Hallo, Ich möchte 3 Relais (und "AUS") mit einen Taster ansteuern. Dass heißt dass die schaltung im startzustand kein Relais anzieht. Drückt man den Taster wird Relais 1 angezogen. Drückt man den Taster noch einmal, wird Relais 1 ausgeschaltet und Relais 2 angezogen. Drückt man den Taster noch einmal, wird Relais 2 ausgeschaltet und Relais 3 angezogen. Bei einen weiteren Tastendruck sollen dann alle 3 Relais wieder AUS sein. Kennt ihr eine möglichkeit eine steuerung für Lochraster Platine zu basteln. Vielen lieben Dank
Das schreit nach einem 4017. Aber erzähl erst mal welche Versorgungsspannung und was die Relais schalten sollen.
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Gibt es fertig kaufbar: eltako.com REG-Schrittschalter 4-fach und Relais 4-fach elektronisch ESR12Z-4DX-UC, auch für Zentral- und Gruppensteuerung Da DU keine Angabe über die Betriebsspannung machst, nahm ich obiges.
Die Betriebsspannung ist 5V2 (+-0,1 Volt). Verwendet werden sollen 5Volt Signal Relais. Die Relais sollen die Farbfilter auf einen NESRGB 2.0 Board mit einen Taster "durchschalten". Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen Trennung.
MG's C. schrieb: > Die Betriebsspannung ist 5V2 (+-0,1 Volt). > Verwendet werden sollen 5Volt Signal Relais. > Die Relais sollen die Farbfilter auf einen NESRGB 2.0 Board mit einen > Taster "durchschalten". > Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen > Trennung. Dann passt ja ein 4017 ganz prima.
H. H. schrieb: > Dann passt ja ein 4017 ganz prima. Ist es möglich ein simples Schaltbild zu posten? Vielen Dank.
https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif Versuche es so, nur mit einem Relais mehr. Das IC hat ja genug Ausgänge. Anstelle der BD139 würde ich allerdings BC337 verwenden.
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Nemopuk schrieb: > https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif > > Versuche es so, nur mit einem Relais mehr. Das IC hat ja genug Ausgänge. > > Anstelle der BD139 würde ich allerdings BC337 verwenden. Vielen lieben Dank. :-) Ich nehme an dass mit 4017 der CD4017(B) gemeint ist. Das Schaltbild habe ich bereits verstanden. Welcher Transistor oder MOSFET ist als verstärker Stufe geeignet mit möglichst wenig Volt verlust in vorwärts Richtung, weil ich 5V Sinal Relais verwenden möchte, ich aber auch nur 5V2 zu verfügung habe? Vielen Dank.
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Nemopuk schrieb: > https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif Da fehlen noch ein paar Kleinigkeiten.
H. H. schrieb: > Nemopuk schrieb: >> https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif > > Da fehlen noch ein paar Kleinigkeiten. Q0 muss frei bleiben.
Nemopuk schrieb: > https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif > Versuche es so Dem Taster würde ich schon so 100Ω in Serie gönnen. C2 ist ja in Ruhe ungeladen. Damit muss der Schalter nicht auf einen Kurzschluss einschalten und es gibt auch keine Negativnadeln auf der Versorgung... mfg mf
Nemopuk schrieb: > https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif Nicht ganz. Eine Entprellung mit RC-Tiedpass sieht anders aus. https://www.mikrocontroller.net/articles/Entprellung#Einfacher_Taster
H. H. schrieb: > Noch ein paar Kleinigkeiten ergänzt. Nur nicht sonderlich nützlich für den OP, weil mal mindestens die Pinnummern fehlen.
Falk B. schrieb: > H. H. schrieb: >> Noch ein paar Kleinigkeiten ergänzt. > > Nur nicht sonderlich nützlich für den OP, weil mal mindestens die > Pinnummern fehlen. Auf gehts!
Ist denn eine entprellung bei dem CD4017(B) nötig. Der hat lt. Datenblatt schmitttrigger am Eingang oder habe ich da etwas falsch verstanden?
MG's C. schrieb: > Ist denn eine entprellung bei dem CD4017(B) nötig. Ja. > Der hat lt. Datenblatt schmitttrigger am Eingang Ja. > oder habe ich da etwas > falsch verstanden? Ja!!! 3x JA, du gewinnst einen Schokokeks! ;-) RC-Tiefpass + Schmitt-Trigger = Entprellung.
Falk B. schrieb: > Nur nicht sonderlich nützlich für den OP, weil mal mindestens die > Pinnummern fehlen. Das ist doch keine unüberwindbare Hürde, da muß er halt mal ins Datenblatt guggen.
MG's C. schrieb: > Welcher Transistor oder MOSFET ist als verstärker Stufe geeignet mit > möglichst wenig Volt verlust in vorwärts Richtung, weil ich 5V Sinal > Relais verwenden möchte, ich aber auch nur 5V2 zu verfügung habe? IRLZ34N. Kein Scherz. Das ist zwar ein Monster für viele Ampere im TO220 Gehäuse, erfüllt aber voll deine Anforderungen und gibt es an jeder Ecke. Und spart die Basiswiderstände, die Gate kann man direkt an den 4017 anschließen.
MG's C. schrieb: > Ist denn eine entprellung bei dem CD4017(B) nötig. > Der hat lt. Datenblatt schmitttrigger am Eingang oder habe ich da etwas > falsch verstanden? Deshalb ist die Entprellung ja recht einfach zu machen.
Hans schrieb: > Das ist doch keine unüberwindbare Hürde, da muß er halt mal ins > Datenblatt guggen. Man kann's auch gleich richtig machen. Muss man halt ein PCB-Programm nhemen und keinen Simulator.
Falk B. schrieb: > Hans schrieb: >> Das ist doch keine unüberwindbare Hürde, da muß er halt mal ins >> Datenblatt guggen. > > Man kann's auch gleich richtig machen. Muss man halt ein PCB-Programm > nhemen und keinen Simulator. Man nimmt was gerade zur Verfügung ist. Weshalb hast du keinen Schaltplan gezeichnet?
Falk B. schrieb: > MG's C. schrieb: >> Welcher Transistor oder MOSFET ist als verstärker Stufe geeignet mit >> möglichst wenig Volt verlust in vorwärts Richtung, weil ich 5V Sinal >> Relais verwenden möchte, ich aber auch nur 5V2 zu verfügung habe? > > IRLZ34N. Kein Scherz. Das ist zwar ein Monster für viele Ampere im TO220 > Gehäuse, erfüllt aber voll deine Anforderungen und gibt es an jeder > Ecke. > Und spart die Basiswiderstände, die Gate kann man direkt an den 4017 > anschließen. Okay. Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform... Falk B. schrieb: > MG's C. schrieb: >> Ist denn eine entprellung bei dem CD4017(B) nötig. > > Ja. > >> Der hat lt. Datenblatt schmitttrigger am Eingang > > Ja. > >> oder habe ich da etwas >> falsch verstanden? > > Ja!!! > > 3x JA, du gewinnst einen Schokokeks! ;-) > > RC-Tiefpass + Schmitt-Trigger = Entprellung. Yippie, einen Schokokeks :-D Okay, Danke für den Himweis. Da habe ich das mit Schmitttrigger Eingängen falsch verstanden. Auf jeden Fall kommt es auf diese wenigen zusätzlichen Bauteile auch nicht mehr an. Hans schrieb: > Falk B. schrieb: >> Nur nicht sonderlich nützlich für den OP, weil mal mindestens die >> Pinnummern fehlen. > Das ist doch keine unüberwindbare Hürde, da muß er halt mal ins > Datenblatt guggen. Genau. Pinnummern stehen zwar nicht da aber dafür die Beschreibungen der Pins. Das Datenblatt habe ich schon :-). Vielen lieben Dank für eure Antworten bisher :-D
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H. H. schrieb: >> Man kann's auch gleich richtig machen. Muss man halt ein PCB-Programm >> nhemen und keinen Simulator. > > Man nimmt was gerade zur Verfügung ist. In tiefsten Russland. Im Winter. Wenn der Zug ausgefallen ist. > Weshalb hast du keinen Schaltplan gezeichnet? Ich hab hier schon mehr als genug Schaltpläne gezeichnet. Aber bitte sehr.
MG's C. schrieb: > Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform... SMD auf Lochraster? Kann man natürlich machen, aber dann sind ja die Löcher umsonst gebohrt... BC817, oder halt IRLML6244, wenns unbedingt ein MOSFET sein soll.
MG's C. schrieb: >> Und spart die Basiswiderstände, die Gate kann man direkt an den 4017 >> anschließen. > > Okay. > Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform... Jaja, die liebe Salamitaktik. BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm. Für deine Umschaltung brauchst du keine MegaAmpererelais, da reichen sogar 5V Reedrelais mit 10 (ZEHN) mA! Oder gleich PhotoMOS Relais.
MG's C. schrieb: >> IRLZ34N. Kein Scherz. Das ist zwar ein Monster für viele Ampere im TO220 > Okay. Nee, blödsinnig, ein simpler NPN genügt. > Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform... Wieviel Strom brauchen Deine Relais? Unter 100 mA würde BC847 passen. Aber gut, als SMD gibt es auch jede Menge N-FETs, z.B. AO3400, IRLML2502, IRLML6344 Falk B. schrieb: > BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm. Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung? Lasse es einfach, im Gegensatz zu Dir versteht hhinz etwas von der Sache!
Manfred P. schrieb: >> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm. > > Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung? Lasse es einfach, im > Gegensatz zu Dir versteht hhinz etwas von der Sache! Jaja, das sehen wir jede Minute! https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/subminiaturrelais_smd_2x_um_125vac_60v_1a-99186 Das Ding kostet sagenhafte 1,15 Euro und hat ebenso sensationelle 237 Ohm Spulenwiderstand, macht unglaubliche 21mA. Da ist ein 5 Ohm MOSFET schon arg grenzwertig belastet und erzeugt geradezu schreckliche 2,2mW Verlustleistung . . . Vini Vidi Vici
Manfred P. schrieb: > Falk B. schrieb: >> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm. > > Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung? Für so kleine Signalrelais reichen die schon, deren Spule hat in der 5V Ausführung über 100 Ohm.
H. H. schrieb: > MG's C. schrieb: >> Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform... > > SMD auf Lochraster? Kann man natürlich machen, aber dann sind ja die > Löcher umsonst gebohrt... Ja. Um genau zu sein auf 1,27mm Lochraster Platine. (Sorry dass ich das nicht erwähnte, mir war die Bedeutung nicht klar...) > BC817, oder halt IRLML6244, wenns unbedingt ein MOSFET sein soll. Ich schaue mir die Datenblätter an und nehme dann das Teil was mMn. am besten passt. Falk B. schrieb: > Relaissequenz.png Vielen lieben Dank für diesen technischen Schaltplan. :-D Falk B. schrieb: > Jaja, die liebe Salamitaktik. Wie meinst Du das? Falk B. schrieb: > BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer > handvoll Ohm. Für deine Umschaltung brauchst du keine MegaAmpererelais, > da reichen sogar 5V Reedrelais mit 10 (ZEHN) mA! Oder gleich PhotoMOS > Relais. Wieviel ist eine "Hand voll Ohm"??? Die Relais habe ich bereits, die FRT5. Die werde ich auf jeden Fall verwenden.
MG's C. schrieb: >> Jaja, die liebe Salamitaktik. > > Wie meinst Du das? Daß Leute die wichtigen Anforderungen und Eigenschaften nur (Salami)scheibchenweise rausrücken. > Falk B. schrieb: >> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer >> handvoll Ohm. Für deine Umschaltung brauchst du keine MegaAmpererelais, >> da reichen sogar 5V Reedrelais mit 10 (ZEHN) mA! Oder gleich PhotoMOS >> Relais. > > Wieviel ist eine "Hand voll Ohm"??? Wenn du nicht 20 Jahre im Sägewerk gearbeitet hast, ca. 5. ;-) > Die Relais habe ich bereits, die FRT5. Die werde ich auf jeden Fall > verwenden. Die haben 178 Ohm bzw. 28mA bei 5V. Alles im grünen Bereich.
Manfred P. schrieb: > MG's C. schrieb: >>> IRLZ34N. Kein Scherz. Das ist zwar ein Monster für viele Ampere im TO220 >> Okay. > > Nee, blödsinnig, ein simpler NPN genügt. > >> Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform... > > Wieviel Strom brauchen Deine Relais? Unter 100 mA würde BC847 passen. Ja, 100 mA genügen völlig. > Aber gut, als SMD gibt es auch jede Menge N-FETs, > z.B. AO3400, IRLML2502, IRLML6344 Ich schaue mir die Datenblätter später an... > Falk B. schrieb: >> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm. > > Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung? Lasse es einfach, im > Gegensatz zu Dir versteht hhinz etwas von der Sache! Okay..., Hier scheint sowas wie eine kleine Fehde abzulaufen und das verwirrt mich komplett. Bitte klärt das an anderer Stelle sonst kann ich die Kontexte nicht mehr korrekt herausfiltern. Danke sehr.
MG's C. schrieb: > FRT5 178 Ohm, also nur 28mA, da würden auch BC847ff völlig ausreichen. Und Digitaltransistoren gibts ja auch noch. https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/digitaltransistor_500ma_r1_1kohm_r2_10kohm_sot-23-375083
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Falk B. schrieb: >> Wieviel ist eine "Hand voll Ohm"??? > > Wenn du nicht 20 Jahre im Sägewerk gearbeitet hast, ca. 5. ;-) Es sind sogar nur max. 3,5 Ohm bei 5V am Gate, real vermutlich die Hälfte.
MG's C. schrieb: > Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen > Trennung. Galvanische Trennung kannst du genauso mit Optokopplern, OptoMOS oder SSR erreichen. Warum kommen die für dich nicht in Frage?
Falk B. schrieb: > Es sind sogar nur max. 3,5 Ohm bei 5V am Gate, Kommt ganz auf den Hersteller an, und beim BSS138 gibts ziemlich viele.
Rainer W. schrieb: > MG's C. schrieb: >> Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen >> Trennung. > > Galvanische Trennung kannst du genauso mit Optokopplern, OptoMOS oder > SSR erreichen. Warum kommen die für dich nicht in Frage? Er hat die Relais schon.
H. H. schrieb: >>> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm. >> Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung? > Für so kleine Signalrelais reichen die schon, deren Spule hat in der 5V > Ausführung über 100 Ohm. Im Datenblatt (Diodes) sehe ich RDSon bei 10V UGS garantiert, alles darunter ist Lotto. Es gibt keinen Grund für den, weil es jede Menge anderer gibt, die bei 5V (und weniger) garantiert sind. Du selbst hast BC817 und IRLML6244 genannt, beide problemlos zu bekommen und im sicheren Bereich. H. H. schrieb: >> FRT5 > 178 Ohm, also nur 28mA, da würden auch BC847ff völlig ausreichen. Ja, und der wäre im Gegensatz zum BSS138 im garantierten Arbeitsbereich. H. H. schrieb: >> Es sind sogar nur max. 3,5 Ohm bei 5V am Gate, > Kommt ganz auf den Hersteller an, und beim BSS138 gibts ziemlich viele. Ein Grund mehr, den zu meiden.
Rainer W. schrieb: > MG's C. schrieb: >> Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen >> Trennung. > > Galvanische Trennung kannst du genauso mit Optokopplern, OptoMOS oder > SSR erreichen. Warum kommen die für dich nicht in Frage? Weil ich diese FRT5 Relais massenweise da habe. Das klingt nicht sehr logisch aber ich möchte soviel wie möglich verwenden was ich bereits besitze... H. H. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Es sind sogar nur max. 3,5 Ohm bei 5V am Gate, > > Kommt ganz auf den Hersteller an, und beim BSS138 gibts ziemlich viele. Weicher ist denn jetzt geeignet? Der BC847(FF...) hat einen verlust von ca. 0,7 Volt. Das bedeutet dass das Relais mit ca. ~4,5 Volt angesteuert wird. Das ist noch okay aber gibt es keine Verstärkerstufen die etwas weniger Verlust haben? Vielen Dank. :-)
Manfred P. schrieb: > Im Datenblatt (Diodes) sehe ich RDSon bei 10V UGS garantiert, Das ist wahrlich merkwürdig, schon weil Vgs(th) dort im Bereich eines LL-MOSFET liegt.
MG's C. schrieb: > hat einen verlust von ca. 0,7 Bei einem Basisvorwiderstand von 2k2 werden an der CE-Strecke maximal nur 0,1 Volt abfallen. mehr auf keinen Fall!
MG's C. schrieb: > Der BC847(FF...) hat einen verlust von ca. 0,7 Volt. Nö, das sind bei deinen 28mA und mit dem 1kOhm Basiswiderstand keine 200mV.
Enrico E. schrieb: > MG's C. schrieb: >> hat einen verlust von ca. 0,7 > > Bei einem Basisvorwiderstand von 2k2 werden an der CE-Strecke maximal > nur 0,1 Volt abfallen. mehr auf keinen Fall! Okay. Dann nehme ich den mit einen 2K2 Widerstand davor. Falk B. schrieb: > Relaissequenz.png Kann ich für die Dioden 1N4148 auch BAT48 verwenden? Die habe ich ausreichend im Bestand. Danke sehr :-)
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MG's C. schrieb: > Dann nehme ich den Wenn wenn du den BC847 nicht gerade in Hülle und Fülle zu Hause rumliegen hast und ihn erst noch bestellen musst, dann bestell lieber den BC817-40. Der ist für zukünftige Schaltaufgaben robuster.
Beitrag #7908971 wurde vom Autor gelöscht.
H. H. schrieb: > MG's C. schrieb: >> Kann ich für die Dioden 1N4148 auch BAT48 verwenden? > > Kannst du problemlos. Sorry, ich meinte BAT42... Enrico E. schrieb: > MG's C. schrieb: >> Dann nehme ich den > > Wenn wenn du den BC847 nicht gerade in Hülle und Fülle zu Hause > rumliegen hast und ihn erst noch bestellen musst, dann bestell lieber > den BC817-40. Der ist für zukünftige Schaltaufgaben robuster. Vielen Dank. Ich werde das bei der Bestellung berücksichtigen. :-)
MG's C. schrieb: > Vielen Dank. > Ich werde das bei der Bestellung berücksichtigen. :-) Ja, du solltest unbedingt auf die ganzen Jammerlappen und Bedenkenträger hören, denn das ist ja hier ein DEUTSCHES Forum! ;-)
Falk B. schrieb: > Ja, du solltest unbedingt auf die ganzen Jammerlappen und Bedenkenträger > hören, denn das ist ja hier ein DEUTSCHES Forum! ;-) Idiot !
Manfred P. schrieb: > Idiot ! Falk hat das sicher nicht ganz ernst gemeint, denn er hat ein lachendes Gesicht dahinter gemalt ;-) Wenn der TE in Zukunft mal stärkere 5 Volt Relais mit einem durchaus üblichen Spulenwiderstand von nur 60 Ohm einsetzen möchte, dann ist er mit dem BC817 besser gerüstet.
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