieren musste! Der Behälter (3,5L) wurde übrigens mit Primasprit
>> (unvergällt) gefüllt! ;-))
>
> Kamen die Piloten im Flug daran?
> (Also mit den Händen oder so?)

An den Behälter? Sicher nicht. Der war in der Bugluke montiert. Beim 
Auffüllen musste diese erst geöffnet werden.
Der Bedienknopf war relativ schwer gängig und außerhalb der 'normalen' 
Reichweite der Hände.
Eine Fehlbedienung war ausgeschlossen, hätte aber auch nix schlimmes 
bewirkt. Das war eine Pumpe, die per Hand mechanisch zu betätigen war! 
Das Gestänge führte in die Innereien. Zum Glück musste ich da nie wegen 
einer Reparatur ran.
Die Bedienung/Verbrauch musste nach der Landung vom Piloten im Bordbuch 
vermerkt werden. Dieser war immer 'erstaunlich hoch', wie auch die 
COLA... ;-))

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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Ralf X. schrieb:
> Früher mal war das bei vielen Autos so, dass die Tankklappe automatisch
> mit der ZV mit entsperrt wurde.
> Ich verstehe nicht, dass das heute bei vielen Wagen anders, also mit so
> einem blöden Zughebel irgendwo im Innenraum gemacht werden muss.

Hybrid-Fahrzeuge haben einen Drucktank, der Überdruck muss beim Tanken 
erst abgebaut werden, deshalb muss der Knopf gedrückt werden

Sonst könnte der Tankverschluss ins Auge gehen....

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinz R. schrieb:
> Hybrid-Fahrzeuge haben einen Drucktank

Wozu?

von Ralf X. (ralf0815)


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Harald K. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Hybrid-Fahrzeuge haben einen Drucktank
>
> Wozu?

Eben auch erst ergoogelt:
Egal ob sich im Tank Unter- oder Überdruck entwickelt, "scheinbar" hält 
man den Tank über einen weiten Bereich nach aussen verschlossen, u.a. um 
der Spritalterung und Verdunstung bei überwiegenden E-Nutzung gewisse 
Grenzen zu setzen.

von Heinz R. (heijz)


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Harald K. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Hybrid-Fahrzeuge haben einen Drucktank
>
> Wozu?

beim normalen Benziner werden Gasdämpfe aus dem Tank mit verbrannt

Beim Hybrid kann es sein das lange nicht mit Benzin gefahren wird - 
wohin mit den Dämpfen

Der Tank ist deshalb ein Drucktank - will man Tanken wird erst mal 
Druckausgleich hergestellt - nach dem Tanken geht der Benzinmotor kurz 
an und saugt den Sprit aus dem AKtivkohlefilter

Ja, so ein Hybrid-Auto ist ein Versuchs und Demonstrationsfahrzeug, 
serienreif ist das nicht wirklcih

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinz R. schrieb:
> Ja, so ein Hybrid-Auto ist ein Versuchs und Demonstrationsfahrzeug,
> serienreif ist das nicht wirklcih

Klar, Millionen von Hybridtoyotas zeigen, wie so ein Heinz rechthaben 
muss.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Gerhard O. schrieb:
> Bei mir entriegelt sich die Tankklappe automatisch für einen wählbaren
> Zeiterintervall jedesmal nach Aufmachen der Fahrertür.

Bei mir auch, aber hattest Du das schon immer so?

Ralf X. schrieb:
> Früher mal war das bei vielen Autos so, dass die Tankklappe automatisch
> mit der ZV mit entsperrt wurde.
> Ich verstehe nicht, dass das heute bei vielen Wagen anders, also mit so
> einem blöden Zughebel irgendwo im Innenraum gemacht werden muss.

Früher gab es keine Zentralverriegelung oder war als Zusatzausstattung 
zu bezahlen. Da hatte die Tankklappe ein Schloß oder war frei und man 
hatte einen abschließbaren Tankdeckel.

Die Sache mit dem Fernentriegelungshebel habe ich vor recht vielen 
Jahren erlebt, Volvo 850. Schon lange kenne ich, dass die Tankklappe in 
die ZV integriert ist.

Peter D. schrieb:
> Mein alter Clio hatte auch Berganfahrhilfe groß beworben. Nun stand ich
> aber abschüssig und wollte nicht in den vor mir parkenden reinkrachen.
> Pustekuchen, die Software funktioniert nur im Vorwärtsgang, nicht aber
> im Rückwärtsgang.

Der Mondeo mk4 zeigte im Display ein Auto auf einer Schräge, womit man 
sehen konnte, wenn sie aktiv war. Aktiv wurde sie nur, wenn tatsächlich 
eine Schräge gemessen wurde, stand in der Anleitung. Die hielt nur etwa 
5 Sekunden und verabschiedete sich dann mit einem Signalton.

Wer es kann, hält den Wagen auch mit schleifender Kupplung.

Beim mk5 haben sie in die Anleitung geschrieben, dass keine Anzeige mehr 
erfolgt anstatt diese sinnvolle Anzeige zu behalten.

Udo S. schrieb:
>> Lernt man das nicht mehr in der Fahrschule?
Ich musste es noch und war nicht böse, nach ein paar Stunden auf 
Automatik wechseln zu können.

> Welches moderne Fahrschulauto hat noch eine mechanische Handbremse?

Wohl keines. Das Problem bleibt eigentlich, ich denke da an die kurz 
steile Ausfahrt vom Getränkemarkt. Man muß kurz anhalten, aber will 
nicht jedes mal die elektr(on)ische Feststellbremse aktivieren. Der 
Verzicht auf die mechanische Handbremse erfordert zwangsweise due 
Berganfahrhilfe.

Bei einem längeren Halt ist das Problem erledigt, die elektr(on)ische 
Feststellbremse rein und dann einfach losfahren.

Ralf X. schrieb:
> Und wer das dann später zum ersten mal in einem Benz

Beim Benz hat man erstmal suchen müssen, die Feststellbremse per 
Fußpedal hatte wohl kein anderer Hersteller.

von Ralf X. (ralf0815)


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Manfred P. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Und wer das dann später zum ersten mal in einem Benz
>
> Beim Benz hat man erstmal suchen müssen, die Feststellbremse per
> Fußpedal hatte wohl kein anderer Hersteller.

Und mit einem Fuss auf der Kupplung und dem anderen auf dem Gas, konnte 
man die auch kaum "langsam" lösen.

von Matthias S. (dachs)


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Manfred P. schrieb:
> Die Sache mit dem Fernentriegelungshebel habe ich vor recht vielen
> Jahren erlebt,

Ich auch, Skoda 1000MB von 1967.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_1000_MB

War nicht so toll, in den Bowdenzug lief Wasser rein, in den damals noch 
richtigen Wintern fror das ein und man konnte nicht mehr tanken. Dann 
musste man jemanden mit beheizter Garage kennen. (Ging in meinem 
Betrieb, der Cheffahrer war ja am Tage unterwegs)

von Michael O. (michael_o)


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Wozu braucht man da eine Handbremse oder Autohold? Fuß auf der Bremse 
und wenn es weiter geht aufs Gas. Natürlich kann man Bergauf auch mit 
schleifender Kupplung stehen, wenn man die vorteile brauchbarer 
Automatikgetriebe nicht verstanden hat. Die 9 Gänge meines Diesels würde 
ich ungern von Hand sortieren und da ich finde, das beide Hände ans 
Lenkrad gehören will ich den Getrieberührstock einfach nicht mehr.
Moderne Autos kommen eh mit einem Gang klar, ohne Ölsardinengetriebe bei 
dem das Zeug gewechselt werden muss.
Aber da Autoabgase zu einem erheblichen Teil für Demenz veratwortlich 
sind verstehe ich die Probleme die viele hier mit modernen Autos haben 
recht gut.

MfG
Michael

von Manfred P. (pruckelfred)


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Michael O. schrieb:
> Aber da Autoabgase zu einem erheblichen Teil für Demenz veratwortlich
> sind verstehe ich die Probleme die viele hier mit modernen Autos haben
> recht gut.

Dieser wirre Text legt nahe, das Du betroffen sein könntest.

von Heinz R. (heijz)


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Harald K. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Ja, so ein Hybrid-Auto ist ein Versuchs und Demonstrationsfahrzeug,
>> serienreif ist das nicht wirklcih
>
> Klar, Millionen von Hybridtoyotas zeigen, wie so ein Heinz rechthaben
> muss.

Lieber Harald,

ich rede hier von richtigen Autos, nicht von so Toyota-Spielzeug

Aber ja , wenn es für Deine Ansprüche genügt, viel Spass damit

von C. D. (derschmied)


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Michael O. schrieb:
> Moderne Autos kommen eh mit einem Gang klar, ohne Ölsardinengetriebe bei
> dem das Zeug gewechselt werden muss.

Seit gut 60 Jahrzehnten Lebensdauerfüllung, Du hast echt was verpasst.

Manfred P. schrieb:
> Dieser wirre Text legt nahe, das Du betroffen sein könntest.

Der Verdacht liegt nahe.

Zur Stunde in Granada/Spanien, Mietfahrzeug ist ein hochgebockter VW der 
einst mal simpler Golf war, und jetzt als halbzoll-SUV dasteht. 
Vollgestopft mit Elektronik die ständig versucht einzugreifen und glaubt 
vorausahnen zu können. Das lenkt mich weit mehr vom Fahrgeschehen ab als 
es
mir nützen könnte, einen Zugewinn an Sicherheit kann ich nicht erkennen.

In der Summe für mich ein Trend der Vollkasko vorgaugelt wo es an Hirn 
mangelt. Beispiel ABS: Um es wirklich nutzen zu können, muss man den 
Umgang damit trainieren. Sprich beherzt mit dem Fuß auf der Bremse bei 
hoher Geschwindigkeit um ein Hindernis herumlenken. Die Hoffnung 
alleine, das ABS würde das für einen schon richten geht, ins Auge. Oder 
trotz ABS in die Binsen.

: Bearbeitet durch User
von Klaus (feelfree)


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... und schalten sie auch morgen wieder ein, wenn senile Rentner 
berichten, wie sie von modernen Autos überordert werden.

von Heinz R. (heijz)


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C. D. schrieb:
> Sprich beherzt mit dem Fuß auf der Bremse bei
> hoher Geschwindigkeit um ein Hindernis herumlenken.

hast Du das mal selber gemacht?

In meinen Augen war ESP ein Riesen-Fortschritt, ABS brauch man eher 
nicht

von Ralf X. (ralf0815)


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C. D. schrieb:
> Beispiel ABS: Um es wirklich nutzen zu können, muss man den
> Umgang damit trainieren. Sprich beherzt mit dem Fuß auf der Bremse bei
> hoher Geschwindigkeit um ein Hindernis herumlenken. Die Hoffnung
> alleine, das ABS würde das für einen schon richten geht, ins Auge. Oder
> trotz ABS in die Binsen.

Das Stotterbremsen ohne ABS, um bei glatter Fahrbahn noch lenkfähig zu 
bleiben und ggf. die Verzögerung sogar noch zu erhöhen, haben in 
Pre-ABS-Zeiten nur Bruchteilchen der Führerscheininhaber verinnertlich, 
sondern genau das gemacht, was man mit ABS jetzt machen soll.
Daher machen das schonmal viel mehr heute automatisch richtig.
Nur am richtigen Lenken in so einer Situation hapert es bei den meisten 
noch.
Und kommt einem ggf. das EPS noch etwas zur Hilfe.
Wer allerdings glaubt, dass das nun grundsätzlich einer 
Lebensversicherung gleichkommt, kann böse auf die Schnauze fallen.

von Manfred P. (pruckelfred)


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C. D. schrieb:
> Zur Stunde in Granada/Spanien, Mietfahrzeug ist ein hochgebockter VW der
> einst mal simpler Golf war, und jetzt als halbzoll-SUV dasteht.

Ein Ford-Fahrer auf einem VW passt ja schon mal garnicht.

> Vollgestopft mit Elektronik die ständig versucht einzugreifen und glaubt
> vorausahnen zu können. Das lenkt mich weit mehr vom Fahrgeschehen ab als
> es
> mir nützen könnte, einen Zugewinn an Sicherheit kann ich nicht erkennen.

Das mag ich Dir glauben.

> In der Summe für mich ein Trend der Vollkasko vorgaugelt wo es an Hirn
> mangelt. Beispiel ABS: Um es wirklich nutzen zu können, muss man den
> Umgang damit trainieren. Sprich beherzt mit dem Fuß auf der Bremse bei
> hoher Geschwindigkeit um ein Hindernis herumlenken. Die Hoffnung
> alleine, das ABS würde das für einen schon richten geht, ins Auge. Oder
> trotz ABS in die Binsen.

Du vergisst den Bremsassistenten, der seit vielen Jahren Vorschrift ist. 
Der detektiert einen schnellen Wechsel von Gas zu Bremse und ruft die 
volle Bremsleistung ab, obwohl man nur leicht aufs Pedal tritt. Der hat 
mir einmal geholfen, mir aber auch Situationen beschert, wo ich ihn 
lieber nicht gehabt hätte.

Heinz R. schrieb:
> In meinen Augen war ESP ein Riesen-Fortschritt, ABS brauch man eher
> nicht

Du musst nicht ständig Deine Ahnungslosigkeit belegen.

Ralf X. schrieb:
> Nur am richtigen Lenken in so einer Situation hapert es bei den meisten
> noch.
> Und kommt einem ggf. das EPS noch etwas zur Hilfe.

Meistens soll das so sein, kann aber auch gegen den Fahrer regeln, wenn 
der sehr erfahren ist.

von Heinrich K. (minrich)


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Ängstlich verkrampft mit beiden Händen am Lenkrad hängend. 
Vornübergebeugt, neun Gänge überfordern ihn, aber gekauft hat ers 
trotzdem. Er findet, wie andere zu fahren, zu leben, zu kaufen haben: 
Genauso eben wie er.
Auf dass dann alle Trottelchen verkrampft beidhändig ins Lenkrad 
beissen, wenns jemand anders macht als er.
Als Lebensinhalt (ohne Kinder) zählt er in einem Elektronikforum 
regelmässig ungefragt seinen Fuhrpark auf.
Immer wieder.

von Thomas U. (charley10)


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Manfred P. schrieb:
> Michael O. schrieb:
>> Aber da Autoabgase zu einem erheblichen Teil für Demenz veratwortlich
>> sind verstehe ich die Probleme die viele hier mit modernen Autos haben
>> recht gut.
>
> Dieser wirre Text legt nahe, das Du betroffen sein könntest.

Es fehlt die Liste seiner 'modernen' Fahrzeuge. Weshalb?

von Heinz R. (heijz)


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Manfred P. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> In meinen Augen war ESP ein Riesen-Fortschritt, ABS brauch man eher
>> nicht
>
> Du musst nicht ständig Deine Ahnungslosigkeit belegen.

gut das Du die Weisheit mit dem Löffel gefressen hast :-)

von Michael O. (michael_o)


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Ich würede lieber auf ein ESP als auf ABS verzichten, denn ohne ESP 
kommt man den Berg bei glatteis besser hoch und mit ABS in einem Stück 
auch runter.
Wer die Zusammenhänge von Feinstaub und Demenz nicht kennt sollte sich 
mal mit den aktuellen medizinischen Forschungen beschäftigen.
Und wer meint es wären Zeitgemäß noch einen Verbrenner zu kaufen kann ja 
mit Alice Waigel zusammen die Sonne verklagen...
Denn am CO2 von uns Menschen kann es ja nicht liegen, denn das würde ja 
unsere Komfortzone beeinträchtigen.

MfG
Michael

von Heinrich K. (minrich)


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Gell, mit der "Demenz" ist das so eine Sache: Der gute Waigel hiess Theo 
und hatte markante Augenbrauen. Die Frau Dr. Alice hingegen heisst 
Weidel. 😆😆😆

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Michael B. schrieb:
> Es lohnt nur bei richtig fetten Aufpreisen, ...

Da gaebe es ein Beispiel, wofuer der Hersteller 3,50 Euro bekommt, beim 
Einbau nur 3+10 Sekunden Mehrarbeit bedeutet, der Kunde dafuer 600 Euro 
Aufpreis zahlt.

von Heinz R. (heijz)


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Michael O. schrieb:
> Ich würede lieber auf ein ESP als auf ABS verzichten, denn ohne ESP
> kommt man den Berg bei glatteis besser hoch und mit ABS in einem Stück
> auch runter.

ich gebe Dir hier vollkommen recht, bei Schnee und Eis , 
Schrittgeschwindigkeit passt das

Die Aussage oben war aber das man dank ABS mal kurz mit 100 km/h einem 
plötzlichen Hindernis ausweicht - das halte ich für sehr weit her geholt

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Mal ne Frage: Ging es eigentlich nicht um Bedienelemente?

Inzwischen ist der Thread (wie fast immer) völlig entgleist.

Old-Papa

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinrich K. schrieb:
> Die Frau Dr. Alice hingegen heisst Weidel.

Und die Ische vom Brecht Weigel.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Michael O. schrieb:
> Ich würede lieber auf ein ESP als auf ABS verzichten, denn ohne ESP
> kommt man den Berg bei glatteis besser hoch und mit ABS in einem Stück
> auch runter.

Bei Schnee oder unbefestigtem Untergrund regelt ESP gegen den Fahrer, 
weil man da gezielt etwas Tanz zulassen muß. Natürlich nur, wenn man es 
kann.

Viele Autos hatten einen Taster, mit dem sich ESP sperren ließ. In 
meinem 2018er PKW kann ich es in der dritten Unterebene des 
Bordcomputers temporär sperren.

Ich erinnere mich an eine Campingwiese mit Matschzufahrt, wo mich jemand 
mit seinem Kleinwagen fragte, mal zu schieben, noch ohne ESP. Außer 
Dreck werfen konnte er nichts, also komm raus aus der Karre, ich fahre. 
Er hat dann etwas irritiert geschaut, dass ich sein Ding ohne Schieber 
reingeschaukelt habe.

ABS ist überwiegend hilfreich, aber auch nicht immer. Bei losem Schnee 
schieben blockierende Vorderräder einen kleinen Wall auf, die Karre 
steht. ABS verhindert das Blockieren, man bleibt in der Spur, aber steht 
erst deutlich später.

von Gustav K. (hauwech)


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Hans H. schrieb:
> Ein Verkaufsberater berichtet, er benötige teilweise Tage, um sich in
> neue Fahrzeugmodelle einzuarbeiten.

Hier ist doch eindeutig zu erkennen, wo das eigentliche Problem liegt.

Wer zudem regelmäßig in Autozeitschriften stöbert, dem wird nicht 
entgangen sein, dass die überwiegend jungen Autotester ebenso regelmäßig 
das Bedienkonzept von modernen Fahrzeugen als überfrachtet und wenig 
intuitiv kritisieren. Und in diesem Bedienkonzept ein nicht zu 
unterschätzendes Unfallrisiko durch Ablenkung sehen. Diese Kritik wird 
in den Leserbriefen auch durchgehend geteilt. Dass diese Fehlentwicklung 
in ein Rentnerbashing abdriftet, ist mal wieder aberwitzig.

Ältere Herrschaften, die Jahrzehnte lang ein einfach zu bedienendes 
Fahrzeug gefahren sind, werden sich eher die Frage stellen: will ich das 
alles? Nur weil der Chinese ein Smartphone auf Rädern toll findet, muss 
ich das auch toll finden?

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Gustav K. schrieb:
> Hier ist doch eindeutig zu erkennen, wo das eigentliche Problem liegt.

Dass der Fahrer genau wie ich für diese Moderne Technik zu alt geworden 
ist. Frage die 20-30 Jährigen, denen gefällt das. Sie haben auch kein 
Problem, sich an wechselnde Bedienkonzepte (Mietwagen) anzupassen.

Deswegen sollte man jedoch nicht den Fortschritt blockieren. Diese Art 
von Fortschritt (ständig etwas ändern, egal wie überflüssig es 
erscheinen mag) ist für unser mieserables Wirtschaftssystem leider 
lebensnotwendig. Wenn wir zugunsten der alten Generation nichts neues 
mehr produzieren, werden die folgenden Generationen nach uns verarmen 
und verhungern.

Gustav K. schrieb:
> Ältere Herrschaften, die Jahrzehnte lang ein einfach zu bedienendes
> Fahrzeug gefahren sind, werden sich eher die Frage stellen: will ich das
> alles

Genau. Schuster, bleibe bei deinen Leisten. Mein letztes Auto war von 
1996. Sollte ich wider erwarten doch nochmal ein Auto kaufen, werde ich 
versuchen, eins mit Hebeln und Schaltern zu bekommen. Denn ich weiß, 
dass mich Touch-Bedienfelder (außer auf Smartphones) irritieren. 
Vielleicht muss ich dann zum ersten mal in meinem Leben auf einen alten 
Gebrauchtwagen setzen.

: Bearbeitet durch User
von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Mein Sohn (also junger Mann) hatte kurzzeitig einen Toyota(?) mit 
Wasserstoffantrieb stehen/fahren, er brauchte Stunden um irgendwie durch 
die bis zur Unkenntlichkeit tief verschachtelten Menues zu steigen.
Klar finden die Jüngeren erstmal diese ganzen Spielsachen schick, doch 
im Allteagbetrieb nervt das dann ganz schnell.
Das ganze erinnert stark an die Digitaluhren der 70er-80er Jahre, jeder 
Hersteller packte noch eine Funktion mehr mit rein (Kalender 
Taschenrechner, Eisprung(?) und und und), doch wollte man diese wirklich 
mal nutzen, musste man das Handbuch lesen um mit den 2-4 Knöppen durch 
die Untiefen zu steigen. Wirklich genutzt hat das absolut niemand, war 
nur zum prahlen gut geeignet.

So, nun aber flott zurück zum eigentlichen Thema....

Old-Papa

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Och, mich kann sogar ein einziger Bedienknopf - dazu ein haptischer - 
wütend machen: Der von meiner LED-Taschenlampe. Will ich kurz in den 
Power-Modus mit mehr Licht, ist plötzlich die nervtötende SOS-Funktion 
aktiviert. Da komme ich aber nicht raus, ohne vorher in den Genuss der 
Strobe-Funktion zu kommen (wozu in aller Welt werde ich mit einer 
Strobe-Funktion in der Taschenlampe beglückt??).

Das führte tatsächlich dazu, dass ich über den Kauf einer neuen 
Taschenlampe nachgedacht habe, nicht ohne mich vorher über die Bedienung 
zu informieren. Bei Sofirn gibt es eine Lampe, welche die sinnentleerten 
Blinkfunktionen erst nach mehrfachem Drücken des Schalters aktiviert, 
Vorrang hat also Ein-Aus und dimmen. Wir werden sehen...

Im Dunkeln blinken heutzutage sogar die Köter mit ihren Halsbändern beim 
Gassigehen...

von Harald W. (wilhelms)


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Rainer Z. schrieb:

> Och, mich kann sogar ein einziger Bedienknopf wütend machen.

Ja, gerade im Auto wären ein paar Knöpfe mehr besser als immer tiefere
Untermenüs.

> Im Dunkeln blinken heutzutage sogar die Köter mit ihren Halsbändern
> beim Gassigehen...

Sind diejenigen, die blau blinken Polizeihunde?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Harald W. schrieb:
> blau blinken

"Immer öfter findet sich in öffentlichen Toilettenanlagen blaues Licht 
(UV-Licht). Das hat den Grund, dass Fixer sich bei blauem Licht keine 
Drogen spritzen können. Durch das blaue Licht erkennen sie ihre Adern 
nicht mehr. Verschiedene Städte, Gemeinden und Universitäten setzen 
UV-Licht bereits ein."

Beides kombiniert ergibt, blaues blinken soll verhindern, dass die Hunde 
von Berauschten belaestigt werden.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Deshalb gibt es auch Autos mit blauen leuchtenden Armaturen und 
Displays.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Dieter: Blaues Licht ist nicht UV-Licht.

UV-Licht taugt nicht als Beleuchtung, weil es unsichtbar ist.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Harald W. schrieb:
> Sind diejenigen, die blau blinken Polizeihunde?

Dieter D. schrieb:
> Beides kombiniert ergibt, blaues blinken soll verhindern, dass die Hunde
> von Berauschten belaestigt werden.

Ist doch gut, dass wir Dieter haben.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)



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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> UV-Licht taugt nicht als Beleuchtung, weil es unsichtbar ist.

Ein Sherlock Holmes oder dessen Nacheifernde hätten aber auch die Quelle 
dingfest gemacht, obwohl es heute Freitag ist. Es schreiben halt alle 
voneinander ab, auch die KI-Suchmaschine.

Allerdings sind LED, bei denen auch ein wenig UV-Anteil durchstrahlt, 
weil die Umwandlung in der Leuchtschicht nicht alles zurückhält, für 
dieses Klientel nachweislich noch etwas unangenehmer in den Augen.

von Heinrich K. (minrich)


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Dieter D. schrieb:
> für dieses Klientel nachweislich noch etwas unangenehmer in den Augen.

Nachweis?

von Al. K. (alterknacker)


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Heinrich K. schrieb:
> Nachweis?

Ist doch Jeden bekannt, welcher nicht blind ist.

MfG
alterknacker

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Cyblord -. schrieb:
> Ja nur warum ist der Tesla dann nicht spottbillig?

Hauptkosten sind noch immer die Batterien.
Aktuell dürften 60 kWh ca. 8000 $ im Einkauf kosten.
Ende 2025 dürfte der Preis auf ca. 6000 $ fallen.

Beitrag #7766758 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Thomas U. schrieb:
> Wenn das wirklich kommt, sind die Kommunen pleite!
> Die Dinger MACHEN KEINE Fehler, die der Kommune Einnahmen bescheren!
> ;-))

Falsch parken meist du, oder?

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Michael M. schrieb:
> Viele sind mittlerweile so überfordert, dass die an Kreuzungen noch
> nicht einmal den Blinker finden wenn, die irgendwo abbiegen wollen!:-D

Nein, die sind nicht überfordert!
Die folgen nur der Mode.
Wie sagte mein TÜV-Prüfer bei der HU:
"Das Blinken ist total aus der Mode gekommen!"

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Manfred P. schrieb:
> Wohl wahr. Ich hatte vor einer Weile das seltene Erlebnis, dass über
> Land ein PKW an jeder Ecke rechtzeitig blinkte. Das war keine
> Fahrschule, fuhr angemessen zügig.

Das war ich!

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Heinz R. schrieb:
> Beim Hybrid kann es sein das lange nicht mit Benzin gefahren wird -
> wohin mit den Dämpfen

Da hilft ein Aktivkohlefilter!

Beitrag #7766771 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> UV-Licht taugt nicht als Beleuchtung, weil es unsichtbar ist.

Stimmt nicht!
UV-Licht wird als Schwarzlicht bezeichnet und kann Falschgeld kenntlich 
machen oder UV-Harz/Schmuckharzhärten. Dies ist ein 1-Komponenten-Harz, 
das mittels UV-Licht aushärtet

von Manfred P. (pruckelfred)


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Gustav K. schrieb:
> Wer zudem regelmäßig in Autozeitschriften stöbert, dem wird nicht
> entgangen sein, dass die überwiegend jungen Autotester ebenso regelmäßig
> das Bedienkonzept von modernen Fahrzeugen als überfrachtet und wenig
> intuitiv kritisieren.

Ein streitbares Thema. Ich habe durchweg Meckerei am Ford-System "Sync3" 
gelesen, die ich nicht teilen mag. Ich habe gut 2 Wochen gebraucht, den 
Gameboy zu durchschauen, aber komme damit gut zurecht.

Ich hatte mal ein paar Tag einen Mazda, wo die Bedienungsanleitung im 
Bordcomputer abrufbar ist, fand ich doof. Ich habe dann im Internet 
gesucht, weil sich mir ACC nicht auf Anhieb erschlossen hat. Nach lesen 
war es klar und ist sinnvoll gemacht, aber eben etwas anders als bei 
meinem Auto.

Old P. schrieb:
> Das ganze erinnert stark an die Digitaluhren der 70er-80er Jahre,

Nicht nur der 70er. Hier verstaubt eine digitale Schaltuhr, 
230V-Zwischenstecker, die ich ohne Anleitung nicht in Betrieb bekomme.

Rainer Z. schrieb:
> Och, mich kann sogar ein einziger Bedienknopf - dazu ein haptischer -
> wütend machen:

Ich war mal kurzzeitig mit einem 5er BMW unterwegs, der hatte den Dreh- 
/ Drückknopf in der Mittelkonsole. Nach einmal anfassen zeigte das 
Display irgendwas an, verloren - ich hätte lesen müssen. Gibt es den 
heute noch?

Beitrag #7766778 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Ralf X. (ralf0815)


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Cha-woma M. schrieb:
> Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
>> UV-Licht taugt nicht als Beleuchtung, weil es unsichtbar ist.
>
> Stimmt nicht!
> UV-Licht wird als Schwarzlicht bezeichnet und kann Falschgeld kenntlich
> machen oder UV-Harz/Schmuckharzhärten. Dies ist ein 1-Komponenten-Harz,
> das mittels UV-Licht aushärtet

Schwarzlicht besitzt grosse Mengen an UV-A Strahlung, aber auch noch 
Anteile aus dem blau-/violetten Bereich des sichtbaren Lichts.
Nur dadurch kann man die Schwarzlichtquelle überhaupt erkennen.
Sichbares Licht != UV-Licht!

von Heinz R. (heijz)


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Cha-woma M. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Beim Hybrid kann es sein das lange nicht mit Benzin gefahren wird -
>> wohin mit den Dämpfen
>
> Da hilft ein Aktivkohlefilter!

bist ja ein ganz schlauer - erklär bitte weiter wie das funktioniert?

Beitrag #7766788 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7766790 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7766792 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7766796 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7766805 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7766811 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Andreas M. (andreas_m62)


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Letztens habe ich heimliche Verbraucher im Auto gesucht,
weil meine KFZ-Batterie immer schwächelte.
Im Kofferraum habe ich den Schalter gedrückt und festgestellt,
dass die Beleuchtung nicht aus ging.
Hatte schon den Schalter im Verdacht.
Wenn man den Schalter 1 Minute lang drückt,
geht die Kofferraumbeleuchtung langsam aus.
Wer braucht dort noch 1 Minute Licht,
wenn die Kofferraumklappe schon geschlossen ist?

Dinge, die die Welt nicht braucht.

von Ralf X. (ralf0815)


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Andreas M. schrieb:
> Wenn man den Schalter 1 Minute lang drückt,
> geht die Kofferraumbeleuchtung langsam aus.
> Wer braucht dort noch 1 Minute Licht,
> wenn die Kofferraumklappe schon geschlossen ist?
>
> Dinge, die die Welt nicht braucht.

Der oder die, die da drinne liegen?

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Heinz R. schrieb:
> bist ja ein ganz schlauer - erklär bitte weiter wie das funktioniert?

https://de.wikipedia.org/wiki/Aktivkohlefilter

Na du Brain, da guckst du mal wieder, oder?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Übrigens die Autos sollen günstiger werden, weil das Rückwärtsfahren 
verboten werden soll.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100521840/kiel-gruenen-politikerin-wollte-rueckwaertseinparken-verbieten.html

Der Rückwärtsgang und somit die modernen Bedienelemente dazu können 
eingespart werden.

Beitrag #7766818 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7766820 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Dieter D. schrieb:
> Der Rückwärtsgang und somit die modernen Bedienelemente dazu können
> eingespart werden.
>> Und tatsächlich: 17,9 Prozent aller Unfälle mit Personenschäden passieren   >> 
demnach beim Rückwärtsfahren.
Hmm, und wie viele davon gehen auf das Konto von Frauen?

Beitrag #7766825 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7766827 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7766830 wurde von einem Moderator gelöscht.
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von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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