Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Strom im mA Bereich mit Oszi messen


von Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)


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Hallo zusammen,

für meine Entwicklungen im KNX Bereich hab ich immer mal wieder den 
Bedarf einer DC Strommessung. Bisher behelfe ich mir mit Multimeter, 
aber zB um den Stromverlauf im Hochlauf des System etc.. zu messen wäre 
das mit dem Oszi sehr praktisch.

Ich weiß dass es Strommesszangen gibt, die aber leider ein kleines 
Vermögen kosten.. ein Vielfaches vom Oszi.
Aktuel hab ich ein Hanetk DOS1102, weil ich 4 Kanäle brauche habe ich 
mir ein Siglent 1104X geleistet.

Ich hatte mir bereits eine Prova15 zugelegt, aber die Auflösung war 
einfach zu schlecht..
https://www.prova.com.tw/product_detail.asp?seq=14

Was könnt ihr mir empfehlen?

So bis 200€ würde ich schon investieren, aber so ein Tektronix Tastkopf 
für >1000€ ist out of range..

Grundsätzlich wäre mir gal. getrennt natürlich recht, ich denke aber ich 
komme auch mit Shunt zurecht.. auch wenns etwas umständlicher ist.

von Sascha S. (dec)


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Hallo,

eventuell der EEVblog µCurrent?

Grüße

von Jens G. (jensig)


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Ing-Dom schrieb:
> Ich weiß dass es Strommesszangen gibt, die aber leider ein kleines
> Vermögen kosten.. ein Vielfaches vom Oszi.

Das glaube ich ja jetzt mal nicht (zumindest nicht als Pauschalaussage).

> Was könnt ihr mir empfehlen?

So wie es jeder macht: einen Shunt (niederohmiger R) in die 
Versorgungsleitung einschleifen, und Spannungsabfall darüber mit dem 
Oszi angucken.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> aber zB um den Stromverlauf im Hochlauf des System etc.. zu messen wäre
> das mit dem Oszi sehr praktisch.

Yep! Ich sage sogar das sowas unverzichtbar ist. Aber solange die 
Chinesen nichts fuer 20Euro liefern will mir da keiner zustimmen. :-D

> Ich weiß dass es Strommesszangen gibt, die aber leider ein kleines
> Vermögen kosten..

Da wird es unter 1mA auch sehr rauschig. Sowas ist vor allem sinnvoll, 
und habe ich auch, wenn man die hohe Bandbreite braucht.


> Was könnt ihr mir empfehlen?

Selber bauen. :-D

Die einfachste Loesung:

MAX4080 oder vergleichbare Loesungen anderer Hersteller.
Bandbreite so bis 200khz. Aber es gibt keine Potentialtrennung. Dein 
Messwiderstand darf dann nur so maximal 60-70V von GND entfernt sein. 
Bei einfachen Messungen kannst du den MAX sogar oft aus der Schaltung 
versorgen, bei anspruchsvollen Sachen nicht mehr. Mit der Bandbreite 
kommt man aber nach meinen Erfahrungen oftmals aus. Ich hab mir dafuer 
mal einen speziellen Messkopf mit eigener 1.5V Batterie, Schaltregler 
und MAX4080 gebaut.

Die anspruchvolle Loesung:

Oft muss man leider auch potentialfrei messen. Dann mit einem Widerstand 
einem OPV den Strom messen, also etwas so wie oben das uCurrent Teil und 
danach das Signal mit einem linearen Optokoppler uebertragen. Das ist 
dann schon relativ aufwendig, macht aber in der Praxis viel Freude. Ich 
habe bei mir auch noch diverse Filter reingebaut, 1Hz, 10Hz und 
einstellbaren Filter weil man manchmal auch mitteln will.

Das bloede ist halt, sobald man ernsthaft unter 10mA messen will muss 
man wohl immer einen Widerstand einbauen.

Oh...und seit kurzem gibt es was neues:

https://www.pmk.de/en/products/opecs

Leider mehr fuer die Energietechnik als Nachrichtentechnik. :-D

Vanye

von Darius (dariusd)


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Hallo

Laut Wikipedia ist KNX:

"KNX ist ein Feldbus zur Gebäudeautomation."

Jetzt kommt die Frage auf, was der TO mit Entwicklungen genau meint.
Es ist nun mal oft so, dass man eben aus praktischen (Enge, Optik die 
nicht zerstört werden darf, mechanische Bündelung,...) Gründen oder 
wegen Garantie eben genau nicht einen Shunt einschleifen kann.

Das kennen allerdings nur Praktiker, die an "lebenden" Objekten (z.B. 
wenn 60 Tonnen Metall -eine Stadtbahn- oder viele hundert Tonnen Beton 
-ein Gebäude- dran hängen...) arbeiten.
Theoretiker kennen hingegen nur die diversen physikalischen 
Gegebenheiten, Herren wie Ohm, Siemens und Kirchhoff und die schöne Welt 
des Stromlaufplans auf den Monitor...

Und ja, die genannten >1000€  (allerdings es muss ja ganz bestimmt nicht 
Tektronix sein... Rigol und "NoName" China Brands haben auch schöne 
Töchter...) sind ein mehrfaches (was nun "vielfach" ist, liegt im Auge 
des Betrachters, für den der es bezahlen muss, ist ein Vielfaches halt 
schon bei 2x erreicht...), was man für ein Oszilloskop bezahlen muss.

Generell wären 1000 € und mehr einfach für die meisten zu viel Geld für 
eine "Oszilloskop Strommesszange" - vor allem, wenn diese ihn nicht die 
Kunden (eventuell ist er reiner Hobbyist oder "Teilzeitentwickler der 
mit jeden Cent rechnen muss?)indirekt bezahlen...

Ich hoffe, ich habe dir Jens damit klargemacht, dass Theorie und Praxis 
ganz verschiedene Dinge sind und dass 1000€ ein vielfaches sein können, 
was ein Oszilloskop kosten "muss"...bzw. einfach für sehr viele einfach 
zu viel Geld  "nur" für eine Strommessung ist

: Bearbeitet durch User
von Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)


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Sascha S. schrieb:
> eventuell der EEVblog µCurrent?
hört sich interessant an, schau ich mir mal im Details an, Danke!

Jens G. schrieb:

> Das glaube ich ja jetzt mal nicht (zumindest nicht als Pauschalaussage).
ich hab nichts unter 1000€ gefunden !
Und nach oben sind da kaum Grenzen..
nur so als Beispiel..
https://uei-vienna.com/produkte/hioki-ct6701-oszilloskop-stromzange/
oder Google Tektronix Stromtastkopf..

Wenn du was günstigeres kennst, gerne nennen! Ich brauch auch keine 
100MHz...

Jens G. schrieb:
> So wie es jeder macht: einen Shunt (niederohmiger R) in die
> Versorgungsleitung einschleifen, und Spannungsabfall darüber mit dem
> Oszi angucken.
Gibts das irgendwie fertig, so dass Kabelwirrwar und Klemmstellen 
minimiert werden? Ich hab schon zu oft "Geisterfehler" aufgrund solcher 
improvisierten Aufbauten gesucht, als das ich da sparen möchte..


Vanye R. schrieb:
> Da wird es unter 1mA auch sehr rauschig. Sowas ist vor allem sinnvoll,
> und habe ich auch, wenn man die hohe Bandbreite braucht.
Unter 1mA ist eigentlich nicht unbedingt nötig, idr bewegt es sich halt 
so zwischen 2 und 200mA...

Vanye R. schrieb:
> Selber bauen. :-D
Ja, die Zeit und die Fachkentnisse.. Analogtechnik ist eher nicht so 
mein Ding und ich konzentriere mich dann doch gerne auf das eigentliche 
Werk.
Aber was ich auf die schnelle gelesen habe wäre da ja die µCurrent Probe 
so ein "Zwischending"..

Darius schrieb:
> Jetzt kommt die Frage auf, was der TO mit Entwicklungen genau meint.
www.openknx.de - wir entwicklen freie Lösungen, sowohl FW als auch HW 
für KNX.

Darius schrieb:
> Generell wären 1000 € und mehr einfach für die meisten zu viel Geld für
> eine "Oszilloskop Strommesszange" - vor allem, wenn diese ihn nicht die
> Kunden (eventuell ist er reiner Hobbyist oder "Teilzeitentwickler der
> mit jeden Cent rechnen muss?)indirekt bezahlen...
ich hab ein kleines Gewerbe angemeldet über das ich Bausätze meiner 
Hardware käuflich anbiete, um den Leuten die sich das Zeug nicht selbst 
bei JLCPCB und Konsorten bestellen wollen auch Zugang zu OpenKNX haben 
können.
Das läuft aber trotzdem rein als Hobby, ohne Ambitionen dass ich damit 
Geld verdienen will.. Es sollen die Kosten gedeckt werden und ein 
Risikopuffer vorhanden sein, ansonsten ist das Nonprofit.
Ein paar hundert € für Werkzeug und Messtechnik kann ich da schon 
ausgeben, aber > 1000€ für eine Tektronix Probe ist einfach nicht drin..

Darius schrieb:
> Ich hoffe, ich habe dir Jens damit klargemacht, dass Theorie und Praxis
> ganz verschiedene Dinge sind und dass 1000€ ein vielfaches sein können,
> was ein Oszilloskop kosten "muss"
mein Hantek DOS1102 das mir so weit ganz gute Dienste leistet, hat unter 
200€ gekostet, insofern ist >1000€ bis 5000€ in meinem Sprachgebrauch 
ein Vielfaches ;)

: Bearbeitet durch User
von Cartman E. (cartmaneric)


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Ein UT81B (Voltcraft VC1008) kann seinen Oszimodus auch in den 
Strombereichen. Wenn dir bisher ein Multimeter gereicht hat.

von Andreas B. (bitverdreher)


Angehängte Dateien:

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Ing-Dom schrieb:
> Wenn du was günstigeres kennst, gerne nennen! Ich brauch auch keine
> 100MHz...

Ich habe mir für diesen Zweck ein MCU-Link Pro angeschafft (ca. 50€). 
Das ist primär ein Programmieradapter für NPX uController, der auch eine 
Strommesshardware bis in denn oberen nA Bereich besitzt.
Er läßt sich aber auch ohne NXP uController verwenden. Du mußt Dir dazu 
halt nur MCUXpresso installieren. Da ist das Ding prima integriert. Es 
gibt 2 Messbereiche: 50mA und 350mA. Im 350mA Bereich messe ich 
problemlos 4uA mit schätzungsweise 10% Genauigkeit (mit Multimeter 
verglichen). Siehe Anhang.
Näheres hier:
https://mcuoneclipse.com/2021/10/17/new-mcu-link-pro-debug-probe-with-energy-measurement/

Wenn es um >10-100mA geht tut es auch, wie schon erwähnt, ein einfacher 
Shunt.

von Rainer W. (rawi)


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Ing-Dom schrieb:
> Ich weiß dass es Strommesszangen gibt, die aber leider ein kleines
> Vermögen kosten.

Vor allen Dingen messen die, falls sie für DC-Ströme im mA-Bereich 
tauglich sind, schnell einmal das Erdmagnetfeld, d.h. du darfst das Ding 
nicht bewegen und musst gewissenhaft den Offset abgleichen.

> Was könnt ihr mir empfehlen?

Einen Shunt und einen INA240 o.ä. als Vorsatz fürs Oszi.

Vanye R. schrieb:
> Oft muss man leider auch potentialfrei messen.

Oft wird dieser Anspruch überschätzt. Der INA240 verträgt immerhin 80V 
als Potentialverschiebung des Shunts gegen Gnd.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Und nach oben sind da kaum Grenzen..
> nur so als Beispiel..

Es gibt Strommesszangen eigentlich nur von Hioki. Alle anderen, sogar 
Rigol, labeln die Teile nur weil sie das nicht selber koennen. Da steckt 
40Jahre Erfahrung drin die von den Chinesen nicht so einfach kopiert 
werden kann.

1mA ist so die Grenze wo die Signale im Rauschen verschwinden. Du hast 
dann halt eine entsprechend breite Linie auf dem Screen.
Wenn einem das reicht dann ist ein iProber noch halbwegs bezahlbar. 
Allerdings ist der auch schon bei 1kEuro angekommen. Ich hab meinen noch 
fuer 600 bekommen. Der misst zwar eigentlich anders, kann aber auch wie 
eine Stromzange genutzt werden. Bandbreite ist nur 5Mhz, dafuer aber 
viel preiswerter wie die Hiokizangen.


> Ich habe mir für diesen Zweck ein MCU-Link Pro angeschafft (ca. 50€).

Das Problem bei solchen Sachen ist das die Kurve dann auf einer 
PC-Software dargestellt wird, aber nicht mehr als eine von vielen 
Kanaelen auf dem Oszi. Man verliert also den Bezug zu anderen 
Messgroessen. Fuer mich ist sowas unverzichtbar. Aber das muss jeder 
selber wissen.
Wenn einem sowas reicht dann hier eine bezahlbare Loesung:
https://www.joulescope.com/products/js220-joulescope-precision-energy-analyzer

> Aber was ich auf die schnelle gelesen habe wäre da ja die µCurrent Probe
> so ein "Zwischending"..

Kann man machen wenn du verstehst wo dann dein Massebezug liegt und du 
fuer deine Anwendung damit klarkommst! Vor allem wenn du noch die 
anderen Kanaele deines Oszis an der Schaltung haben willst.

> Vor allen Dingen messen die, falls sie für DC-Ströme im mA-Bereich
> tauglich sind, schnell einmal das Erdmagnetfeld, d.h. du darfst das Ding
> nicht bewegen und musst gewissenhaft den Offset abgleichen.

Selbstverstaendlich. Deshalb liegt bei der Hioki auch so ein dickes 
Handbuch dabei. .-)

> Oft wird dieser Anspruch überschätzt. Der INA240 verträgt immerhin 80V
> als Potentialverschiebung des Shunts gegen Gnd.

Wie gesagt, man muss selber wissen was man braucht.

Vanye

von Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)


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ihr habt mich überzeugt..
Ich werd wohl mal Richtung Shuntmessung gehen.
Sowas sollte ja passen..
https://www.amazon.de/ZAYIUKI-INA240A1-Hochpr%C3%A4ziser-Stromerkennungsverst%C3%A4rker-Anwendungen/dp/B0CQG3Q7N4

Schön wäre das wenns das schon fertig mit Batteriefach, Schalter, BNC 
Buchse und 5mm Laborbuchsen mit Gehäuse gäbe ;)
Aber da muss man wohl selber ran..

von Andreas B. (bitverdreher)


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Vanye R. schrieb:
> Das Problem bei solchen Sachen ist das die Kurve dann auf einer
> PC-Software dargestellt wird, aber nicht mehr als eine von vielen
> Kanaelen auf dem Oszi. Man verliert also den Bezug zu anderen
> Messgroessen.

Nicht unbedingt. Das Ding hat auch einen Triggereingang. Das ersetzt 
kein Oszi, aber dafuer reicht es.

Ing-Dom schrieb:
> Ich werd wohl mal Richtung Shuntmessung gehen.
> Sowas sollte ja passen..

Warum nicht einfach einen 1 Ohm Shunt und Oszi direkt dran? Stoert da 
der Spannungsabfall?

von Jörg R. (solar77)


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Sascha S. schrieb:
> eventuell der EEVblog µCurrent?

Guter Tipp, gibt es aktuell aber wohl nicht mehr zu kaufen.

Es gibt eine andere Variante, allerdings deutlich teurer:

https://www.welectron.com/LowPowerLab-CurrentRanger-R3-MK6-Strom-Messverstaerker

: Bearbeitet durch User
von Stephan S. (uxdx)


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Jörg R. schrieb:
> Sascha S. schrieb:
>> eventuell der EEVblog µCurrent?
> Guter Tipp, gibt es aktuell aber wohl nicht mehr zu kaufen.


Rainer W. schrieb:
> Einen Shunt und einen INA240 o.ä. als Vorsatz fürs Oszi.

von Jörg R. (solar77)


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Stephan S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Sascha S. schrieb:
>>> eventuell der EEVblog µCurrent?
>> Guter Tipp, gibt es aktuell aber wohl nicht mehr zu kaufen.
>
> Rainer W. schrieb:
>> Einen Shunt und einen INA240 o.ä. als Vorsatz fürs Oszi.

Der TO sucht nach Möglichkeit eine Fertiglösung.

Ing-Dom schrieb:
> Schön wäre das wenns das schon fertig mit Batteriefach, Schalter, BNC
> Buchse und 5mm Laborbuchsen mit Gehäuse gäbe ;)
> Aber da muss man wohl selber ran..

: Bearbeitet durch User
von Stephan S. (uxdx)


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Jörg R. schrieb:
>> Rainer W. schrieb:
>>> Einen Shunt und einen INA240 o.ä. als Vorsatz fürs Oszi.
>
> Der TO sucht nach Möglichkeit eine Fertiglösung.

Es gibt ein fertiges Eval-Board 
https://www.digikey.de/de/products/detail/texas-instruments/INA240EVM/6562006

und in einfach auch bei Ali von diversen Anbietern, z.B. 
https://de.aliexpress.com/item/1005005664394287.html

: Bearbeitet durch User
von Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)


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Jörg R. schrieb:
> Es gibt eine andere Variante, allerdings deutlich teurer:
> https://www.welectron.com/LowPowerLab-CurrentRanger-R3-MK6-Strom-Messverstaerker

ohhh schön. Der gefällt mir..

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Warum nicht einfach einen 1 Ohm Shunt und Oszi direkt dran? Stoert da
> der Spannungsabfall?

Genau, das ist oft das Problem. Selbst wenn eine Schaltung wenig Strom 
braucht, oftmals hat man kurze Strompeaks. Oder der Einschaltstrom.

Aber da wir ja heute alle Oszis mit 10, 12 oder noch mehr Bits haben die 
gar nicht rauschen kann man sich das ja auch nochmal durch den Kopf 
gehen lassen.


Meine Erfahrung ist aber leider das man wegen Microcontrollern und 
anderen Schaltungsteilen die viel schlafen und dann mal kurz aufwachen 
eine relativ hohe Dynamik haben will.


Vanye

von Andreas B. (bitverdreher)


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Vanye R. schrieb:
> Meine Erfahrung ist aber leider das man wegen Microcontrollern und
> anderen Schaltungsteilen die viel schlafen und dann mal kurz aufwachen
> eine relativ hohe Dynamik haben will.

und genau dazu ist eben der MCU-Link Pro genial. Und wenn man dann noch 
die MCUXpresso als IDE am laufen hat .....
Im mA Bereich geht das mit den 1 Ohm und Oszi super, aber mit der 
Dynamik hapert es da halt.

von Rainer W. (rawi)


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Ing-Dom schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Es gibt eine andere Variante, allerdings deutlich teurer:
>> 
https://www.welectron.com/LowPowerLab-CurrentRanger-R3-MK6-Strom-Messverstaerker
>
> ohhh schön. Der gefällt mir..

Ein Shunt von 100 mΩ liefert zusammen mit der A1 Variante des INA240 
einen Umsetzungsfaktor von gerade einmal 2 V/A. Bei 10 mA hättest du es 
also mit einer Spannung von 20 mV zu tun. Die A4 Variante würde 10-mal 
höher verstärken oder du könntest je nach Anforderungen auch einen 
größeren Shunt verwenden. Es kommt also etwas drauf an, was du unter "mA 
Bereich" genau verstehst und wie deine sonstigen Anforderungen (z.B. 
max. Spannungsabfall) sind.

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Ing-Dom schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Es gibt eine andere Variante, allerdings deutlich teurer:
>> 
https://www.welectron.com/LowPowerLab-CurrentRanger-R3-MK6-Strom-Messverstaerker
>
> ohhh schön. Der gefällt mir..

Gleich im ersten Post hat Sascha S. auf so einen Messverstärker 
hingewiesen.

https://www.welectron.com/EEVBlog-uCurrent-GOLD-Praezisions-Stromadapter-fuer-Multimeter

Wie gesagt gibt es den aktuell wohl nicht mehr zu kaufen, vielleicht 
aber noch auf eBay. Auch hier im Forum lohnt eine Suchanfrage. Lt. 
Webseite Welectron ist das Teil aber bestellbar..jedoch ohne Angabe 
eines Liefertermins.

Das von mir zuerst verlinkte Teil hat u.a. eine automatische 
Bereichswahl. Die brauchst Du aber nicht, denn du misst ja in einem 
definierten Bereich.

Im mA-Bereich hat der Shunt in dem Teil übrigens nur 10mR.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Ing-Dom schrieb:
> Wenn du was günstigeres kennst, gerne nennen! Ich brauch auch keine
> 100MHz...

Hier gibt es eine Vielzahl von Stromzangen für Oszilloskope:
https://www.batronix.com/versand/zubehoer/strommesszangen.html

Darunter sind auch einige für deutlich unter 1000 Euro.

von Arno R. (arnor)


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Ich würde mal schauen, ob man die Oszi-Eingänge auf 50Ohm und den 
Tastkopf-Teilerfaktor entsprechend einstellen kann. Damit hat man schon 
die Oszi-Strommessung ohne Zusatzaufwand und sauschnell. Natürlich 
bezahlt man dafür mit etwas Spannungsabfall.

von Jörg R. (solar77)


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Andreas S. schrieb:
> Ing-Dom schrieb:
>> Wenn du was günstigeres kennst, gerne nennen! Ich brauch auch keine
>> 100MHz...
>
> Hier gibt es eine Vielzahl von Stromzangen für Oszilloskope:
> https://www.batronix.com/versand/zubehoer/strommesszangen.html
>
> Darunter sind auch einige für deutlich unter 1000 Euro.

Der TO sucht etwas bis 200,- Euro. Dafür bekommt er nichts für seinen 
Messbereich. Bei den „preisgünstigen“ Stromzangen gehen kleine Messwerte 
im Rauschen unter.

: Bearbeitet durch User
von Arno R. (arnor)


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Arno R. schrieb:
> Ich würde mal schauen, ob man die Oszi-Eingänge auf 50Ohm und den
> Tastkopf-Teilerfaktor entsprechend einstellen kann. Damit hat man schon
> die Oszi-Strommessung ohne Zusatzaufwand und sauschnell. Natürlich
> bezahlt man dafür mit etwas Spannungsabfall.

Falls der Spannungsabfall damit zu hoch ist, kauft man sich sowas:

https://www.amazon.de/AILOOCEDI-BNC-Buchse-Adapter-BNC-Buchse-50KY-Q9-Adapter-Anschlusszubeh%C3%B6r/dp/B0D1GH9WMB/ref=sr_1_3?

und baut einen Messwiderstand nach eigener Vorstellung ein.

von Soul E. (soul_eye)


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Ing-Dom schrieb:
> Ich weiß dass es Strommesszangen gibt, die aber leider ein kleines
> Vermögen kosten.. ein Vielfaches vom Oszi.

Hier liegt ein LEM LTS6-NP Stromwandler. Lt Datenblatt 
https://docs.rs-online.com/f1bb/0900766b8008ca52.pdf Messbereich bis 2 A 
(3x durchgewickelt) und DC - 100 kHz. Das gibt eine Stromzange für Arme.

Das Ding ist gebraucht. Wenn Du es damit versuchen willt, kannst Du es 
gegen Maxibrief-Porto haben. pn funktioniert.

von Roland E. (roland0815)


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Ing-Dom schrieb:
> Sascha S. schrieb:
>> eventuell der EEVblog µCurrent?
> hört sich interessant an, schau ich mir mal im Details an, Danke!
>
> Jens G. schrieb:
>
>> Das glaube ich ja jetzt mal nicht (zumindest nicht als Pauschalaussage).
> ich hab nichts unter 1000€ gefunden !
> ...

https://www.google.com/search?q=stromzange+oszilloskop

Da gibts ne Menge...

von Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)


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Roland E. schrieb:
> https://www.google.com/search?q=stromzange+oszilloskop
> Da gibts ne Menge...

meinst du ich frage hier, ohne vorher eine ordentliche Recherche gemacht 
zu haben?
Sieht auf den ersten Blick vielleicht so aus, aber
Das billige Zeug passt einfach nicht.. kann oft nur AC, oder ist vom 
Messbereich / Auflösung völlig daneben.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Nordic Power Profiler Kit II

Ca 100€

von Gerd E. (robberknight)


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Bei Pollin gibts 2 Stromsensoren von Vacuumschmelze im Angebot:

https://www.pollin.de/p/differenz-stromsensor-vacuumschmelze-t6040n4646x95081-300-ma-5-v-180071

https://www.pollin.de/p/aktiver-stromsensor-vacuumschmelze-t60404-n4646-x66282-15-a-5-v-180070

Der erste hat 300mA als Messbereich, ist also gut für kleinere Ströme 
geeignet. Dafür aber nur 10kHz.

Der 2. geht bis 5A / 7,5A / 15A je nach Verschaltung und misst bis 
100kHz.

Beide voll galvanisch getrennt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Um überhaupt schon mal heraus zu bekommen, um welche Schnelligkeit es 
bei der Messung des Stromverlaufs gehen wird, könntest Du kleine 
Printtrafos zweckentfremden. Drosseln mit zwei getrennnten Wicklungen 
wäre auch eine Möglichkeit.

Das probiert man aber nur, wenn die Teile in der Krabbelkiste bereits 
rumliegen.

von Mani W. (e-doc)


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Ing-Dom schrieb:
> für meine Entwicklungen im KNX Bereich hab ich immer mal wieder den
> Bedarf einer DC Strommessung.

Dann nimm einen Shunt der möglichst wenig Spannungsabfall bewirkt, aber
trotzdem so viel Spannung liefert dass Dein Oszi sinnvoll anzeigen 
kann...

Ing-Dom schrieb:
> Ich weiß dass es Strommesszangen gibt, die aber leider ein kleines
> Vermögen kosten.. ein Vielfaches vom Oszi.

Unsinnig, wenn man einen Vorwiderstand (Shunt) in die Plus oder
Minusleitung der Stromversorgung hängen kann, darüber wird der
Spannungsabfall am Oszi angezeigt...

Und man sieht auch den Stromverlauf!


Und der kleine Widerstand für ein paar mA kostet nix, selbst für
ein paar Ampere wären es wenig Kosten im Cent-Bereich...

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mani W. schrieb:
> Unsinnig, wenn man einen Vorwiderstand

Vielleicht stoert die gemeinsame Erdungsverbindung der Masseleitungen an 
den Oszi-Eingaengen die Messungen.
Wobei sich oft doch noch ein Workaround dafuer ergibt.

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Vielleicht stoert die gemeinsame Erdungsverbindung der Masseleitungen an
> den Oszi-Eingaengen die Messungen.

Ja, Du bist einzigartig!

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Und der kleine Widerstand für ein paar mA kostet nix, selbst für
> ein paar Ampere wären es wenig Kosten im Cent-Bereich...

Ich hoffe mal nicht das sowas am Geld haengt. .-)
Wenn es Probleme gibt dann mit der Dynamik. Ein Beispiel ist da z.B 
Bluetooth. Dein Controller duempelt da mit zweistelligen uA vor sich 
hin, dann macht er ein paar Taetigkeiten und es wird dreistellig und 
dann kommt der Sendepeak mit 50-100mA. Auf dem zweiten Kanal hab ich Vcc 
zur Kontrolle und Multiplikation, auf den beiden anderen Timingsignale. 
Danach weiss ich dann welcher Funktionsblock in der Software wieviel mW 
verbraucht und wo ich ansetzen muss.

Der Grund wieso in den letzten Jahren ein immer groesseres Interesse 
nach Strommessungen aufkommt ist es ja das man immer stromsparender 
werden will und sich deshalb immer genauer dafuer interessiert was genau 
wann in der Schaltung passiert. Da ist so ein Verstaerker wie der von 
mir erwaehnte MAX4080  oder der INA240 schon eine grosse hilfe. Es ist 
ja auch kein Zufall das diese Teile in den letzten Jahren so stark 
aufgekommen sind. Praktisch jeder Hersteller von Analogkram hat da 
irgendwas im Angebot.
Ich hab immer mehrere davon rumliegen. Meist 10mA/1V und 100mA/1V.

Es lohnt sich also einen davon auszusuchen, sich eine kleine Platine zu 
machen und davon beim JLCPB des vertrauens 5Stk machen zu lassen.

Vanye

von Vanye R. (vanye_rijan)


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Hier gibt es sogar sowas fertig:

https://www.ebay.de/itm/233634348726

Auch wenn ich sowas lieber selber machen wuerde weil mir die Boardform 
nicht gefaellt. .-) Aber das sollte doch wohl zu schaffen sein oder?

Vanye

von Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)


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Vanye R. schrieb:
> Auch wenn ich sowas lieber selber machen wuerde weil mir die Boardform
> nicht gefaellt. .-) Aber das sollte doch wohl zu schaffen sein oder?
na sicher. Ist ja kein Hexenwerk, aber mact halt trotzdem Arbeit.

Da man ja sicher nicht der einzige ist und die Anwendungsfälle doch 
ähnlich, dachte ich mir da gibts doch sicher was fertiges, und sei es 
als Bausatz  Kickstarter  Indieprojekt oder sowas..

MAX4080 ind der INA240 passen auf den ersten Blick beide - sollte man 
einen der beiden bevorzugen?

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> MAX4080 ind der INA240 passen auf den ersten Blick beide - sollte man
> einen der beiden bevorzugen?

Ich koennte voreingenommen sein weil ich immer nur den MAX4080 verwendet 
habe. :-D

Mir scheint der Max besser weil er mit einer hoeheren Spannung zur 
Versorgung klar kommt. Wie ja schon gesagt ich hab da eine 1.5V 
Microzelle drauf und einen DCDC Wandler der mit daraus so 15V macht. So 
kann ich dann z.B 10mA/1V auf maximal 10V ausgeben, also 100mA 
Bildschirmfuellend und ich kann noch gut reinzoomen auf dem Oszi.
Aber mir ist es auch wichtig das ich mich nicht aus der Messchaltung 
versorge und dort Energie abzapfe!

Der INA laeuft ja bis 2.7V runter. Man koennte den also aus einer 3.3V 
Zelle versorgen und dann alles auf 2.5V skalieren. Ginge wohl auch. 
Muesste man am Oszi nur was anderes bei der Tastkopfumrechnung eingeben 
damit mA auf dem Screen stehen.

Vanye

von Roland E. (roland0815)


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Ing-Dom schrieb:
> Roland E. schrieb:
>> https://www.google.com/search?q=stromzange+oszilloskop
>> Da gibts ne Menge...
>
> meinst du ich frage hier, ohne vorher eine ordentliche Recherche gemacht
> zu haben?
> Sieht auf den ersten Blick vielleicht so aus, aber
> Das billige Zeug passt einfach nicht.. kann oft nur AC, oder ist vom
> Messbereich / Auflösung völlig daneben.

Ach, du glaubst also die Teuren messen besser als die Billigen?

Wenn man nicht damit umgehen kann, nützt einem das beste Werkzeug nix.

Kleiner Tipp:
Die Auflösung einer billigen Stromzange kann man ganz simpel und einfach 
verdoppelt, verdreifachen, ... etc.

Für das bischen Pillepalle was du da treibst, tut es auch die, die du 
schon hast.

von Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)


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Roland E. schrieb:
> Für das bischen Pillepalle was du da treibst, tut es auch die, die du
> schon hast.

Freue mich über Tipps wie ich das anstelle...
Das bischen Signal was ich da sehe geht leider im Rauschen unter...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Ing-Dom schrieb:
> Das bischen Signal was ich da sehe geht leider im Rauschen unter...

Vielleicht sendet das Smartphone in der Hosentasche und das Oszi fängt 
das mit ein.

von Mani W. (e-doc)


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Ing-Dom schrieb:
> Freue mich über Tipps wie ich das anstelle...
> Das bischen Signal was ich da sehe geht leider im Rauschen unter...

Dann hast Du falsch gewählte Werte!

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Ing-Dom schrieb:
>> Das bischen Signal was ich da sehe geht leider im Rauschen unter...
>
> Vielleicht sendet das Smartphone in der Hosentasche und das Oszi fängt
> das mit ein

Jaja! Sinnloses Geschwätz, Hauptsache Du schreibst irgend etwas!

von Mani W. (e-doc)


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Mani W. schrieb:
> Ing-Dom schrieb:
>> Freue mich über Tipps wie ich das anstelle...
>> Das bischen Signal was ich da sehe geht leider im Rauschen unter...
>
> Dann hast Du falsch gewählte Werte!

Wenn Rauschspannungen sichtbar das Signal überlagern, dann ist
der Strommesswiderstand zu klein...

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Freue mich über Tipps wie ich das anstelle...
> Das bischen Signal was ich da sehe geht leider im Rauschen unter...

Was er meint, aber zu arrogant ist zu sagen, man kann mehrere Wicklungen 
durch die Stromzange machen. Das hat aber auch Nachteile die zu kennen 
er zu wenig Bildung hat.

Vanye

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mani W. schrieb:
> Jaja!

Das sollte Euch mal wieder auf die systematische Suche nach Ursachen 
führen.

Mit sowas, wie der Widerstand ist zu klein, kann der TO trotz der vielen 
Jahre nicht viel anfangen. Da muss man den Wert erfragen und dann 
bewerten.

Daher die Frage an den TO, welchen Wert hat der Widerstand an dem Du den 
Spannungsabfall misst?

von Peter H. (peterhi)


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Ich hätte noch 4 Platinen für den µCurrent übrig. Verschicke ich gerne 
gegen Portoersatz. Auch abholen 50km süddlich von München ist möglich

Peter

von Roland F. (rhf)


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Hallo,
Peter schrieb:
> Ich hätte noch 4 Platinen für den µCurrent übrig. Verschicke ich gerne
> gegen Portoersatz.

Ich habe dir eine PM geschickt.

rhf

von Roland E. (roland0815)


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Vanye R. schrieb:
>> Freue mich über Tipps wie ich das anstelle...
>> Das bischen Signal was ich da sehe geht leider im Rauschen unter...
>
> Was er meint, aber zu arrogant ist zu sagen, man kann mehrere Wicklungen
> durch die Stromzange machen. Das hat aber auch Nachteile die zu kennen
> er zu wenig Bildung hat.
>
> Vanye

Hat nix mit Arroganz zu tun. Der OP ist einfach nur auf dem Holzweg. Das 
ist alles. Er versucht mit einem Oszilloskop aufs mA genau Strom zu 
messen. Das ist schon mal grundsätzlich Käse. Ein Oszi ist nicht zum 
Messen in dem Sinne da, sondern um Zeitverläufe darzustellen. Dass es 
dazu eine grobe Skalierung in X- und Y-Richtung gibt, ist Bonus. Die 
Fehler der Oszis in den Messwerten sind viel zu groß, als dass da was 
sinnvolles bei rum kommt.

KNX-Equipment hängt meistens an einer (sehr) langen Strippe. Deren 
Induktivität ist ein Vielfaches höher, als wenn er die Laborschnur 
dreimal durch die Stromzange wickelt, um das S/N zu verbessern.

Wenn sich sein Problem "im Hochlauf des Systems" bei unter 1mA Auflösung 
abspielt, hat er ganz andere Probleme. Da wird ihm die superduper 
Strommesszange, mit der er die Schwankungen des Erdmagnetfeldes mehr 
sieht als seine "Stromspitze" auch nicht weiter helfen.

Der OP schreibt was von 2..200mA. 200mA lassen sich selbst mit den 
billigen Zangen schon sehr gut einordnen. 2mA sind unwichtiges Rauschen. 
Wenn er sich dann noch die Bandbreite der Zange und seines Oszis 
anschaut, kommt er auch ohne viel Geld dahinter in welchen Regionen sein 
Einschaltstromstoß wirklich landet. Dabei dürfte ihm sogar sein Hantek 
helfen, denn das dürfte auch schon eine FFT haben.

Wenn die Einschaltstromspitze das Netzteil und oder sein Gebastel 
überfordert, ist irgendwas grundsätzlich faul. Da muss er nicht aufs mA 
irgendwas nachmessen, da muss er sein Design grundlegend auf den 
Prüfstand stellen.
Wenn das stimmt, was ich auf die Schnelle gefunden habe, darf seine 
Spielerei insgesamt nicht mehr als 10mA brauchen. Wenn er da wirklich 
200mA Einschaltstrom hat, hat er was ganz falsch gemacht.

Was er jetzt versucht, ist rumdoktoren an Symptomen. Das kann bei 95% 
der Fälle funktionieren, muss aber nicht. So ein Gebastel, wo dann 
sporadisch irgend welcher Unsinn passiert, möchte eigentlich keiner im 
Haus haben.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> ist alles. Er versucht mit einem Oszilloskop aufs mA genau Strom zu
> messen. Das ist schon mal grundsätzlich Käse.

Also ich mach das. Ja, ich wage es sogar noch eine Groessenordnung 
tiefer zu gehen....

> Dass es dazu eine grobe Skalierung in X- und Y-Richtung gibt, ist Bonus.

Wir haben nicht mehr 1970. .-)

Vanye

von Roland E. (roland0815)


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Vanye R. schrieb:
>> ist alles. Er versucht mit einem Oszilloskop aufs mA genau Strom zu
>> messen. Das ist schon mal grundsätzlich Käse.
>
> Also ich mach das. Ja, ich wage es sogar noch eine Groessenordnung
> tiefer zu gehen....
>

Hahahahahahahaha... Zum Glück trinke ich keinen Kaffee, sonst wär' die 
Tastatur und der Monitor jetzt hin.

>> Dass es dazu eine grobe Skalierung in X- und Y-Richtung gibt, ist Bonus.
>
> Wir haben nicht mehr 1970. .-)
>

Und? Haste mal nachgerechnet, welcher Messfehler mit deinem Oszi bei der 
Verwendung einer Stromzange eintritt?

Für den Bereich, in dem du der Meinung bist messen zu wollen, kann dein 
Equipment nur schätzen. Egal wie du es drehst und wendest. Du siehst 
Linien wackeln und dein Oszi schreibt dir Zahlen dran, aber der Fehler 
ist locker ein oder zwei Größenordnungen drüber.

Mal als Tip: Auch heute haben (Spitzen-)Oszis zwischen (1)3..5%+ 
Abweichung in X- und Y-Richtung. Das hat sich die letzten 70 Jahre nicht 
verbessert. Auch die tollen hippen 12 und 14Bit Oszis messen nicht 
genauer, als ein mittelaltes 8Bit.

Dein Siglent spielt in der Liga 5%+. Ich war jetzt zu faul, für die in 
Frage kommenden Messbereiche die Zahlen konkret zusammenzurechnen. Ist 
auf jeden Fall Durchschnitt, was da kommt und nicht besser als ein altes 
analoges TEK. Zum Unterscheiden ob da jetzt 3,1 und 3,0V anliegen reicht 
es. Ob man 3,10 und 3,05 noch zuverlässig unterscheiden kann ist schon 
grenzwertig. Bei 100(200?)MHz Bandbreite brauchst du auch nicht wirklich 
irgendwelche Pulse messen zu wollen. Die relevanten Anteile deines 
Dirac-Impulses schneidet es gnadenlos weg. Egal wie toll die Stromzange 
ist.

: Bearbeitet durch User
von Andreas B. (bitverdreher)


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Roland E. schrieb:
> Mal als Tip: Auch heute haben (Spitzen-)Oszis zwischen (1)3..5%+
> Abweichung in X- und Y-Richtung.

Mein Picoscope 2408B (8-bit) macht 3% vom Skalenendwert. Und in 
Y-Richtung ist es sicher um Zenerpotenzen genauer. Ich glaube kaum, daß 
sich als Frequenzreferenz ein RC Oszillator darin befindet. ;-)
Wir reden hier noch lange nicht von einem Spitzenoszilloskop.

Selbst wenn man mal 5% ansetzen würde, dann ist das für eine 
Stromverbrauchsmessung immer noch genau genug.
Davon abgesehen sind sehr kurze Impulse nicht relevant. Die kann man 
rausfiltern, weil es unsinning ist, hochfrequenzmäßig Stromaufnahmen zu 
messen wenn sich da viele lustige Kondensatoren in der Schaltung 
befinden. Alles unter 1/1000s dürfte da ziemlich uninteressant sein.

: Bearbeitet durch User
von Roland E. (roland0815)


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Andreas B. schrieb:
> Roland E. schrieb:
>> Mal als Tip: Auch heute haben (Spitzen-)Oszis zwischen (1)3..5%+
>> Abweichung in X- und Y-Richtung.
>
> Mein Picoscope 2408B (8-bit) macht 3% vom Skalenendwert. ...

Ist zwar OT aber:

Stimmt nicht ganz.
Accuracy DC:3%
Accuracy AC: dDC+1% vom Offset.
Dann kommen noch die Digitalisierungsartefakte etc dazu. Die werden gar 
nicht erwähnt. Muss man raten (oder schätzen). Sind meistens 1..2 
Digits, also abhängig vom gewählten Bereich von uV bis mV. Für den 
+/-20mV Breich sind das geschätzt 156uV.

Und grundsätzlich hat es 300uV noise (Die kommen auch noch dazu).

Die Zeitgenauigkeit ist 50ppm (von 100MHz). Sind 5kHz zulässige 
Abweichung. Und jährlich dürfen 5ppm dazu kommen.
Eine Anstiegszeit von 3,5nS sind 1/3tel der Grenzfrequenz. Das heißt die 
nutzbare Bandbreite liegt bei rund 33MHz.

Ein Kollege hat etliche Tage damit zugebracht, Oszilloskope danach zu 
selektieren, dass es (deutlich) weniger als 3% Gesamtfehler hat. Preise 
ab 5-stellig.

PS:
Aber richtig: Für die Bewertung eines Einschaltimpulses langt es dicke. 
Messen würde ich das bei 100MHz Bandbreite nicht nennen wollen.

: Bearbeitet durch User
von Andreas B. (bitverdreher)


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Roland E. schrieb:
> Messen würde ich das bei 100MHz Bandbreite nicht nennen wollen.

Wie schon erwaehnt: Bei dieser Bandbreite macht diese Messung niemals 
Sinn, egal mit welchem Geraet.
Und wir sprechen auch von DC, nicht AC.
Also den richtigen Umgang mit den gewaehlten Messmittel setze ich jetzt 
mal voraus.

> Die Zeitgenauigkeit ist 50ppm (von 100MHz). Sind 5kHz zulässige
> Abweichung. Und jährlich dürfen 5ppm dazu kommen.

Und das sind eben deutlich weniger als 3%. ;-)

Wenn an die volle Dynamik des Stromverbrauches eines schlafenden 
Controllers und der laufenden Schaltung messen will kommt man an so 
etwas wie den MCU-Link Pro nicht herum.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Und? Haste mal nachgerechnet, welcher Messfehler mit deinem Oszi bei der
> Verwendung einer Stromzange eintritt?

Denkst du dir die Welt wie sie dir gefaellt? ICh hab hier in diesem 
Thread schon mindestens zweimal kommuniziert das man bei kleinen 
Stroemen keine Stromzange sondern wenigstens einen Vorverstaerker wie 
den MAX4080 verwendet. Und wie ich auch schon sagte, ich verwende 
mittlerweile in der Regel einen Eigenbau der potentialfrei ist. Und da 
kann ich dann auch je nach Bereich einen anderen Messkopf dran stecken.

> messen wenn sich da viele lustige Kondensatoren in der Schaltung
> befinden. Alles unter 1/1000s dürfte da ziemlich uninteressant sein.

Wie ich hier im Thread auch schon sagte, man kommt mit den erreichbaren 
200khz Bandbreite von einem MAX4080 hin. Mein Eigenbau mit OPV (AD8605 
oder MAX4476) und Potentialtrennung liegt so bei 90 bis 180khz. Das 
reicht in 99% der Faelle aus. Manchmal will man auch deutlich weniger. 
Dann schalte/drehe ich extra Filter rein.
Andererseits immer nur 1khz waere zu lahm weil man dann beim entwickeln 
schlecht sieht was Aenderungen im Programm gebracht haben.

Stromzangen haben ein anderes Anwendungsgebiet. (z.B Schaltnetzteile) Da 
reichen die 1mA meist, auch wenn ich da allein aus optischen Gruenden 
auch gerne mal einen Filter reindrehe damit. Dafuer braucht man dann 
ganz andere Bandbreiten damit man alles klingeln sieht. Das ist aber 
nicht Teil dieses Threads. Man sollte das nicht durcheinander bringen.

Vanye

von Jörg R. (solar77)


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Vanye R. schrieb:
>> Und? Haste mal nachgerechnet, welcher Messfehler mit deinem
>> Oszi bei der Verwendung einer Stromzange eintritt?
>
> Denkst du dir..

Wer?

von N. B. (charlie_russell)


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Niklas G. schrieb:
> Nordic Power Profiler Kit II

Der Klassiker/Standard.

Falls es ein Eigenbau werden soll gäbe es sowas wie einen INA229. Die 
schaffen 5 Größenordnungen mit wenigen Prozent an Unsicherheit. Gibt 
noch paar nette Funktionen wie Energiemessung dazu.

von Roland E. (roland0815)


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Andreas B. schrieb:
> Roland E. schrieb:
>> Messen würde ich das bei 100MHz Bandbreite nicht nennen wollen.
>
> Wie schon erwaehnt: Bei dieser Bandbreite macht diese Messung niemals
> Sinn, egal mit welchem Geraet.
> Und wir sprechen auch von DC, nicht AC.
> Also den richtigen Umgang mit den gewaehlten Messmittel setze ich jetzt
> mal voraus.
>
>> Die Zeitgenauigkeit ist 50ppm (von 100MHz). Sind 5kHz zulässige
>> Abweichung. Und jährlich dürfen 5ppm dazu kommen.
>
> Und das sind eben deutlich weniger als 3%. ;-)
>

Das ist nur die Zeitbasis. Das sagt nichts über den Jitter der 
AD-Wandlung etc aus. Die 3,5ns Filterzeit geben sie ja zu, die kann man 
als konstantes Offset außen vor lassen.

Nimm die 3..5% Abweichung einfach als gegeben hin. Für Oszis unterhalb 
der 15k-Klasse ist das nahezu immer zutreffend.

von Mani W. (e-doc)


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Wenn ich den Stromverlauf SEHEN will, dann nehme ich seit Jahrzehnten
ein Oszi, die "grobe" Skalierung ist dann nebensächlich...

Und wenn der Fehler 5% ausmacht ist das in der Regel bedeutungslos...

von Roland E. (roland0815)


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Mani W. schrieb:
> Wenn ich den Stromverlauf SEHEN will, dann nehme ich seit Jahrzehnten
> ein Oszi, die "grobe" Skalierung ist dann nebensächlich...
>
> Und wenn der Fehler 5% ausmacht ist das in der Regel bedeutungslos...

Eben. Blöd wirds halt, wenn man das nicht auf dem Schirm hat dass der 
Fehler sich auf den gewählten Messbereich bezieht und zB bei 2mV/div 
versucht 0,5mV Amplituden zu "messen"...

von Mani W. (e-doc)


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Roland E. schrieb:
> Eben. Blöd wirds halt, wenn man das nicht auf dem Schirm hat dass der
> Fehler sich auf den gewählten Messbereich bezieht und zB bei 2mV/div
> versucht 0,5mV Amplituden zu "messen"...

Darum den ganzen Bilschirm nutzen, ist ein alter Hut...

von Andreas B. (bitverdreher)


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Irgendwie sind wir ja im Grunde alle hier gleicher Meinung. Das sind 
hier im wesentlichen Verständigungsprobleme. U.a. auch zu dem was man 
unter "messen" versteht. Als Praktiker habe ich fast nie das Bedürfnis 
<3-5% zu erreichen.
Jemand, der Gravitationswellen nachweisen möchte, wird dies vermutlich 
völlig anders sehen. ;-)

Vanye R. schrieb:
> Andererseits immer nur 1khz waere zu lahm weil man dann beim entwickeln
> schlecht sieht was Aenderungen im Programm gebracht haben.

Siehst Du das, angesichts der vielen 0.1uF Kondensatoren in der 
Schaltung wirklich? OK, meinentwegen 10kHz ;-). Für meine Bedürfnisse 
mache ich da normal einen Filter <1kHz rein.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Siehst Du das, angesichts der vielen 0.1uF Kondensatoren in der
> Schaltung wirklich? OK, meinentwegen 10kHz ;-).

Die sind natuerlich hilfreich damit 100khz ausreichen. :)

Hier mal ein Bild von einen nRF81822. Ich glaube auf dem Board waren 
2x10uF drauf.
Und noch ein zweites Bild wo ich extra noch einen fetten 6800uF dran 
geloetet hatte um die Peaks runter zu bekommen.


> Für meine Bedürfnisse mache ich da normal einen Filter <1kHz rein.

Ja sowas ist auch schonmal praktisch!

Vanye

von Andreas B. (bitverdreher)


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Vanye R. schrieb:
> Hier mal ein Bild von einen nRF81822. Ich glaube auf dem Board waren
> 2x10uF drauf.
wenn das Keramik war, nehme ich meine Bemerkungen zurück. Ich muß mal 
bei mir testen welche uC Aktivitäten man reell noch sieht.

Vanye R. schrieb:
> Und noch ein zweites Bild wo ich extra noch einen fetten 6800uF dran
> geloetet hatte um die Peaks runter zu bekommen.
Das wird nichts, dafür ist die Induktivität solcher Cs zu hoch.

Vanye R. schrieb:
>> Für meine Bedürfnisse mache ich da normal einen Filter <1kHz rein.
>
> Ja sowas ist auch schonmal praktisch!

Ja, die Picoscope 7 SW ist wirklich super. Ich habe das Ding noch nicht 
so lange (vorher aufgepimptes Rigol DS1052E) und muß mich da noch 
reinfinden.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Ja, die Picoscope 7 SW ist wirklich super.

Hameg HMO20xx noch superer! Da gibt es einen Knopf mit dem man den 
Filter nach der Messung ganz nach Gefuehl rein und rausdrehen ohne alles 
noch mal durch die Mathefunktionen zu schieben. Wie ich das bei den RTB 
oder RTO vermisse. Buha...

Deshab hab ich mir extra auf meinem eigenbau Stromsensor einen 
einstellbaren Filter mit LM13700 gemacht um das nachzuahmen, schnueff!

Damit kann man sich jede Messung schoen drehen. Ist wie Feenstaub!

Vanye

von Andreas B. (bitverdreher)


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Vanye R. schrieb:
> Da gibt es einen Knopf mit dem man den
> Filter nach der Messung ganz nach Gefuehl rein und rausdrehen ohne alles
> noch mal durch die Mathefunktionen zu schieben.

Naja, bei mir tippe ich halt nach der Messung einen anderen Wert fuer 
das Filter ein. Das sieht an dann sofort im Graphen.

von Mani W. (e-doc)


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Mani W. schrieb:
> Und wenn der Fehler 5% ausmacht ist das in der Regel bedeutungslos...

Bei 5V liegt der Fehler bei 5% dann bei 4,75V und 5,25V...

Für eine Betriebsspannung von 5V im grünen Bereich...

Und bei Strommessung genau 100mA wären das im Fall von 5% dann
95mA oder 105mA...

Also für die meisten Praxisfälle wurscht!


Darum ist eine Messung mit Oszi und Shunt IMMER sinnvoll...

: Bearbeitet durch User
von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Also für die meisten Praxisfälle wurscht!

Das ist er sicherlich. Zumindest ich nutze das ja fuer Optimierungen. 
Aber man haette ja doch ein schlechtes Gefuehl. Ausserdem kann ich mir 
NIE merken was ich genau am Oszi fuer die Tastkopfumrechnung einstellen 
soll damit es auf dem Screen die richtigen Werte anzeigt. Also haeng ich 
das dann einfach an mein Netzteil, stelle da den von mir zu erwartenden 
groessten Wert ein und stelle dann die Umrechnung am Oszi so ein das ich 
den Wert auf dem Bildschirm sehe.

Klar, ich koennte mir den Wert sogar aufschreiben, hab ich sogar 
irgendwo. Aber ist doch einfacher das jedesmal so zu machen. :)


Vanye

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Ing-Dom schrieb:
> MAX4080 ind der INA240 passen auf den ersten Blick beide - sollte man
> einen der beiden bevorzugen?

Dazu müßte man mehr wissen über Deine Messungen. Ansonsten gilt, den zu 
nehmen, der bei dem Dir üblichen Distributor Deines Vertrauens erhältich 
ist.

Vom TO seit ein paar Tagen nix gelesen, aber viele Posts an Diskussion 
gibt es seit dem.

Was Du messen könntest, wäre mit dem DMM welche Spannung (AC und DC) 
gegenüber Erde die vielen Schaltnetzteile am Bus verursachen. Als 
nächstes messe mit welchen Ableitwiderstand sich diese Spannungen 
ungefähr halbieren.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> nehmen, der bei dem Dir üblichen Distributor Deines Vertrauens erhältich
> ist.

Es gibt ja auch noch viel mehr! Reichelt hat z.B noch den ZXCT1009

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/current-sense-verstaerker_sot-23-219225

Und nur drei Anschluesse, quasi viel idiotensicherer. :-D

Man koennte sich auch daran erinnern was professionelle Loesungen kosten 
und einfach mehrere verschiedene ICs kaufen. Macht einen ja nicht 
wirklich arm oder?

Den ZXCT1009 hab ich auch schon hier rumliegen weil ich mal damit 
spielen wollte, aber man kommt ja zu nix....

Weitere Teile: MCP6C02 (500khz), TSC1801(2Mhz), ISL28006(100-180khz), 
NCS7030(100khz), AD8412A(1,8Mhz), MPQ8113(700khz)

Und oh, was muss ich da erblicken: MAX49918 Bandbreite von 25 bis 75khz, 
aber acht verschiedene Verstaerkerstufen die man per I2C einstellen 
kann. Ich glaube da muss ich dem FAE mal ein paar von aus den Rippen 
leiern. Zusammen mit einem CH32V003 auf der Platine dann koennte man ja 
sich eine kleine Kiste in einem Gehaeuse mit BNC vorstellen, das sich 
aus dem Oszi versorgt, es erlaubt die Verstaerkung umzustellen und das 
sogar vielleicht direkt vom Oszi aus wenn man das Protokoll hackt. 
Aeh..moment mal ich hab gerade Halluzinationen. R&S fand es ja geil beim 
RTB so einen Anschluss wegzusparen..

Vermutlich gibt es noch 50 weitere die ich auf die schnelle nicht 
gefunden habe. Wie schon gesagt, diese Teile sind vor einigen Jahren in 
Mode gekommen. Jeder hat die heute im Programm.

Vanye

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Was Du messen könntest, wäre mit dem DMM welche Spannung (AC und DC)
> gegenüber Erde die vielen Schaltnetzteile am Bus verursachen. Als
> nächstes messe mit welchen Ableitwiderstand sich diese Spannungen
> ungefähr halbieren.

Wozu, Dieter?

von Andreas B. (bitverdreher)


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Mani W. schrieb:
> Wozu, Dieter?

Damit er was zu messen hat.

von Mobile (mobileteser)


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Vanye R. schrieb:
> R&S fand es ja geil beim
> RTB so einen Anschluss wegzusparen..

Finde ich bei Keysight auch nicht. Da musst Du schon zu Yokogawa 
Scopecorder greifen oder ein externes Netzteil nehmen.
Wenn es nur um die Strommessung geht, verwende ich das hier:
https://www.conrad.at/de/p/gossen-metrawatt-metrahit-pm-xtra-hand-multimeter-kalibriert-dakks-akkreditiertes-labor-digital-anzeige-counts-6000-1625762.html#productTechData
Von 0,1µA bis 10 A ohne umstecken, DC und AC bis 10kHz. Hat einen 
eingebauten Datenlogger mit ca. 60.000 Messwerte. Verwende ich, wenn es 
darum geht, ein Gerät vom "wachen" Zustand in die diversen Schlafmodi zu 
versetzen und dann wieder aufzuwecken. Da reichen auch die 100ms 
Aufzeichnungsrate. Alles Andere wird unverhältnismäßig teuer und 
aufwändig.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Andreas B. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Wozu, Dieter?
> Damit er was zu messen hat.

Um noch weitere mögliche Fehlerquellen auszuschließen.

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Um noch weitere mögliche Fehlerquellen auszuschließen.

Du driftest immer weit weg!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mani W. schrieb:
> Du driftest immer weit weg!

Das war mir schon klar, dass Du da auf dem Schlauch stehst. Solange der 
TO nicht mehr aktiv wird, ist dazu mehr zu schreiben überflüssig.

von Mani W. (e-doc)


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Ok...

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Finde ich bei Keysight auch nicht. Da musst Du schon zu Yokogawa

Also eigentlich war so ein Anschluss fuer Systemtastkoepfe, wenn man mal 
den alten Kram aus Grossvaterszeiten ignoriert, Standard. Mein alter 
HMO2024 hat sowas z.B auch noch. Erst beim RTB hat R&S das dann 
weggelassen.
Aber ja, bei Tek hab ich sowas auch schon bei einer Einsteigerkiste 
gesehen.

Darueber haette man sich mindestens mal die 5V fuer so einen 
Stromtastkopf nehmen koennen und muesste nicht extra noch an USB gehen. 
Die I2C Protokolldekodierung ist dann ja noch etwas mehr aufwand.

Ich weiss garnicht woher da ploetzlich der dumme Geiz bei den 
Herstellern kommt. Immerhin koennten sie doch so hoffen den Leuten ein 
paar teure Systemtastkoepfe zu verkaufen.

Vanye

von Martin (apfelmousse)


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Ing-Dom schrieb:
> um den Stromverlauf im Hochlauf des System etc.. zu messen

Wenns nur um den Stromverlauf geht, also nicht um die absoluten Werte:

- manchmal reicht es den stromführenden Draht selbst als Shunt zu 
verwenden

- schonmal versucht eine dünne Litze z.B. 5x um den Draht zu wickeln und 
am Oszi schauen was dabei rauskommt?

Gruss
Martin

von Mobile (mobileteser)


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Martin schrieb:
> schonmal versucht eine dünne Litze z.B. 5x um den Draht zu wickeln und
> am Oszi schauen was dabei rauskommt?

Wäre dann sowas wie eine Rogowski Spule. Kann aber nur AC. Bekommt man 
da: https://www.pemuk.com/

von Thomas T. (runout)


Angehängte Dateien:

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Hi,

zum o.g. µCurrent-Gold gibt es einen Artikel.
Auch mit Gegenüberstellung von namenhaften Produkten.

s.Anhang

EDIT:
sehe gerade, dass der Schaltplan im Dokument nicht mehr stimmt.
Es gibt mittlerweile eine Variante mit 2-stufigen (MAX4239AU) Verstärker

: Bearbeitet durch User
von Vanye R. (vanye_rijan)


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Hab gerade durch Zufall gesehen das Sam Ben-Yaakov ein interessantes
Video rausgehauen hat das die Strommessung erklaert:

https://www.youtube.com/watch?v=VWs1_osspHU

Interessant auch ab Minute 7:50 wo er zeigt wie man die Spannung
runterschieben kann..

BTW: Vielleicht sollte mal jemand diesen Thread verschieben, hat
ja irgendwie so garnichts mit Mechanik zutun. .-)

Vanye

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