Elektronische steuerung von 3 Relais.

[MG's C. (mgs_c)]

Hallo,

Ich möchte 3 Relais (und "AUS") mit einen Taster ansteuern.
Dass heißt dass die schaltung im startzustand kein Relais anzieht.
Drückt man den Taster wird Relais 1 angezogen.
Drückt man den Taster noch einmal, wird Relais 1 ausgeschaltet und 
Relais 2 angezogen.
Drückt man den Taster noch einmal, wird Relais 2 ausgeschaltet und 
Relais 3 angezogen.
Bei einen weiteren Tastendruck sollen dann alle 3 Relais wieder AUS 
sein.

Kennt ihr eine möglichkeit eine steuerung für Lochraster Platine zu 
basteln.

Vielen lieben Dank

[H. H. (hhinz)]

Das schreit nach einem 4017.

Aber erzähl erst mal welche Versorgungsspannung und was die Relais 
schalten sollen.

[Andrew T. (marsufant)]

Gibt es fertig kaufbar:

eltako.com
REG-Schrittschalter 4-fach und Relais 4-fach elektronisch ESR12Z-4DX-UC, 
auch für Zentral- und Gruppensteuerung

Da DU keine Angabe über die Betriebsspannung machst, nahm ich obiges.

[MG's C. (mgs_c)]

Die Betriebsspannung ist 5V2 (+-0,1 Volt).
Verwendet werden sollen 5Volt Signal Relais.
Die Relais sollen die Farbfilter auf einen NESRGB 2.0 Board mit einen 
Taster "durchschalten".
Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen 
Trennung.

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> Die Betriebsspannung ist 5V2 (+-0,1 Volt).
> Verwendet werden sollen 5Volt Signal Relais.
> Die Relais sollen die Farbfilter auf einen NESRGB 2.0 Board mit einen
> Taster "durchschalten".
> Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen
> Trennung.

Dann passt ja ein 4017 ganz prima.

[MG's C. (mgs_c)]

H. H. schrieb:
> Dann passt ja ein 4017 ganz prima.

Ist es möglich ein simples Schaltbild zu posten?

Vielen Dank.

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> Ist es möglich ein simples Schaltbild zu posten?

Dauert etwas.

[Nemopuk (nemopuk)]

https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif

Versuche es so, nur mit einem Relais mehr. Das IC hat ja genug Ausgänge.

Anstelle der BD139 würde ich allerdings BC337 verwenden.

[MG's C. (mgs_c)]

Nemopuk schrieb:
> https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif
>
> Versuche es so, nur mit einem Relais mehr. Das IC hat ja genug Ausgänge.
>
> Anstelle der BD139 würde ich allerdings BC337 verwenden.

Vielen lieben Dank. :-)

Ich nehme an dass mit 4017 der CD4017(B) gemeint ist.
Das Schaltbild habe ich bereits verstanden.
Welcher Transistor oder MOSFET ist als verstärker Stufe geeignet mit 
möglichst wenig Volt verlust in vorwärts Richtung, weil ich 5V Sinal 
Relais verwenden möchte, ich aber auch nur 5V2 zu verfügung habe?

Vielen Dank.

[H. H. (hhinz)]

Nemopuk schrieb:
> https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif

Da fehlen noch ein paar Kleinigkeiten.

[Jörg R. (solar77)]

H. H. schrieb:
> Nemopuk schrieb:
>> https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif
>
> Da fehlen noch ein paar Kleinigkeiten.

Q0 muss frei bleiben.

[Achim M. (minifloat)]

Nemopuk schrieb:
> https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif
> Versuche es so

Dem Taster würde ich schon so 100Ω in Serie gönnen. C2 ist ja in Ruhe 
ungeladen. Damit muss der Schalter nicht auf einen Kurzschluss 
einschalten und es gibt auch keine Negativnadeln auf der Versorgung...

mfg mf

[H. H. (hhinz)]

Noch ein paar Kleinigkeiten ergänzt.

[Falk B. (falk)]

Nemopuk schrieb:
> https://www.uploadarchief.net/files/download/4017%20relais%20besturing.gif

Nicht ganz. Eine Entprellung mit RC-Tiedpass sieht anders aus.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Entprellung#Einfacher_Taster

[Falk B. (falk)]

H. H. schrieb:
> Noch ein paar Kleinigkeiten ergänzt.

Nur nicht sonderlich nützlich für den OP, weil mal mindestens die 
Pinnummern fehlen.

[H. H. (hhinz)]

Falk B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Noch ein paar Kleinigkeiten ergänzt.
>
> Nur nicht sonderlich nützlich für den OP, weil mal mindestens die
> Pinnummern fehlen.

Auf gehts!

[MG's C. (mgs_c)]

Ist denn eine entprellung bei dem CD4017(B) nötig.
Der hat lt. Datenblatt schmitttrigger am Eingang oder habe ich da etwas 
falsch verstanden?

[Falk B. (falk)]

MG's C. schrieb:
> Ist denn eine entprellung bei dem CD4017(B) nötig.

Ja.

> Der hat lt. Datenblatt schmitttrigger am Eingang

Ja.

> oder habe ich da etwas
> falsch verstanden?

Ja!!!

3x JA, du gewinnst einen Schokokeks! ;-)

RC-Tiefpass + Schmitt-Trigger = Entprellung.

[Hans (ths23)]

Falk B. schrieb:
> Nur nicht sonderlich nützlich für den OP, weil mal mindestens die
> Pinnummern fehlen.
Das ist doch keine unüberwindbare Hürde, da muß er halt mal ins 
Datenblatt guggen.

[Falk B. (falk)]

MG's C. schrieb:
> Welcher Transistor oder MOSFET ist als verstärker Stufe geeignet mit
> möglichst wenig Volt verlust in vorwärts Richtung, weil ich 5V Sinal
> Relais verwenden möchte, ich aber auch nur 5V2 zu verfügung habe?

IRLZ34N. Kein Scherz. Das ist zwar ein Monster für viele Ampere im TO220 
Gehäuse, erfüllt aber voll deine Anforderungen und gibt es an jeder 
Ecke.
Und spart die Basiswiderstände, die Gate kann man direkt an den 4017 
anschließen.

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> Ist denn eine entprellung bei dem CD4017(B) nötig.
> Der hat lt. Datenblatt schmitttrigger am Eingang oder habe ich da etwas
> falsch verstanden?

Deshalb ist die Entprellung ja recht einfach zu machen.

[Falk B. (falk)]

Hans schrieb:
> Das ist doch keine unüberwindbare Hürde, da muß er halt mal ins
> Datenblatt guggen.

Man kann's auch gleich richtig machen. Muss man halt ein PCB-Programm 
nhemen und keinen Simulator.

[H. H. (hhinz)]

Falk B. schrieb:
> IRLZ34N

Wo es ein BC337 völlig tut? Man kanns natürlich auch völlig übertreiben.

[H. H. (hhinz)]

Falk B. schrieb:
> Hans schrieb:
>> Das ist doch keine unüberwindbare Hürde, da muß er halt mal ins
>> Datenblatt guggen.
>
> Man kann's auch gleich richtig machen. Muss man halt ein PCB-Programm
> nhemen und keinen Simulator.

Man nimmt was gerade zur Verfügung ist.

Weshalb hast du keinen Schaltplan gezeichnet?

[MG's C. (mgs_c)]

Falk B. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> Welcher Transistor oder MOSFET ist als verstärker Stufe geeignet mit
>> möglichst wenig Volt verlust in vorwärts Richtung, weil ich 5V Sinal
>> Relais verwenden möchte, ich aber auch nur 5V2 zu verfügung habe?
>
> IRLZ34N. Kein Scherz. Das ist zwar ein Monster für viele Ampere im TO220
> Gehäuse, erfüllt aber voll deine Anforderungen und gibt es an jeder
> Ecke.
> Und spart die Basiswiderstände, die Gate kann man direkt an den 4017
> anschließen.

Okay.
Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform...

Falk B. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> Ist denn eine entprellung bei dem CD4017(B) nötig.
>
> Ja.
>
>> Der hat lt. Datenblatt schmitttrigger am Eingang
>
> Ja.
>
>> oder habe ich da etwas
>> falsch verstanden?
>
> Ja!!!
>
> 3x JA, du gewinnst einen Schokokeks! ;-)
>
> RC-Tiefpass + Schmitt-Trigger = Entprellung.

Yippie, einen Schokokeks :-D
Okay, Danke für den Himweis. Da habe ich das mit Schmitttrigger 
Eingängen falsch verstanden.
Auf jeden Fall kommt es auf diese wenigen zusätzlichen Bauteile auch 
nicht mehr an.

Hans schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Nur nicht sonderlich nützlich für den OP, weil mal mindestens die
>> Pinnummern fehlen.
> Das ist doch keine unüberwindbare Hürde, da muß er halt mal ins
> Datenblatt guggen.

Genau.
Pinnummern stehen zwar nicht da aber dafür die Beschreibungen der Pins.
Das Datenblatt habe ich schon :-).

Vielen lieben Dank für eure Antworten bisher :-D

[Falk B. (falk)]

H. H. schrieb:
>> Man kann's auch gleich richtig machen. Muss man halt ein PCB-Programm
>> nhemen und keinen Simulator.
>
> Man nimmt was gerade zur Verfügung ist.

In tiefsten Russland. Im Winter. Wenn der Zug ausgefallen ist.

> Weshalb hast du keinen Schaltplan gezeichnet?

Ich hab hier schon mehr als genug Schaltpläne gezeichnet. Aber bitte 
sehr.

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform...

SMD auf Lochraster? Kann man natürlich machen, aber dann sind ja die 
Löcher  umsonst gebohrt...

BC817, oder halt IRLML6244, wenns unbedingt ein MOSFET sein soll.

[Falk B. (falk)]

MG's C. schrieb:
>> Und spart die Basiswiderstände, die Gate kann man direkt an den 4017
>> anschließen.
>
> Okay.
> Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform...

Jaja, die liebe Salamitaktik. BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer 
handvoll Ohm. Für deine Umschaltung brauchst du keine MegaAmpererelais, 
da reichen sogar 5V Reedrelais mit 10 (ZEHN) mA! Oder gleich PhotoMOS 
Relais.

[H. H. (hhinz)]

Falk B. schrieb:
> In tiefsten Russland. Im Winter.

Da gehörst du hin.

[Falk B. (falk)]

H. H. schrieb:
>> In tiefsten Russland. Im Winter.
>
> Da gehörst du hin.

Konjeschno! Druschba! ;-)

[Manfred P. (pruckelfred)]

MG's C. schrieb:
>> IRLZ34N. Kein Scherz. Das ist zwar ein Monster für viele Ampere im TO220
> Okay.

Nee, blödsinnig, ein simpler NPN genügt.

> Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform...

Wieviel Strom brauchen Deine Relais? Unter 100 mA würde BC847 passen.

Aber gut, als SMD gibt es auch jede Menge N-FETs,
z.B. AO3400, IRLML2502, IRLML6344

Falk B. schrieb:
> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm.

Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung? Lasse es einfach, im 
Gegensatz zu Dir versteht hhinz etwas von der Sache!

[Falk B. (falk)]

Manfred P. schrieb:
>> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm.
>
> Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung? Lasse es einfach, im
> Gegensatz zu Dir versteht hhinz etwas von der Sache!

Jaja, das sehen wir jede Minute!

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/subminiaturrelais_smd_2x_um_125vac_60v_1a-99186

Das Ding kostet sagenhafte 1,15 Euro und hat ebenso sensationelle 237 
Ohm Spulenwiderstand, macht unglaubliche 21mA. Da ist ein 5 Ohm MOSFET 
schon arg grenzwertig belastet und erzeugt geradezu schreckliche 2,2mW 
Verlustleistung . . .

Vini
Vidi
Vici

[H. H. (hhinz)]

Manfred P. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm.
>
> Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung?

Für so kleine Signalrelais reichen die schon, deren Spule hat in der 5V 
Ausführung über 100 Ohm.

[MG's C. (mgs_c)]

H. H. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform...
>
> SMD auf Lochraster? Kann man natürlich machen, aber dann sind ja die
> Löcher  umsonst gebohrt...


Ja. Um genau zu sein auf 1,27mm Lochraster Platine.
(Sorry dass ich das nicht erwähnte, mir war die Bedeutung nicht klar...)

> BC817, oder halt IRLML6244, wenns unbedingt ein MOSFET sein soll.

Ich schaue mir die Datenblätter an und nehme dann das Teil was mMn. am 
besten passt.

Falk B. schrieb:
> Relaissequenz.png
 Vielen lieben Dank für diesen technischen Schaltplan. :-D

Falk B. schrieb:
> Jaja, die liebe Salamitaktik.

Wie meinst Du das?

Falk B. schrieb:
> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer
> handvoll Ohm. Für deine Umschaltung brauchst du keine MegaAmpererelais,
> da reichen sogar 5V Reedrelais mit 10 (ZEHN) mA! Oder gleich PhotoMOS
> Relais.

Wieviel ist eine "Hand voll Ohm"???
Die Relais habe ich bereits, die FRT5. Die werde ich auf jeden Fall 
verwenden.

[Falk B. (falk)]

MG's C. schrieb:
>> Jaja, die liebe Salamitaktik.
>
> Wie meinst Du das?

Daß Leute die wichtigen Anforderungen und Eigenschaften nur 
(Salami)scheibchenweise rausrücken.

> Falk B. schrieb:
>> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer
>> handvoll Ohm. Für deine Umschaltung brauchst du keine MegaAmpererelais,
>> da reichen sogar 5V Reedrelais mit 10 (ZEHN) mA! Oder gleich PhotoMOS
>> Relais.
>
> Wieviel ist eine "Hand voll Ohm"???

Wenn du nicht 20 Jahre im Sägewerk gearbeitet hast, ca. 5. ;-)

> Die Relais habe ich bereits, die FRT5. Die werde ich auf jeden Fall
> verwenden.

Die haben 178 Ohm bzw. 28mA bei 5V. Alles im grünen Bereich.

[MG's C. (mgs_c)]

Manfred P. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>>> IRLZ34N. Kein Scherz. Das ist zwar ein Monster für viele Ampere im TO220
>> Okay.
>
> Nee, blödsinnig, ein simpler NPN genügt.
>
>> Da hätte ich gern etwas in SMD Bauform...
>
> Wieviel Strom brauchen Deine Relais? Unter 100 mA würde BC847 passen.

Ja, 100 mA genügen völlig.

> Aber gut, als SMD gibt es auch jede Menge N-FETs,
> z.B. AO3400, IRLML2502, IRLML6344

Ich schaue mir die Datenblätter später an...

> Falk B. schrieb:
>> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm.
>
> Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung? Lasse es einfach, im
> Gegensatz zu Dir versteht hhinz etwas von der Sache!

Okay...,
Hier scheint sowas wie eine kleine Fehde abzulaufen und das verwirrt 
mich komplett.
Bitte klärt das an anderer Stelle sonst kann ich die Kontexte nicht mehr 
korrekt herausfiltern. Danke sehr.

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> FRT5

178 Ohm, also nur 28mA, da würden auch BC847ff völlig ausreichen.

Und Digitaltransistoren gibts ja auch noch.
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/digitaltransistor_500ma_r1_1kohm_r2_10kohm_sot-23-375083

[Falk B. (falk)]

Falk B. schrieb:
>> Wieviel ist eine "Hand voll Ohm"???
>
> Wenn du nicht 20 Jahre im Sägewerk gearbeitet hast, ca. 5. ;-)

Es sind sogar nur max. 3,5 Ohm bei 5V am Gate, real vermutlich die 
Hälfte.

[Rainer W. (rawi)]

MG's C. schrieb:
> Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen
> Trennung.

Galvanische Trennung kannst du genauso mit Optokopplern, OptoMOS oder 
SSR erreichen. Warum kommen die für dich nicht in Frage?

[H. H. (hhinz)]

Falk B. schrieb:
> Es sind sogar nur max. 3,5 Ohm bei 5V am Gate,

Kommt ganz auf den Hersteller an, und beim BSS138 gibts ziemlich viele.

[H. H. (hhinz)]

Rainer W. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen
>> Trennung.
>
> Galvanische Trennung kannst du genauso mit Optokopplern, OptoMOS oder
> SSR erreichen. Warum kommen die für dich nicht in Frage?

Er hat die Relais schon.

[Manfred P. (pruckelfred)]

H. H. schrieb:
>>> BSS138 ist dein Freund, SOT23 mit einer handvoll Ohm.
>> Hast Du bitte eine noch ungeeignetere Empfehlung?
> Für so kleine Signalrelais reichen die schon, deren Spule hat in der 5V
> Ausführung über 100 Ohm.

Im Datenblatt (Diodes) sehe ich RDSon bei 10V UGS garantiert, alles 
darunter ist Lotto. Es gibt keinen Grund für den, weil es jede Menge 
anderer gibt, die bei 5V (und weniger) garantiert sind.

Du selbst hast BC817 und IRLML6244 genannt, beide problemlos zu bekommen 
und im sicheren Bereich.

H. H. schrieb:
>> FRT5
> 178 Ohm, also nur 28mA, da würden auch BC847ff völlig ausreichen.

Ja, und der wäre im Gegensatz zum BSS138 im garantierten Arbeitsbereich.

H. H. schrieb:
>> Es sind sogar nur max. 3,5 Ohm bei 5V am Gate,
> Kommt ganz auf den Hersteller an, und beim BSS138 gibts ziemlich viele.

Ein Grund mehr, den zu meiden.

[MG's C. (mgs_c)]

Rainer W. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen
>> Trennung.
>
> Galvanische Trennung kannst du genauso mit Optokopplern, OptoMOS oder
> SSR erreichen. Warum kommen die für dich nicht in Frage?

Weil ich diese FRT5 Relais massenweise da habe.
Das klingt nicht sehr logisch aber ich möchte soviel wie möglich 
verwenden was ich bereits besitze...

H. H. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Es sind sogar nur max. 3,5 Ohm bei 5V am Gate,
>
> Kommt ganz auf den Hersteller an, und beim BSS138 gibts ziemlich viele.

Weicher ist denn jetzt geeignet?
Der BC847(FF...) hat einen verlust von ca. 0,7 Volt.
Das bedeutet dass das Relais mit ca. ~4,5 Volt angesteuert wird. Das ist 
noch okay aber gibt es keine Verstärkerstufen die etwas weniger Verlust 
haben?

Vielen Dank. :-)

[H. H. (hhinz)]

Manfred P. schrieb:
> Im Datenblatt (Diodes) sehe ich RDSon bei 10V UGS garantiert,

Das ist wahrlich merkwürdig, schon weil Vgs(th) dort im Bereich eines 
LL-MOSFET liegt.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

MG's C. schrieb:
> hat einen verlust von ca. 0,7

Bei einem Basisvorwiderstand von 2k2 werden an der CE-Strecke maximal 
nur 0,1 Volt abfallen. mehr auf keinen Fall!

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> Der BC847(FF...) hat einen verlust von ca. 0,7 Volt.

Nö, das sind bei deinen 28mA und mit dem 1kOhm Basiswiderstand keine 
200mV.

[MG's C. (mgs_c)]

Enrico E. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> hat einen verlust von ca. 0,7
>
> Bei einem Basisvorwiderstand von 2k2 werden an der CE-Strecke maximal
> nur 0,1 Volt abfallen. mehr auf keinen Fall!

Okay.
Dann nehme ich den mit einen 2K2 Widerstand davor.

Falk B. schrieb:
> Relaissequenz.png

Kann ich für die Dioden 1N4148 auch BAT48 verwenden?
Die habe ich ausreichend im Bestand.

Danke sehr :-)

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> Kann ich für die Dioden 1N4148 auch BAT48 verwenden?

Kannst du problemlos.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

MG's C. schrieb:
> Dann nehme ich den

Wenn wenn du den BC847 nicht gerade in Hülle und Fülle zu Hause 
rumliegen hast und ihn erst noch bestellen musst, dann bestell lieber 
den BC817-40. Der ist für zukünftige Schaltaufgaben robuster.

[MG's C. (mgs_c)]

H. H. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> Kann ich für die Dioden 1N4148 auch BAT48 verwenden?
>
> Kannst du problemlos.

Sorry,

ich meinte BAT42...

Enrico E. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> Dann nehme ich den
>
> Wenn wenn du den BC847 nicht gerade in Hülle und Fülle zu Hause
> rumliegen hast und ihn erst noch bestellen musst, dann bestell lieber
> den BC817-40. Der ist für zukünftige Schaltaufgaben robuster.

Vielen Dank.
Ich werde das bei der Bestellung berücksichtigen. :-)

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> ich meinte BAT42...

Passen auch.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Manfred P. schrieb im Beitrag #7908978:
> Idiot !

Falk hat das sicher nicht ganz ernst gemeint, denn er hat ein lachendes 
Gesicht dahinter gemalt ;-)

Wenn der TE in Zukunft mal stärkere 5 Volt Relais mit einem durchaus 
üblichen Spulenwiderstand von nur 60 Ohm einsetzen möchte, dann ist er 
mit dem BC817 besser gerüstet.

[Peter D. (peda)]

Falk B. schrieb:
> Oder gleich PhotoMOS
> Relais.

Ja, schön klein, zuverlässig und machen keinen Krach.
Der BSS138 ist auch mein Universaltyp. Braucht man aber bei PhotoMOS 
nicht, die paar mA kann ein IC direkt treiben.

[Udo S. (urschmitt)]

Falk B. schrieb:
> Vini
> Vidi
> Vici

"Im Weintrinken sah ich und siegte" ?

Lies das nochmal in Asterix nach.
Hoffentlich hat dein Schaltplan weniger Fehler :-).

[Falk B. (falk)]

Udo S. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Vini
>> Vidi
>> Vici
>
> "Im Weintrinken sah ich und siegte" ?

Tja, da war wohl ein i zuviel. Vedi statt vini.

"Wer unter euch ohne Rechtschreibfehler ist, der werfe das erste 
lateinische Wörterbuch" Oder so ähnlich.

[Falk B. (falk)]

Peter D. schrieb:
> Ja, schön klein, zuverlässig und machen keinen Krach.
> Der BSS138 ist auch mein Universaltyp. Braucht man aber bei PhotoMOS
> nicht, die paar mA kann ein IC direkt treiben.

Aber kein 4017 bei 5V. Obwohl, da kann man die Vorwiderstände einsparen 
;-)

[Peter D. (peda)]

Falk B. schrieb:
> Aber kein 4017 bei 5V.

74HC4017: 4mA
TLP171A: "This photorelay requires 0.2 mA of LED current to turn
it on."

https://www.digikey.de/de/products/detail/toshiba-semiconductor-and-storage/TLP171A-TP-F/7325685

[Dergute W. (derguteweka)]

Falk B. schrieb:
> Tja, da war wohl ein i zuviel. Vedi statt vini.
>
> "Wer unter euch ohne Rechtschreibfehler ist, der werfe das erste
> lateinische Wörterbuch" Oder so ähnlich.

Dein Equolenz in fremden Zungen zu sprechen impraegniert mir!

scnr,
WK

[Thomas S. (thommi)]

Falk B. schrieb:
> Tja, da war wohl ein i zuviel. Vedi statt vini.
>
> "Wer unter euch ohne Rechtschreibfehler ist, der werfe das erste
> lateinische Wörterbuch" Oder so ähnlich.

Nun... Veni, vidi, vici ;-)

[Cyblord -. (cyblord)]

H. H. schrieb:
> Das schreit nach einem 4017.

Das schreit nach einer Logo. Weil der TE aller Wahrscheinlichkeit nach, 
keine komplette Schaltung aufbauen kann.

[Martin S. (mmaddin)]

Cyblord -. schrieb:
> Weil der TE aller Wahrscheinlichkeit nach...

...der hat es doch bis jetzt noch nicht mal geschafft die 
Betriebssopannung, nach der schon mehrfach gefragt wurde, anzugeben...

[Peter D. (peda)]

Beitrag "Re: Elektronische steuerung von 3 Relais."

[Cyblord -. (cyblord)]

Martin S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Weil der TE aller Wahrscheinlichkeit nach...
>
> ...der hat es doch bis jetzt noch nicht mal geschafft die
> Betriebssopannung, nach der schon mehrfach gefragt wurde, anzugeben...

Daher eine Logo o.ä.

Die ist genau dafür da: DAU will was Steuern.

[MG's C. (mgs_c)]

Cyblord -. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das schreit nach einem 4017.
>
> Das schreit nach einer Logo. Weil der TE aller Wahrscheinlichkeit nach,
> keine komplette Schaltung aufbauen kann.

Wieso???
Kann schon, wäre aber viel zu groß von der benötigten Fläche.

Martin S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Weil der TE aller Wahrscheinlichkeit nach...
>
> ...der hat es doch bis jetzt noch nicht mal geschafft die
> Betriebssopannung, nach der schon mehrfach gefragt wurde, anzugeben...

Doch, hatte ich.
Deine Aufgabe: Den gesammten Thread lesen, dann weißt du was die 
Betriebsspannung ist ;-)

Ich verstehe diesen ganzen Offtropic hier nicht?
Wieso wird der gesammte Thread mit Smalltalk zugemüllt?

[Karl B. (gustav)]

5V2 ist eine sehr seltsame Spannungsangabe.

ciao
gustav

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Cyblord -. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das schreit nach einem 4017.
> Das schreit nach einer Logo.
Ich würde einen Tiny85 nehmen, dann käme ich mit 8 zusätzlichen 
Bauteilen (1x Tiny85, 1x Kondensator, 3x Transistor, 3x Freilaufdiode) 
für die Ansteuerung hin. Die Relais und den Taster zähle ich nicht dazu, 
die sind eh' schon gesetzt.

Das Programm ist nicht arg aufwendig. Es kann in der für den 
Hardwareaufbau gesparten Zeit auch einfach mit Delays ganz ohne 
Verwendung von Interrupts oder Timer oder sonstwas runtergeschrieben 
werden. Und es ist eigentlich per Definition fehlerfrei, weil es locker 
auf 1 Bildschirmseite passt... ;-)

Cyblord -. schrieb:
> Weil der TE aller Wahrscheinlichkeit nach keine komplette Schaltung
> aufbauen kann.
Dann nimmt er einen Arduino. Ist zwar technischer Overkill, aber immer 
noch billiger als die Logo.

MG's C. schrieb:
> Die Relais sollen die Farbfilter auf einen NESRGB 2.0 Board mit einen
> Taster "durchschalten".
> Ich bestehe hier auf die Verwendung von Relais zur galvanischen
> Trennung.
Ist die Versorgung des Boards auch wirklich von diesen 5V2 getrennt?
Denn wenn das die selbe Spannung iat, dann hast du trotz der Relais eben 
keine galvanische Trennung. Und dann könntest du die Pins des 
ansteuernden Bausteins direkt (oder in deinem Fall auch über 
Angstwiderstände) mit dem ansteuernden IC wie z.B. dem Tiny85 verbinden. 
Damit würde sich die Bauteilzahl der Lösung mit dem Tiny85 auf 2 
reduzieren. Da müsste man nicht mal eine Platine dafür verwenden...

Karl B. schrieb:
> 5V2 ist eine sehr seltsame Spannungsangabe.
Sie ist unnötig genau. Aber das Ersetzen des Dezimalpunkts durch den 
Multiplikator ist in der Elektronik üblich: 8R2, 6k8, 4n7, 3u3

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> Ich verstehe diesen ganzen Offtropic hier nicht?
> Wieso wird der gesammte Thread mit Smalltalk zugemüllt?

Das eigentliche Thema ist ja abgehakt.

[Cyblord -. (cyblord)]

H. H. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> Ich verstehe diesen ganzen Offtropic hier nicht?
>> Wieso wird der gesammte Thread mit Smalltalk zugemüllt?
>
> Das eigentliche Thema ist ja abgehakt.

Ja nur hat der TE denn seine gewünschte Funktion oder auch nur die 
Chance diese Funktion mit den gegebenen Hinweisen auch wirklich zu 
realisieren? Nein! Hat der nicht. Nur ein paar Leute die sich mit ihren 
Ideen und Schaltplänen wichtig tun, dem TE aber damit NULL geholfen 
haben.

[Thomas S. (thommi)]

MG's C. schrieb:
> Ich verstehe diesen ganzen Offtropic hier nicht?
> Wieso wird der gesammte Thread mit Smalltalk zugemüllt?

Mal andere Threads suchen. Das ist hier ein Forum mit Leuten, welche dir 
sehr gerne helfen und manchen Leuten, welche sich schwer tun, effektives 
Wissen zu vermitteln und interne Kleinkriege führen

MG's C. schrieb:
> Ich verstehe diesen ganzen Offtropic hier nicht?
> Wieso wird der gesammte Thread mit Smalltalk zugemüllt?

Du bist hier im Mikrocontroller.net. Die fachliche Kompetenz ist hier 
sehr hoch. Manche sind da weniger fachlich unterwegs, möchten gerne 
helfen, werden dann aber sowas von runtergebügelt, anstatt man sie ob 
ihres Fehlers konstruktiv aufklärt.

Nimm die konstruktiven Tipps mit und ignoriere die persönlichen Angriffe 
zwischen den anderen User.

[Udo S. (urschmitt)]

MG's C. schrieb:
> Ich verstehe diesen ganzen Offtropic hier nicht?
> Wieso wird der gesammte Thread mit Smalltalk zugemüllt?

Es ist DEIN Thread.
Also bist erst einmal du dafür zuständig wie er verläuft.
Das geht am Besten wenn du zeitnah auf Beiträge antwortest, Rückfragen 
schnell und möglichst vollständig beantwortest und bei Beiträgen die in 
eine falsche Richtung gehen klarstellst was du möchtest bzw. freundlich 
darum bittest nicht ins Off Topic abzudriften.
Ansonsten verselbstständigt sich der Thread.

[N. A. (bigeasy)]

Falk B. schrieb:
> [Schaltbild im Anhang]

Ein paar Milliampere durch den Taster solltens schon sein 
(Kontaktreinigungsstrom), daher sind die 470 Ohm von hhinz 
zielführender.

Oder soll der TO einen Taster mit Goldkontakten verwenden ;-)

[Joachim B. (jar)]

H. H. schrieb:
> Das eigentliche Thema ist ja abgehakt.

nur noch nicht dieser doofe Einwand

Achim M. schrieb:
> Dem Taster würde ich schon so 100Ω in Serie gönnen. C2 ist ja in Ruhe
> ungeladen. Damit muss der Schalter nicht auf einen Kurzschluss
> einschalten

reichen 100k nicht als Vorwiderstand?
Was sollen also die zusätzlichen 100Ohm?

Vielleicht lernt ja der Achim M. noch was

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

An all die, die sich an meinem Vorschlag so abartig (das war das einzige 
passende Wort, das mir dazu einfällt) aufregen: warum sollte man nicht 
einen zweiten Vorschlag unterbreiten dürfen?

Der TO wird dann schon selber abschätzen können, ob er in der Lage ist, 
damit was anzufangen.

N. A. schrieb:
> (Kontaktreinigungsstrom)
Aka "Frittstrom"

[Thomas F. (igel)]

MG's C. schrieb:
> Ich verstehe diesen ganzen Offtropic hier nicht?
> Wieso wird der gesammte Thread mit Smalltalk zugemüllt?

Alte Männer die gelangweilt zu Hause sitzen und eine Unterhaltung suchen 
- Thema egal.

Von großen Institutionen (hier: Forum mit vielen Teilnehmern) wird nun 
mal erwartet dass diese eine gesellschaftliche Verpflichtung erfüllen 
und solche "Randerscheinungen" tolerieren.

Also: Einfach ignorieren.

[N. A. (bigeasy)]

Lothar M. schrieb:
> N. A. schrieb:
>> (Kontaktreinigungsstrom)
> Aka "Frittstrom"

"fritting" vs. "fretting" ;-)

[Falk B. (falk)]

N. A. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> [Schaltbild im Anhang]
>
> Ein paar Milliampere durch den Taster solltens schon sein
> (Kontaktreinigungsstrom), daher sind die 470 Ohm von hhinz
> zielführender.

Nö. Kleine Miniaturkontakte brauchen den nicht.
Das ist nur die übliche Hysterie und unverstandenes Halbwissen.

[H. H. (hhinz)]

Falk B. schrieb:
> unverstandenes Halbwissen.

Deine Kernkompetenz.

[N. A. (bigeasy)]

Falk B. schrieb:
> Nö. Kleine Miniaturkontakte brauchen den nicht.

Die Kontaktfläche spielt praktisch keine Rolle. Es kommt fast 
ausschließlich auf Materialpaarung + Umgebungsbedingung an. All dies ist 
vom TO nicht spezifiziert.

> Das ist nur die übliche Hysterie und unverstandenes Halbwissen.

Dann mach mal Automotive. Du würdest Dich wundern, was mit der 
Herangehensweise innerhalb kurzer Zeit alles nicht mehr funktioniert...

[Falk B. (falk)]

N. A. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Nö. Kleine Miniaturkontakte brauchen den nicht.
>
> Die Kontaktfläche spielt praktisch keine Rolle. Es kommt fast
> ausschließlich auf Materialpaarung + Umgebungsbedingung an.

Stimmt.

> All dies ist
> vom TO nicht spezifiziert.

Weil es auch kein Weltraum oder Militärprojekt sondern eine kleine 
Bastelei ist!

>> Das ist nur die übliche Hysterie und unverstandenes Halbwissen.
>
> Dann mach mal Automotive.

Mach ich aber nicht.

> Du würdest Dich wundern, was mit der
> Herangehensweise innerhalb kurzer Zeit alles nicht mehr funktioniert...

Auch dort brauchen kleine Tasten keine 10mA, um dauerhaft sicher zu 
funktionieren.

[N. A. (bigeasy)]

Falk B. schrieb:
> Auch dort brauchen kleine Tasten keine 10mA, um dauerhaft sicher zu
> funktionieren.

Stimmt, sie brauchen sogar bis zu 30mA um dauerhaft sicher zu 
funktionieren :)

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

N. A. schrieb:
> Dann mach mal Automotive.
Wozu diese Nebelkerze? Meinst du, das hier gebaute Ding wird in Serie in 
einem KFZ eingesetzt?

> Es kommt fast ausschließlich auf Materialpaarung + Umgebungsbedingung
> an. All dies ist vom TO nicht spezifiziert.
Ja, so ist es. Und deshalb darf man diesen Freiheitsgrad nutzen und von 
Goldkontakten ausgehen. Man muss es eben nur sagen, dass man diese 
Annahme getroffen hat.

[H. H. (hhinz)]

Lothar M. schrieb:
> Goldkontakten

Auch die machen nicht sorgenfrei.

[Karl B. (gustav)]

Lothar M. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> 5V2 ist eine sehr seltsame Spannungsangabe.
> Sie ist unnötig genau. Aber das Ersetzen des Dezimalpunkts durch den
> Multiplikator ist in der Elektronik üblich: 8R2, 6k8, 4n7, 3u3

5V6 oder sowas kenn ich nur im Zusammenhang mit Zenerdioden.
Was für Bauteile gilt, habe ich für Spannungsangaben auch in keinem 
professionellen Schaltplan so gesehen.

Lothar M. schrieb:
> Das Programm ist nicht arg aufwendig. Es kann in der für den
> Hardwareaufbau gesparten Zeit auch einfach mit Delays ganz ohne
> Verwendung von Interrupts oder Timer oder sonstwas runtergeschrieben
> werden. Und es ist eigentlich per Definition fehlerfrei, weil es locker
> auf 1 Bildschirmseite passt... ;-)

Dann schwafel hier nicht rum , sondern zeig' dem TO wie er programmieren 
muss. Dazu braucht man noch mehr als nur ein Programm und das zu 
programmierende Bauteil. Ein CD4017 ist fix und fertig zum Einsatz.

ciao
gustav

[H. H. (hhinz)]

Karl B. schrieb:
> Dazu braucht man noch mehr als nur ein Programm und das zu
> programmierende Bauteil.

Einen lausigen kleinen PC halt. Machmal noch ein Programmieradapter (aka 
Brenner).

Wenn beim TE wirklich wenig Platz zur Verfügung steht, dann geht das mit 
µC eben deutlich kleiner als mit 4017.

[Karl B. (gustav)]

CD4017 gibt's auch in SMD
https://componentstree.com/product/cd4017-ic-smd-package-decade-counter-ic/

Dann spart er sich zumindest die Einarbeitung in die Programmiertechnik.
Falls da noch keine entsprechenden Vorkenntnisse und die nötige 
Hardware/Software vorhanden sind.

ciao
gustav

[H. H. (hhinz)]

Karl B. schrieb:
> CD4017 gibt's auch in SMD

Da wär ja gar niemand nicht drauf gekommen...

[Andrew T. (marsufant)]

Karl B. schrieb:
> CD4017 gibt's auch in SMD
> https://comp
> ciao
> gustav

War's für dich zu schwer, die Aufbau wünsche im allerersten Post zu 
erinnern?
Und nun komm mir nicht damit, das es auch LoRa für SMD gibt,
Wissen wir bereits.

[H. H. (hhinz)]

Andrew T. schrieb:
> das es auch LoRa für SMD gibt,

Aber nicht von Steiff!

https://www.spielwaren-schauss.de/wp-content/uploads/2021/03/IMG_4007-e1614940264994.jpeg

[Björn W. (bwieck)]

Es wurde noch gar nicht geklärt ob es eine Totzeit geben muss.

[H. H. (hhinz)]

Björn W. schrieb:
> Es wurde noch gar nicht geklärt ob es eine Totzeit geben muss.

Der TE hatte die Anwendung genannt, eine Totzeit ist da nicht nötig.

[Falk B. (falk)]

MG's C. schrieb:
> Die Relais sollen die Farbfilter auf einen NESRGB 2.0 Board mit einen
> Taster "durchschalten".

Das hier?

https://etim.net.au/nesrgb/
https://etim.net.au/nesrgb/NESRGB-Pinout.pdf

Willst du damit die drei Pins für die drei Farbpaletten umschalten? 
Dafür braucht man keine Relais, man kann da direkte 5V Logikausgänge 
anschließen. Das sind ja auch normale Logikeingänge mit internen Pull-Up 
Widerständen. Du brauchst nur inverter, denn die Pins sind LOW aktiv. 
Ist aber einfach, die externen MOSFETs ala BSS138 tun das für dich. 
Einfach ncoh GND und 5V anschließen, fertig.

[Rainer W. (rawi)]

MG's C. schrieb:
> Die Betriebsspannung ist 5V2 (+-0,1 Volt).

Lothar M. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> 5V2 ist eine sehr seltsame Spannungsangabe.
> Sie ist unnötig genau. Aber das Ersetzen des Dezimalpunkts durch den
> Multiplikator ist in der Elektronik üblich: 8R2, 6k8, 4n7, 3u3

Dann bitte konsequent "5V2 (+-0V1)" und nicht mal so und mal so.

[Thomas S. (thommi)]

H. H. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> das es auch LoRa für SMD gibt,
>
> Aber nicht von Steiff!
>
> 
https://www.spielwaren-schauss.de/wp-content/uploads/2021/03/IMG_4007-e1614940264994.jpeg

Würde er heute den Steiffkonzern vertreten, dann müsste er ohne Füllung 
verkauft werden.

[Alexander (alecxs)]

So und jetzt noch mal neu die Aufgabe. Die Schaltung soll mit *nur 
Relais* aufgebaut werden.

[Mani W. (e-doc)]

Alexander schrieb:
> So und jetzt noch mal neu die Aufgabe. Die Schaltung soll mit *nur
> Relais* aufgebaut werden.

Geht doch, und Du hast den Plan?

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Alexander schrieb:
>So und jetzt noch mal neu die Aufgabe. Die Schaltung soll mit *nur
>Relais* aufgebaut werden.

Ist auch kein Problem, mit zwei Relais kann man ein Flip-Flop
bauen. Mit zwei solcher Flip-Flops hintereinander hat man
einen Zähler der von 0 bis 3 zählen kann, und dann kommt wieder 0.
Also binär 00 01 10 11 00. Diese zwei Bit brauchen dann nur noch
mit Logische Verknüpfungen ausgewertet werden. Logische
Verknüpfungen kann man mit Relaiskontakten sehr einfach machen.
Zwei Kontakte in Reihe ist eine UND-Verknüpfung.
Zwei Kontakte parallel ist eine ODER-Verknüpfung.

Konrad Zuse hat mit nur Relais einen ganzen Computer gebaut.

[MG's C. (mgs_c)]

Falk B. schrieb:
> https://etim.net.au/nesrgb/
> https://etim.net.au/nesrgb/NESRGB-Pinout.pdf
>
> Willst du damit die drei Pins für die drei Farbpaletten umschalten?
> Dafür braucht man keine Relais, man kann da direkte 5V Logikausgänge
> anschließen. Das sind ja auch normale Logikeingänge mit internen Pull-Up
> Widerständen. Du brauchst nur inverter, denn die Pins sind LOW aktiv.
> Ist aber einfach, die externen MOSFETs ala BSS138 tun das für dich.
> Einfach ncoh GND und 5V anschließen, fertig.

Das ist sehr interessant.
Eigentlich sind es 4 Funktionen.
Wie du bereits erwähnt hast, 3 Filter und "kein" Filter also keiner der 
3 Pins wird auf GND gezogen.
Ich habe leider bereits alles bestellt (außer Relais, die habe ich 
schon).
Ist es möglich für die BSS138, ZTX653 bzw. S8050 oder BC547C zu 
verwenden weil ich diese gerade da habe?
Das sind zwar alle samt keine SMD Bauteile, jedoch sind diese Typen 
dennoch recht klein (TO-92 E-Serie [jetzt werden wieder viele Meckern 
wegen dieser Bezeichnung...] bzw. TO-92.

Vielen lieben Dank, Falk B. :-)

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Karl B. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Das Programm ist nicht arg aufwendig. Es kann in der für den
>> Hardwareaufbau gesparten Zeit auch einfach mit Delays ganz ohne
>> Verwendung von Interrupts oder Timer oder sonstwas runtergeschrieben
>> werden. Und es ist eigentlich per Definition fehlerfrei, weil es locker
>> auf 1 Bildschirmseite passt... ;-)
> Dann schwafel hier nicht rum , sondern zeig' dem TO wie er programmieren
> muss.
Mal abgesehen davon, dass man sich das bei gewisser Affinität wie 
zigtausend andere auch selber aneignen kann: kein Problem. Hier mal so 
ein richtig einfaches Copy&Paste-Programm für den Tiny85, sogar mit 
"richtiger" Tastenentprellung per Mehrfachabfrage des Tasters:

#include <avr/io.h>
#define F_CPU 8000000L
#include <util/delay.h>

int main(void)
{
  int ec = 0;   // Entprellcounter
  DDRB  = 0x0e; // B0 = Taster / B1,2,3 = Schaltausgang 1,2,3
  while(1)
  {
    PORTB = 0x00; // Am Anfang: alle Ausgänge low
    while((PINB&1)==0);       // Warten, solange Taster noch gedrückt
    for (ec=0; ec<10; ec++) { // 50ms entprellen
      if (PINB&1) ec=0;       // wenn Taster nicht gedrückt: Zähler zurücksetzen
      _delay_ms(5);
    }
    PORTB = 0x02;        // Nach Tastendruck: Ausgang 1 aktiv
    while((PINB&1)==0);  // Warten, solange Taster noch gedrückt
    for (ec=0; ec<10; ec++) { 
      if (PINB&1) ec=0;     
      _delay_ms(5);
    }
    PORTB = 0x04;       // Nach Tastendruck: Ausgang 2 aktiv
    while((PINB&1)==0); // Warten, solange Taster noch gedrückt
    for (ec=0; ec<10; ec++) { 
      if (PINB&1) ec=0; 
      _delay_ms(5);
    }
    PORTB = 0x08;       // Nach Tastendruck: Ausgang 3 aktiv
    while((PINB&1)==0); // Warten, solange Taster noch gedrückt
    for (ec=0; ec<10; ec++) { 
      if (PINB&1) ec=0; 
      _delay_ms(5);
    }
    // zurück zum Anfang
  }
}

Wenn man die Portpins direkt an die möglicherweise low-aktiven Eingänge 
des NESRGB 2.0 Boards anschließt, dann ändern sich die PORTB-Zuweisungen 
eben nach 0x0e, 0x0c, 0x0a und 0x06. Einfach mal die binären Bitmuster 
aufmalen...

Die Schaltung zum obigen Programm sieht dann samt niederohmigem 
"Frittwiderstand" so aus:

5V----o-----------o--------o------------
      |           |     ___|_Tiny85                              
      |          470   |  Vcc    |                           
      |           |    |     PB1 |------                         
     ===          o----| PB0 PB2 |------                                  
      | 100n      |    |     PB3 |------                            
      |          \     |__GND____|                              
      |           |        |                            
GND---o-----------o--------o------------

[H. H. (hhinz)]

MG's C. schrieb:
> Ist es möglich für die BSS138, ZTX653 bzw. S8050 oder BC547C zu
> verwenden weil ich diese gerade da habe?

Ja.

[Alexander (alecxs)]

Mani W. schrieb:
> Geht doch, und Du hast den Plan?

Nein, aber mich reizt die Umsetzung. Wer braucht die wenigsten Relais?

[H. H. (hhinz)]

Alexander schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Geht doch, und Du hast den Plan?
>
> Nein, aber mich reizt die Umsetzung. Wer braucht die wenigsten Relais?

Genau eines:

https://www.sps-forum.de/data/attachments/42/42337-e0b370ad77e5e8dfadc912b5390ec6f9.jpg

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

H. H. schrieb:
> Genau eines:
Für Google nimm "Drehwähler".

[Gregor J. (Firma: Jasinski) (gregor_jasinski)]

Lothar M. schrieb:
> Mal abgesehen davon, dass man sich das bei gewisser Affinität wie
> zigtausend andere auch selber aneignen kann: kein Problem. Hier mal so
> ein richtig einfaches Copy&Paste-Programm für den Tiny85, sogar mit
> "richtiger" Tastenentprellung per Mehrfachabfrage des Tasters:

Wurde auch mal darüber nachgedacht, was bei diesem Code passiert, wenn 
jemand den Taster etwas länger als 50ms gedrückt hält?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Gregor J. schrieb:
> Auch mal darüber nachgedacht, was bei diesem Code passiert, wenn jemand
> den Taster etwas länger als 50ms gedrückt hält?
Stimmt, danke für den Hinweis, da muss noch gewartet werden, solang die 
Taste gedrückt ist. Habs eingefügt.

[H. H. (hhinz)]

Lothar M. schrieb:

> 5V----o-----------o--------o------------
>       |           |     ___|_Tiny85
>       |          470   |  Vcc    |
>       |           |    |     PB1 |------
>      ===          o----| PB0 PB2 |------
>       | 100n      |    |     PB3 |------
>       |          \     |__GND____|
>       |           |        |
> GND---o-----------o--------o------------

Das CPLD wird mit 3,3V laufen, also den Tiny besser auch damit 
versorgen, dann braucht man wirklich nicht mehr als die paar Teile.

[Alexander (alecxs)]

H. H. schrieb:
> Genau eines:
> 
https://www.sps-forum.de/data/attachments/42/42337-e0b370ad77e5e8dfadc912b5390ec6f9.jpg

Das zählt nicht. Wenn dann nur mit normalen Relais.

[H. H. (hhinz)]

Alexander schrieb:
> Das zählt nicht. Wenn dann nur mit normalen Relais.

Zuckerwürfelrelais zählen nicht, die sind abnormal billig.

[Thomas S. (thommi)]

H. H. schrieb:
> MG's C. schrieb:
>> Ist es möglich für die BSS138, ZTX653 bzw. S8050 oder BC547C zu
>> verwenden weil ich diese gerade da habe?
>
> Ja.
Wenn ich ein 5 V-Relais mit einem Prozessor ansteuern möchte, dann nehme 
ich einfach den Transistor, den ich gerade habe. Habe mal 100 Stück 
BC337 und BC546 gekauft, ebenso auch 100 Dioden 1N4007, welche bei 
Relaisansteuerung eben nötig sind. Der Vorrat reicht lange. Solche 
Centartikel kaufe ich immer in grösseren Mengen ab 50 Stück. 100 nF und 
10 nF brauche ich auch oft. Bei Elkos gehe ich manchmal auch auf 10 
Stück runter.

Hängt aber auch davon ab, wie man das Hobby betreibt. Bei einer ab und 
zu-Bastelei braucht man natürlich keine solche Vorräte. Da reicht dann 
oft ein Sortiment, aus dem man die Werte sich durch Reihen- oder 
Parallelschaltung zusammenrechnen kann.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Alexander schrieb:
> Das zählt nicht.
Warum? Der 4017 hat als komplexeres Bauteil ja auch mehr als nur 1 
Flipflop drin...

> Wenn dann nur mit normalen Relais.
Aber wenigstens bistabil? Und mit 2 Wechslern? Oder sind die auch schon 
nicht mehr "normal"?

Hier noch eine Programmvariante ohne wirkliche Entprellung. Stattdessen 
wird ein einfaches Delay verwendet, um die Prellzeit abzuwarten, dafür 
ist das Programm dann ganz einfach und für jeden verständlich:

#include <avr/io.h>
#define F_CPU 8000000L
#include <util/delay.h>

int main(void)
{
  int ec = 0;   // Entprellcounter
  DDRB  = 0x0e; // B0 = Taster / B1,2,3 = Schaltausgang 1,2,3
  while(1)
  {
    PORTB = 0x00;      // Am Anfang: alle Ausgänge low

    while (!(PINB&1)); // Warten, wenn Taster gedrückt
    _delay_ms(50);     // "Entprellzeit"
    while (PINB&1);    // Warten, solange Taster nicht gedrückt     
    _delay_ms(50);     // "Entprellzeit"

    PORTB = 0x02;      // Nach Tastendruck: Ausgang 1 aktiv

    while (!(PINB&1)); 
    _delay_ms(50);
    while (PINB&1);    
    _delay_ms(50);

    PORTB = 0x04;      // Nach Tastendruck: Ausgang 2 aktiv

    while (!(PINB&1)); 
    _delay_ms(50);
    while (PINB&1);    
    _delay_ms(50);

    PORTB = 0x08;      // Nach Tastendruck: Ausgang 3 aktiv

    while (!(PINB&1)); 
    _delay_ms(50);
    while (PINB&1);    
    _delay_ms(50);
                       // zurück zum Anfang
  }
}

Weil Taster je nach Qualität auch beim Loslassen "zappeln" können 
(einfach mal ausmessen), bekommt jede der beiden Tasterabfragen ein 
Delay verpasst. Das Problem dieses Programm ist, dass auch ein winziger 
Störpimpuls weiterschaltet, weil eben jeder Pegel der 
Weiterschaltbedingung nur 1x auftreten muss.

H. H. schrieb:
> Das CPLD wird mit 3,3V laufen, also den Tiny besser auch damit versorgen
Der Einfachheit halber würde ich da eine grüne LED nehmen... ;-)

     LED grün
5V2-->|----o-----------o--------.
           |           |     ___|_Tiny85
           |          470   |  Vcc    |
           |           |    |     PB1 |------
          ===          o----| PB0 PB2 |------
           | 100n      |    |     PB3 |------
           |          \     |__GND____|
           |           |        |
GND--------o-----------o--------o------------

[H. H. (hhinz)]

Lothar M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das CPLD wird mit 3,3V laufen, also den Tiny besser auch damit versorgen
> Der Einfachheit halber würde ich da eine grüne LED nehmen... ;-)

Ich würde einfach das Käbelchen am 3,3V Spannunsregler anlöten, es darf 
auch grün sein.

[Karl B. (gustav)]

Danke @Lothar! Sowas habe ich schon lange gesucht.
Bei mir sehen die Programme aber immer in etwa so aus:
Siehe Anhang.
Statt des ICs einfach Relais mit Ansteuer"mimik".

ciao
gustav

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Und ganz zum Schluss nun die Variante mit einer Funktion, die auf den 
Tastendruck wartet:

#include <avr/io.h>
#define F_CPU 8000000L
#include <util/delay.h>

void Warte_auf_Tastendruck(void)
{
  while (!(PINB&1)); // Warten, wenn Taster gedrückt
  _delay_ms(50);     // "Entprellzeit"
  while (PINB&1);    // Warten, solange Taster nicht gedrückt
  _delay_ms(50);     // "Entprellzeit"
}

int main(void)
{
  DDRB  = 0x0e; // B0 = Taster / B1,2,3 = Schaltausgang 1,2,3
  while(1)
  {
    PORTB = 0x00;               // Am Anfang: alle Ausgänge low
    Warte_auf_Tastendruck();   
    PORTB = 0x02;               // Nach Tastendruck: Ausgang 1 aktiv
    Warte_auf_Tastendruck();   
    PORTB = 0x04;               // Nach Tastendruck: Ausgang 2 aktiv
    Warte_auf_Tastendruck();   
    PORTB = 0x08;               // Nach Tastendruck: Ausgang 3 aktiv
    Warte_auf_Tastendruck();   
  }                              // zurück zum Anfang
}

Und in diese Funktion kann man dann wieder die richtige Entprellung mit 
Zähler einfügen:

void Warte_auf_Tastendruck(void)
{
  while (!(PINB&1));  // Warten, wenn Taster noch gedrückt
  for (int ec=0; ec<10; ec++) { 
    if (PINB&1) ec=0; // Zähler rücksetzen, wenn Taster nicht gedrückt bzw prellt
    _delay_ms(5);
  }
}

[Peter D. (peda)]

Hier mal die Variante mit Entprell-Lib:

void init( void )
{
  KEY0_PU = 1;
  KEY0_DIR = 0;
  REL0 = 0;
  REL0_DIR = 1;
  REL1 = 0;
  REL1_DIR = 1;
  REL2 = 0;
  REL2_DIR = 1;
  get_key_init();
}

int main()
{
  init();
  uint8_t state = 0;

  for (;;)
  {
    _delay_ms( 10 );
    get_key_poll();

    if (get_key_press(1<<KEY0 ))
      switch (state++)
      {
        case 0:  REL0 = 1; REL1 = 0; REL2 = 0; break;
        case 1:  REL0 = 0; REL1 = 1; REL2 = 0; break;
        case 2:  REL0 = 0; REL1 = 0; REL2 = 1; break;
        default: REL0 = 0; REL1 = 0; REL2 = 0; state = 0;
      }
  }
}

[Alexander (alecxs)]

Lothar M. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Das zählt nicht.
> Warum? Der 4017 hat als komplexeres Bauteil ja auch mehr als nur 1
> Flipflop drin...
>
>> Wenn dann nur mit normalen Relais.
> Aber wenigstens bistabil? Und mit 2 Wechslern? Oder sind die auch schon
> nicht mehr "normal"?
>
> Hier noch eine Programmvariante

\*gähn\* - ihr seid laangweilig

[Hans F. (spartrafo)]

Jetzt bitte noch eine CPLD-Implementierung.

[Dennis S. (whiterussian)]

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/X200/K8032_MAN_EN.pdf

Als Basis - Taster dran und nur drei Kanäle nutzen.

Generell wäre ein Lauflicht Bausatz, am besten 4-Kanal, eine gute Basis 
:-)

Gibt bestimmt auch bei Ali was, für schmales Geld - sicher auch auf 
Basis des 4017...

[Peter D. (peda)]

Dennis S. schrieb:
> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/X200/K8032_MAN_EN.pdf
>
> Als Basis - Taster dran und nur drei Kanäle nutzen.

Und wer programmiert Dir dann den PIC12 entsprechend um?

[Karl B. (gustav)]

Dennis S. schrieb:
> Generell wäre ein Lauflicht Bausatz, am besten 4-Kanal, eine gute Basis

Ist doch im Programm drin.
Schon geguckt?
Beitrag "Re: Elektronische steuerung von 3 Relais."

Man kann dann auch beliebige Kombinationen "schieben"
Zum Beispiel
Also Relais 1 und Relais 2 an
Relais drei aus...und dann zyklisch vertauschen.

Peter D. schrieb:
> Und wer programmiert Dir dann den PIC12 entsprechend um?
Ha ha ha...

ciao
gustav

[Manfred P. (pruckelfred)]

Thomas S. schrieb:
>> MG's C. schrieb:
>>> Ist es möglich für die BSS138, ZTX653 bzw. S8050 oder BC547C zu
>>> verwenden weil ich diese gerade da habe?
>>
>> Ja.
> Wenn ich ein 5 V-Relais mit einem Prozessor ansteuern möchte, dann nehme
> ich einfach den Transistor, den ich gerade habe.

So ist das, ich habe sogar noch BC107. Ich glaube, MG's C. (mgs_c) hat 
nicht verstanden was zu den Transistoren geschrieben wurde. Er weiß auch 
nicht, ob er nun SMD oder TO-92 will.

Der ZTX653 ist nett, spezifiziert sogar UCE_sat.

[Gregor J. (Firma: Jasinski) (gregor_jasinski)]

Hier noch ein paar Screenshots zum Thema Tasterprellen – für die 
Demonstration des Prellens habe ich damals einen alten, verschlissenen 
Taster aus einer Computermaus genommen, weil er das gut konnte, es gibt 
aber Taster, die deutlich weniger „Prellen” verursachen – prellen tun 
sie aber mehr oder weniger alle. In den Nucleoboards ist eine falsche, 
quasi halbe Hardwareentprellung implementiert, weil nur ein 100nF (über 
100Ω) kurzgeschlossen wird – hier haben die Tölpel in der 
Entwicklungsabteilung wieder mal versagt. Entprellen tut sie etwas, wenn 
man es aber nicht noch zusätzlich in Software entprellt, wird die 
Interruptroutine für den Pinchange schon mal mehrfach hintereinander 
angesprungen – ist also ein Totto-Lotto. Angesichts der ganzen 
SMD-Bauteile (incl. vieler SMD-Brücken), hätte es in der Produktion 
nicht sonderlich mehr gekostet, wenn man einen 0603-Widerstand mehr 
genommen oder die vorhandenen Bauteile anders verdrahtet und 
dimensioniert hätte, um es richtig zu machen. Der subere Lade- und 
Entladevorgang des Kondensators einer gutgemachten und richtig 
dimensionierten Hardwareentprellschaltung ist auf einer 
Oszilloskopaufnahme auch zu sehen – die meisten µC haben an den 
Eingängen Schmitt-Trigger, der langsame Spannungsverlauf ist also genau 
passend dafür.

Auf die Geschichte mit dem „Frittendogma” hier im Thread einzugehen, 
spare ich mir, weil es meistens keinen Sinn macht, mit Gläubigen und 
Fanatikern aller Art darüber zu reden – ist so ähnlich wie eine 
Diskussion mit manchen „Audiophilen” und deren Überzeugungen, die sie im 
Gepäck mit sich schleppen. Und falls einer doch etwas von mir will, dann 
„Kein Anschluss unter dieser Nummer”. Bei so einer Anwendung ist 
außerdem das ganze Drama, das man hier und öfters auch in anderen 
Threads drumherum macht, nur einen Furz wert. Absurde Dinge generiert 
man dann dabei auch noch, denn das Drücken eines über 470Ω und 5V 
angeschlossenen Tasters fließt unter Umständen das 10-fache der gesamten 
Schaltung an Strom, sofern ein ATTINY85 mit z.B. 1 MHz betrieben wird – 
man konstruiert also etwas völlig absurdes. Bei einer diskret 
aufgebauten Schaltung fällt diese Relation noch extremer aus, weil hier 
fast immer nur statisch und dann quasi stromlos gearbeitet wird. Viel 
wichtiger wäre, sich mal Gedanken darüber zu machen, was passiert, wenn 
man Relais schaltet, die sich eine gemeinsame Spannungsversorgung direkt 
mit der Schaltung (egal ob mit µC oder diskret aufgebaut) teilen – ein 
100nF-Kondensator reicht als Entstörung möglicherweise nicht aus, aber 
so weit denken die µC.net-User bekanntermaßen nicht, stattdessen 
streiten sie sich über „Frittenstrom” oder darüber, welcher 
Transistortyp hier unbedingt eingesetzt werden darf oder eben nicht 
darf.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Hans F. schrieb:
> Jetzt bitte noch eine CPLD-Implementierung.

Lieber mit einem Thyratronring. Und mech. Zerhacker, um von den 5V2 auf 
vernuenftige Anodenspannung zu kommen.

scnr
WK