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Aus 5 Volt Strom durch Spannungswandler 230 Volt erzeugenHallo, gegeben sei ein 5 Volt kleiner Elektromotor der angetrieben wird und Strom erzeugt, frage: kann dieser Strom durch einen Spannungswandler auf 230 Volt Strom (für Hausgebrauch) hochgedreht werden ? --> der kleine Elektromotor hat eine Konstante Drehung/Min. und auf diese Drehung wirkt immer die gleiche Kraft ( Drehmoment ), ist es dennoch möglich durch einen Spannungswandler von 5 Volt auf 230 Volt aufzuschalten ? LG, James Natürlich. Mechanische Leistung minus Wirkungsgrad Generator minus Wirkungsgrad Wechselrichter, und heraus kommt eine beliebige Spannung, wenn man mag auch 230V 50Hz AC. Der Strom ist halt abhängig davon ob der Generator genug Power hat. Siehe Blitzgerät im Einmalfotoapparat: eine Mignonzelle auf 350V mit zig Ampere DC. Nur ganz kurz, aber immerhin. Und die 350V bleiben ohne Last auch etliche Minuten stehen, ganz ohne Batterie. Klingt irgendwie wie Beitrag "Amper hoch skillen?" Man kann durch einen passenden Aufwärtswandler aus 5V 230V machen. Aber es gilt der Energieerhaltungssatz. Du kannst aus 3 Watt die
erzeugt nicht 100W bei 230V machen, eher nur q,5 oder 2Watt weil der Wandler Verluste und Eigenverbrauch hat. Was genau liefert dein 5V Motor und was willst du erreichen?
Im Prinzip schon, aber mach doch bitte vor du mit dem Projekt so richtig durchstartest einfach mal eine Betrachtung der Leistungen und des Wirkungsgrades in Relation zum nötigen Aufwand und dem erzeilbaren Energiegewinn. Du wirst herausfinden: die Idee ist nur "im Prinzip" gut. Frage an Radio Eriwan: Gibt es Trafos die Spannung und Strom herauf transformieren? Im Prinzip ja, aber die sind unglaublich teuer.
Das Drehmoment hängt von der Last auf der Stromseite ab. Ist also nicht immer gleich.
Leistung des Motors? Sollte er 1W haben (200mA Aufnahme bei 5V), dann wird er als Generator vielleicht 100mA liefern =0,5W. Wenn der 5>230 Wandler 80% Wirkungsgrad haben sollte, bleiben bei 230V 0,4W, entsprechend 1,7mA übrig. Was soll mit den 230V (AC 50Hz oder DC?) betrieben werden?
Gast
#7882312
Natürlich ein Elektromotor, der dann den 5V Motor antreibt.
Wie vorher bereits gennant, kann man daraus 230V erzeugen. Ob der Motor ein Gleichstrommotor ist oder einer, der direkt Wechselstrom für einen Trafo erzeugt, wissen wir nicht. Nur wird die Aktion am "Hausgebrauch" scheitern, weil man über die 3 WAtt-LED-Birne im Haus oftmals deutlich mehr Leistung brauchen wird, als aus der Anordnung heraus kommen wird. Ein kleiner Motor ist vermutlich zu klein. Es gibt für Modell-Dampfmaschinen sicherlich nette Assesoirs, die ebenfalls Strom erzeugen. Beim Hamsterrad als Antrieb ist leider die Winkelgeschwindigkeit keinesfalls konstant. mfg
Gast
#7882323
Leute, das ist ein Troll.
Haha! Genau das habe ich mir auch gerade überlegt.
Angehängte Dateien:
Wenn ich will, das sich etwas von alleine dreht, nehme ich einen Kreisel. ...so lange noch nicht geklärt ist was dunkle Energie ist, muss man mit allen Aussagen diesbezüglich vorsichtig sein - es ist höchstwahrscheinlich viel weniger so - als wie wir alle zu dem heutigen Zeitpunkt denken... Mit dem Wissen wächst der Zweifel. Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch der Strom dann auch höher ? Die Spannung liegt ja mit 230 Volt an ( also der Druck im Kessel in meinen Worten), wenn man die Ablasschraube jetzt öffnet müsste da doch viel mehr als die besagten 1,5 Watt rauskommen, je mehr Spannung desto mehr Strom oder nicht ? Wenn ich in den Leiterquerschnitt im Moment der Stromaufnahme reinschaue müsste ich ja sehr viele Elektronen "flitzen" sehen da die Spannung ja hoch ist....!? Wie ist hier der "Stromentnahme" zwischen 230 Volt aus der Haussteckdose und in diesem Fallbeispiel ?
Gast
#7882378
"Die Tasche einer Frau, der Magen einer Sau, der Inhalt einer Worscht sind ewig unerforscht!"
ha ha, der war aber sehr flach ;-( Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch der Strom dann auch höher ? Die Spannung liegt ja mit 230 Volt an ( also der Druck im Kessel in meinen Worten), wenn man die Ablasschraube jetzt öffnet müsste da doch viel mehr als die besagten 1,5 Watt rauskommen, je mehr Spannung desto mehr Strom oder nicht ? Wenn ich in den Leiterquerschnitt im Moment der Stromaufnahme reinschaue müsste ich ja sehr viele Elektronen "flitzen" sehen da die Spannung ja hoch ist....!? Wie ist hier der "Stromentnahme" zwischen 230 Volt aus der Haussteckdose und in diesem Fallbeispiel ?
Wäre dann ein Atomkraftwerk nicht einfach nur so groß wie eine Kaffeetasse, und würde dann nicht eines für die ganze Menschheit ausreichen?
Es gibt oben keinen Deckel und unten keinen Boden. Dennoch drängt alles danach sich in einem geschlossenen Gefäß zu befinden...lediglich die Größe sei noch nicht ganz erforscht...
verstehe das das hier niemand so richtig verstanden hat, deswegen die Erzähl Akrobatik ;-), coolio.....gute verschleierungstaktik, bravo
Das halte ich für eine sehr voreilige Behauptung :-)
Rückmeldung lesen und dann google benutzen und verstehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Energieerhaltungssatz Strom mal Spannung ist Leistung, und die kann nicht aus dem nichts mehr werden. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Ernst gemeint ;-) ??
Ich nicht, selbst ? Ich suche eine einfache Erklärung in 2 Sätzen und keine Doktorarbeit oder dergleichen, wenn man das selbst nicht verstanden hat sollte man den Betrieb nicht aufhalten, wir haben alle was zu tun ;-))))
Es ist sogar nur ein Satz. Für eine Doktorarbeit wäre das etwas kurz.
in diesem Beispiel von Udo S. ist der Energieerhaltungssatz als Beispiel ja schön erklärt worden, wenn ich jetzt aber den 5 V Eingang hochtransformiere auf 400 V habe ich ja dann eine höhere Leistung, was ich damit sagen möchte ist, wenn ich im Zielobjekt eine Leistung X erwarte kann ich das ja mit dem Hochtransformieren auch beliebig hochtreiben oder nicht ? (bei gleichbleibenden Rahmenbedingungen) Bin mir hier nicht sicher ob beim Höher hochtransformieren auch die Verluste höher werden....?
5V * 1A = 5W = 400V * ? Umstellen. Und das wäre wenn es keine Verluste gäbe.
Jetzt kommt der tatsächlich mit dem unglaublich teuren Trafo ;) Klar geht das. Wenn Du zuerst eine Woche lang einen Akku lädst oder Wasser für ein Pumpkraftwerk bergauf pumpst, kannste anschließend für einige Stunden die Wunschleistung entnehmen. Die Energie mußte aber ersteinmal hineinstecken, wenn Du sie hinterher entnehmen willst. Oder Du wartest auf Regen oder stehwt aufm Schlauch? Oder, was du sagst: Was fünf Personen in einer Stunde schaffen müssten doch 400 Personen in einer viel größeren Zeit schaffen... Wie muss ich mir dann einen Trafo am Zigarettenanzünder vorstellen der 230 Volt erzeugt mit dem ich mein Notebook aufladen kann ? Man muss dazu noch etwas "freie Energie" zuführen. Wie das geht demonstrieren viele Youtube-Videos. :-) genau so wie ich es dir die ganze Zeit schreibe. Der nimmt 13,8V bei 10A auf und lädt dann mit den rund 100W dein Notebook... 13,8V * 10A = 138W = 19V * ?A (ohne Verluste fürs Verständnis)
Ameisen können das. Die schlafen nicht. 9 Schwangere können ein Baby in einem Monat fertigstellen...
gut erklärt danke Dir, ein Lichtblick hier unter den Einäuigen ;-))) Das Netzteil vom Laptop ist doch für eine Spannung von 230 Volt konzipiert, wieso funktioniert das über den Zigarettenanzünder "weil die Leistung hier eine Rolle spielt und nicht die Spannung" , korrekt ?
Was können die? Mit 400 Ameisen in Summe langsamer arbeiten als mit fünf Ameisen?
Nein, nicht nur hier! Immer überall auf der Welt in jedem Beispiel immer auf die gleiche Weise.
Die Spannung auch, da 230V ja nicht gleich 13,8V sind. 13,8V * 10A = 138W = 230V * ?A (ohne Verluste fürs Verständnis) Rechne den Strom doch mal aus...
..d.h. um mal bei deinem Beispiel zu bleiben, dann müsste die 19V mit 230V korrigiert werden: 13,8V * 10A = 138W = 230V * 0,6A (ohne Verluste fürs Verständnis)
Wie du siehst fällt der Strom...womit sich deine Fragen langsam beantworten sollten. Dein Notebook hat ja noch ein Netzteil und wird sicher nicht direkt mit 230V geladen: 13,8V * 10A = 138W = 230V * 0,6A = 138W = 19V * ? (ohne Verluste fürs Verständnis) Spannung rauf, Strom runter und umgekehrt. Nun ziehst du bei jedem Schritt noch 10% für die Wärmeverluste ab und dann sollte das noch klarer werden.
13,8V * 10A = 138W = 230V * 0,6A = 138W = 19V * 7,3A (ohne Verluste fürs Verständnis) wow, so einfach ist das wenn man es vernünftig erklärt bekommt, Danke Meister! Ich hoffe die anderen Buntredner können sich davon noch mehrere Scheiben schneiden fürs Butterbrot oder was auch immer....;-)))
Ich bin kein Meister.
Fast, ja im Prinzip schon. 13,8V * 10A = 138W 138W -10% = 124W 124W = 230V * ? 124W -10% = 112W 112W = 19V * ? Die 10% verdunsten nicht einfach, Energiererhaltung sagt es ja, was passiert damit - sie werden in Wärme(energie) umgewandelt...
Gern. In diesen Netzteilen werkeln aber eine ganze Menge sehr ausgefeilter Wandler - die unter Umständen alles andere als "einfach" sind.
Wenn man von einer idealen Wandelung ausgeht, bleibt die Leistung (Watt) konstant. Hier die elementarsten Formeln, oft muss man die umstellen: P=UxI Leistung = Spannung mal Strom ( U=P/I I=P/U ) U=RxI Spannung = Widerstand mal Strom ( R=U/I I=U/R ) Darf man auch ineinander einsetzen, z.B P=RxIxI oder P=UxU/R wieso transformieren wir überhaupt, wenn es "nur" um Leistung geht ? Die Frage ist ernst gemeint, das Beispiel mit dem Zigarettenanzünder von 13,8V und 10A zum Netzteil mit 230Volt etc.pp bis zum Notebook wäre doch gar nicht notwendig wenn man einfach sagen würde ich benötige 100Watt zum Betrieb vom Notebook, wo die 100W herkommen sollte doch egal sein ?
Der Druck im Kessel mag größer sein, aber die Leitung hat entsprechend weniger Durchmesser, so dass im Endeffekt gleich viel (bzw. weniger da die Wandlung Verluste hat) Luft/Wasser/was auch immer rauskommt.
Gast
#7882462
Klar. https://de.wikipedia.org/wiki/Erhaltungssatz Aber für den Troll hats ja gereicht... Arbeit ist Weg mal Zeit. Nur Arbeit ohne Weg und oder Zeit gibt es nicht genausowenig wie eine Batterie ohne Spannung, dann wäre es keine Batterie sondern ein Stein.
Das riskiere ich, hab gerade Zeit ... und jemand das sich solche Mühe gibt, hats verdient :-)
Das Problem ist leider, dass die Elektronik des Laptops nur mit 19V am Eingang klar kommt. Bei weniger funktioniert er nicht, bei mehr geht er kaputt. Nimm mal eine 12V Glühbirne. Wenn man die an 24V anschließt brennt sie durch.
Gast
#7882469
Du hast aber schon gesehen, dass Leistung keine Erhaltungsgröße ist?
...hatte ich auch so gedacht, danke für die Bestätigte Erhellung großer Meister ! Leistung ist Energie pro Zeit. Quasi die Geschwindigkeit mit der Energie "verbraucht" wird. Ein Laptop der 100W nimmt benotigt also jede Sekunde Energie von 100Ws = 100J. Ob er das jetzt in Form von 100V bei 1A bekommt oder 200V bei 0,5A ist dann gleichwertig (bis auf Wirkungsgrad/Verluste vom Netzteil, ein modernes Laptop Netzteil arbeitet zumindest zwischen 90V und 240V, hat aber vermutlich nicht immer den selben Wirkungsgrad.) Warum transformiert man: Normale Leiter haben ohm'schen Widerstand, der bei einem bestimmten Strom der durch den Widerstand fliesst einen Spannungsabfall verursacht nach U=R*I, wenn der Strom größer ist ist also auch der Spannungsabfall größer und damit der Verlust der in Form von Wärme anfällt. Daher trachtet man danach bei langen Leitungen und hohen Leistungen das so zu übertragen, dass die Spannung so hoch und der Strom so niedrig wie praktikabel ist, dadurch ergeben sich dann die verschiedenen "Netzebenen" von 380000V bis runter zur Knopfzelle. Noch Fragen?
Kraft mal Weg eher.... Weg mal Zeit macht nicht viel Sinn... Stundenmeter?
wow, noch mehr Erhellung, cool, noch ein großer Meister, Danke, Danke Danke!
Wäre es nicht vielmehr so, dass der gelegentliche Troll - meine Absicht in dem Moment helfen zu wollen - negativ beeinflusst/unterdrückt wenn ich aus Ungewissheit dass es sich um eben einen Troll handeln könnte, gar nichts derartiges überhaupt erst ernst nehme - so wie du? Ich lass mich doch nicht durch gelegentliche Trollerei "verbiegen" in meiner grundsätzlichen Einstellung ... warum auch. Sei es dem gelegentlichen Troll gegönnt - wir waren alle mal Kinder.
...im Geiste jung bleiben, so sollte es für immer sein...die Neugier und den Durst nach Wissen stillen (auch wenn Sie für den einen oder anderen sehr oberflächlich erscheinen mag die Jahrzehnte im Thema sind und sich über oberflächlichkeiten amüsieren, es sei Euch gegönnt...) Thorsten S. Danke my friend!
Weil die Autobahn fuer Elektronen, also die Leitungen, zu wenig durchfliessen lassen.
natürlich je höher die Spannung umso mehr kann auch der Strom steigen um Widerstände zu überwinden. Dummerweise je höher die Spannung umso mehr Platz deswegen sind die Hochspannungumspannwerke auch so groß. Wieviel Platz hast du? ab einigen 1000V kannst du sogar Funken fliegen lassen, ein Heidenspaß auf jeder Party
Ja, nach dem ohmschen Gesetz ist das auch so. Wenn die Spannung von 5 Volt auf 230 Volt erhöht wird, dann erhöht sich logischerweise automatisch auch der Strom, weil der Widerstand eines ohmschen Verbrauchers in der Regel gleich bleibt. I = U/R
Hallo, die beiden oben genannten Aussagen gelten nur für ideale Spannungsquellen. Solche gibt es in der Realität nicht und diejenige, die aus dem 5 Volt-Motörchen gebildet werden kann, ist weit davon entfernt, ideal zu sein, sondern zeichnet sich durch sehr geringe Leistung aus, die hinter der Spannung steckt.
Ja, das Anspruchsdenken wird hier hoch gehalten, denn das Leben ist zu kurz, um es zu verplempern. Diejenigen Zeitgenossen, die NACH der Einführung des Farbfernsehens und VOR der Einführung des Internets für Jedermann geboren wurden, mußten mühsam ihren Wissendurst mit Hilfe des Lesens in Fachbüchern befriedigen, zumal an solche Bücher nur mit Aufwand heran zu kommen war, bestenfalls kostenlos in Stadtbüchereien oder Uni-Bibliotheken oder ganz teuer gekauft. Fragen konnte man kaum jemanden. Heuzutage fordert man einfach im Internet kostenlose und individuelle Hilfe an. Wenn man so eine kurze Antwort erwartet, sollte man auch in der Lage sein, die Frage so eng umfassend zu formulieren, daß die Leute nicht in alle erdenklichen Nischen des Themas ausschweifen müssen. Moderne Zeiten eben... https://www.youtube.com/watch?v=UwahG1s4dqI mfg
Hier geht es um das "Hochtransformieren" mit Spannungswandlern (siehe Überschrift) und nicht um das erhöhen der Spannung an einem Verbraucher mit gleichbleibenden Widerstand... |
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