Hallo,
gegeben sei ein 5 Volt kleiner Elektromotor der angetrieben wird und
Strom erzeugt, frage: kann dieser Strom durch einen Spannungswandler auf
230 Volt Strom (für Hausgebrauch) hochgedreht werden ?
--> der kleine Elektromotor hat eine Konstante Drehung/Min. und auf
diese Drehung wirkt immer die gleiche Kraft ( Drehmoment ), ist es
dennoch
möglich durch einen Spannungswandler von 5 Volt auf 230 Volt
aufzuschalten ?
LG,
James
Natürlich.
Mechanische Leistung minus Wirkungsgrad Generator minus Wirkungsgrad
Wechselrichter, und heraus kommt eine beliebige Spannung, wenn man mag
auch 230V 50Hz AC.
Der Strom ist halt abhängig davon ob der Generator genug Power hat.
Siehe Blitzgerät im Einmalfotoapparat: eine Mignonzelle auf 350V mit zig
Ampere DC. Nur ganz kurz, aber immerhin.
Und die 350V bleiben ohne Last auch etliche Minuten stehen, ganz ohne
Batterie.
Klingt irgendwie wie
Beitrag "Amper hoch skillen?"
Man kann durch einen passenden Aufwärtswandler aus 5V 230V machen.
Aber es gilt der Energieerhaltungssatz. Du kannst aus 3 Watt die
Kokoko schrieb:> der kleine Elektromotor
erzeugt nicht 100W bei 230V machen, eher nur q,5 oder 2Watt weil der
Wandler Verluste und Eigenverbrauch hat.
Was genau liefert dein 5V Motor und was willst du erreichen?
Kokoko schrieb:> kann dieser Strom durch einen Spannungswandler auf 230 Volt Strom (für> Hausgebrauch) hochgedreht werden ?
Im Prinzip schon, aber mach doch bitte vor du mit dem Projekt so richtig
durchstartest einfach mal eine Betrachtung der Leistungen und des
Wirkungsgrades in Relation zum nötigen Aufwand und dem erzeilbaren
Energiegewinn.
Du wirst herausfinden: die Idee ist nur "im Prinzip" gut.
Kokoko schrieb:> --> der kleine Elektromotor hat eine Konstante Drehung/Min. und auf> diese Drehung wirkt immer die gleiche Kraft ( Drehmoment )
Das Drehmoment hängt von der Last auf der Stromseite ab. Ist also nicht
immer gleich.
Kokoko schrieb:> gegeben sei ein 5 Volt kleiner Elektromotor ... ist es dennoch> möglich durch einen Spannungswandler von 5 Volt auf 230 Volt> aufzuschalten ?
Leistung des Motors?
Sollte er 1W haben (200mA Aufnahme bei 5V), dann wird er als Generator
vielleicht 100mA liefern =0,5W.
Wenn der 5>230 Wandler 80% Wirkungsgrad haben sollte, bleiben bei 230V
0,4W, entsprechend 1,7mA übrig.
Was soll mit den 230V (AC 50Hz oder DC?) betrieben werden?
Kokoko schrieb:> auf> 230 Volt Strom (für Hausgebrauch) hochgedreht
Wie vorher bereits gennant, kann man daraus 230V erzeugen. Ob der Motor
ein Gleichstrommotor ist oder einer, der direkt Wechselstrom für einen
Trafo erzeugt, wissen wir nicht.
Nur wird die Aktion am "Hausgebrauch" scheitern, weil man über die 3
WAtt-LED-Birne im Haus oftmals deutlich mehr Leistung brauchen wird, als
aus der Anordnung heraus kommen wird. Ein kleiner Motor ist vermutlich
zu klein.
Es gibt für Modell-Dampfmaschinen sicherlich nette Assesoirs, die
ebenfalls Strom erzeugen. Beim Hamsterrad als Antrieb ist leider die
Winkelgeschwindigkeit keinesfalls konstant.
mfg
H. H. schrieb:>> Was soll mit den 230V (AC 50Hz oder DC?) betrieben werden?>> Natürlich ein Elektromotor, der dann den 5V Motor antreibt.
Wenn ich will, das sich etwas von alleine dreht,
nehme ich einen Kreisel.
...so lange noch nicht geklärt ist was dunkle Energie ist, muss man mit
allen Aussagen diesbezüglich vorsichtig sein - es ist
höchstwahrscheinlich viel weniger so - als wie wir alle zu dem heutigen
Zeitpunkt denken...
Mit dem Wissen wächst der Zweifel.
Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch
der Strom dann auch höher ?
Die Spannung liegt ja mit 230 Volt an ( also der Druck im Kessel in
meinen Worten), wenn man die Ablasschraube jetzt öffnet müsste da doch
viel mehr als die besagten 1,5 Watt rauskommen, je mehr Spannung desto
mehr Strom oder nicht ? Wenn ich in den Leiterquerschnitt im Moment der
Stromaufnahme reinschaue müsste ich ja sehr viele Elektronen "flitzen"
sehen da die Spannung ja hoch ist....!?
Wie ist hier der "Stromentnahme" zwischen 230 Volt aus der Haussteckdose
und in diesem Fallbeispiel ?
Thorsten S. schrieb:> ...so lange noch nicht geklärt ist was dunkle Energie ist,
"Die Tasche einer Frau, der Magen einer Sau, der Inhalt einer Worscht
sind ewig unerforscht!"
H. H. schrieb:> Thorsten S. schrieb:>> ...so lange noch nicht geklärt ist was dunkle Energie ist,>> "Die Tasche einer Frau, der Magen einer Sau, der Inhalt einer Worscht> sind ewig unerforscht!"
ha ha, der war aber sehr flach ;-(
Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch
der Strom dann auch höher ?
Die Spannung liegt ja mit 230 Volt an ( also der Druck im Kessel in
meinen Worten), wenn man die Ablasschraube jetzt öffnet müsste da doch
viel mehr als die besagten 1,5 Watt rauskommen, je mehr Spannung desto
mehr Strom oder nicht ? Wenn ich in den Leiterquerschnitt im Moment der
Stromaufnahme reinschaue müsste ich ja sehr viele Elektronen "flitzen"
sehen da die Spannung ja hoch ist....!?
Wie ist hier der "Stromentnahme" zwischen 230 Volt aus der Haussteckdose
und in diesem Fallbeispiel ?
Kokoko schrieb:> Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch> der Strom dann auch höher ?
Wäre dann ein Atomkraftwerk nicht einfach nur so groß wie eine
Kaffeetasse, und würde dann nicht eines für die ganze Menschheit
ausreichen?
H. H. schrieb:> ewig unerforscht!
Es gibt oben keinen Deckel und unten keinen Boden. Dennoch drängt alles
danach sich in einem geschlossenen Gefäß zu befinden...lediglich die
Größe sei noch nicht ganz erforscht...
Thorsten S. schrieb:> danach sich in einem geschlossenen Gefäß zu befinden...lediglich die> Größe sei noch nicht ganz erforscht...
verstehe das das hier niemand so richtig verstanden hat, deswegen die
Erzähl Akrobatik ;-), coolio.....gute verschleierungstaktik, bravo
H. H. schrieb:> Leute, das ist ein Troll.
Das halte ich für eine sehr voreilige Behauptung :-)
Kokoko schrieb:> niemand so richtig
Rückmeldung lesen und dann google benutzen und verstehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Energieerhaltungssatz
Strom mal Spannung ist Leistung, und die kann nicht aus dem nichts mehr
werden. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Thorsten S. schrieb:> Langeweile?
Ich nicht, selbst ?
Ich suche eine einfache Erklärung in 2 Sätzen und keine Doktorarbeit
oder dergleichen, wenn man das selbst nicht verstanden hat sollte man
den Betrieb nicht aufhalten, wir haben alle was zu tun ;-))))
Thorsten S. schrieb:> Strom mal Spannung ist Leistung, und die kann nicht aus dem nichts mehr> werden. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Es ist sogar nur ein Satz. Für eine Doktorarbeit wäre das etwas kurz.
Udo S. schrieb:>> Man kann durch einen passenden Aufwärtswandler aus 5V 230V machen.> Aber es gilt der Energieerhaltungssatz. Du kannst aus 3 Watt die> erzeugt nicht 100W bei 230V machen, eher nur 1,5 oder 2Watt weil der> Wandler Verluste und Eigenverbrauch hat.>
in diesem Beispiel von Udo S. ist der Energieerhaltungssatz als Beispiel
ja schön erklärt worden, wenn ich jetzt aber den 5 V Eingang
hochtransformiere auf 400 V habe ich ja dann eine höhere Leistung, was
ich damit sagen möchte ist, wenn ich im Zielobjekt eine Leistung X
erwarte kann ich das ja mit dem Hochtransformieren auch beliebig
hochtreiben oder nicht ? (bei gleichbleibenden Rahmenbedingungen) Bin
mir hier nicht sicher ob beim Höher hochtransformieren auch die Verluste
höher werden....?
Kokoko schrieb:> höhere LeistungThorsten S. schrieb:> ist Leistung, und die kann nicht aus dem nichts mehr> werden.
5V * 1A = 5W = 400V * ?
Umstellen. Und das wäre wenn es keine Verluste gäbe.
Kokoko schrieb:> Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch> der Strom dann auch höher ?
Jetzt kommt der tatsächlich mit dem unglaublich teuren Trafo ;)
Klar geht das. Wenn Du zuerst eine Woche lang einen Akku lädst oder
Wasser für ein Pumpkraftwerk bergauf pumpst, kannste anschließend für
einige Stunden die Wunschleistung entnehmen. Die Energie mußte aber
ersteinmal hineinstecken, wenn Du sie hinterher entnehmen willst. Oder
Du wartest auf Regen oder stehwt aufm Schlauch?
genau so wie ich es dir die ganze Zeit schreibe. Der nimmt 13,8V bei 10A
auf und lädt dann mit den rund 100W dein Notebook...
13,8V * 10A = 138W = 19V * ?A (ohne Verluste fürs Verständnis)
Thorsten S. schrieb:> Was fünf Personen in einer Stunde schaffen müssten doch 400 Personen in> einer viel größeren Zeit schaffen...
Ameisen können das. Die schlafen nicht.
Thorsten S. schrieb:> genau so wie ich es dir die ganze Zeit schreibe. Der nimmt 13,8V bei 10A> auf und lädt dann mit den rund 100W dein Notebook...>> 13,8V * 10A = 138W = 19V * ?A (ohne Verluste fürs Verständnis)
gut erklärt danke Dir, ein Lichtblick hier unter den Einäuigen ;-)))
Das Netzteil vom Laptop ist doch für eine Spannung von 230 Volt
konzipiert, wieso funktioniert das über den Zigarettenanzünder "weil die
Leistung hier eine Rolle spielt und nicht die Spannung" , korrekt ?
Kokoko schrieb:> weil die> Leistung hier
Nein, nicht nur hier! Immer überall auf der Welt in jedem Beispiel immer
auf die gleiche Weise.
Kokoko schrieb:> und nicht die Spannung
Die Spannung auch, da 230V ja nicht gleich 13,8V sind.
13,8V * 10A = 138W = 230V * ?A (ohne Verluste fürs Verständnis)
Rechne den Strom doch mal aus...
Thorsten S. schrieb:> genau so wie ich es dir die ganze Zeit schreibe. Der nimmt 13,8V bei 10A> auf und lädt dann mit den rund 100W dein Notebook...>> 13,8V * 10A = 138W = 19V * ?A (ohne Verluste fürs Verständnis)
..d.h. um mal bei deinem Beispiel zu bleiben, dann müsste die 19V mit
230V korrigiert werden:
13,8V * 10A = 138W = 230V * 0,6A (ohne Verluste fürs Verständnis)
Kokoko schrieb:> 0,6A
Wie du siehst fällt der Strom...womit sich deine Fragen langsam
beantworten sollten.
Dein Notebook hat ja noch ein Netzteil und wird sicher nicht direkt mit
230V geladen:
13,8V * 10A = 138W = 230V * 0,6A = 138W = 19V * ? (ohne Verluste fürs
Verständnis)
Spannung rauf, Strom runter und umgekehrt. Nun ziehst du bei jedem
Schritt noch 10% für die Wärmeverluste ab und dann sollte das noch
klarer werden.
Thorsten S. schrieb:> Kokoko schrieb:>> 0,6A>> Wie du siehst fällt der Strom...womit sich deine Fragen langsam> beantworten sollten>> Dein Notebook hat ja noch ein Netzteil und wird nicht direkt mit 230V> geladen:>> 13,8V * 10A = 138W = 230V * 0,6A = 138W = 19V * ? (ohne Verluste fürs> Verständnis)
13,8V * 10A = 138W = 230V * 0,6A = 138W = 19V * 7,3A (ohne Verluste
fürs
Verständnis)
wow, so einfach ist das wenn man es vernünftig erklärt bekommt, Danke
Meister!
Ich hoffe die anderen Buntredner können sich davon noch mehrere Scheiben
schneiden fürs Butterbrot oder was auch immer....;-)))
Kokoko schrieb:> Meister!
Ich bin kein Meister.
Kokoko schrieb:> so einfach ist das
Fast, ja im Prinzip schon.
13,8V * 10A = 138W
138W -10% = 124W
124W = 230V * ?
124W -10% = 112W
112W = 19V * ?
Die 10% verdunsten nicht einfach, Energiererhaltung sagt es ja, was
passiert damit - sie werden in Wärme(energie) umgewandelt...
Kokoko schrieb:> Danke
Gern.
In diesen Netzteilen werkeln aber eine ganze Menge sehr ausgefeilter
Wandler - die unter Umständen alles andere als "einfach" sind.
Kokoko schrieb:> Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch> der Strom dann auch höher ?
Wenn man von einer idealen Wandelung ausgeht, bleibt die Leistung (Watt)
konstant.
Hier die elementarsten Formeln, oft muss man die umstellen:
P=UxI Leistung = Spannung mal Strom ( U=P/I I=P/U )
U=RxI Spannung = Widerstand mal Strom ( R=U/I I=U/R )
Darf man auch ineinander einsetzen, z.B P=RxIxI oder P=UxU/R
wieso transformieren wir überhaupt, wenn es "nur" um Leistung geht ?
Die Frage ist ernst gemeint, das Beispiel mit dem Zigarettenanzünder von
13,8V und 10A zum Netzteil mit 230Volt etc.pp bis zum Notebook wäre
doch gar nicht notwendig wenn man einfach sagen würde ich benötige
100Watt zum Betrieb vom Notebook, wo die 100W herkommen sollte doch egal
sein ?
Kokoko schrieb:> Die Spannung liegt ja mit 230 Volt an ( also der Druck im Kessel in> meinen Worten)
Der Druck im Kessel mag größer sein, aber die Leitung hat entsprechend
weniger Durchmesser, so dass im Endeffekt gleich viel (bzw. weniger da
die Wandlung Verluste hat) Luft/Wasser/was auch immer rauskommt.
Arbeit ist Weg mal Zeit.
Nur Arbeit ohne Weg und oder Zeit gibt es nicht genausowenig wie eine
Batterie ohne Spannung, dann wäre es keine Batterie sondern ein Stein.
Kokoko schrieb:> 13,8V und 10A zum Netzteil mit 230Volt etc.pp bis zum Notebook wäre> doch gar nicht notwendig wenn man einfach sagen würde ich benötige> 100Watt zum Betrieb vom Notebook, wo die 100W herkommen sollte doch egal> sein ?
Das Problem ist leider, dass die Elektronik des Laptops nur mit 19V am
Eingang klar kommt. Bei weniger funktioniert er nicht, bei mehr geht er
kaputt.
Nimm mal eine 12V Glühbirne. Wenn man die an 24V anschließt brennt sie
durch.
Thorsten S. schrieb:> H. H. schrieb:>> Aber für den Troll hats ja gereicht...>> Das riskiere ich, hab gerade Zeit ... und jemand das sich solche Mühe> gibt, hats verdient :-)
Du hast aber schon gesehen, dass Leistung keine Erhaltungsgröße ist?
Wolf17 schrieb:> Kokoko schrieb:>> 13,8V und 10A zum Netzteil mit 230Volt etc.pp bis zum Notebook wäre>> doch gar nicht notwendig wenn man einfach sagen würde ich benötige>> 100Watt zum Betrieb vom Notebook, wo die 100W herkommen sollte doch egal>> sein ?>> Das Problem ist leider, dass die Elektronik des Laptops nur mit 19V am> Eingang klar kommt. Bei weniger funktioniert er nicht, bei mehr geht er> kaputt.>> Nimm mal eine 12V Glühbirne. Wenn man die an 24V anschließt brennt sie> durch.
...hatte ich auch so gedacht, danke für die Bestätigte Erhellung großer
Meister !
Leistung ist Energie pro Zeit. Quasi die Geschwindigkeit mit der Energie
"verbraucht" wird. Ein Laptop der 100W nimmt benotigt also jede Sekunde
Energie von 100Ws = 100J. Ob er das jetzt in Form von 100V bei 1A
bekommt oder 200V bei 0,5A ist dann gleichwertig (bis auf
Wirkungsgrad/Verluste vom Netzteil, ein modernes Laptop Netzteil
arbeitet zumindest zwischen 90V und 240V, hat aber vermutlich nicht
immer den selben Wirkungsgrad.)
Warum transformiert man: Normale Leiter haben ohm'schen Widerstand, der
bei einem bestimmten Strom der durch den Widerstand fliesst einen
Spannungsabfall verursacht nach U=R*I, wenn der Strom größer ist ist
also auch der Spannungsabfall größer und damit der Verlust der in Form
von Wärme anfällt. Daher trachtet man danach bei langen Leitungen und
hohen Leistungen das so zu übertragen, dass die Spannung so hoch und der
Strom so niedrig wie praktikabel ist, dadurch ergeben sich dann die
verschiedenen "Netzebenen" von 380000V bis runter zur Knopfzelle.
Noch Fragen?
Thorsten S. schrieb:> Arbeit ist Weg mal Zeit.>> Nur Arbeit ohne Weg und oder Zeit gibt es nicht genausowenig wie eine> Batterie ohne Spannung, dann wäre es keine Batterie sondern ein Stein.
Kraft mal Weg eher.... Weg mal Zeit macht nicht viel Sinn...
Stundenmeter?
Robert M. schrieb:> Warum transformiert man: Normale Leiter haben ohm'schen Widerstand, der> bei einem bestimmten Strom der durch den Widerstand fliesst einen> Spannungsabfall verursacht nach U=R*I, wenn der Strom größer ist ist> also auch der Spannungsabfall größer und damit der Verlust der in Form> von Wärme anfällt. Daher trachtet man danach bei langen Leitungen und> hohen Leistungen das so zu übertragen, dass die Spannung so hoch und der> Strom so niedrig wie praktikabel ist, dadurch ergeben sich dann die> verschiedenen "Netzebenen" von 380000V bis runter zur Knopfzelle.>> Noch Fragen?
wow, noch mehr Erhellung, cool, noch ein großer Meister, Danke, Danke
Danke!
H. H. schrieb:> Aber für den Troll hats ja gereicht...
Wäre es nicht vielmehr so, dass der gelegentliche Troll - meine Absicht
in dem Moment helfen zu wollen - negativ beeinflusst/unterdrückt wenn
ich aus Ungewissheit dass es sich um eben einen Troll handeln könnte,
gar nichts derartiges überhaupt erst ernst nehme - so wie du?
Ich lass mich doch nicht durch gelegentliche Trollerei "verbiegen" in
meiner grundsätzlichen Einstellung ... warum auch.
Sei es dem gelegentlichen Troll gegönnt - wir waren alle mal Kinder.
Thorsten S. schrieb:> H. H. schrieb:>> Aber für den Troll hats ja gereicht...>> Wäre es nicht vielmehr so, dass der gelegentliche Troll - meine Absicht> in dem Moment helfen zu wollen - negativ beeinflusst/unterdrückt wenn> ich aus Ungewissheit dass es sich um eben einen Troll handeln könnte,> gar nichts derartiges überhaupt erst ernst nehme - so wie du?> Ich lass mich doch nicht durch gelegentliche Trollerei "verbiegen" in> meiner grundsätzlichen Einstellung ... warum auch.>> Sei es dem gelegentlichen Troll gegönnt - wir waren alle mal Kinder.
...im Geiste jung bleiben, so sollte es für immer sein...die Neugier und
den Durst nach Wissen stillen (auch wenn Sie für den einen oder anderen
sehr oberflächlich erscheinen mag die Jahrzehnte im Thema sind und sich
über oberflächlichkeiten amüsieren, es sei Euch gegönnt...)
Thorsten S. Danke my friend!
Kokoko schrieb:> wieso transformieren wir überhaupt, wenn es "nur" um Leistung geht ?
Weil die Autobahn fuer Elektronen, also die Leitungen, zu wenig
durchfliessen lassen.
Kokoko schrieb:> Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch> der Strom dann auch höher ?
natürlich je höher die Spannung umso mehr kann auch der Strom steigen um
Widerstände zu überwinden. Dummerweise je höher die Spannung umso mehr
Platz deswegen sind die Hochspannungumspannwerke auch so groß. Wieviel
Platz hast du?
ab einigen 1000V kannst du sogar Funken fliegen lassen, ein Heidenspaß
auf jeder Party
https://www.youtube.com/watch?v=m9eiT7LiR4M
Kokoko schrieb:> Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch> der Strom dann auch höher ?
Ja, nach dem ohmschen Gesetz ist das auch so. Wenn die Spannung von 5
Volt auf 230 Volt erhöht wird, dann erhöht sich logischerweise
automatisch auch der Strom, weil der Widerstand eines ohmschen
Verbrauchers in der Regel gleich bleibt.
I = U/R
Kokoko schrieb:> Wenn die Spannung auf 230 Volt hochgehen kann, geht nicht automatisch> der Strom dann auch höher ?Joachim B. schrieb:> natürlich je höher die Spannung umso mehr kann auch der Strom steigen um> Widerstände zu überwinden.
Hallo, die beiden oben genannten Aussagen gelten nur für ideale
Spannungsquellen. Solche gibt es in der Realität nicht und diejenige,
die aus dem 5 Volt-Motörchen gebildet werden kann, ist weit davon
entfernt, ideal zu sein, sondern zeichnet sich durch sehr geringe
Leistung aus, die hinter der Spannung steckt.
Kokoko schrieb:> Ich suche eine einfache Erklärung in 2 Sätzen und keine Doktorarbeit> oder dergleichen, wenn man das selbst nicht verstanden hat sollte man> den Betrieb nicht aufhalten, wir haben alle was zu tun ;-))))
Ja, das Anspruchsdenken wird hier hoch gehalten, denn das Leben ist zu
kurz, um es zu verplempern. Diejenigen Zeitgenossen, die NACH der
Einführung des Farbfernsehens und VOR der Einführung des Internets für
Jedermann geboren wurden, mußten mühsam ihren Wissendurst mit Hilfe des
Lesens in Fachbüchern befriedigen, zumal an solche Bücher nur mit
Aufwand heran zu kommen war, bestenfalls kostenlos in Stadtbüchereien
oder Uni-Bibliotheken oder ganz teuer gekauft. Fragen konnte man kaum
jemanden.
Heuzutage fordert man einfach im Internet kostenlose und individuelle
Hilfe an.
Wenn man so eine kurze Antwort erwartet, sollte man auch in der Lage
sein, die Frage so eng umfassend zu formulieren, daß die Leute nicht in
alle erdenklichen Nischen des Themas ausschweifen müssen.
Moderne Zeiten eben...
https://www.youtube.com/watch?v=UwahG1s4dqI
mfg
Michael M. schrieb:> Wenn die Spannung von 5> Volt auf 230 Volt erhöht wird
Hier geht es um das "Hochtransformieren" mit Spannungswandlern (siehe
Überschrift) und nicht um das erhöhen der Spannung an einem Verbraucher
mit gleichbleibenden Widerstand...