Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Bistabilen Zustand mit einem Taster (12v dc)


von Georg (schorschel)


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Hallo zusammen,
Da mich meine Suche nicht weiter bringt, wende ich mich nochmal hier an 
das Forum.
Folgendes Problem:
Kfz (12v), ich habe einen Taster (in dem Fall Masse/minus, aber egal) 
und möchte einen stabilen Zustand erzeugen, auch nachdem die 
Spannungsversorgung am (zb bistabilen Relais) abgefallen ist. Beim 
bistabilen Relais weiß ich nicht wie ich die Spule umpolen sollte (wie 
gesagt nur 1 Taster), einen Stromstossschalter halte ich baulich und 
preislich für übertrieben, auch beim Dual Coil Relais weiß ich nicht wie 
ich es schalten sollte mit einem Taster…

Gibt es eine einfachere Lösung?
Vielen Dank im Voraus, ich bin für jeden Input dankbar!
Gruß
Schorsch

von Jörg R. (solar77)


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Georg schrieb:

> Gibt es eine einfachere Lösung?

> Vielen Dank im Voraus, ich bin für jeden Input dankbar!h

Ja, IC als toogle FlipFlop, ein T-FlipFlop.

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0210033.htm

Die Schaltung müsste zwar dauernd mit Strom versorgt werden, spielt aber 
bei 4000er IC keine Rolle.

Ansonsten suche mal im Forum nach deinem Problem. Die Eintaster-Variante 
wurde hier schon mehrfach behandelt.

Weshalb kannst/willst du nicht einfach einen 2ten Taster hinzufügen? 
Weshalb kann der Taster nicht durch einen Schalter ersetzt werden?

: Bearbeitet durch User
von Georg (schorschel)


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Vielen Dank für deine Antwort!
Ich verwende originale Taster des Autos, es gab mehrere freie Plätze und 
ich habe sie um originale Taster erweitert, mit denen verschiedene 
(neue) Funktionen gesteuert werden sollen…

Zum Dauerversorgung gibt es 2 Gründe, zum einen natürlich die Batterie 
Kapazität, aber wichtiger für mich ist das Risiko einer Fehlfunktion. 
Ich möchte an meinen Basteleien lieber keine Spannung unbeaufsichtigt ;)

Ich werde mir das dennoch ansehen mit dem IC, danke!
Gruß

von Jörg R. (solar77)


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Georg schrieb:
> Vielen Dank für deine Antwort!
> Ich verwende originale Taster des Autos, es gab mehrere freie Plätze und
> ich habe sie um originale Taster erweitert, mit denen verschiedene
> (neue) Funktionen gesteuert werden sollen…
>
> Zum Dauerversorgung gibt es 2 Gründe, zum einen natürlich die Batterie
> Kapazität, aber wichtiger für mich ist das Risiko einer Fehlfunktion.
> Ich möchte an meinen Basteleien lieber keine Spannung unbeaufsichtigt ;)
>
> Ich werde mir das dennoch ansehen mit dem IC, danke!
> Gruß

https://www.youtube.com/watch?v=cNOflVanSak

von Georg (schorschel)


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Ich wollte gerade einen Link zum HFD2 schicken und dass ich nicht 
glauben kann dass es dafür keine Lösung gibt…
Hab tausend Dank!!!!!

von Jörg R. (solar77)


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Georg schrieb:
> Ich wollte gerade einen Link zum HFD2 schicken und dass ich nicht
> glauben kann dass es dafür keine Lösung gibt…
> Hab tausend Dank!!!!!

Suche in Google auch mal nach: bistabiles relais mit einem taster 
schalten

Da findest Du noch mehr Ergebnisse.

von Thomas K. (ek13)


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von Jörg R. (solar77)


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von Michael B. (laberkopp)


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Georg schrieb:
> Beim bistabilen Relais weiß ich nicht wie ich die Spule umpolen sollte
> (wie gesagt nur 1 Taster), einen Stromstossschalter halte ich baulich
> und preislich für übertrieben, auch beim Dual Coil Relais weiß ich nicht
> wie ich es schalten sollte mit einem Taster…

Georg schrieb:
> Zum Dauerversorgung gibt es 2 Gründe, zum einen natürlich die Batterie
> Kapazität, aber wichtiger für mich ist das Risiko einer Fehlfunktion.
> Ich möchte an meinen Basteleien lieber keine Spannung unbeaufsichtigt ;)

Also ist der Stromstossschalter

Georg schrieb:
> Gibt es eine einfachere Lösung

genau das passende.

Ohne Elekronik überlebt er die Widrigkeiten des

Georg schrieb:
> Kfz (12v),

Bordnetzes ohne extra Sicherheitsschaltung, und er merkt sich den 
letzten Zustand auch ohne Betriebsspannung.

Beim bistabilen Relais merkt sich zwar das Relais den Zustand, aber die 
Absteuerschaltung weiss beim nächsten Tastendruck nicht, wie das Relais 
steht, welchen Impuls sie also absetzen muss, es sei denn das bistabile 
Relais hat ZWEI Kontakte, einen nur zur Rückmeldung an die 
Steuerelektronik.

https://www.amazon.de/Stromsto%C3%9Fschalter-Unterputz-Fernschalter-Verteilerdose-CSEREL1-12/dp/B08NTMQB6B/ref=asc_df_B08NTMQB6B

von Thomas K. (ek13)


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von Georg (schorschel)


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> Beim bistabilen Relais merkt sich zwar das Relais den Zustand, aber die
> Absteuerschaltung weiss beim nächsten Tastendruck nicht, wie das Relais
> steht, welchen Impuls sie also absetzen muss, es sei denn das bistabile
> Relais hat ZWEI Kontakte, einen nur zur Rückmeldung an die
> Steuerelektronik.

Tatsächlich hat das besagte Relais 2 Wechsler. Aber das ist eigentlich 
egal, s es wird doch immer nur ein Kondensator nach wiedereinschalten 
der Zündung geladen so dass das alles wieder im Ausgangszustand vor 
Spannungsverlust ist.

Ich danke allen herzlich für Eure Vorschläge, ich habe bereits die 
HFD2-S-12-L2.. bestellt.

Einzig eine Laien Frage hinterher:
Die Schaltung im Bild hat 1k Ohm, 47uF für die Spulen mit ~170 
Ohm/Impedanz im Relais.
Kann ich diese Größen bedenkenlos für 12V und Spulen mit 960 Ohm 
übernehmen?
Ich habe es nur grob durchgerechnet (Lade/Entladezeit) und denke: Ja…

Tausend Dank an dieses klasse Forum!

von Dennis S. (whiterussian)


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von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Georg schrieb:
> Gibt es eine einfachere Lösung?
Ich nehme da gern solche Relais mit "Kugelschreibermechanik" von Dold:
- https://www.dold.com/produkte/leiterplattenrelais/bistabile-relais/

von Thomas K. (ek13)


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Lothar M. schrieb

> Ich nehme da gern solche Relais mit "Kugelschreibermechanik" von Dold:
>
> https://www.dold.com/produkte/leiterplattenrelais/bistabile-relais/

Danke für den Link

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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Wenn du keine IC-Schaltungen als Flip-Flop benutzen willst,
und es unbedingt Relais sein sollen, siehe im Anhang auf
den Titelbild die Relaisschaltung, die macht ganau das
was du willst.

von Dennis S. (whiterussian)


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Günter L. schrieb:
> die macht ganau das
> was du willst.

NEIN

von Peter D. (peda)


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von Georg (schorschel)


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Peter D. schrieb:
> 
https://centralsystems.de/shop/CSEREL1-12-Stromstossschalter-12V-10A-fuer-Verteilerdose

Ich bin echt relativ gut im googeln und kann es nicht fassen dass ich 
eure gesamten guten Beiträge nicht selbst entdeckt habe…
Das hier im Link wäre es natürlich gewesen…
Vielen Dank!

von Martin S. (mmaddin)


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Georg schrieb:
> einen Stromstossschalter halte ich baulich und
> preislich für übertrieben

Peter D. schrieb:
> 
https://centralsystems.de/shop/CSEREL1-12-Stromstossschalter-12V-10A-fuer-Verteilerdose

Georg schrieb:
> Das hier im Link wäre es natürlich gewesen…

Den hätte ich dir auch vorgeschlagen, aber den wolltest du ja nicht, 
oder doch? Ich bin verwirrt.

M.

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