Rubycon 120u//570V echt oder nicht?

[Peter K. (chips)]

Hallo Frage an die Experten:
hab einen Elko von Aliexpress bekommen - echter Rubycon oder nicht?
wenn Fälschung, dann ist das aber ne verdammt gute...
die Abweichung in der Schrift ist minimal

[Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)]

Ich denke mal eher keine Fälschung.

[H. H. (hhinz)]

Beide gefälscht.

[Jens G. (jensig)]

H. H. schrieb:
> Beide gefälscht.

Also auch das Original ...

[Mark S. (voltwide)]

Wieso kaufst Du Elkos bei Ali? Langeweile?

[Dergute W. (derguteweka)]

Jens G. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Beide gefälscht.
>
> Also auch das Original ...

Mal gucken, wann in Elkos auch RFID-Chips eingebaut werden, wie in die 
Handtaeschchen von Louis Vuitton.

scnr,
WK

[Daniel W. (danie)]

Woran hast du das erkannt?
Ich würde gerne was lernen

[Jens G. (jensig)]

Daniel W. schrieb:
> Woran hast du das erkannt?

Wer ist "du" ...

[Darius (dariusd)]

Daniel W. schrieb:
> Woran hast du das erkannt?

Vorurteil und selbst "antrainierter" Reflex:
Aliexpress ist natürlich und automatisch eine Fälschung.
Genauso wie Baumarktwerkzeug immer schlecht ist und die Schüler heute 
alle dumm und faul sind...

Merke:
Solche dummen "Ja" "Nein" Antworten (vom Grundsatz) sind nicht Wert und 
zeigen nur Vorurteile oder (und) eine "nette" Variante des 
ausgestreckten Mittelfingers bzw. die typischen (Nicht-) Antworten 
schlechter Lehrer...

[Ralf X. (ralf0815)]

Darius schrieb:
> Daniel W. schrieb:
>> Woran hast du das erkannt?
>
> Vorurteil und selbst "antrainierter" Reflex:
> Aliexpress ist natürlich und automatisch eine Fälschung.
> Genauso wie Baumarktwerkzeug immer schlecht ist und die Schüler heute
> alle dumm und faul sind...
>
> Merke:
> Solche dummen "Ja" "Nein" Antworten (vom Grundsatz) sind nicht Wert und
> zeigen nur Vorurteile oder (und) eine "nette" Variante des
> ausgestreckten Mittelfingers bzw. die typischen (Nicht-) Antworten
> schlechter Lehrer...

Merke:
Mit ein wenig Erfahrung kann man quasi jedem Kommentar von hinz ein + 
geben und jedem von Dir ein -.
Öfters auch ein Doppelminus.

[🍅🍅 🍅. (tomate)]

Daniel W. schrieb:
> Woran hast du das erkannt?

Wahrscheinlich weil Rubycon die nicht in pissgelb und 570V macht.
Rubycon sind schwarz und mit üblichem Spannungs-Rating

[Michael L. (nanu)]

🍅🍅 🍅. schrieb:
> Wahrscheinlich weil Rubycon die nicht in pissgelb und 570V macht.

Schwätz..

> Rubycon sind schwarz und mit üblichem Spannungs-Rating

..und wer malt die, die in Sony TVs oder Audio-Teilen verbaut sind, 
golden an?

[Peter K. (chips)]

H. H. schrieb:
> Beide gefälscht

kann ich fast nicht glauben - der defekte stammt aus einem 
Sony-TV-Netzteil-Brikett und war original drin

Mark S. schrieb:
> Wieso kaufst Du Elkos bei Ali? Langeweile?

Singular, nicht Plural! exotisches Teil, sonst nicht gefunden

[Michael L. (nanu)]

Peter K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Beide gefälscht
>
> kann ich fast nicht glauben - der defekte stammt aus einem
> Sony-TV-Netzteil-Brikett und war original drin

Alle Rubycon Elkos, die bei mir als Ersatz oder original auf Mainboards 
(der letzten 20 Jahre) sind, haben die Sollbruchstelle auf dem Deckel 
ähnlich einem "K" angeordnet. Frag doch mal bei Hersteller nach.

[Thomas B. (thombde)]

Darius schrieb:
> Aliexpress ist natürlich und automatisch eine Fälschung.

Ist nicht alles schlecht.
Da gibt es auch viele hübsche Sachen.
Auf den Preis sollte man achten
Zu billig ist nur Dreck.
Und auch den Händler mal unter die Lupe nehmen.
Bei Amazon ist es ja auch nicht anders.
Also nur Augen aufhalten, dann geht das.

[H. H. (hhinz)]

Peter K. schrieb:
> Sony-TV-Netzteil-Brikett

Made in China.

[H. H. (hhinz)]

Michael L. schrieb:
> Sollbruchstelle auf dem Deckel
> ähnlich einem "K" angeordnet.

Und ein paar weitere Merkmale.

[Peter K. (chips)]

bin noch nicht von Fälschung überzeugt;
Type müsste 450RXW120 sein - SV steht für Surge Voltage;
wie https://de.aliexpress.com/item/1005008575894112.html

Michael L. schrieb:
> Sollbruchstelle auf dem Deckel
> ähnlich einem "K" angeordnet

rxw manufacturer's special personalized series. the explosion-proof 
pattern is +-shaped aircraft bottom, not the traditional k-shaped 
bottom. this is specially personalized by the manufacturer

[Uwe E. (uexude)]

H. H. schrieb:
> Und ein paar weitere Merkmale.

Na dann spuck's doch einfach aus.

Uwe

[Peter K. (chips)]

H. H. schrieb:
> Made in China.

das ist noch kein Beweis für Fälschung

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Peter K. schrieb:
> das ist noch kein Beweis für Fälschung

Aber das er defekt ist, ist ein deutlicher Hinweis. Ein Qualitätsbauteil 
wird an der Stelle praktisch ewig leben.

[Peter K. (chips)]

kein Qualitätsbauteil überlebt eine defekte Diode im Netzeingang

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Peter K. schrieb:
> kein Qualitätsbauteil überlebt eine defekte Diode im Netzeingang

Aber sicher tut es das. Denn die Sicherung brennt durch, bevor der 
Qualitätselko überhaupt den Überstrom als Störung wahrnimmt. Und der 
verträgt eine Menge Überstrom, wenn er gut ist.

[H. H. (hhinz)]

Peter K. schrieb:
> kein Qualitätsbauteil überlebt eine defekte Diode im Netzeingang

Die Diode hat den defekten Elko nicht überlebt.

[H. H. (hhinz)]

Peter K. schrieb:
> rxw

RX... sind bei Rubycon Hochtemperaturelkos, für mehr als 105°C 
spezifiziert.

[Peter K. (chips)]

Matthias S. schrieb:
> Aber sicher tut es das. Denn die Sicherung brennt durch, bevor der
> Qualitätselko überhaupt den Überstrom als Störung wahrnimmt.

nicht immer

[Michael B. (laberkopp)]

Peter K. schrieb:
> bin noch nicht von Fälschung überzeugt

Lait Katalog stellt Rubycon gar keine gelb-goldenrn Elkos der SV Serie 
für Audio her, aber ein Anbieter meint das Teil wäre 2024 produziert.

https://www.rubycon.co.jp/en/products/al-radial-lead/series/

[Peter K. (chips)]

also wenn jetzt behauptet wird, in Sony-TV-Netzteilen werden counterfeit 
Teile verwendet, fall ich vom Glauben ab...

[H. H. (hhinz)]

Peter K. schrieb:
> also wenn jetzt behauptet wird, in Sony-TV-Netzteilen werden
> counterfeit
> Teile verwendet, fall ich vom Glauben ab...

Welchen Grund sollte Rubycon haben diese Elkos geheim zu halten?

Und weshalb sollten sie so abweichend von allen anderen ihren Elkos 
bauen und kennzeichnen?

[Peter K. (chips)]

kundenspezifisch

[H. H. (hhinz)]

Peter K. schrieb:
> kundenspezifisch

Oder von der marsianischen Filiale...

[Peter K. (chips)]

sowas ging bei Sony nie durch

[H. H. (hhinz)]

Peter K. schrieb:
> sowas ging bei Sony nie durch

Nie wieder Sony...

[Mark S. (voltwide)]

H. H. schrieb:
> Peter K. schrieb:
>> sowas ging bei Sony nie durch
>
> Nie wieder Sony...

full ack!

[Peter K. (chips)]

Nachtrag:
- das Brikett funktioniert wieder
- Ursache für den Defekt des Elkos waren C2/C3
 statt 680nF hatten die noch 400nf und 0,56nF;
dadurch lief die Spannung am Elko auf über 560V hoch
(Leerlauf, hab bei 560V abgebrochen);
gleicher Effekt wie bei den LG-Netzteilen im Standby (die mit den üblen 
gelben 820nF-Carli-Cs)

- im (ähnlichen) Plan eines Delta APD-90DD markiert die defekten Teile
- nach wie vor halte ich die beiden 120uF/570V-Elkos für echt
- hab in meiner Restekiste noch einen ähnlichen Elko gefunden - Serie 
RXW, der auch in keinem Katalog auftauft;
ich vermute kundenspezifisch für Delta gemacht

[Peter D. (peda)]

Peter K. schrieb:
> dadurch lief die Spannung am Elko auf über 560V hoch
> (Leerlauf, hab bei 560V abgebrochen)

Im Leerlauf arbeiten BD1, C2, C3 als Spannungsverdoppler und die 
Spannung an C1 kann auf 650V ansteigen. C1 ist mit 570V also schon 
unterdimensioniert.
Erst unter Last ist der Blindstrom über C2, C3 vernachlässigbar, d.h. 
BD1 arbeitet als Brückengleichrichter und über C1 liegen 320V an.

Wozu diese Spannungsverdopplerstufe dienen soll, kann ich mir nicht 
erklären. Im Datenblatt des DAP013 ist sie nicht zu finden.

Ich habe die gleiche Schaltung früher mal für starterlose 
Leuchtstofflampen verwendet, weil mich das Flackern zu sehr störte. Die 
600V reichen zum Zünden aus und danach bricht die Spannung auf ~80V ein. 
Die Leuchtstoffröhre bekommt Gleichstrom, d.h. an einer Elektrode ist 
ein dunkler Bereich. Unter der Abdeckung fällt das aber nicht weiter 
auf. Und die Leuchtstoffröhre hält quasi ewig.

[H. H. (hhinz)]

Peter K. schrieb:
> - hab in meiner Restekiste noch einen ähnlichen Elko gefunden - Serie
> RXW, der auch in keinem Katalog auftauft;

Was sagt denn der Datecode?

[Peter K. (chips)]

Peter D. schrieb:
> Im Leerlauf arbeiten BD1, C2, C3 als Spannungsverdoppler und die
> Spannung an C1 kann auf 650V ansteigen

nur wenn C2/C3 stark unterschiedlich in den Werten - mit neuen Cs bleibt 
die Spannung brav bei 320V

H. H. schrieb:
> Was sagt denn der Datecode?

A1338 - KW38/2013?!

p.s. diese goldigen SV570V-Teile hab ich bisher nur in Delta-Netzteilen 
gesehen

pps. schon erstaunlich, dass das IC an Pin14 die 600V aushält...
nur die Diode D4 hatte aufgegeben (und natürlich der Elko)

[H. H. (hhinz)]

Peter K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Was sagt denn der Datecode?
>
> A1338 - KW38/2013?!

Dass mir solche in all den Jahren noch nicht begegnet sind...

[Peter K. (chips)]

irgendwann ist immer das erste Mal...

[Michael L. (nanu)]

Peter K. schrieb:
> - nach wie vor halte ich die beiden 120uF/570V-Elkos für echt

Das mag sein..

> ich vermute kundenspezifisch für Delta gemacht

..und auch dies.

Peter K. schrieb:
> p.s. diese goldigen SV570V-Teile hab ich bisher nur in Delta-Netzteilen
> gesehen

Allerdings verwundert es ein wenig. Auf den ersten Blick würde ich 
vermuten, daß die ja auch bei Rubycon ins Regal hätten greifen können.

Ich kann ja noch nachvollziehen, wenn man sich Elkos in Gold hüllen 
läßt, wenn das wie bei Audio/Car-Verstärkern zum Marketingkonzept gehört 
wie bei Sony: https://www.sony.de/electronics/mobile-es-serie/xm-4es, 
aber beim schnöden Netzteil, wo sich das eh keiner anguckt?

[H. H. (hhinz)]

Michael L. schrieb:
> Ich kann ja noch nachvollziehen, wenn man sich Elkos in Gold hüllen
> läßt, wenn das wie bei Audio/Car-Verstärkern zum Marketingkonzept gehört
> wie bei Sony: https://www.sony.de/electronics/mobile-es-serie/xm-4es,

Und die dort verbauten Rubycon ZL sind ja normalerweise in schwarzen 
Kleidchen.


> aber beim schnöden Netzteil, wo sich das eh keiner anguckt?

Alles sehr mysteriös.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

H. H. schrieb:
> Oder von der marsianischen Filiale...

Aus des Frankreichs Marsien?

H. H. schrieb:
> Alles sehr mysteriös.

Wobei das in die Jahre fällt, wo den Firmen auferlegt wurde, weniger 
Ausschuss und Abfall zu produzieren. Könnte mir daher vorstellen, dass 
das durchaus XX-Chargen gewesen sein können. Aber nach der Prüfung der 
Qualitätsdaten die Komponenten oder Teile so weit im unteren Feld 
bewegten, dass diese als kundenspezifisch Elkos mit einer andersfarbigen 
Folie überzogen wurden und günstig verklopft wurden.

[H. H. (hhinz)]

Neue Wahnvorstellungen aus dem S-Bahn Zimmer.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> Im Leerlauf arbeiten BD1, C2, C3 als Spannungsverdoppler und die
> Spannung an C1 kann auf 650V ansteigen
... Wer baut so eine Scheiße ...?! Ist das schon wieder eine neue Masche 
zur geplanten Obsoleszenz? Maximaler Schaden bei 
Folienkondensator-Alterung?

[Peter K. (chips)]

die Frage ist: wer baut diese Kapazitäts-inkontinente Kondensatoren?
also zumindest Carli ist dafür bekannt und viele Kondensator-Netzteile 
leiden ja auch darunter
geplante oder ungewollte Obsoleszenz - der einfachste Weg geht über den 
BWLer
"die Teile sind bei der Fa. Samxingxong 50% billiger, die 
Datenblattwerte sind gleich zu den teuren Rubycon, können wir die nicht 
einsetzen?
das macht bei den 2Mio St/Jahr eine Einsparung von 200TEU - damit haben 
wir das GJ-Ziel Ratio für B-Teile schon fast komplett erreicht"

[Peter K. (chips)]

Dieter D. schrieb:
> Wobei das in die Jahre fällt...

könntest du mit deinen kruden Thesen aus (meinem) technischen thread 
bitte raushalten?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ben B. schrieb:
> ... Wer baut so eine Scheiße ...?!

Möchte ich auch mal wissen. Da gibt es doch millionenfach bewährte 
Designs und dann kommt da plötzlich einer mit einem Spannungsverdoppler 
- wohl, damit man extra teure Elkos braucht und nicht die, die 
jahrzehntelang gut funktionieren. Drecksdesign ohne Sinn dahinter. 
20V/4,5A ist ja nun auch keine Raketentechnik.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Peter K. schrieb:
> Thesen

Einige Hersteller machten sowas, aber ob dieser Hersteller auch, war 
Konjunktiv, also These. Zerlegen und Inneres vergleichen 
(Fertigungsdetails) waere etwas ungesund.

[🍅🍅 🍅. (tomate)]

Dieter D. schrieb:
> Einige Hersteller machten sowas, aber ob dieser Hersteller auch, war
> Konjunktiv, also These. Zerlegen und Inneres vergleichen
> (Fertigungsdetails) waere etwas ungesund.

Jo, Schnüffeltest, wenn die Soße da drin gleich riecht, wie bei den 
anderen Rubycons, wäre zumindest gutes Indiz dafür, dass die Dinger echt 
sein könnten.

[Mark S. (voltwide)]

Griffel still halten wäre dagegen gesund.

[Sheeva P. (sheevaplug)]

Peter K. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Wobei das in die Jahre fällt...
>
> könntest du mit deinen kruden Thesen aus (meinem) technischen thread
> bitte raushalten?

Der Adressat ignoriert solche freundlichen Bitten, wie ich schon in 
einem eigenen Thread lernen mußte. Da kann leider nur ein Moderator 
helfen.

[Peter K. (chips)]

Michael L. schrieb:
> Allerdings verwundert es ein wenig. Auf den ersten Blick würde ich
> vermuten, daß die ja auch bei Rubycon ins Regal hätten greifen können.

ich vermute mal, Delta als einer der größten Netzteilhersteller hat ein 
eigenes privates Regal bei Rubycon

Matthias S. schrieb:
> Drecksdesign ohne Sinn dahinter

ja ne is klar, Delta ist ja ne kleine Klitsche ohne Knowhow...

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Es wäre nicht die erste Firma, bei der nur noch der gute Ruf verscheuert 
wird. Da kann ich Dir etliche von nennen, ohne lange nachdenken zu 
müssen.

[Marci W. (marci_w)]

H. H. schrieb im Beitrag #7854169:
> Ahnungsloser Depp.

Geht's bitte ein wenig freundlicher?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Peter K. schrieb:
> ja ne is klar, Delta ist ja ne kleine Klitsche ohne Knowhow...

Dann erkläre du mir doch das beknackte Design dieses Netzteils. Oder 
auch nur einen einzigen Vorteil, den es bietet. Ein Opfer der Nachteile 
bist du ja schon.
Wüsste übrigens nicht, wo Delta sich schon mal positiv hervorgetan hat.

[Peter K. (chips)]

Delta Electronics, Inc. wurde 1971 gegründet und ist der weltgrößte 
Hersteller von Schaltnetzteilen und Gleichstromlüftern.[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Delta_Electronics

[Frank O. (frank_o)]

H. H. schrieb:
>> kundenspezifisch
>
> Oder von der marsianischen Filiale...

"Speziell" für AliExpress hergestellt.🤣🤣
SCNR

[Carsten W. (eagle38106)]

Moin,

ich habe jetzt eine Weile den Schaltplan betrachtet, kann aber da keinen 
Spannungsverdoppler entdecken. Die Kondensatoren C2 und C3 sind doch nur 
Entstörbauteile, die parallel zu den Gleichrichterdioden geschaltet 
sind. Obschon 1µF ist dafür ein ganz schön fetter Wert.

Kann mir jemand den Sinn der Schaltung aus D4, D5, D2, L1, R6 und C4 
erklären? Was hat vor allen Dingen eine 1N4007 (D2) hier zu suchen. Die 
ist doch für ein SNT schnarchlangsam. Das ist auch nicht, was das 
Datenblatt des DAP013F schaltungsmäßig vorschlägt.

Carsten

[Peter K. (chips)]

denk dir mal den C2 defekt - also entfernt - dann wird im Leerlauf ein 
Spannungsverdoppler draus; mit Last ist alles ok
genauere Erklärung hier: 
Beitrag "Re: LG OLED65B7D: Problem mit der Standbyspannung"
2. der Plan ist evt. nicht von Delta original - muss nicht im Detail 
stimmen;
aber eine langsame Diode hat manchmal z.B. bei Snubber schon Sinn - 
macht sich bei EMV in den höheren MHz-Bereichen bemerkbar
3. die Schaltung soll mMn eine PFC darstellen

[Jens G. (jensig)]

Peter K. schrieb:
> - Ursache für den Defekt des Elkos waren C2/C3
>  statt 680nF hatten die noch 400nf und 0,56nF;
> dadurch lief die Spannung am Elko auf über 560V hoch
> (Leerlauf, hab bei 560V abgebrochen);

Wieso "dadurch"? Das passiert genau so bei völlig gleichen C2/C3. 
Auserdem sind das ja zwei Spannungsverdoppler, so dass die max. Spannung 
über alles eher bei 3xUp liegen würde.
Der einzige Effekt, der auftauchen könnte bei einem schwächelnden C wäre 
eine geringere Endspannung bzw. langsamerer Spannungsanstieg, bzw. 
weichere Spannung.
Möglich, dass das nur gemacht wird, damit das NT, wenn es als 
Weitbereichs-NT konzipiert wird, bei noch geringerer Netzspannung 
anspringt, und man hofft, dass das NT grundsätzlich anspringt, so dass 
die Spannung dann nicht zu weit steigt ...

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

>> Ahnungsloser Depp.
> Geht's bitte ein wenig freundlicher?
Es ist mikrocontroller.net ... also natürlich NICHT!

[Peter K. (chips)]

Jens G. schrieb:
> Wieso "dadurch"? Das passiert genau so bei völlig gleichen C2/C3.
> Auserdem sind das ja zwei Spannungsverdoppler, so dass die max. Spannung
> über alles eher bei 3xUp liegen würde

Quatsch - selbst gemessen: mit neuen C2/C3 bleibt die Spannung am Elko 
bei 320V

[Peter D. (peda)]

Carsten W. schrieb:
> ich habe jetzt eine Weile den Schaltplan betrachtet, kann aber da keinen
> Spannungsverdoppler entdecken. Die Kondensatoren C2 und C3 sind doch nur
> Entstörbauteile, die parallel zu den Gleichrichterdioden geschaltet
> sind. Obschon 1µF ist dafür ein ganz schön fetter Wert.

Ja, da habe ich mich geirrt. Für Spannungsverdoppler müssen die beiden 
Kondensatoren an den selben AC-Anschluß.

Carsten W. schrieb:
> Kann mir jemand den Sinn der Schaltung aus D4, D5, D2, L1, R6 und C4
> erklären?

Diesen Schaltungsteil mit Anzapfung des Trafos habe ich auch nicht 
kapiert.
Vermutlich macht dieser eine Spannungsüberhöhung bei Schwachlast, sonst 
bräuchte man ja keinen speziellen 570V Elko.
Es gibt auch andere Trickschaltungen für pulsierenden Betrieb, um unter 
die geforderte Standbyleistung (max 0,5W) zu kommen. Durch die 
periodische Abschaltung des Trafos hat man im Mittel weniger Verluste.

[Peter D. (peda)]

Ich finde es schon angenehm, daß mein 65W USB-C Steckernetzteil im 
Standby nicht mehr warm wird.
Es war früher ziemlich lästig, daß man immer diese extra Kiste mit dem 
dickem Netzkabel mitschleppen mußte.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Meine Vermutung wäre, daß man über diesen Schaltungsteil eine Art PFC 
realisiert, daß der Wandler zumindest teilweise mit dem 
gleichgerichteten 100Hz-Netzsinus läuft, der an D3/D4 entsteht.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

🍅🍅 🍅. schrieb:
> Jo, Schnüffeltest, ...

Nicht nur, sondern auch Wickel und Kontaktierung...

Marci hat schon recht, wenn er fraegt, ob es nicht freundlicher ginge.

Gut ist, dass der TO die Fehlerloesung postete. Es gibt genuegend 
Threads, da musste nachgefragt werden.

[Jens G. (jensig)]

Peter K. schrieb:
> Quatsch - selbst gemessen: mit neuen C2/C3 bleibt die Spannung am Elko
> bei 320V

Stimmt, war Quatsch. Hatte da noch einen Denkfehler drin bezüglich der 
ausgleichenden/symmetrisierenden Wirkung symmetrischer Cs in Bezug auf 
die Potentiallage der Gleichspannung zur Wechselspannung, was in dem 
Falle den Pumpeffekt verhindert (bzw. nur auf die erste Periode 
beschränkt), und ansonsten nur einen 1%-Ripple verursacht ...