Welchen Sinn könnte es haben das im Serverraum bzw genauer: Serverschränke, ein Stickstoffanschluss haben und dort kontinuierlich ca 0,7 bis 1 Liter Stickstoff pro Minute durchströmt? Die Schränke selbst haben eine Gummidichtung, man muss aber dennoch ein Sauerstoffmessgerät mit sich führen wenn man in dem Raum arbeitet.
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Jens K. schrieb: > Welchen Sinn könnte es haben das im Serverraum bzw genauer: > Serverschränke, ein Stickstoffanschluss haben und dort kontinuierlich ca > 0,7 bis 1 Liter Stickstoff pro Minute durchströmt? Die Schränke selbst > haben eine Gummidichtung, man muss aber dennoch ein Sauerstoffmessgerät > mit sich führen wenn man in dem Raum arbeitet. Trocknen? Beitrag "Gerät mit Inertgas füllen."
Der nächste "Jensky"-Troll-Thread, nachdem die beiden Schwarzfunker-Märchen gelöscht bzw. gesperrt wurden.
Sauerstoffreduzierte Atmosphäre Wird hin und wieder in Lager und Technik Bereichen gemacht in denen sich normalerweise niemand aufhält. Iirc wird auf 12-15% Sauerstoff geregelt. Dann brenne die meisten Stoffe nicht mehr. Ich glaube dir aber nicht das du dort Zutritt hast. Ich hab in solchen Bereichen gearbeitet. Da gab es immer eine ausführliche Sicherheitsunterweisung wo auch die Funktionsweise und folgen ausführlich erklärt werden.
Hmmm schrieb: > Der nächste "Jensky"-Troll-Thread, nachdem die beiden > Schwarzfunker-Märchen gelöscht bzw. gesperrt wurden. Wenn ich blöd bin und keine Ahnung habe, darf ich dann hier posten? Timo W. schrieb: > Ich glaube dir aber nicht das du dort Zutritt hast. Ich hab in solchen > Bereichen gearbeitet. Da gab es immer eine ausführliche > Sicherheitsunterweisung wo auch die Funktionsweise und folgen > ausführlich erklärt werden. Spielt keine Rolle an wen du glaubst! Du hast ja nicht nach der Unterweisung gefragt sondern gleich losgedünnschisst.
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Timo W. schrieb: > Sauerstoffreduzierte Atmosphäre > > Wird hin und wieder in Lager und Technik Bereichen gemacht in denen sich > normalerweise niemand aufhält. Iirc wird auf 12-15% Sauerstoff geregelt. > Dann brenne die meisten Stoffe nicht mehr. Hmm, das sollte eigentlich reichen, um dort immer noch atmen zu können.
Jens K. schrieb: > Spielt keine Rolle an wen du glaubst! Du hast ja nicht nach der > Unterweisung gefragt sondern gleich losgedünnschisst. OK in Putins Trollfabrik sind die Regeln für Personenschutz möglicherweise etwas lascher.
Jens K. schrieb: > Du hast ja nicht nach der > Unterweisung gefragt Mußte er gar nicht. Aus deiner Frage geht ganz klar hervor, daß du keine Unterweisung und auch keine Ahnung hast.
Man wird kaum so einen Aufwand treiben, wenn es nicht nötig wäre. Man sollte schnellstens verschwinden, sobald die Löschanlage losgeht! In der Semperoper gab es z.B. schon Todesfälle durch die Co2-Löschanlage. Es sind auch schon Rechenzentren abgebrannt. Deswegen ist eine Vorsorge recht nützlich. https://www.heise.de/news/OVH-Feuer-zerstoert-Rechenzentrum-in-Strassburg-ein-weiteres-beschaedigt-5076320.html
Harald W. schrieb: > Timo W. schrieb: > >> Sauerstoffreduzierte Atmosphäre >> >> Wird hin und wieder in Lager und Technik Bereichen gemacht in denen sich >> normalerweise niemand aufhält. Iirc wird auf 12-15% Sauerstoff geregelt. >> Dann brenne die meisten Stoffe nicht mehr. > > Hmm, das sollte eigentlich reichen, um dort immer noch atmen zu können. Nein, unter 13% darf der Raum ohne weiteres nicht berteten werden. Bei der DGUV gibt es genauer Vorgaben. https://publikationen.dguv.de/widgets/pdf/download/article/2607
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Harald W. schrieb: > Trocknen? > Beitrag "Gerät mit Inertgas füllen." Genau. Unsere Koax-Erdkabel für die TV-Übertragung waren innen hohl und hatten ein Plastik-Gerippe, mit dem der Innenleiter abgestützt war. Nach mehreren Jahren hatte sich da immer Luftfeuchtigkeit angesammelt und die oberen UHF-Kanäle waren deutlich bedämpft. Nach dem Ausblasen mit Stickstoff war wieder alles schick.
Beitrag #7766250 wurde von einem Moderator gelöscht.
Jens K. schrieb: > Wenn ich blöd bin und keine Ahnung habe, darf ich dann hier posten? Das ist nicht der einzige Thread bei dem ein Beitrag, der die Belange von IT-Sicherheit betrifft, erstmal niedergemacht wird. Die Maßnahmen sollen den Brandschutz verbessern, für geringe Luftfeuchtigkeit sorgen, die Oxidation verringern (weniger Kontaktprobleme, hot plug, längere Lebensdauer), sowie auch gegen eingedrungene Tiere und Insekten wirken.
Max schrieb im Beitrag #7766250: > Andreas M. schrieb: >> Nach dem Ausblasen mit Stickstoff war wieder alles schick. > > Luft = 4/5 Stickstoff. > > Zum Ausblasen der Feuchte hätte ein einfacher Kompressor an einem > sonnigen Tag gereicht. Vmtl. war aber die Stickstofflasche zur Hand - > alles gut. Wir haben dazu für die ca. zehn 200-400m langen Strecken 20-Liter-Stickstoffflaschen in zweistelliger Anzahl benutzt. Die haben wir über einige Stunden mit mäßigem Druck durchblubbern lassen. An sonnigen Tagen hat man übrigens auch 30% Luftfeuchtigkeit.
Andreas M. schrieb: > An sonnigen Tagen hat man übrigens auch 30% Luftfeuchtigkeit. Dass die Luftfeuchtigkeit relativ ist, scheint ndir unbekannt.
Hohlleiter von Sendeanlagen werden ständig mit entfeuchteter Luft durchgeblasen. Ein einfacher Kompressor tut es da auch nicht.
Schorsch M. schrieb: > Andreas M. schrieb: >> An sonnigen Tagen hat man übrigens auch 30% Luftfeuchtigkeit. > > Dass die Luftfeuchtigkeit relativ ist, scheint dir unbekannt. Ja. Bei 100% kann man darin schwimmen. :-)
Andreas M. schrieb: > Bei 100% kann man darin schwimmen. :-) So ist es und das mit der relativ trockenen Luft bei Sonnenschein, solltest du mal in tropischen Gebieten studieren :-)
Der Vorschlag mit dem Sonnentag war nicht von mir. Ich war/bin der Meinung, dass selbst 30% Luftfeuchtigkeit noch zuviel zum Ausblasen von Kabeln sind. Deshalb wurde Stickstoff in Flaschen verwendet. Das macht keinen Lärm im Wohngebiet und man braucht keinen Strom oder Sprit für einen Kompressor.
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Andreas M. schrieb: > Deshalb wurde Stickstoff in Flaschen verwendet. aber Stickstoff, als überwiegender Bestandteil der Luft, ist per se nicht trockener als Luft. Man kann also getrost auch Luft, statt Stickstoff nehmen.
Natürlich nicht. Luftfeuchtigkeit "normaler Luft" versus Flaschengas Stickstoff = trocken
Schorsch M. schrieb: > Andreas M. schrieb: >> Deshalb wurde Stickstoff in Flaschen verwendet. > > aber Stickstoff, als überwiegender Bestandteil der Luft, ist per se > nicht trockener als Luft. > > Man kann also getrost auch Luft, statt Stickstoff nehmen. Käufliche technische Gase sind aber selbstverständlich getrocknet.
Ralf X. schrieb: > Käufliche technische Gase sind aber selbstverständlich getrocknet. Man kann auch Luft trocknen!
Wasser ebenfalls: "Trockenes Wasser für alle Lebenslagen" https://sciencev2.orf.at/stories/1663117/index.html
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Hallo Gerald B. schrieb: > Nein, unter 13% darf der Raum ohne weiteres nicht berteten werden. Bei > der DGUV gibt es genauer Vorgaben. Wird wohl so sein, aber jeder aus der Praxis weis das Sicherheitsvorschriften im Berufsumfeld immer besonders Sicher und für lange, wiederholende Exposition und -natürlich ungenannt- verhindern das jemals die teuren Versicherungen (frag mal die AG) in Anspruch genommen werden kann, ausgelegt sind. Wie sieht es aber in der Realität für z.B.- für einige Minuten bis vielleicht 1 Stunde für einigermaßen Gesunde Menschen (leichter Bluthochdruck z.B. ja, Alterungserscheinungen ja, aber nichts heftiges, nicht mit der Lunge nicht heftiges mit den Blutkörperchen)aus? Also ganz abseits von Vorschriften und Haftungsausschlüsse - rein Medizinisch, Physikalisch, Praktisch - hinnehmen von leichter Benommenheit usw. Halt wie z.B. bei vielen Reinigern aus der Spraydose die "jeder" von uns zu hause nutzt ohne das dabei was passiert, wo aber die Sicherheitsdatenblätter und BG Vorschriften einen panisch werden lassen könnten und man glauben könnte das man (langsamen) Selbstmord begeht wenn man auch nur einmal irgendwas mit einen Sprühstoß reinigt...
>> Welchen Sinn könnte es haben das im Serverraum bzw genauer: > > Trocknen? Man entfernt die Lichtstreuende Feuchtigkeit aus der Luft mit Stickstoff ("Spülen") wo es nötig ist, beispieslweise in Laser-Strahlengängen. (Medizintechnik, Augenlaser) * https://www.parker.com/literature/domnick%20hunter%20Industrial%20Division/Literature%20&%20Documents/174004713_DE_NITROGEN_FOR_LASER_APPLICATIONS_MSB.PDF (bei einem Server macht Spülen wegen verbesserung Strahlengang m.E. wenig Sinn)
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Schorsch M. schrieb: >> Deshalb wurde Stickstoff in Flaschen verwendet. > > aber Stickstoff, als überwiegender Bestandteil der Luft, ist per se > nicht trockener als Luft. "Flaschenstickstoff" schon. > > Man kann also getrost auch Luft, statt Stickstoff nehmen. Das ist eindeutig falsch.
Bradward B. schrieb: > (bei einem Server macht Spülen wegen verbesserung Strahlengang m.E. > wenig Sinn) Eine weitere Anwendung habeich weiter oben genannt. Will man irgend- etwas evakuieren, sollte man vorher alles Feuchte entfernen.
Schorsch M. schrieb: > solltest du mal in tropischen Gebieten studieren :-) hab ich, ist kein Vergnügen wenn dir das Wasser am ganzen Körper runterläuft durch Schwitzen, aber die Luft weil gesättigt nichts aufnehmen kann, dir also keine Verdunstungskälte Linderung verschafft.
Gerald B. schrieb: > Jens K. schrieb: >> Du hast ja nicht nach der >> Unterweisung gefragt > > Mußte er gar nicht. Aus deiner Frage geht ganz klar hervor, daß du keine > Unterweisung und auch keine Ahnung hast. Spielt keine Rolle! Es wurde nämlich nicht gefragt ob ihr mir glaubt, sondern warum das so ist. Eure Fähigkeit alles auf etwas andere zu beziehen ist phänomenal! Ich will wissen warum und nicht was ihr denkt was ich mache!
Bradward B. schrieb: > Man entfernt die Lichtstreuende Feuchtigkeit aus der Luft mit > Stickstoff ("Spülen") wo es nötig ist, beispieslweise in > Laser-Strahlengängen. (Medizintechnik, Augenlaser) Das ist plausibel, verstehe aber nicht weshalb das in ein Serverraum eingebaut wird. Die 0,7 bis 1 L stammt von der Installationsfirma die das einbauen soll. Ob später bei der Inbetriebnahme mehr durchläuft kann ich nicht sagen. Mir ist nur bekannt das die am Zentrum einen "Stickstoffgenerator" haben. Also ein Gerät das aus der Luft den Sauerstoff abtrennt und nicht wie üblich Flüssigstickstoff verwendet wird. Der Stickstoff wird aber nicht zum Kühlen verwendet. Dort laufen Kühlrohre in die einzelnen Server rein. Ist also Flüssigkeitsgekühlt. Warum die Schaltschränke dann noch mit Stickstoff durchströmt werden ist mir unbekannt. Brandschutztechnisch sagte man mir sei das irrelevant, da die ein Löschsystem haben für Brandbekämpfung.
Vielleicht wird, wie beim Projekt Natick, der Prozessor zusätzlich mit der Verdunstungskälte des Stickstoffs aus der Flasche gekühlt. Der Brandschutz wäre dann nur noch eine unangenehmer negativer Impact, weil eine Löschanlage auch noch verkauft werden will an den Serverfarmbetreiber.
Jens K. schrieb: > Mir ist nur bekannt das die am Zentrum einen "Stickstoffgenerator" > haben. Also ein Gerät das aus der Luft den Sauerstoff abtrennt und nicht > wie üblich Flüssigstickstoff verwendet wird. > Warum die Schaltschränke dann noch mit Stickstoff durchströmt werden ist mir unbekannt. Da steht, wofür der Stickstoff gebraucht wird: https://de.wikipedia.org/wiki/Rechenzentrum#Sicherheit > Brandschutztechnisch sagte man mir sei das irrelevant, da die ein Löschsystem haben für Brandbekämpfung. Die Löschanlage/Löschsystem hat deshalb damit nichts zu tun, weil diese in der Regel für den Raum ist, insbesondere für die vielen Kabelbrände, die außerhalb des Schaltschrankes, zum Beispiel unter dem doppelten Boden, auftreten könnten. Manche haben noch zusätzliche Löschmittel-Einblassysteme für die Schaltschränke.
> Mir ist nur bekannt das die am Zentrum einen "Stickstoffgenerator" > haben. Also ein Gerät das aus der Luft den Sauerstoff abtrennt und nicht > wie üblich Flüssigstickstoff verwendet wird. Hm, beim Stickstoff der zum Spülen des Strahlenganges benutzt wird, ist es tatsächlich so, das im Altgerät Flaschenstickstoff verwendet wird und in Neueren der Stickstoff über ein Molekularsieb "generiert" wird. Jedenfalls war das der Plan. https://de.wikipedia.org/wiki/Molekularsieb > Brandschutztechnisch sagte man mir sei das irrelevant, da > die ein Löschsystem haben für Brandbekämpfung. Brandschutz in Serverräumen durch Sauerstoffabsenhung, Inertgasflutung etc. pp. wurde hier schonmal durch diskutiert: Beitrag "Re: Brand zerstört 'ne Cloud"
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