innenwiderstand Röhrenmodell mit ltspice ermitteln

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Hallo

ich würde gerne den Innenwiderstand eines Röhren models im Arbeitspunkt 
mit ltspice ermitteln

Weis Jemand wie das geht ?

lg Sigrid

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

zb hier , die vorgehns weise zur Innenwiderstand Berechnung wäre mir 
wichtig, um andere Modelle auch zu berechnen

[Werner H. (werner45)]

Wikipedia: Barkhausensche Röhrenformel

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Werner H. schrieb:
> Wikipedia: Barkhausensche Röhrenformel

soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?

[Udo K. (udok)]

Sigrid P. schrieb:
> soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?

AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Udo K. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
>
> AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.

Gitterstromquelle DC=0  und zwischen  Anode Kathode die  Stromquelle mit 
AC=1  schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
 aber wo im schaltplan anhängen? an  A K G ?

[Klaus R. (klara)]

Sigrid P. schrieb:
> ich würde gerne den Innenwiderstand eines Röhren models im Arbeitspunkt
> mit ltspice ermitteln
>
> Weis Jemand wie das geht ?

Helmut Sennewald hat das im nachstehenden Thread gut beschrieben.
Beitrag "Re: OP Ausgangs Impedanz"

mfg klaus

[Klaus R. (klara)]

Sigrid P. schrieb:
> Udo K. schrieb:
>> Sigrid P. schrieb:
>>> soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
>>
>> AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.
>
> Gitterstromquelle DC=0  und zwischen  Anode Kathode die  Stromquelle mit
> AC=1  schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
>  aber wo im schaltplan anhängen? an  A K G ?

Siehe die Schaltung von Helmut Sennewald.
Beim symmetrischer Spannungsversorgung eines OPV legt man in einfach 
gegen Masse.

Bei einer Röhre braucht man für den Arbeitspunkt eine gewisse 
Gitterspannung. in den Anodenstrom fügst Du die Stromquelle ein, analog 
zum OPV und zwar mit DC = 0 und AC = 1.

Im Plot läßt gibst Du ein: V(out)/1A, so bekommst Du die Impedanz in Ohm 
angezeigt.
mfg Klaus

[Klaus R. (klara)]

Sigrid P. schrieb:
> ich würde gerne den Innenwiderstand eines Röhren models im Arbeitspunkt
> mit ltspice ermitteln
>
> Weis Jemand wie das geht ?

Stelle doch mal Deine komplette Simulation hier zur Verfügung. Dann kann 
man Dir besser helfen.
mfg Klaus

[H. H. (hhinz)]

Klaus R. schrieb:
> Dann kann
> man Dir besser helfen.

Es handelt sich um "Sigrid P."!

[Klaus R. (klara)]

H. H. schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> Dann kann
>> man Dir besser helfen.
>
> Es handelt sich um "Sigrid P."!

Also gibt es noch kein Modell?
mfg Klaus

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> Udo K. schrieb:
>>> Sigrid P. schrieb:
>>>> soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
>>>
>>> AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.
>>
>> Gitterstromquelle DC=0  und zwischen  Anode Kathode die  Stromquelle mit
>> AC=1  schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
>>  aber wo im schaltplan anhängen? an  A K G ?
>
> Siehe die Schaltung von Helmut Sennewald.
> Beim symmetrischer Spannungsversorgung eines OPV legt man in einfach
> gegen Masse.
>
> Bei einer Röhre braucht man für den Arbeitspunkt eine gewisse
> Gitterspannung. in den Anodenstrom fügst Du die Stromquelle ein, analog
> zum OPV und zwar mit DC = 0 und AC = 1.
>
> Im Plot läßt gibst Du ein: V(out)/1A, so bekommst Du die Impedanz in Ohm
> angezeigt.
> mfg Klaus

danke , verzeih , bitte , ich hab nun eine stromquelle und eine Röhre , 
laut deiner Angabe ... wie sind  denn diese verschalten? brauch ich 
keine spannungsquele, eine am gitter und eine an der anode und wo wird 
die stromquelle reingeschaltet?
 .. das ist  alles recht undurchsichtig .....

lg Si

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> ich würde gerne den Innenwiderstand eines Röhren models im Arbeitspunkt
>> mit ltspice ermitteln
>>
>> Weis Jemand wie das geht ?
>
> Stelle doch mal Deine komplette Simulation hier zur Verfügung. Dann kann
> man Dir besser helfen.
> mfg Klaus

im Anhang , wohin muss ich die stromquelle schalten?

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Sigrid P. schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> Sigrid P. schrieb:
>>> ich würde gerne den Innenwiderstand eines Röhren models im Arbeitspunkt
>>> mit ltspice ermitteln
>>>
>>> Weis Jemand wie das geht ?
>>
>> Stelle doch mal Deine komplette Simulation hier zur Verfügung. Dann kann
>> man Dir besser helfen.
>> mfg Klaus
>
>


im Anhang , ich habe nur so etwas ,
 wohin muss ich die stromquelle schalten an welche anschlüsse?

[Joachim B. (jar)]

H. H. schrieb:
> Es handelt sich um "Sigrid P."!

versteht nicht jeder hier!

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

hir das symbol

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

hier beide dateien , ich hoffe sie passen

[H. H. (hhinz)]

Klaus R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Klaus R. schrieb:
>>> Dann kann
>>> man Dir besser helfen.
>>
>> Es handelt sich um "Sigrid P."!
>
> Also gibt es noch kein Modell?

Leider kein geeignetes Therapiemodell.

[Klaus R. (klara)]

H. H. schrieb:
> Leider kein geeignetes Therapiemodell.

Verstehe jetzt.

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Leider kein geeignetes Therapiemodell.
>
> Verstehe jetzt.

wass denn? dann schick mir doch du bitte eine datei oder pdf  wo diese 
stromquelle  in die röhre richtig eingezeichnet ist ,, wie soll ich denn 
das wissen?

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> Udo K. schrieb:
>>> Sigrid P. schrieb:
>>>> soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
>>>
>>> AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.
>>
>> Gitterstromquelle DC=0  und zwischen  Anode Kathode die  Stromquelle mit
>> AC=1  schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
>>  aber wo im schaltplan anhängen? an  A K G ?
>
> Siehe die Schaltung von Helmut Sennewald.
> Beim symmetrischer Spannungsversorgung eines OPV legt man in einfach
> gegen Masse.
>
> Bei einer Röhre braucht man für den Arbeitspunkt eine gewisse
> Gitterspannung. in den Anodenstrom fügst Du die Stromquelle ein, analog
> zum OPV und zwar mit DC = 0 und AC = 1.
>
> Im Plot läßt gibst Du ein: V(out)/1A, so bekommst Du die Impedanz in Ohm
> angezeigt.
> mfg Klaus





sorry bitte ich verstehe nix , wo muss ich den da messen, an welchen 
punkt und wie ist die komplette schaltung?

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> Udo K. schrieb:
>>> Sigrid P. schrieb:
>>>> soweit war ich selbst , die frage ist wie mache ich das in ltspice ?
>>>
>>> AC Analyse, und Stromquelle mit DC=0 und AC=1 anhängen.
>>
>> Gitterstromquelle DC=0  und zwischen  Anode Kathode die  Stromquelle mit
>> AC=1  schalten ? oder verstehe ich das nun falsch,
>>  aber wo im schaltplan anhängen? an  A K G ?
>
> Siehe die Schaltung von Helmut Sennewald.
> Beim symmetrischer Spannungsversorgung eines OPV legt man in einfach
> gegen Masse.
>
> Bei einer Röhre braucht man für den Arbeitspunkt eine gewisse
> Gitterspannung. in den Anodenstrom fügst Du die Stromquelle ein, analog
> zum OPV und zwar mit DC = 0 und AC = 1.
>
> Im Plot läßt gibst Du ein: V(out)/1A, so bekommst Du die Impedanz in Ohm
> angezeigt.
> mfg Klaus





danke dir , ich hab nur keine ahnung von ops , das ist weder ein mosfet 
, noch eine röhre

[Klaus R. (klara)]

Sigrid P. schrieb:
> hier beide dateien , ich hoffe sie passen

Nein, es fehlt noch die Triode. Die Simulation muß funktionfähig sein. 
Sonst kannst Du nicht messen.
mfg Klaus

[H. H. (hhinz)]

Doch nichts verstanden. :-(

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> hier beide dateien , ich hoffe sie passen
>
> Nein, es fehlt noch die Triode. Die Simulation muß funktionfähig sein.
> Sonst kannst Du nicht messen.
> mfg Klaus

sind das symbol ,asy datei  und die testschaltung ,asc datei  ,nicht 
vollständig in meinen Anhang? bzw passen beide nicht zusammen?
ich habe aber beide oben 2fach gepostet

hier nochmal in pdf + kurve,  wo muss ich diese stromquelle , 
inreinschalten?


und an welchen punktmuss ich messen?
stimmt die Anweisung der testschaltung?

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> ich würde gerne den Innenwiderstand eines Röhren models im Arbeitspunkt
>> mit ltspice ermitteln
>>
>> Weis Jemand wie das geht ?
>
> Stelle doch mal Deine komplette Simulation hier zur Verfügung. Dann kann
> man Dir besser helfen.
> mfg Klaus

ich habe nun per lib und asc und pdf  in diesem post die schaltung 
geschickt , mit der op vergleichsschaltung kann ich nix anfangen .. 
zudem wäre es gut zu wissen wie deine testschaltungmit der 6c33c 
aussieht mit deiner stromquellen variante..

lg si

[Klaus R. (klara)]

Sigrid P. schrieb:
> ich habe nun per lib und asc und pdf  in diesem post die schaltung
> geschickt , mit der op vergleichsschaltung kann ich nix anfangen ..
> zudem wäre es gut zu wissen wie deine testschaltungmit der 6c33c
> aussieht mit deiner stromquellen variante..

Hallo,
Deine LIB passt nicht zum Symbol.

*POWER TRIODE (SOVTEK)
*modello sperimentale
*Modifiziert
.subckt 6C33C-B 1 3 4

g1 2 4 value = {(exp(1.5*(log((v(2,4)/(-0.0002*v(3,4)*v(3,4)-0.0231*v(3,4)+1.6840))+v(3,4)))))/517}
c1 3 4 26p
c2 3 1 30p
c3 1 4  10p
r1 3 5 10k
d1 1 2 dx
d2 4 2 dx2
d3 5 4 dx
.model dx d(is=1p rs=1)
.model dx2 d(is=1n rs=1)
.ends 6C33C-B

Es fängt an mit .subckt 6C33C-B 1 3 4, also 1 3 4.

Jetzt weiß man aber nicht was 1 oder 3 oder 4 bedeutet. Das steht 
gewöhnlich in dem Kommentar der LIB als Erklärung drin.

Das Symbol sieht z.B.
1 für Anode
2 für Gitter
3 für Kathode
vor.

Um es abzukürzen. Alles was Du wissen willst kannst Du hier finden.

https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/6C33C.htm

Jogi sagt zur 6C33C-B:

Ideal für diese Röhre ist eine Impedanz um 500 bis max. 600 Ohm.

Ich weiß ja nich warum noch keiner auf ein Spice Modell der 6C33C 
gestoßen ist. Dort gibt es eine Menge dieser historischen Röhren - 
Modelle.

https://gist.github.com/chanmix51/6947361

. SUBCKT 6C33C A G K
+PARAMS: MU 2,67 ERP
+ KK1-418 KP 14.6 KVB 5
+ CGA-30p CGK-30p CAK 10p RGI 1000
.func V-6() -KP* ( (1/MU)+(V, G(G,K)/sqrt(V(A, K)**2+KVB**2)) 
E8 8 0 VALUE'(V(A,K)/KP*LN(1+EXP(V-6()))
Eam am 0 VALUE - 2*Pow(V8),ERP)/KK1
GA A K VALUE-V(am)
D3 5 k DX ; FÜRIER GRID CURRENT
R1 g 5 RGI'; FÜRRID CURRENT
Rak A K 1G
Rgk G K 1G
C1 G K
C2 G A
C3 A K
. MODEL DX D(IS'1N RS) 
. ENDS

Ich habe jetzt keine Zeit mehr. Wer Lust hat kann ja mal die Impedanz 
der Röhre bei -10V Gitterspannung testen.
mfg klaus

[H. H. (hhinz)]

Alles für die Katz.

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> ich habe nun per lib und asc und pdf  in diesem post die schaltung
>> geschickt , mit der op vergleichsschaltung kann ich nix anfangen ..
>> zudem wäre es gut zu wissen wie deine testschaltungmit der 6c33c
>> aussieht mit deiner stromquellen variante..
>
> Hallo,
> Deine LIB passt nicht zum Symbol.
> *POWER TRIODE (SOVTEK)
> *modello sperimentale
> *Modifiziert
> .subckt 6C33C-B 1 3 4
> g1 2 4 value =
> {(exp(1.5*(log((v(2,4)/(-0.0002*v(3,4)*v(3,4)-0.0231*v(3,4)+1.6840))+v(3 
,4)))))/517}
> c1 3 4 26p
> c2 3 1 30p
> c3 1 4  10p
> r1 3 5 10k
> d1 1 2 dx
> d2 4 2 dx2
> d3 5 4 dx
> .model dx d(is=1p rs=1)
> .model dx2 d(is=1n rs=1)
> .ends 6C33C-B
>
> Es fängt an mit .subckt 6C33C-B 1 3 4, also 1 3 4.
>
> Jetzt weiß man aber nicht was 1 oder 3 oder 4 bedeutet. Das steht
> gewöhnlich in dem Kommentar der LIB als Erklärung drin.
>
> Das Symbol sieht z.B.
> 1 für Anode
> 2 für Gitter
> 3 für Kathode
> vor.
>
> Um es abzukürzen. Alles was Du wissen willst kannst Du hier finden.
>
> https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/6C33C.htm
> Jogi sagt zur 6C33C-B:
> Ideal für diese Röhre ist eine Impedanz um 500 bis max. 600 Ohm.
>
> Ich weiß ja nich warum noch keiner auf ein Spice Modell der 6C33C
> gestoßen ist. Dort gibt es eine Menge dieser historischen Röhren -
> Modelle.
>
> https://gist.github.com/chanmix51/6947361
> . SUBCKT 6C33C A G K
> +PARAMS: MU 2,67 ERP
> + KK1-418 KP 14.6 KVB 5
> + CGA-30p CGK-30p CAK 10p RGI 1000
> .func V-6() -KP* ( (1/MU)+(V, G(G,K)/sqrt(V(A, K)**2+KVB**2))
> E8 8 0 VALUE'(V(A,K)/KP*LN(1+EXP(V-6()))
> Eam am 0 VALUE - 2*Pow(V8),ERP)/KK1
> GA A K VALUE-V(am)
> D3 5 k DX ; FÜRIER GRID CURRENT
> R1 g 5 RGI'; FÜRRID CURRENT
> Rak A K 1G
> Rgk G K 1G
> C1 G K
> C2 G A
> C3 A K
> . MODEL DX D(IS'1N RS)
> . ENDS
>
> Ich habe jetzt keine Zeit mehr. Wer Lust hat kann ja mal die Impedanz
> der Röhre bei -10V Gitterspannung testen.
> mfg klaus







ok, gut , danke ,,, ich wollte nur wissen ob es die richtige lib datei 
zur asc datei ist ist .. durch mehrere backups und systhemwechsel , hab 
ich zig 6c33c libs  modelle im laptop , welche ich nicht zuordnen kann 
..

das ist aber nicht weiter schlimm, für meine frage

es würde mir der allgemeine schaltplan mit röhre und dieser stromquelle 
, mit messpunkt reichen

denn rest bekomm ich hin ,

danke

[Klaus (feelfree)]

Sigrid P. schrieb:
> denn rest bekomm ich hin

ROFL.

[Klaus R. (klara)]

Sigrid P. schrieb:
> es würde mir der allgemeine schaltplan mit röhre und dieser stromquelle
> , mit messpunkt reichen
>
> denn rest bekomm ich hin ,

Nein, so einfach wird es nicht sein. Wenn Du wirklich weiter vorankommen 
möchtest, dann sieh Dich bei Jogi um.

https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/6C33C.htm

Jogi sagt zur 6C33C-B:
Ideal für diese Röhre ist eine Impedanz um 500 bis max. 600 Ohm.

Aber Du brauchst auch einen passenden Übertrager dazu. Ansonsten steht 
Dir nicht die maximale Leistung zur Verfügung. Jogi brachte es auf den 
Punkt.

Auf meine Frage welche Ausgangsübertrager Andreas benutzt, erfuhr ich daß diese eine Kerngröße M 102 a - aber eine primäre Impedanz von 1,2 kOhm hätten. Was erklärt daß Andreas nur 10 - 11 Watt Leistung erzielt.

Wenn Dir 10 - 11 Watt genügen kannst Du auch gleich bei einer EL84 
bleiben. Oder nimm eine EL34. Dafür gibt es genug passende Übertrager.

###############################################################
Ich habe Dir mal zwei Simulationen komplett zusammengestellt.

Zunächst verwende ich die komplette LIB für Trioden.

https://gist.githubusercontent.com/chanmix51/6947361/raw/57aa4f0baec33aaaecdfa64d99f4e0a2434be1a4/triodes.sub

Die Datei habe ich Triodes.sub genannt. In der Schaltung muß für die 
Triode im Component Attribute Editor bei Value der Eintrag 6C33C stehen. 
So wird das Modell in der Triode.sub genannt.

Ich habe Dir zwei ZIP Dateien zusammengestellt. In jeder ZIp Datei ist 
ein Verzeichnis für eine Simulation vorhanden. Wenn Du sie auspackts, 
dann ist die Simulation sofort lauffähig. Der Eintrag 6C33C ist im 
Component Attribute Editor schon vorhanden.

In der 6C33C-B01.ASC geht es nur um die Werte für einen Arbeitspunkt bei 
-10V Gitterspannung. Dazu fehlte mir noch ein realistischer 
Kathodenwiderstand. Den habe ich aus einer Schaltung von Jogi entnehmen 
können. Es geht ja zunächst um das Prinzip.

Ohne Kathodenwiderstand beträgt der Anodenstrom 5 A. Jetzt liegt er bei 
187 mA. Das passt schon für das Erste.

In der 6C33C-B02.ASC geht es um die Ermittlung des Innenwiderstandes der 
Triode über die Frequenz.

Wenn das Modell der Triode in Ordnung ist, dann überrascht mich der 
Verlauf des Innenwiderstandes. Ich sehe keine klassische 
Frequenzabhängigkeit. Ein wenig normales Verhalten zeigt hier der 
Phasenverlauf. Bei ca. 8,6 MHz haben wir hier einen leichten Peek und 
sind bei 582 Ohm.

Hier bitte ich doch einmal die Experten um Rat.
Da bin ich doch neugierig.

mfg Klaus

[Klaus R. (klara)]

Hallo,
man muß ja nur mal suchen.

https://www.homecookingwithvalves.de/Triodenschaltung-und-Simulation/Simulation-von-Roehrenschaltungen-mit-Spice.html

Bei Röhrenschaltungen ist für die Impedanzbestimmung die DC- 
Transfer-Funktion zielführender.

Für Endstufen kommt 6C33C_outputimp__out1.png infrage. Hier muß jetzt 
der Kathoden- und Anodenwiderstand noch angepasst werden.

Aber dies sollte für das Erste genügen.
mfg Klaus

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Hallo,
> man muß ja nur mal suchen.
>
> 
https://www.homecookingwithvalves.de/Triodenschaltung-und-Simulation/Simulation-von-Roehrenschaltungen-mit-Spice.html
>
> Bei Röhrenschaltungen ist für die Impedanzbestimmung die DC-
> Transfer-Funktion zielführender.
>
> Für Endstufen kommt 6C33C_outputimp__out1.png infrage. Hier muß jetzt
> der Kathoden- und Anodenwiderstand noch angepasst werden.
>
> Aber dies sollte für das Erste genügen.
> mfg Klaus

Danke dir klaus und für deine Arbeit ,, leider weiss ich das meiste was 
du schreibst,sammt modell einbindung schon . ebenso kenn ich jogies 
röhrenbude in und auswendig.. zum anderen brauch ich keinen AÜ model 
oder sonstiges ,
 sondern schlichtweg eine schaltung um die steigung bzw den Ri der röhre 
an einem gewissen punkt  , einfach deltU /delta I, der bestimmten 
kennlinie zu berechnen,
um dies auch für andere röhren zu nutzen

oder hab ich nun was übersehen, oder missverstanden?

zum anderen, hab ich nun die schaltung der stromquelle gesehen,, wo ist 
dann der messpunkt für den R i ?  es wird wohl eine strom und 
spannungsmessung sein , aber wie weis nun die simulation an welchen 
punkt der kennlinie sie und ich messen  soll


das wäre die eigentliche frage an der geschichte....

aber irgendwie ist alles nicht das was ich suche

oder hab ich nun was übersehen, oder missverstanden?

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

ich hab nun nochmal alles nachgelesen

wir reden komplett aneinander vorbei

das 6c33c modell in .sub datei  , hab ich seit jahrzehnten..

es geht um den RI an einer gewissen stelle der ausgangskennlinien
die ich mit spice sichtbar machen möchte

es ist die steigung Delta U/delta I an einem bestimmten punkt in den 
ausgangs kennlinien...

und nichts anderes , keine subcircuit , keine übertrager keine Modelle 
keine röhrenbude,,
 nur um eine reine Messchaltung , um diese zu bestimmen...
und  damit auch bei  andere röhren dies zu berechnen

Danke Dir trotzdem

lg Si

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Hallo,
> man muß ja nur mal suchen.
>
> 
https://www.homecookingwithvalves.de/Triodenschaltung-und-Simulation/Simulation-von-Roehrenschaltungen-mit-Spice.html
>
> Bei Röhrenschaltungen ist für die Impedanzbestimmung die DC-
> Transfer-Funktion zielführender.
>
> Für Endstufen kommt 6C33C_outputimp__out1.png infrage. Hier muß jetzt
> der Kathoden- und Anodenwiderstand noch angepasst werden.
>
> Aber dies sollte für das Erste genügen.
> mfg Klaus

nim einfach mal diese schaltung im anhang , ersetze die 6c33c symol 
gegen deines ,bzw füge deine 6c33c sympol in diese schaltung ein,
 und messe den anodenstrom

dann zeigt es  die ausgangskennlinien schaar an.. an einem x beliebigen 
.punkt in  irgendeiner kurve , müsste ich dann den  den RI bzw steigung 
delta U /delta I ermitteln

nix weiter.. es ist keine impendanz gesucht!

um das geht es mir .. modelle erstelen implementieren  jogiesröhrenbude 
etc ist nicht das problem der geschichte.....

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Hallo,
> man muß ja nur mal suchen.
>
> 
https://www.homecookingwithvalves.de/Triodenschaltung-und-Simulation/Simulation-von-Roehrenschaltungen-mit-Spice.html
>
> Bei Röhrenschaltungen ist für die Impedanzbestimmung die DC-
> Transfer-Funktion zielführender.
>
> Für Endstufen kommt 6C33C_outputimp__out1.png infrage. Hier muß jetzt
> der Kathoden- und Anodenwiderstand noch angepasst werden.
>
> Aber dies sollte für das Erste genügen.
> mfg Klaus


nim einfach mal diese schaltung im anhang , ersetze die 6c33c symol 
gegen deines ,bzw füge dein 6c33c sympol  im freien fehlenden 
symbolplatz, in diese schaltung ein,
 und messe den anodenstrom

dann zeigt es  die ausgangskennlinien schaar an.. an einem x beliebigen 
.punkt in  irgendeiner kurve , müsste ich dann den  den RI bzw steigung 
delta U /delta I ermitteln

wie würde sowas gehen?

nix weiter.. es ist keine impendanz gesucht!

um das geht es mir .. modelle erstelen implementieren  jogiesröhrenbude 
etc ist nicht das problem der geschichte.....

[Klaus R. (klara)]

Sigrid P. schrieb:
> es ist die steigung Delta U/delta I an einem bestimmten punkt in den
> ausgangs kennlinien...

Ja, dann hast Du die Impedanz für diesen Punkt. Wo liegt das Problem?

Die Barkhausensche Röhrenformel wurde auch bei Jogi erwähnt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Barkhausensche_R%C3%B6hrenformel

Wesentlich praktischer geht man hier vor.
https://elektronikbasteln.pl7.de/roehren-grundschaltung-kathodenbasis-schaltung

Hier erlärt man wo der Arbeitspunkt liegen sollte. Sauber wird es in 
Position A.
https://www.welt-der-alten-radios.de/r--z-formelntechnik-366.html

Es hab schon mal solch eine Diskussion im Forum.
Beitrag "Innenwiderstand Röhre EL508"

Hier eine gute, verständliche Einführung mit Hinweisen zur 
Dimensionierung des Arbeitspunktes bei A-Betrieb.
https://www.lautsprechershop.de/theorie/g_roehrentechnik.htm

mfg klaus

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> es ist die steigung Delta U/delta I an einem bestimmten punkt in den
>> ausgangs kennlinien...
>
> Ja, dann hast Du die Impedanz für diesen Punkt. Wo liegt das Problem?
>
> Die Barkhausensche Röhrenformel wurde auch bei Jogi erwähnt.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Barkhausensche_R%C3%B6hrenformel
>
> Wesentlich praktischer geht man hier vor.
> https://elektronikbasteln.pl7.de/roehren-grundschaltung-kathodenbasis-schaltung
>
> Hier erlärt man wo der Arbeitspunkt liegen sollte. Sauber wird es in
> Position A.
> https://www.welt-der-alten-radios.de/r--z-formelntechnik-366.html
>
> Es hab schon mal solch eine Diskussion im Forum.
> Beitrag "Innenwiderstand Röhre EL508"
>
> Hier eine gute, verständliche Einführung mit Hinweisen zur
> Dimensionierung des Arbeitspunktes bei A-Betrieb.
> https://www.lautsprechershop.de/theorie/g_roehrentechnik.htm
>
> mfg klaus

Klaus , danke dir

aber ich brauch keine theorie , die weis ich doch selbst

es geht rein dadrum, wie ich den Ri in spice ermittle , eine reine spice 
anweisung, bzw bedienung ..

du hasst ja etliche schaltungen und kurven geschickt ,

leider hat das ganze nichts mit ner ausgangskennlinie und die ermittlung 
des Ri an einem gewissen punkt  zu tun

der Ri  ist auch zeichnerisch im datenblatt zu ermitteln.. aber nur in 
den auf papier gedruckten ausgangs linien , und nicht allgemein gülltig 
für alle kennlinien schaaren

und dafür wollte ich das in spice lösen...

wir reden komplett aneinander vorbei...

lg Si

[Klaus (feelfree)]

Sigrid P. schrieb:
> wir reden komplett aneinander vorbei...

Das geht dem Sigrid völlig unabhängig vom Gegenüber immer so.
Also entweder sind alle so doof oder halt das Sigrid.
Ich kenne die Antwort.

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> wir reden komplett aneinander vorbei...
>
> Das geht dem Sigrid völlig unabhängig vom Gegenüber immer so.
> Also entweder sind alle so doof oder halt das Sigrid.
> Ich kenne die Antwort.

für dich ist spice ein honigschnitzel... also halts... , oder weisst du 
wies geht ? also halts 2x

[Klaus R. (klara)]

Sigrid P. schrieb:
> aber ich brauch keine theorie , die weis ich doch selbst

OK, verstehe.

Sigrid P. schrieb:
> es geht rein dadrum, wie ich den Ri in spice ermittle , eine reine spice
> anweisung, bzw bedienung ..
>
> du hasst ja etliche schaltungen und kurven geschickt ,
>
> leider hat das ganze nichts mit ner ausgangskennlinie und die ermittlung
> des Ri an einem gewissen punkt  zu tun
>
> der Ri  ist auch zeichnerisch im datenblatt zu ermitteln.. aber nur in
> den auf papier gedruckten ausgangs linien , und nicht allgemein gülltig
> für alle kennlinien schaaren
>
> und dafür wollte ich das in spice lösen...

Ich habe aus dem nachstehenden Link die Darstellung der Kennlinien 
umgesetzt.

https://www.homecookingwithvalves.de/Triodenschaltung-und-Simulation/Simulation-von-Roehrenschaltungen-mit-Spice.html

Im Verzeichnis sind alle Dateien vorhaden die Du für LTspice brauchst. 
Nach
Start der Simulation steht das Fenster mit den Kennlinien über der 
Schaltung. Mit Window -> Tile Vertically wird das Fenster neben der 
Schaltung positioniert. Das ist schon mal besser.
Klicke in dieses Fenster. Jetzt siehst Du oben in der Menüleiste
File - View - Plott Settings.
Gehe auf Plott Settings und dann auf Open Plot Settings File.
Wähle 6C33C-B_kennlinien_03 .plt.

Jetzt siehst Du das Kennlinienfeld in optimaler Darstellung.

Zum Ändern des .dc Simulation Command klickst Du mit der rechten 
Maustaste darauf.

Für das zeichnerische Ermitteln kannst Du ja Deine gewählte Kennlinie 
beliebig vergrößern. Viel Spaß dabei.

mfg Klaus

[Hmmm (hmmm)]

Sigrid P. schrieb:
> lg Sigrid

Wann hörst Du eigentlich endlich mal mit diesem Sigrid-Quatsch auf?

Du heisst nicht Sigrid P., sondern Reinhard L., und gerade bei Dir in 
der ländlichen Oberpfalz sorgen solche Geschlechtsverirrungen bestimmt 
für schiefe Blicke des Dorfpfarrers.

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Hmmm schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> lg Sigrid
>
> Wann hörst Du eigentlich endlich mal mit diesem Sigrid-Quatsch auf?
>
> Du heisst nicht Sigrid P., sondern Reinhard L., und gerade bei Dir in
> der ländlichen Oberpfalz sorgen solche Geschlechtsverirrungen bestimmt
> für schiefe Blicke des Dorfpfarrers.

hey, du schlaubayer , nachdem jeder her einen nick hatt ,, bin ich ab 
jetzt terminator bine die II

ich nenn mich wie ich will , und du keul dir lieber mal einen ab

[Sigrid P. (Firma: non electrics) (teox)]

Klaus R. schrieb:
> Sigrid P. schrieb:
>> aber ich brauch keine theorie , die weis ich doch selbst
>
> OK, verstehe.
>
> Sigrid P. schrieb:
>> es geht rein dadrum, wie ich den Ri in spice ermittle , eine reine spice
>> anweisung, bzw bedienung ..
>>
>> du hasst ja etliche schaltungen und kurven geschickt ,
>>
>> leider hat das ganze nichts mit ner ausgangskennlinie und die ermittlung
>> des Ri an einem gewissen punkt  zu tun
>>
>> der Ri  ist auch zeichnerisch im datenblatt zu ermitteln.. aber nur in
>> den auf papier gedruckten ausgangs linien , und nicht allgemein gülltig
>> für alle kennlinien schaaren
>>
>> und dafür wollte ich das in spice lösen...
>
> Ich habe aus dem nachstehenden Link die Darstellung der Kennlinien
> umgesetzt.
>
> 
https://www.homecookingwithvalves.de/Triodenschaltung-und-Simulation/Simulation-von-Roehrenschaltungen-mit-Spice.html
>
> Im Verzeichnis sind alle Dateien vorhaden die Du für LTspice brauchst.
> Nach
> Start der Simulation steht das Fenster mit den Kennlinien über der
> Schaltung. Mit Window -> Tile Vertically wird das Fenster neben der
> Schaltung positioniert. Das ist schon mal besser.
> Klicke in dieses Fenster. Jetzt siehst Du oben in der Menüleiste
> File - View - Plott Settings.
> Gehe auf Plott Settings und dann auf Open Plot Settings File.
> Wähle 6C33C-B_kennlinien_03 .plt.
>
> Jetzt siehst Du das Kennlinienfeld in optimaler Darstellung.
>
> Zum Ändern des .dc Simulation Command klickst Du mit der rechten
> Maustaste darauf.
>
> Für das zeichnerische Ermitteln kannst Du ja Deine gewählte Kennlinie
> beliebig vergrößern. Viel Spaß dabei.
>
> mfg Klaus



 Danke dir Klaus,

ich sehs mir die Tage nochmals in Ruhe an ,, danke

lg Si