Trimmer mit Unterbrechung aus Lampensteuerung.

[Hans-peter L. (Firma: Herr) (hewlett_packard_2019)]

Hallo zusammen,
In unserem Repair Cafe wurde heute eine relativ teure Tischlampe mit 
einem defekten Dimmer eingeliefert.
Der Dimmer besteht aus einer gewöhnlichen Phasen Anschnittsteuerung und 
einer Einstellung der Helligkeit über einen 470k Trimmer.
Der Trimmer hat laut Ohmmeter eine Unterbrechung.
Nach Untersuchung des Trimmers habe ich festgestellt, dass die 
Schleifbahn am Anfang eine relativ grosse Unterbrechung hat.
Es sieht so aus, als würde das so gehören!?
Hat hier jemand eine Erklärung für diese Unterbrechung in der 
Schleifbahn?
Kann man so einen Trimmer bestellen?

Gruss
H.peter

[H. H. (hhinz)]

Sonderlocke.

[Simon D. (jamen)]

Hallo Hans-Peter,

vielleicht nutzen sie das, damit die Lampe in der bestimmten Einstellung 
nicht komisch flackert. Das wird vermutlich die Ausstellung sein, nicht, 
da könnte das ansonsten nämlich durchaus passieren.

Viele Grüße,
Simon

[Hans-peter L. (Firma: Herr) (hewlett_packard_2019)]

Hallo und danke für die schnelle Antwort.
Kann man solche speziellen Trimmer irgendwo kaufen ?
Gruss
Hp

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Hans-peter L. schrieb:
> Es sieht so aus, als würde das so gehören!?

Das tut es- Es gibt Dimmer, die ausgeschaltet werden, indem man den 
Knopf auf ganz dunkel dreht.

[Andreas M. (elektronenbremser)]

Beitrag "Re: Trimmer mit Unterbrechung aus Lampensteuerung."

[H. H. (hhinz)]

Hans-peter L. schrieb:
> Kann man solche speziellen Trimmer irgendwo kaufen ?

Klar, als Sonderanfertigung.

[Hans-peter L. (Firma: Herr) (hewlett_packard_2019)]

Dann hat die Fa. Rolf Benz wohl eine Sonderserie auflegen lassen.
Mal sehen ob das auch mit einem "normalen" Trimmer funktioniert.
Gruss....

[Ralf X. (ralf0815)]

Hans-peter L. schrieb:
> Dann hat die Fa. Rolf Benz wohl eine Sonderserie auflegen lassen.
> Mal sehen ob das auch mit einem "normalen" Trimmer funktioniert.
> Gruss....

Ich würde nicht damit rechnen.
Wenn es nicht klappt, würde ich mal versuchen, ein passendes Poti mit 
Schalter zu bekommen.
C1 sollte sich dazu ggf. anders plazieren lassen.

[Ralf X. (ralf0815)]

Ralf X. schrieb:
> Wenn es nicht klappt, würde ich mal versuchen, ein passendes Poti mit
> Schalter zu bekommen.

Gerade nochmal überdacht:
War ne Scheixxidee. :-)

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Ist die glänzende Struktur eine (Weg-)Schleifspur? Sollte sich doch 
selbermachen lassen in kleinen Stückzahlen. Also n=1 mit dem Dremel, 
Schmirgelpapier oder Uschis Nagelfeile.

Meine Mutmaßung wäre, daß der dadurch isolierte Anschluß auf ein 
Potential gelegt ist, das garantiert zum Sperren führt. Falls das 
Glänzende aber Klarlack ist, der nur den Schleifer isoliert und nicht 
die Bahn, wäre das nicht möglich.

Dachte Benz baut Sofas. Aber wenn das so ein 
End-80er-frühe-90er-Jahre-Ding ist, gabs noch Produktion in Deutschland, 
besonders wenn der Preis egal war. Da hat Preh dann auch mal ein paar 
hundert Schleiferbahnen geschliffen.

Die Platinenfarbe und Machart erinnern mich an eine 
Phasenanschnittsteuerung aus einem Staubsauger, den ich vor 1990 mal 
geschlachtet habe. Der hatte ein Schiebepoti. Vielleicht haben damals 
Benz und der Staubsaugerhersteller zufällig bei der selben Firma 
eingekauft.

Ich persönlich hätte zur Fehlersuche den Trimmer ja erstmal mit einem 
funktionierenden Poti oder einer Ersatzschaltung aus Widerständen 
ersetzt, bevor ich ihn zerstört hätte. :)

[Thomas R. (thomasr)]

Wenn da sonst kein Schalter vorhanden ist, soll das wohl die taktile 
Rückmeldung für die „Aus“ Stellung sein?

[Ralf X. (ralf0815)]

Thomas R. schrieb:
> Wenn da sonst kein Schalter vorhanden ist, soll das wohl die taktile
> Rückmeldung für die „Aus“ Stellung sein?

Natürlich nicht, das Fehlen der Leiterbahn an der Stelle wird man 
händisch nicht wahrnehmen.
Es ist einfach so, dass in der "Ausstellung" Potianschluss 3 vollständig 
von den Anschlüssen 1 + 2 getrennt wird und 1 + 2 quasi kurzgeschlossen.

[Achim M. (minifloat)]

Ich würde da ein 470k Poti ohne Modifikation einbauen und dem Dimmer 
einen im Baumarkt käuflichen Fußtreter-Schalter vorschalten.

Vorteil: die am letzten Abend als angenehm empfundene Helligkeit bleibt 
erhalten.

mfg mf

[Rainer D. (rainer4x4)]

H. H. schrieb:
> Hans-peter L. schrieb:
>> Kann man solche speziellen Trimmer irgendwo kaufen ?
>
> Klar, als Sonderanfertigung.
Hm, das Poti selbst hab ich doch schon öfter in den Fingern gehabt. Ist 
das wirklich was "besonderes"? Ich denke nur der Knopf ist was eigenes. 
Den kann man sicher einfach abziehen.

Ich denke Tante G hats schon gefunden:
https://www.reichelt.de/trimmpotentiometer-470-kohm-linear-pih-pt15nh05474a-p232433.html

[H. H. (hhinz)]

Rainer D. schrieb:
> 
https://www.reichelt.de/trimmpotentiometer-470-kohm-linear-pih-pt15nh05474a-p232433.html

Dem fehlt aber die Lücke in der Widerstandsbahn.

[Jens G. (jensig)]

H. H. schrieb:
> Rainer D. schrieb:
>>
> 
https://www.reichelt.de/trimmpotentiometer-470-kohm-linear-pih-pt15nh05474a-p232433.html
>
> Dem fehlt aber die Lücke in der Widerstandsbahn.

Nöö, ist mit dabei. Cut Track Option ...

[Rainer D. (rainer4x4)]

H. H. schrieb:
> Dem fehlt aber die Lücke in der Widerstandsbahn.
Meinst Du dass das bewusst eingebracht wurde? Ich denke wenn bewusst, 
dann hätte man das im Winkel von 90 Grad zur Widerstandsbahn 
eingebracht.

Früher gabs die Dinger öfter in den Stehlampenzuleitungen. Meistens war 
nur die Widerstandsbahn restlos verschlissen. Die liessen sich idR durch 
Standart-Potis ersetzen. Wenige hatten zusätzliche Schaltkontakte.

[H. H. (hhinz)]

Jens G. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Rainer D. schrieb:
>>>
>>
> 
https://www.reichelt.de/trimmpotentiometer-470-kohm-linear-pih-pt15nh05474a-p232433.html
>>
>> Dem fehlt aber die Lücke in der Widerstandsbahn.
>
> Nöö, ist mit dabei. Cut Track Option ...

Nicht bei dem von Reichelt. Cut Track ist Sonderlocke, hat kein Händler 
auf Lager, gibts in Kleinststückzahlen bestenfalls auf der Resterampe.

[H. H. (hhinz)]

Rainer D. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Dem fehlt aber die Lücke in der Widerstandsbahn.

> Meinst Du dass das bewusst eingebracht wurde?

Ja.

[Jens G. (jensig)]

H. H. schrieb:
>> Nöö, ist mit dabei. Cut Track Option ...
>
> Nicht bei dem von Reichelt. Cut Track ist Sonderlocke, hat kein Händler
> auf Lager, gibts in Kleinststückzahlen bestenfalls auf der Resterampe.

Ich wollte damit nur sagen, dass das im DB mit angeboten wird. Insofern 
ist das keine Sonderlocke, die der Hersteller erst auf Anfrage erfinden 
muss.
Dass Reichelt die im Programm hätte, war nicht meine Aussage.

[H. H. (hhinz)]

Jens G. schrieb:
> Ich wollte damit nur sagen, dass das im DB mit angeboten wird. Insofern
> ist das keine Sonderlocke, die der Hersteller erst auf Anfrage erfinden
> muss.

Wenn du den Preis für MOQ hörst, dann wirst auch du das als Sonderlocke 
bezeichnen.

[Hans-peter L. (Firma: Herr) (hewlett_packard_2019)]

Könnte es mit dieser Option zu tun haben?
Gruss....

[Jens G. (jensig)]

Hans-peter L. schrieb:
> Könnte es mit dieser Option zu tun haben?
> Gruss....

Hatte ich doch schon weiter oben geschrieben, dass es diese Option ist.

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Ralf X. schrieb:

> Es ist einfach so, dass in der "Ausstellung" Potianschluss 3 vollständig
> von den Anschlüssen 1 + 2 getrennt wird und 1 + 2 quasi kurzgeschlossen.

Der Schleifer berührt immer noch den abgetrennten Anschlag. Ich wüßte 
gerne, ob der verschaltet ist und wie.

Piher wars, nicht Preh. Lange keine Trimmer mehr ausgelötet. In den 
80ern waren diese gekapselten Trimmer der heiße Scheiß, verglichen mit 
den offenen Hartpapier-Vorgängern mit ihrer stets schwarz angelaufenen 
Versilberung.

Instructables hat offenbar meine Idee von gestern nacht aufgegriffen und 
eine ganze Seite zum Selbstbau der Unterbrechung erstellt. :)

https://www.instructables.com/Super-simple-potentiometer-switch-hack/

Man kann daraus lernen, daß man seine Probleme nur auf Englisch 
übersetzen muß. "Cut track option" - um Himmels willen.

Laut Datenblatt oben hält der Trimmer nur 500 Umdrehungen "@ 10-15 CPM", 
was auch immer das sein mag? Sehr sportlich von einem Nobelhersteller, 
sowas als Hauptbedienelement zu verwenden.

[Harald A. (embedded)]

Es sollte doch möglich sein, das Poti ganz normal durchzumessen und zwar 
zwischen Ende und Schleifer. Geht es (mit Lücke) oder geht es nicht?

Poti okay: Triac/Diac tauschen (welche mit dem Ableben traditioneller 
Glühbirnen gerne mal kaputt gehen)

Poti nicht okay: Komplett neuen Schnurdimmer bestellen, gibt es für ca. 
15€ (auch in ansehnlich). Das Poti wirst Du in freier Wildbahn nicht 
kaufen können, es sei denn durch einen riesigen Zufall (Resterampe etc.)

[Hans-peter L. (Firma: Herr) (hewlett_packard_2019)]

Hallo zusammen,

Der Triac "Z0405MF"ist heute angekommen und wurde gleich eingebaut.
Jetzt funktioniert der Dimmer wieder.🙂

Gruss und danke für die Unterstützung.

H-peter

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Wollvieh W. schrieb:
> "@ 10-15 CPM", was auch immer das sein mag?
"cycles per minute"

[Hans-peter L. (Firma: Herr) (hewlett_packard_2019)]

Hier nochmal die Unterseite der Platine und die Verschaltung des 
Trimmers.
Die eine Seite des Trimmers ist nicht angeschlossen.
Gruss....

[Thomas R. (thomasr)]

Beitrag "(Sehr) günstiger Dimmer für 230V"

Dieses Poti wäre womöglich ein günstiges Ersatzteil gewesen ;-))

[Rainer W. (rawi)]

Hans-peter L. schrieb:
> Die eine Seite des Trimmers ist nicht angeschlossen.

Sonst wäre die Unterbrechung der Widerstandsbahn auch sinnlos. Wenn der 
Schleifer auf dem "Abstellgleis" steht, muss der Strompfad offen sein. 
Man könnte den Schleifer natürlich mit dem Pin vom abgetrennten Ende der 
Widerstandbahn verbinden, ändert aber nichts an der primären Funktion.

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Rainer W. schrieb:
> Hans-peter L. schrieb:
>> Die eine Seite des Trimmers ist nicht angeschlossen.
>
> Sonst wäre die Unterbrechung der Widerstandsbahn auch sinnlos. Wenn der
> Schleifer auf dem "Abstellgleis" steht, muss der Strompfad offen sein.

Anstatt ein offenes Ende zu haben, kann man es damit auf ein definiertes 
Potential legen. Ob das hier beim Triac sinnvoll, möglich oder nötig ist 
weiß ich nicht. Zumindest bezüglich "nötig" hat sich der Hersteller für 
Nein entschieden.

[Rainer D. (rainer4x4)]

Fehlerhafte Lötstelle?

[Hans-peter L. (Firma: Herr) (hewlett_packard_2019)]

Die fehlerhafte Lötstelle wurde bereits nachgelötet und betrifft nur die 
Glimmlampe.
Gruss....

[Frank O. (frank_o)]

H. H. schrieb:
> Klar, als Sonderanfertigung.

Kannst du uns schlau machen?
Woran erkennst du, dass es sich um eine Sonderanfertigung handelt und 
warum man nichts anderes nehmen sollte?

[H. H. (hhinz)]

Frank O. schrieb:
> Woran erkennst du, dass es sich um eine Sonderanfertigung handelt

Datenblatt.



> und warum man nichts anderes nehmen sollte?

Man darf natürlich auch eine andere Sonderanfertigung nehmen.

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Frank O. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Klar, als Sonderanfertigung.
>
> Kannst du uns schlau machen?
> Woran erkennst du, dass es sich um eine Sonderanfertigung handelt und
> warum man nichts anderes nehmen sollte?

Allgemein nimmt man für Reparaturen nichts anderes als das was eingebaut 
war. So schlau sind hier aber schon alle. Naja, fast alle. :)

[Frank O. (frank_o)]

"Allgemein" ist doch längst überholt. Früher war es der Wunsch ein 
möglichst lang haltbares Produkt zu erschaffen.  Heute soll es die 
Garantiezeit überleben, plus die Zeit einer angemessenen Kulanzzeit.
Meine Deckenlampe hatte den Mosfet kaputt.
Gesucht,  gleich wurde mir ein Ersatz angezeigt. Etwas größer (passt so 
gerade auf die Pads) und bessere Leistungswerte.
Der alte hatte vielleicht 5 Jahre gehalten. Die Wärme wird nur schlecht 
abgeführt. Auch wenn im meinem Fall ein gleicher Mosfet wahrscheinlich 
mich überleben würde, habe ich selbstverständlich den größeren 
eingebaut.
Ich würde immer nach einer besseren Lösung suchen.

[H. H. (hhinz)]

Frank O. schrieb:
> Früher war es der Wunsch ein
> möglichst lang haltbares Produkt zu erschaffen.

Ach wo, das war auch früher nur Werbung.

[Frank O. (frank_o)]

Mag sein.

[Hans-peter L. (Firma: Herr) (hewlett_packard_2019)]

Hallo zusammen,
Hier nochmal zur Info.
Durch ein wenig googeln gabe ich den Dimmer im Netz gefunden.

https://www.tiptopled.de/led-treiber-dimmer-halogen-trafo/353/relco-schnurdimmer-101-led-4-100w-25-160w-halo-230v-fuer-tisch-und-nachttischlamp.-igbt-phasenabsch.

Für die Ersatzteile hat der Kunde inkl. Versand ca. 10€ ausgeben müssen.
Bei der nächsten Reparatur dieses Dimmers werde ich dem Kunden einen 
neuen empfehlen.
Gruss
H.p.

[H. H. (hhinz)]

Hans-peter L. schrieb:
> Durch ein wenig googeln gabe ich den Dimmer im Netz gefunden.

Nö, das ist ein Phasen*ab*schnittdimmer.